Правильная шахматка?

[NEO SPECTRUMAN]

Есть 2 набора шахматок под палитры pulsar и alone посредине
и 2 варианта представления усредненных цветов
якобы правильное (с учетом нелинейности sRGB)
и якобы неправильное (без учета нелинейности sRGB)
слева и справа

но проблема в том что визуально они оба не соответствуют "шахматному" изображению по центру
при этом при просмотре слегка снизу начинает полностью соответствовать левое изображение
а при просмотре слегка сверху начинает полностью соответствовать правое изображение

pulsar
https://i.postimg.cc/7hXthCKB/pulsar-sum-linear-2x.pnghttps://i.postimg.cc/DyZB5wjT/pulsar-shh-2x.pnghttps://i.postimg.cc/ydjyXM0x/pulsar-sum-srgb-2x.png

alone
https://i.postimg.cc/L5qgYwTr/alone-sum-linear-2x.pnghttps://i.postimg.cc/9QyTB3h2/alone-shh-2x.pnghttps://i.postimg.cc/9QHw0xqn/alone-sum-srgb-2x.png

от чего возникает вопрос
какое изображение левое или правое на самом деле больше соответствует центральному?
тк только на свой экран ориентироваться по ходу нельзя...

не забываем выкрутить 100% масштаб страницы чтоб не "размывало"

[Titus]

какое изображение левое или правое на самом деле больше соответствует центральному?
Левое, разумеется.

[SlashNet]

Как по мне, то левое (если что, то у меня LCD монитор)

Кстати, возможно, будет полезная статья: https://habr.com/ru/post/304210/

[NEO SPECTRUMAN]

Кстати, возможно, будет полезная статья:
статья абсолютно безполезна
да и не соглашусь я что соотношение GRB 7:2:1 никогда :)
а в коментариях как раз обсуждают более умные вещи
и как раз упоминают про необходимость возвращаться в линейное RGB пространство перед обработкой
чего обычно никто не делает...
и от чего потом возникают ужасающие результаты

https://jpegshare.net/images/6c/47/6c47494b7479ea5ad7e67c82bfa49209.png
https://zx-pk.ru/threads/32267-ishchem-konverter-v-256-tsvetov-s-vybiraemoj-palitroj.html?p=1082256#post1082256

- - - Добавлено - - -


Например, при гамме 2.2 смешение пикселей с интенсивностями 0 и 255 будет равно 186, а не 127.
и вот я эту гамму откалупал
и смешение пикселей 0 и 255 у меня 187
но результат чота не на столько убедителен...
по крайней мере у меня
хотя еще нужно будет посмотреть на нормальном ЭЛТ

[CodeMaster]

Левое

[NEO SPECTRUMAN]

на ЭЛТ результат более однозначный
https://i.postimg.cc/BbY07CDZ/pulsar-crt.png
https://i.postimg.cc/JnRC1F54/alone-crt.png
отличия хоть и есть
но их вполне можно списать на некалиброваность монитора

[Titus]

но их вполне можно списать на некалиброваность монитора
Тут тоже явно слева норм, справа нет.

[NEO SPECTRUMAN]

Тут тоже явно слева норм, справа нет.
из чего можно сделать вывод
что возможно это есть правильные палитры для гигаскрина (а не та херня что справа)
для pulsar и alone палитр
https://i.postimg.cc/7hXthCKB/pulsar-sum-linear-2x.png https://i.postimg.cc/L5qgYwTr/alone-sum-linear-2x.png

потом сравню мигалку на ЭЛТ с 3 мя вариантами
статичной шахматкой и 2-мя вариантами смешивания

- - - Добавлено - - -

хотя на моем мерзком LCD как раз гигаскрин больше похож на картинку справа
но LCD-шники для гигаскринов это не труЪ

[NEO SPECTRUMAN]

проверил на ЭЛТ
https://i.postimg.cc/wTmC0K51/pulsar-giga.png
шахматный гигаскрин (а значит и интерлейсный)
очень похож на простую шахматку (слегка ярче)
и очень похож на расчетный цвет

ну и совершенно не похож на тупое сложение 2-х sRGB цветов с делением на 2

то есть гигаскрин яркостей 0 и 255 дает 187 а не 128

не шахматный гигаскрин
а мигалка всей площадью
на глаз еще ярче чем расчетный цвет

[moroz1999]

то есть гигаскрин яркостей 0 и 255 дает 187 а не 128

Полностью поддерживаю такой подход. Только у меня после округления получилось 188, а не 187.
Шахматку из первого поста надо смотреть на мониторе, хотя бы минимально откалиброванном под sRGB с соответствующей гаммой. Я обычно не калибровал свои, мои экземпляры по дефолту уже нормально показывали srgb, надо было только в настройках самого монитора выбрать соответствующий пресет. Больше никакой спецкалибрации почти нигде не делал.




и как раз упоминают про необходимость возвращаться в линейное RGB пространство перед обработкой
чего обычно никто не делает...

Абсолютно правильные мысли. Именно поэтому масштабирование через браузер сразу же испортит всю шахматку. То есть, во всех телефонах картинка из первого поста будет кривой, потому что они абсолютно все масштабируют картинку (как и многие лаптопы теперь).

На zxart по умолчанию именно такое смешивание и используется (188 как средний серый между черным и белым), а не то, которое в классическом Pulsar-варианте указано. Опять же, это не панацея, поскольку мониторы очень разные и настроены по-разному у людей, но это - шаг в сторону унификации и хоть какого-то стандарта.

[NEO SPECTRUMAN]

Полностью поддерживаю такой подход.
ДО
на на некоторых МЕРЗКИХ LCD все не так...
там смешиваемая яркость просаживается ВНИЗ


а еще оказалось изза того что ЭЛТ искажает (гамма корректирует из коробки) линейный сигнал со входа
изменение яркости приводит к полной невозможности рассчитать гигаскрин

смотри получаемые яркости тупо меняются местами
https://zx-pk.ru/threads/32400-dadither-eshche-odna-programka-dlya-dither-ga-kartinok.html?p=1091771&viewfull=1#post1091771

- - - Добавлено - - -


масштабирование через браузер сразу же испортит всю шахматку
картинка на эту тему
https://i.postimg.cc/QdhQpqRG/gamma-1-0-or-2-2.png

[moroz1999]

Под все LCD невозможно чисто физически подстроиться. Речь просто о том, чтобы выбрать наиболее легко достижимый стандарт на PC, а дальше каждый уже сам решает, хочет он под него монитор настраивать или нет. sRGB - самый простой и легкодостижимый вариант для настольных PC, на телефонах уже зоопарк стандартов, где каждый вендор изобретает своё расширенное пространство под свой навороченный дисплей.

[NEO SPECTRUMAN]

Только у меня после округления получилось 188, а не 187.
если сильно захотеть
187,5160306783750000000000

но я наверно вообще считал на онлайн калькуляторе который лжет

[moroz1999]

картинка на эту тему

Вот, у с этой картинкой меня почти полный порядок, хотя монитор не профессиональный, а игровой со всякими бредовыми артефактами типа ШИМ на некоторых оттенках.

[NEO SPECTRUMAN]

на телефонах уже зоопарк стандартов

Вот, у с этой картинкой меня почти полный порядок
проблема не в калибровке
а в процессе перехода из одного цвета в другой на LCD
он видимо происходит с просаживанием яркости до 0 или с долгим нахождением возле него изза чего все мигающее темнеет


я думаю собрать какой нибудь стробоскопичскей вертохрен
и посмотреть зафоткать процесс перехода из 0 в 255 и обратно на LCD

- - - Добавлено - - -


но это - шаг в сторону унификации и хоть какого-то стандарта.
еще усугубляет положение тот факт что
неинтерлейсный гигаскрин выглядит ярче чем интерлейсный

[moroz1999]

Согласен, некоторые мониторы принципиально проваливаются по некоторым степеням яркости, и настроить их нереально.

- - - Добавлено - - -


неинтерлейсный гигаскрин выглядит ярче чем интерлейсный

А вот это не замечал никогда, у меня на дисплеях такого эффекта нет.

[NEO SPECTRUMAN]

на дисплеях
вангую что это на глазах
а не на дисплеях...

и как раз это объясняет почему одним мигает сильнее чем другим

[moroz1999]

Вполне может быть и на каких-то дисплеях особенности подсветки пикселей, например. Тут надо своими глазами смотреть конкретные устройства и сравнивать их бок о бок с другими.

[NEO SPECTRUMAN]

еще одно видео на котором можно увидеть мифическое послесвечения люминофоров во всей красе :)

https://youtu.be/3BJU2drrtCM

и вариант не с таким занижением яркости
и с более различимым послесвечением

https://www.youtube.com/watch?v=Z6HAI715fog
на котором все равно видно как это послесвечение сильно ослабевает практически сразу (но потом оно досвечивается на минимальной яркости достаточно долго)


а вот скоростные записи лсд-шников
показывают что старые кадры висят по 3 фрейма подряд

[Bolt]

Есть 2 набора шахматок под палитры pulsar и alone посредине
Вото это ты картинки намутил, я аж залип.

На моём ноутбуке если смотреть на экран немного снизу, то похоже на левую, если немного сверху - на правую. Если сильно сверху-снизу - левая и правая похожи, центральная от них отличается, она более равномерная, без выпирающих квадратов.

- - - Добавлено - - -


вангую что это на глазах
а не на дисплеях...

и как раз это объясняет почему одним мигает сильнее чем другим
Очень много людей мерцание вообще как бы не замечает. То ли у них глаза другой системы, то ли мозг так обрабатывает. Я когда-то частоту ЭЛТ 60/75/83/100 почти безошибочно определял, а вот "25-й кадр" в фильме "Звонок" никто из опрошенных мной не увидел. А он там кое-где есть.

[NEO SPECTRUMAN]

На моём ноутбуке если смотреть на экран немного снизу, то похоже на левую, если немного сверху - на правую.
у меня такая же фигня...
поэтому собственно и запилен опрос :)