Просмотр полной версии : БК 01** TS Config?
Sinyavin
21.10.2020, 11:52
Доброго времени. Как вы считаете, возможна ли технически, и нужна ли, адаптация наработок TS Config (https://speccy.info/TS-Config) для ZX Evolution при разработке следующей машины БК 0*** на FPGA? Т.е. портирование решений.
Я так понимаю, фишкой этой конфигурации является отдельно реализованный аппаратный ускоритель (TSU), поддерживающий аппаратные спрайты и блиттер. А с использованием блиттера когда-то делали просто мировые штуки в 3D...
polikarpov76
21.10.2020, 12:02
https://i.ibb.co/7bxWZJL/2020-10-21-11-58-41-Google.jpg
Смаловский, ты ли?
А не чего что процессоры.. немножко разные :)
Sinyavin
21.10.2020, 12:08
Смаловский, ты ли?
Читать умеете? Фамилия указана.
- - - Добавлено - - -
А не чего что процессоры.. немножко разные :)
Так я и спрашиваю. Портирование не возможно?
Портирование схемы "графического ускорителя".
polikarpov76
21.10.2020, 12:13
Так я и спрашиваю. Портирование не возможно?
Вам - можно, главное верить в свои силы.
shattered
21.10.2020, 14:57
че-то музыкой навеяло...
https://i.imgur.com/75S1acv.jpg
Не надо сразу "бить" человека "по рукам". Прикрутили же в Воронеже к PDP-ПРЦ видеоадаптер, похожий на Спектрумовский :)
Даже игры написали/портировали -- см. на машинку МС 0515 (https://zx-pk.ru/threads/15146-ms-0515.html?p=382257&viewfull=1#post382257)...
На ФПГА уже не спортивно.
В майнкрафте на редстоне делали, а вот тут люди из г. и п. компьютер сделали.
https://forums.factorio.com/download/file.php?id=63845
На FPGA очередная реинкарнация БК-шки?? Почемуу бы и да.
Не надо сразу "бить" человека "по рукам".
А в чем великий смысл?? ММ несколько лет назад доказал, что можно сделать мост QBUS-ISA, втыкай какой-нибудь Trident VGA и вперед..
Чего-то с тех пор не видно первопроходцев :)
А в чем великий смысл?? ММ несколько лет назад доказал, что можно сделать мост QBUS-ISA, втыкай какой-нибудь Trident VGA и вперед..
Чего-то с тех пор не видно первопроходцев :)
За других не скажу. Но у меня самый древний видеоадаптер для PC c шиной PCI. Как-то так :)
И больше тяги к видеоадаптеру Неона :)
Но, при этом, считаю, что МС 0515 хорошо сбалансированная машина для своего времени.
Смысла плодить химер не вижу, БК милая но в то же время убогая, но это наше детство. Писать под "'это" никто не будет, не хватит комьюнити. У ZX в разы больше шансов.
Смысла плодить химер не вижу, БК милая но в то же время убогая, но это наше детство. Писать под "'это" никто не будет, не хватит комьюнити. У ZX в разы больше шансов.
БК11М то поинтереснее Спектрума-48, однозначно.
Просто ещё не всё из неё выжали в играх :)
Я как бы намекаю замутившему эту тему, обратить внимание на МС 0515. Это хороший вариант для тех кто ранее был знаком только со Спектрум :)
NEO SPECTRUMAN
21.10.2020, 16:35
БК11М то поинтереснее Спектрума
бекасрач по третьему кругу
https://jpegshare.net/images/35/09/3509e5687b66da4c174e666ed19ebb00.gif
Sinyavin
21.10.2020, 17:16
Не надо сразу "бить" человека "по рукам". Прикрутили же в Воронеже к PDP-ПРЦ видеоадаптер, похожий на Спектрумовский :)
Даже игры написали/портировали -- см. на машинку МС 0515 (https://zx-pk.ru/threads/15146-ms-0515.html?p=382257&viewfull=1#post382257)...
Я не схемотехник. Увы... Да и кодер слабый.
- - - Добавлено - - -
бекасрач по третьему кругу
https://jpegshare.net/images/35/09/3509e5687b66da4c174e666ed19ebb00.gif
При чём тут с*ач...
Просто задумался, а вдруг подобное решение помогло бы немного упростить кроссплатформенную разработку и портирование.
Аппаратные спрайты сами по себе должны сильно упрощать работу программиста-игродела.
NEO SPECTRUMAN
21.10.2020, 17:22
При чём тут с*ач...
вангую что он уже начинается :)
Sinyavin
21.10.2020, 17:38
Я тут понял, насколько идея этой ветки провакационна, холиварна и насколько смахивает на троллинг.
Но многие популярные технологии: язык C (Си), ось Unix, С++, Python - начинались как прикол и троллинг, и вообще не всерьёз. Но народ их очень закотировал и они получили развитие.
Я тут понял, насколько идея этой ветки провакационна, холиварна и насколько смахивает на троллинг.
Но многие популярные технологии: язык C (Си), ось Unix, С++, Python - начинались как прикол и троллинг, и вообще не всерьёз. Но народ их очень закотировал и они получили развитие.
Никакого тролинга. Просто универсальная платформа на FPGA, по моему мнению, должна позволять реализовать любую из машинок - хоть БК, хоть МС 0515, или Неон, без доп. плат расширения. Ну, может, ради УК-НЦ и ДВК, изначально стоит продумать сочетание с доп.платой второй FPGA, где можно будет реализовать второй ПРЦ или Терминал, или ещё какой контроллер для ДВК (в них я не ориентируюсь)...
NEO SPECTRUMAN
21.10.2020, 19:21
даптация наработок TS Config (https://speccy.info/TS-Config) для ZX Evolution при разработке следующей машины БК 0*** на FPGA?
то было одна дендиконфа не спектрум
после этого будет две дендиконфы не спектрума :v2_lol:
Sinyavin
21.10.2020, 19:29
то было одна дендиконфа не спектрум
после этого будет две дендиконфы не спектрума :v2_lol:
Возможно, единый графический адаптер (кстати, всего лишь подключаемый и не обязательный) немного упростил бы кроссплатформенную разработку версий игр для обеих платформ.
Впрочем, ты, похоже, "кормишься" в ветке.
NEO SPECTRUMAN
21.10.2020, 19:34
разработку версий для обеих платформ.
не
разработкой для бека и спектрума одновременно никто заниматься в здравом уме не будет
тем более на фоне убогосте асмов для бека
для 8080 z80 процов можно делать в sjasm-е
и можно запилить хоть один исходник для 15 разных машин с 8080 cовместимым процом
тут же отличий сильно много
Впрочем, ты, похоже, "кормишься" в ветке.
нет просто бека фраг №1 даже хуже чем амиги и ибмпека :)
и поэтому только HOLY WAR!
Sinyavin
21.10.2020, 19:37
не
нет просто бека фраг №1 даже хуже чем амиги и ибмпека :)
У тебя все враги №1. И Spectrum Next, и БК, и Amiga, и IBM...
А я всеяден. Мир всем.) И тебе тоже.)
не
разработкой для бека и спектрума одновременно никто заниматься в здравом уме не будет
тем более на фоне убогосте асмов для бека
для 8080 z80 процов можно делать в sjasm-е
и можно запилить хоть один исходник для 15 разных машин с 8080 cовместимым процом
тут же отличий сильно много
нет просто бека фраг №1 даже хуже чем амиги и ибмпека :)
и поэтому только HOLY WAR!
При одинаковости функционала графического адаптера, можно сильно себе упростить жизнь с помощью PDPy11 (https://zx-pk.ru/threads/20626-kross-sredstva-dlya-programmirovaniya-pod-mp-1801-1806-588.html?p=987121&viewfull=1#post987121)... Но проблема то в другом, какой графический адаптер станет новым стандартом :)
Вот где холивар начинается)) И всё это отягощается тем, что ещё не всё выжато из графических архитектур БК11М, УК-НЦ и Союз-Неон :)
NEO SPECTRUMAN
21.10.2020, 20:00
При одинаковости функционала графического адаптера,
я забыл про пейсателя на сяпаскалях
вот тут может и до :)
но это не те платформы на которых можно безнаказано писать на Языках Высокой Унылости...
shattered
21.10.2020, 20:23
а что, спроектируйте и люди к вам потянутся -- писать новые ретро-кроссплатформенные игры
наверно, только это и останавливает, что нету нового стандарта
я забыл про пейсателя на сяпаскалях
вот тут может и до :)
но это не те платформы на которых можно безнаказано писать на Языках Высокой Унылости...
Это смотря что писать. Тетрис или городки можно запросто и на Бейсике ;)
Да, и, вообще, из русских сказок, мало что присутствует в играх, а может и вообще ничего. Буратино не в счёт - это импортозамещение :)
NEO SPECTRUMAN
21.10.2020, 20:28
а что, спроектируйте и люди к вам потянутся -- писать новые ретро-кроссплатформенные игры
практика позазывает что нет :v2_lol:
тот кто спроектировал
как правило сам один пишет под свою железку :)
Sinyavin
21.10.2020, 20:40
ИМХО, самое сложное при написании игр под любую ретро-ЭВМ - экран: столкновения, масштабирование спрайтов. Скроллинги, паралакс. Этим может заниматься видеоадаптер.
А общий игровой цикл с одного ассемблера на другой, ИМХО, перенести проще.
А устройства и так будут плодить - не лучше ли адаптировать существующее?
shattered
21.10.2020, 20:45
самое сложное - это начать и закончить, остальное детали :)
NEO SPECTRUMAN
21.10.2020, 21:00
самое сложное при написании игр под любую ретро-ЭВМ - экран: столкновения,
кучи игр недоделок в виде готового движка без уровней говорит обратное...
ну например вот списочек
https://vtrd.in/games.php?t=demo_ver
да и продолжают такое плодить
ИМХО, самое сложное при написании игр под любую ретро-ЭВМ - экран: столкновения, масштабирование спрайтов. Скроллинги, паралакс. Этим может заниматься видеоадаптер.
А общий игровой цикл с одного ассемблера на другой, ИМХО, перенести проще.
А устройства и так будут плодить - не лучше ли адаптировать существующее?
Для начала, не плохо бы было сделать сравнительную таблицу неоконструктивных видеоадаптеров (вами желаемый, из Booster-11, из AZ) и сравнить, например, с адаптером широкоизвестной Yamaha MSX-2 (в ней тоже есть аппаратные спрайты).
Но, имхо, то что Вы называете самым сложным, для многих других является самым интересным -- превзойти себя молодого так сказать :) довести дело молодости до конца :) А не довели его тогда до конца, потому что распылялись на новинки и таращились на всякие Voodoo 2))
Sinyavin
21.10.2020, 21:24
Наверно я откланяюсь из этой ветки.
Возможно, я стартанул бред, не особо нужный и сложный в реализации. Но вижу при этом, какое внимание привлёк топик.) Вижу, как воодушевлённо рубятся против отдельные радикальные спектрумисты.) Видимо, не могут допустить и мысли, чтобы их священная корова (видеопроцессор TSU) даже в теории стала чьей-то ещё.)
Наверно я откланяюсь из этой ветки.
Возможно, я стартанул бред, не особо нужный и сложный в реализации. Но вижу при этом, какое внимание привлёк топик.) Вижу, как воодушевлённо рубятся против отдельные радикальные спектрумисты.) Видимо, не могут допустить и мысли, чтобы их священная корова (видеопроцессор TSU) даже в теории стала чьей-то ещё.)
На самом деле, тема была поднята очень вовремя :)
Разработчикам Booster-a и AZ будет о чём подумать теперь — в обоих девайсах заявлены неовозможности графические ведь :)
Sinyavin
21.10.2020, 21:49
На самом деле, тема была поднята очень вовремя :)
Разработчикам Booster-a и AZ будет о чём подумать теперь — в обоих девайсах заявлены неовозможности графические ведь :)
Видеоадаптер VGA был силён тем, что был стандартом.
Компьютер MSX был силён тем, что был стандартом.
shattered
21.10.2020, 21:52
резюме - потолкли воду в ступе и разошлись, толком не пофлеймив
Видеоадаптер VGA был силён тем, что был стандартом.
Компьютер MSX был силён тем, что был стандартом.
В советском pdp-строении полно своих стандартных видеоадаптеров - КЦГД (https://zx-pk.ru/threads/29190-emulyatsiya-ktsgd-ksm-kgd-(voprosy-i-problemy).html?highlight=Кцгд), например, не сильно привязан к конкретной машине. Как вариант, добавить в него ещё и спрайты :)
NEO SPECTRUMAN
21.10.2020, 22:11
Видимо, не могут допустить и мысли, чтобы их священная корова (видеопроцессор TSU) даже в теории стала чьей-то ещё.)
да вешайте их хоть две
тут многие спектрумисты и не считают оно за спектрум :)
shattered
21.10.2020, 23:01
- КЦГД, например, не сильно привязан к конкретной машине.
но нигде, кроме ДВК, его больше нет
а если втыкать в ретрокомпьютер внешнюю карту через serial, то можно сразу https://github.com/fbergama/pigfx
но нигде, кроме ДВК, его больше нет
а если втыкать в ретрокомпьютер внешнюю карту через serial, то можно сразу https://github.com/fbergama/pigfx
Разве что-то мешает подключить КЦГД к УК-НЦ через Стык 2?!
- - - Добавлено - - -
А на Неоне, наверное, можно даже эмулировать программно :)
shattered
22.10.2020, 00:40
Если задаться целью, то можно, но в отличие от КСМ на КЦГД нету физического порта С2, подключение сделано по шине + надо как-то ее запитать + корпус.
В общем, как арт-объект будет смотреться круто, не спорю, вопрос практичности тут просто не стоит :)
Если задаться целью, то можно, но в отличие от КСМ на КЦГД нету физического порта С2, подключение сделано по шине + надо как-то ее запитать + корпус.
В общем, как арт-объект будет смотреться круто, не спорю, вопрос практичности тут просто не стоит :)
Да, это надо лучше обмозговать :)
Доразберусь с мышками, попробую сваять арт-объекты на STM32 или ATMega...
Доразберусь с мышками, попробую сваять арт-объекты на STM32 или ATMega...
СТЫК распаян далеко не на всех УКНЦ, да и смысл прицеплять к УКНЦ - КЦГД, она вполне себе самостоятельное видео имеет.
Можно например к УКНЦ-Амигу подключить - передаешь ей по последовательному каналу программу и вуаля:)
СТЫК распаян далеко не на всех УКНЦ, да и смысл прицеплять к УКНЦ - КЦГД, она вполне себе самостоятельное видео имеет.
Можно например к УКНЦ-Амигу подключить - передаешь ей по последовательному каналу программу и вуаля:)
Вот вместо Стык 2, прям внутри корпуса УК-НЦ и сделать - контроллер мыши + расширитель возможностей, в т.ч. видеоадаптера :)
- - - Добавлено - - -
Кстати, видела на ютуб, как к Амиге прям на её чип навешивают колодку с расширителем возможностей ;)
+ расширитель возможностей
Интересно каким образом??? Через COM порт - дык это будет отдельный компьютер на STM32.. Можно сразу сделать плюшку на STM, при чем тут УКНЦ??
Я думаю, что это дела далекого будущего, когда сделают УКНЦ на FPGA и как бонус там будет новое видео.
Интересно каким образом??? Через COM порт - дык это будет отдельный компьютер на STM32.. Можно сразу сделать плюшку на STM, при чем тут УКНЦ??
Я думаю, что это дела далекого будущего, когда сделают УКНЦ на FPGA и как бонус там будет новое видео.
Ну, вот роятся такие мысли, что поделать))
Взять ресурсы Стык 2 и 1515ХМ2-001, да вместо них разместить неоконструкцию :)
Ну, вот роятся такие мысли, что поделать))
А главное в FPGA будет x2, x4, x6, x8...
+ памяти и плоскостей добавят
На FPGA очередная реинкарнация БК-шки?? Почемуу бы и да.
https://zx-pk.ru/threads/13034-bk0010-fpga-v-de1.html https://github.com/svofski/bk0010 - в 2010
https://github.com/andykarpov/bk0010-wxeda - вариант для WXEDA
https://github.com/MiSTer-devel/BK0011M_MiSTer - для MiSTer FPGA на основе реверса 1801ВМ1 от Vslav
De1 и МиСТер конечно у меня есть, что за вопрос, ну и нек. другие девборды. Лучше Sorgelig-a вряд ли кто сделает. Но вдруг. С институтками, косынкой, TS-conf-ой и DMA.
при разработке следующей машины БК 0*** на FPGA?И правда лучше сразу "Союз-Неон" сделать в FPGA - это, в сущности, такой компьютер, которым должна была стать следующая модель БК.
Sinyavin
25.10.2020, 12:50
Ну, если я упомянул ТС-конфу, вот её характеристики, правда на смеси русского и английского:
https://github.com/tslabs/zx-evo/blob/master/pentevo/docs/TSconf/tsconf_en.md
Там и про спрайты, и про аппаратный скролл планов.
Sinyavin
25.10.2020, 16:19
Просто хотелось бы иметь на БК игры, подобные этим:
http://prods.tslabs.info/index.php?t=2
(некоторые из которых адаптированы с Sega Master System).
https://www.youtube.com/watch?v=dNK9h92rnJE
Black Cat / Era CG
25.10.2020, 16:28
Они потому и портированы с СМС, потому что у нее проц z80. По сути для портирования надо только переделать вывод графики. Смысла в этом в 2020 ноль, но формально библиотека пополняется.
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 16:37
иметь на БК
а не бека портировать не с чего
ибо не домашняя платформа семейство процев это вообще
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/PDP-11-70-DDS570.jpg
- - - Добавлено - - -
конечно можно рекомпилировать
запилить реализацию каждой команды z80 для бека проца
но кто этим будет заниматься?
на бека полтора пейсателя с подходящим умением...
и тут нужен знатель и z80 и вм1 одновременно
а беканаты на своей волне...
Black Cat / Era CG
25.10.2020, 16:42
конечно можно рекомпилировать
запилить реализацию каждой команды z80 для бека проца
но кто этим будет заниматься
на бека полтора пейсателя с подходящим умением...
И все равно остается риск, что в итоге получится программа для ведения домашней бухгалтерии, только графониевая :)
Автору концепта: если сможете прикркутить графику типа ТС к БК - это наверное будет круто, только писать на нее не факт, что кто-то будет. Спек поактивнее, однако гор эксклюзивов под ТС-конф не видно, что печалит.
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 16:44
только писать на нее не факт, что кто-то будет.
кстате до
пишите ужо под обычный БК
ведь потенциал в упор не раскрыт
а не бека портировать не с чего
ибо не домашняя платформа семейство процев это вообще
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/PDP-11-70-DDS570.jpg
Это у DEC-а они громоздкие и не домашние, а у нас учебно-развивающие и развлекающие бытовые (компактные) компьютеры :)
- - - Добавлено - - -
Если бы Англоязычные хоббиисты знали, что есть PDP-11, которые не разорят их счетами за электричество, БКашки уже давно бы стали у нас большим дифицитом, имхо))
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 17:12
имхо))
мокрые фантазии...
а у нас учебно-развивающие и развлекающие бытовые (компактные) компьютеры
и поэтому не с чего на бекашку что либо портировать...
а если бы бекапилятели не тупили
и поставили бы изначально 8086-й (вроде дето недавно писали что там выбирали между пдпгафном и х86-м и выбрали пдпгафно)
то могло бы получится куда интересней и перспективней...
а так чего наколхозили
тем теперь и пользуйтесь :v2_dizzy_bye:
Black Cat / Era CG
25.10.2020, 17:21
Если бы Англоязычные хоббиисты знали, что есть PDP-11, которые не разорят их счетами за электричество, БКашки уже давно бы стали у нас большим дифицитом, имхо))
Есть же https://en.wikipedia.org/wiki/DEC_Professional_(computer)
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 17:23
БКашки уже давно бы стали у нас большим дифицитом, имхо))
бекашки производили полтора завода
они и так в дефиците...
shattered
25.10.2020, 17:51
не с чего на бекашку что либо портировать...
есть несколько аркадных игрушек на atari system 2, которая на T11 сделана
* Paperboy (1984) [3 sets]
* 720 Degrees (1986) [6 sets]
* Super Sprint (1986) [7 sets]
* Championship Sprint (1986) [8 sets]
* APB - All Points Bulletin (1987) [9 sets]
только там графония и другого железа больше :)
Есть же https://en.wikipedia.org/wiki/DEC_Professional_(computer)
Не, это ж громадина вроде ДВК - можно вместо тепловентилятора включать :)
А БК можно было вытащить быстро на табуретку, пока телик не занят взрослыми домочадцами, и поиграть в Тарзана или Болдердаша :)
- - - Добавлено - - -
бекашки производили полтора завода
они и так в дефиците...
Я даже без Википедии помню, что не меньше трёх заводов их делали. А умельцы и до сих пор делают БК0011М. Правда, есть и вандалы, которые ещё год назад в ютюбе свои ролики выкладывали на тему сколько драг.металлов в БКашках и УК-НЦ...
- - - Добавлено - - -
мокрые фантазии...
и поэтому не с чего на бекашку что либо портировать...
а если бы бекапилятели не тупили
и поставили бы изначально 8086-й (вроде дето недавно писали что там выбирали между пдпгафном и х86-м и выбрали пдпгафно)
то могло бы получится куда интересней и перспективней...
а так чего наколхозили
тем теперь и пользуйтесь :v2_dizzy_bye:
А какой смысл портировать на БК всё подряд?!
Вот, киберноид - с хорошей графикой и геймплеем - портировали. КингсВаллей - портировали.
Даже Терминатор есть на БК, уж не говоря про всякие кунг-фу и карате :)
Уж кто наколхозил, так это товарищ Синклер))
Попробуйте портировать на Спектрум редактор типа Vortex! и попользоваться ;-)
- - - Добавлено - - -
Для БКашки есть весь спектр софта для домашнего пользователя - начиная от продвинутого редактора текста, электронных таблиц, баз данных, и заканчивая музыкальными и графическими редакторами, средствами разработки и отладки ПО.
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 19:16
Вот, киберноид - с хорошей графикой и геймплеем - портировали.
ну это портировали называется написали по новой с нуля
а выше приводился пример про портировать в смысле слегка подправить для работы на другом железе
и про него и шла речь
- - - Добавлено - - -
Для БКашки есть весь спектр софта для домашнего пользователя - начиная от продвинутого редактора текста, электронных таблиц, баз данных, и заканчивая музыкальными и графическими редакторами, средствами разработки и отладки ПО.
но это не главное
на бк есть
"возможность создания программ по контролю-ведению семейного бюджета"
вот это действительно мощя!
- - - Добавлено - - -
что не меньше трёх
а это намного больше чем полтора?
- - - Добавлено - - -
Вот, киберноид - с хорошей графикой и геймплеем - портировали.
ну это портировали называется написали по новой с нуля
хотя именно cybernoid выглядел достаточно похоже
так что как именно "портирован" именно он утверждать не буду
ну это портировали называется написали по новой с нуля
а выше приводился пример про портировать в смысле слегка подправить для работы на другом железе
и про него и шла речь
- - - Добавлено - - -
но это не главное
на бк есть
"возможность создания программ по контролю-ведению семейного бюджета"
вот это действительно мощя!
- - - Добавлено - - -
а это намного больше чем полтора?
Если ваша зарплата станет в два раза меньше, это на много? :)
А по поводу учёта семейных благ Вы зря иронизируете - в СССР были люди, которым было что считать, начиная с расходов на топливо для автомобиля, до гонораров с авторских отчислений...
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 19:25
это на много?
на фоне производства спектрумов мсх-ов п прочей НЁХ по всему миру
твои полтора завода производящих бека это тьфу
и имеют только коллекционную ценность а не практическую...
- - - Добавлено - - -
А по поводу учёта
не это отсылка к хоботам, для продления бекасрача, не обращай внимания :)
на фоне производства спектрумов мсх-ов п прочей НЁХ по всему миру
твои полтора завода производящих бека это тьфу
и имеют только коллекционную ценность а не практическую...
- - - Добавлено - - -
не это отсылка к хоботам, для продления бекасрача, не обращай внимания :)
Сейчас и Спектрумы практической пользы не представляют :) одна из многих игровых платформ для домохозяйств))
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 19:35
Сейчас и
и вообще брЕтанскЕми ученными давно доказано что :)
https://jpegshare.net/images/a1/3c/a13c6c363088449186be50466f1cc539.png
и вообще брЕтанскЕми ученными давно доказано что :)
https://jpegshare.net/images/a1/3c/a13c6c363088449186be50466f1cc539.png
Да-да. И кто-то им подвывал, что 640Кбайт всем достаточно))
- - - Добавлено - - -
Меня бы в 90-е порадовала БКашка с четыремя цветами при разрешении 512x256 точек на экране, плюс 256x256 при 16 цветах, и с DMA на шине, чтобы расширители и ускорители подключать.
Кто знает, каким бы был один из таких расширителей :)
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 19:49
И кто-то им подвывал, что 640Кбайт всем достаточно))
ну а оказалось что прон всегда весит больше
и приходиться удваивать эту цифру каждые 2 года :)
shattered
25.10.2020, 19:56
такшто, игры для БК новые будут?
неважно, с новым графонием или без.
В общем, я думаю, что если бы Зеленоград по объективным причинам продолжал линейку PDP, то и к БК0011М прикрутили бы графический ускоритель, например, векторной графики...
- - - Добавлено - - -
такшто, игры для БК новые будут?
неважно, с новым графонием или без.
А какой на БКшке остро не хватает, например? :)
Ради какой игры приходится включать ретрокомп отличный от БК?
shattered
25.10.2020, 20:24
если бы Зеленоград по объективным причинам продолжал линейку PDP, то и к БК0011М прикрутили бы
...полчища программистов, которые бы писали прикладной софт. Но тут случился IBM PC :)
А игры на бк можно любые, у меня праздный интерес :)
...полчища программистов, которые бы писали прикладной софт. Но тут случился IBM PC :)
А игры на бк можно любые, у меня праздный интерес :)
Любые не надо :) Лучше подскажите хороший квест с головоломками))
IBM было не самое страшное. Вот с ёмкостью советских НЖМД была проблема. И, думаю, саботировали развитие централизованной вычислительной системы управления народным хозяйством отдельные личности =)
shattered
25.10.2020, 21:06
развитие централизованной вычислительной системы управления народным хозяйством
а как это связано с развитием линейки pdp-11?
а как это связано с развитием линейки pdp-11?
Думаю, что терминалами для вывода и подготовки (ввода исходных) данных могли бы использоваться и ДВК, и УК-НЦ (вспомним их применение на почте), и Союз-Неон (если бы его успели довести до ума), а БК вполне могла бы использоваться для общения домохозяйства с госорганами (в разрезе госуслуг для населения).
- - - Добавлено - - -
А в Зеленограде даже уже САПР-ы вроде как были под ДВК. Наверняка уже и видеоадаптеры разрабатывались по-шустрее КЦГД...
shattered
25.10.2020, 21:41
Тут хороший вопрос -- зачем их (с)делали. Платформа хорошо подходит под задачу, или другой не было?
Тут хороший вопрос -- зачем их (с)делали. Платформа хорошо подходит под задачу, или другой не было?
Думаю, подходит не хуже, чем IBM XT с CGA или MDA :)
И к 1995 году появился бы 32 битный ПРЦ...
- - - Добавлено - - -
Если присмотреться, можно заметить, что примерно каждые пять лет происходил качественный скачок в производительности ДВК. Частота ПРЦ для стандартной машинки в начале 90-х могла быть 16МГц... Но кто-то решил, что "нам станки не нужны, а если понадобятся - купим"...
Я даже без Википедии помню, что не меньше трёх заводов их делали.Заводы: "Экситон" в Павловском Посаде, "Квант" в Зеленограде, "СЭМЗ" в Солнечногорске, "Мезон" в Кишенёве, "Мион" в Тбилиси, "Нуклон" в Литве (Шауляй), "Бином" в Орджоникидзе, также заводы в Йошкар-Оле, Казани, Ереване (не знаю их названий) и, возможно, какие-то ещё. Мы в БК-шном Телеграм-чатике даже собрали фотографии БКшных шильдиков с логотипами заводов.
Ну а что касается FPGA, повторюсь: лучше сразу сделать Союз-Неон ПК-11/16 - это "следующая ступень развития БК" в плане графики.
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 22:43
Мы в БК-шном Телеграм-чатике
а почему не в каком нибудь хреномать.i2p?
чтоб уж навярняка...
Lethargeek
25.10.2020, 22:59
Думаю, подходит не хуже, чем IBM XT с CGA или MDA
И к 1995 году появился бы 32 битный ПРЦ...
какой, вакс? заменить один тупик на другой
не говоря уже, что в середине 90-х дек помирал
и воровать в дальнейшем стало бы нечего
- - - Добавлено - - -
а, еще можно было альфу стыбзить, но тоже тупиковое направление
и для масс не особо подходило, также как вакс
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 23:03
какой, вакс? заменить один тупик на другой
не говоря уже, что в середине 90-х дек помирал
и воровать в дальнейшем стало бы нечего
а если бы в бека сразу поставили х86 возможно бы бека проделжалсо подольше
например pc98 держался на внутреннем рынке до 2000 года
да и если бы под него выпустили ХРю
может быть продержался бы и еще немного...
Lethargeek
25.10.2020, 23:05
NEO SPECTRUMAN, поиск разве дольше продержался? вряд ли намного
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 23:07
поиск разве дольше продержался? вряд ли намного
поиск когда появился?
когда уже было трижды поздно...
а бека начали пилять на 5 лет раньше
и девайс мог бы перенять больше железа и софта от более полезных "больших братьев"
а не каких то fuck-all-ов и рт15 от промышленного хлама конца 60-х годов
а если бы в бека сразу поставили х86 возможно бы бека проделжалсо подольше.Да на фиг этот x86 нужен? В "Поиск" его поставили, и что? Распространённость "Поиска" гораздо ниже, чем у БК: "Поиск" дорогой, тормозной, не даёт полную совместимость с IBM PC. На Западе и в Японии ведь тоже пытались делать домашние компьютеры на x86, но все они быстро сошли на нет из-за плохой совместимости с IBM PC. Из советских машин была более или менее совместима ЕС-1840 (и следующие модели), но опять же: дорого и тормознуто. Опять же, на неё сразу и поставили x86 - году в 1984-ом или когда там. Примерно одновременно с выпуском БК. И это ничего толком не дало.
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 23:23
в Японии ведь тоже пытались делать домашние компьютеры на x86, но все они быстро сошли на нет из-за плохой совместимости с IBM PC.
спустить на землю
pc98 производился до 2003 года
и если бы на него негрософт запилила ХРю
он бы проивзодился и еще
вышо я об этом написал
- - - Добавлено - - -
ЕС-1840 (и следующие модели), но опять же: дорого и тормознуто
так бека из разряда более дешевых компов
и установка 8086 вместо вм1 не сильно бы удорожило поделие
а частичная совместимость с PC давала бы возможность как то развиватьсо дальше
в придачу была бы тонна забугорного софта... (актуального а не слизаного с перфоленты как не бека)
Опять же, на неё сразу и поставили x86 - году в 1984-ом или когда там. Примерно одновременно с выпуском БК.
ну и опять в сравнеии бека был бы дешевле
и распространенней
и своим существованием популяризировал бы х86 платформу
- - - Добавлено - - -
Да на фиг этот x86 нужен?
а нафига нужен этот пдп15?
чего это в итоге дало?
ну получили совместимость с уже полумертвой платформой и?
shattered
25.10.2020, 23:30
"Поиск" дорогой, тормозной, не даёт полную совместимость с IBM PC.
но умещается на столе и к нему наклепали немало периферии
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 23:33
но умещается на столе и к нему наклепали немало периферии
а так там еще много ibm pc совместимых
которые умещаются на столе
но все они появились в районе 89\90 года
а могли бы быть с 85 и прижитсо получше...
до того момента как пришел спектрум и всех бекашников опустил :v2_lol:
shattered
25.10.2020, 23:40
ну кто ж знал, что там так много игрушек? :)
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 23:48
а так ппц
некоторые умудрялись делать ibmpc совместимые с jcuken-ом :v2_lol:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0 %B5%D1%80_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0% B5%D0%BD%D1%82_128.jpg/1024px-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0 %B5%D1%80_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0% B5%D0%BD%D1%82_128.jpg
Lethargeek
25.10.2020, 23:51
лучше бы, конечно, содрали арм, чем *****поделие штеуда, но риски наши передиральщики вообще прошляпили полностью
NEO SPECTRUMAN
25.10.2020, 23:55
ну время его сдерания выпло на 90-е
поэтому и прошляпили
а когда могли содрать он только появился...
и наверно не успел у нас себя зарекомендовать
тк у нас тут горе инжинеры фапали на какието трухлявые пдп15...
ну время его сдерания выпло на 90-е
поэтому и прошляпили
а когда могли содрать он только появился...
и наверно не успел у нас себя зарекомендовать
тк у нас тут горе инжинеры фапали на какието трухлявые пдп15...
Всё было нормально, пока у страны была стратегия развития в качестве промышленной державы -- большинство управляющих центров и станков с ЧПУ управлялись с помощью PDP-11.
Проблема была не в том, что загнулся DEC -- он уже был не нужен советским инженерам.
И вместо VAX был бы другой 32 разрядный проц, а вместо 8086 уже почти был готов передранный 286-й, при советских программистах бы работал себе и работал :) как работал и Демос ;)
Пентковский бы запустил советский Эльбрус, а сбежал бы -- запустили бы и без него))
Насколько я поняла, за платформу x86 отвечала УАССР :)
- - - Добавлено - - -
лучше бы, конечно, содрали арм, чем *****поделие штеуда, но риски наши передиральщики вообще прошляпили полностью
Драли бы уже 32-битный вариант, или лицензировали бы :) Если бы в 88,89,90 не продавали через СП треть ресурсов, предназначенных для производства товаров народного потребления, за бугор по дешёвке, с целью обогащения отдельных личностей.
Надо было ещё в конце 70-х перестать увеличивать население г.Москва, и не было бы столько "влажных фантазий" по поводу "сладкой" жизни в кредит.
- - - Добавлено - - -
Играли бы на БК в Винни Пуха, Ну Погоди, и т.д.
Вот, кстати, про Винни Пуха - когда он слишком много ест, то не пролазит в нору - это можно использовать для геймплея :)
Например, Вы должны собрать и съесть все горшочки в каждой норе. Съеденный горшок мёда придаёт мишке не только энергии, но и объём тела. Не застряньте в узком месте норы! На такой случай у вас всего три попытки. Удачи! :)
установка 8086 вместо вм1 не сильно бы удорожило поделие
а частичная совместимость с PC давала бы возможность как то развиватьсо дальше
в придачу была бы тонна забугорного софта... (актуального а не слизаного с перфоленты как не бека)Ахаха, вот ровно те же слова говорили в пользу совместимости с PDP-11. Ничему жизнь людей не учит, наступают на те же грабли: давайте склонируем, а там на ворованном софте ух заживём!
Напомню такие "супер популярные" и "супер успешные" игровые консоли как WonderSwan (https://en.wikipedia.org/wiki/WonderSwan) и FM Towns Marty (https://en.wikipedia.org/wiki/FM_Towns_Marty) - инженеры поставили в них процессоры x86 и тоже, наверное, думали "вот теперь заживём благодаря совместимости!"
pc98 производился до 2003 года и если бы на него негрософт запилила ХРю он бы проивзодился и ещеНу а сколько проектов померло! Да и PC98 - такое себе.
ну и опять в сравнеии бека был бы дешевле и распространенней
и своим существованием популяризировал бы х86 платформуИ вирусы под MSDOS ахаха. Представляю себе IBM PC XT совместимые советские компьютеры, управляющие электростанциями под MSDOS, ага.
а нафига нужен этот пдп11? чего это в итоге дало? ну получили совместимость с уже полумертвой платформой и?Спроси у тех, кто внедрял компьютеры в промышленность. Почему у них PDP-11 компьютеры пользовались большим успехом, чем всякие ЕС-1840 на x86. Или ты только по видеоиграм судишь?
- - - Добавлено - - -
а так там еще много ibm pc совместимых которые умещаются на столе но все они появились в районе 89\90 года
а могли бы быть с 85 и прижитсо получше...Не могли - на Западе были такие, и почти все померли. У меня до сих пор лежат проспекты с выставок 1990-го года, где подобные компьютеры пытались пропихнуть на советский рынок, но это был буквально последний год, когда о них вспоминали.
- - - Добавлено - - -
Надо было ещё в конце 70-х перестать увеличивать население г.Москва, и не было бы столько "влажных фантазий" по поводу "сладкой" жизни в кредит.Это да. Ещё надо было в 70-ые перестать надеяться на дорогую нефть и начать реформы экономики, которые предложил Косыгин до открытия тюменских месторождений. Есть отличный цикл передач на youtube "Как разваливался СССР" - там в подробностях и с документами рассказано что пошло не так и благодаря кому.
Видеоадаптер VGA был силён тем, что был стандартом.
Компьютер MSX был силён тем, что был стандартом.
На сегодня, желаемый БК-ашниками стандарт видеоадаптера -- это графическая подсистема Союз-Неона (2 чел., за TSU пока что 1).
Как то так :)
shattered
26.10.2020, 14:17
а все же, сколько нынче осталось геймдев-студий под БК?
которые будут писать софт
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 14:41
Напомню такие "супер популярные" и "супер успешные" игровые консоли как WonderSwan и FM Towns Marty - инженеры поставили в них процессоры x86 и тоже, наверное, думали "вот теперь заживём благодаря совместимости!"
в них процессоры x86 и тоже, наверное, думали "вот теперь заживём благодаря совместимости!"
:v2_dizzy_facepalm:
ппц сравнил со своим пдпбекой...
бекашники на столко сварились в собственном кислотном красно синем соку... :v2_dizzy_facepalm:
у фм твнса был такой конкурент как pc98 который занимал 50% рынка компьютеров
+было тонна другого x86 хлама
а еще оставалась и клепалась тонна 8 битного хлама
этож не совок со своей жменькой одобренных партией компов
у твоего пдпбека внятных конкурентов небыло...
а про ws вообще мимо :v2_dizzy_facepalm:
сравнил теплое с волосатым...
это карманная консоль
а на рынке карманных консолей доминировала и доминирует нинтендо (несмотря на всегда не высокое качество)
и единственное что раз смогло пробиться не от нинтенды это psp
да и железо у ws для 2000 года слабое
уровня ibmпыце 81 года
у чернобелого ws как бы не 16К набортной оперативки только...
какая нахрен совместимость и с чем?
а все же, сколько нынче осталось геймдев-студий под БК?
которые будут писать софт
Десятки. Все только ждут когда появится правильная интересная развесистая новая железка, чтобы можно было наконец-то начать писать. (табличка Сарказм)
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 15:17
Десятки.
не менее 30 из которых наверно зарубежные :)
Десятки. Все только ждут когда появится правильная интересная развесистая новая железка, чтобы можно было наконец-то начать писать. (табличка Сарказм)
Просто пока никому на голову не упало яблоко так, чтобы в голову пришёл геймплей, хорошо сочетающийся с возможностями БК0011М.
А передирать или делать римейки уже смысла нет -- лучшее итак уже портировано на БК :)
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 16:06
Не могли - на Западе были такие, и почти все померли. У меня до сих пор лежат проспекты с выставок 1990-го года, где подобные компьютеры пытались пропихнуть на советский рынок, но это был буквально последний год, когда о них вспоминали.
а ты не обратил внимание что концепция с продажи полностью готового компа одной фирмой
сменилась на концепцию пиляние одной фирмой отдельного железа для компа
из которого юсер уже сам собирает тошо хош
неудивительно что всякие мазовии и роботроны ушли в прошлое...
но то на западе
а если у нас ВНЕЗАПНО прижился как родной спектрум
то года до 97 мог бы тянуть и х86 бека
а потом бы его уже вытеснил нормальный ibm pc
- - - Добавлено - - -
И вирусы под MSDOS ахаха. Представляю себе IBM PC XT совместимые советские компьютеры, управляющие электростанциями под MSDOS, ага.
было бы желание
можно настрогать вирусов и для твоего бека пдп и прочего гофнонеона...
а ты не обратил внимание что концепция с продажи полностью готового компа одной фирмой
сменилась на концепцию пиляние одной фирмой отдельного железа для компа
из которого юсер уже сам собирает тошо хош
Заметили (но не обратили на это внимания даже, в 1996 году) ближе к 2000 году ))
Когда однокурсник, примерно, в 94-95 году ходил и причитал, что курс доллара снова вырос, и он так никогда себе не купит саундбластер (для РС), я только делала удивленные глаза, и думала (про себя) зачем ему саундбластер, неужели у него такой ужасный комп (ИБМ), в котором нет даже музыкального сопроцессора, как в моей БК0011М. ИБМ -- плохой комп, подумала тогда я. Даже нечего в их сторону смотреть ))
Вот такие мысли были в голове у будущего инженера-электрика (с уклоном в автоматику) :)
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 16:18
в котором нет даже музыкального сопроцессора, как в моей БК0011М. ИБМ -- плохой комп
ну на бк0010 его тоже нет
но думаю к 94-му Ay бы прикрутили и к х86-му бека :)
да и стоил бы он дешевле чем зарубежный ИБМ...
а может быть и отечественная элементарная база подтянулась бы именно в этом направлении
а ты не обратил внимание что концепция с продажи полностью готового компа одной фирмой
сменилась на концепцию пиляние одной фирмой отдельного железа для компа
из которого юсер уже сам собирает тошо хош
неудивительно что всякие мазовии и роботроны ушли в прошлое...
но то на западе
а если у нас ВНЕЗАПНО прижился как родной спектрум
то года до 97 мог бы тянуть и х86 бека
а потом бы его уже вытеснил нормальный ibm pc
- - - Добавлено - - -
было бы желание
можно настрогать вирусов и для твоего бека пдп и прочего гофнонеона...
Желание писать вирусы отпадёт, после изучения архитектуры -- вырастет только любовь к ней. Попробуйте, Вам понравится :)
Давайте не будем обольщаться -- Спектрум прижился, в основном, как игровой комп, который больше конкурировал с Денди, нежели с БК или Поиском, например.
Приведу простой пример. Один знакомый, примерно мой ровесник, купил себе Спектрум якобы для учёбы, но всё закончилось исключительно играми на нём.
Плюс к этому, его сосед потом также купил себе Спектрум, чтобы только играться. Но я до сих пор не знаю ни одного БК-ашника, который бы хоть строчки кода когда-нибудь да не написал для БК :)
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 16:28
Но я до сих пор не знаю ни одного БК
так все ж элементарно
на бк то ничего толком и нет
играться в то что под бека есть сможет только шизофреник
это только под 0011м с поллитрой
запилили уже что то в основном только визуально похожее на игры :)
- - - Добавлено - - -
который бы хоть строчки кода когда-нибудь да не написал для БК
что вытекает из предыдущего пункта :)
- - - Добавлено - - -
и глядя на поделия БК-шников каждый из которых типо не был простым игрателем
становиться грустно
спектрумисты которые купили спектрум для игр
кодят на пару порядков сильнее
а бекашники позволяют себе такое
за проделывание чего на спектруме для проделывателей выделяют в аду отдельный котел...
- - - Добавлено - - -
и глядя на поделия БК-шников каждый из которых типо не был простым игрателем
становиться грустно
спектрумисты которые купили спектрум для игр
кодят на пару порядков сильнее
а бекашники позволяют себе такое
за проделывание чего на спектруме для проделывателей выделяют в аду отдельный котел...
Мда... Ещё забыли пробиркой перед зрителями потрясти, и объявить священную войну с террористами ))
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 16:50
Мда... Ещё забыли пробиркой перед зрителями потрясти
ну трясти чем попало начали бекашники (штук 6 бекасрачев назад)
перед этим не убедившись что трясти им то не чем
так что теперь расхлебывайте :)
- - - Добавлено - - -
и объявить священную войну с террористами ))
и вообще кем надо быть чтоб не верить в божественное происхождение спектрума :v2_lol:
ну трясти чем попало начали бекашники (штук 6 бекасрачев назад)
перед этим не убедившись что трясти им то не чем
так что теперь расхлебывайте :)
- - - Добавлено - - -
и вообще кем надо быть чтоб не верить в божественное происхождение спектрума :v2_lol:
Ну, например, Векторианцем :) Иначе, зачем сделали ещё один не Спектрум? ))
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 17:08
Ну, например, Векторианцем Иначе, зачем сделали ещё один не Спектрум? ))
ну по крайней мере у них получилось интересно
сделали подобие западной машинки из говна и палок того что было :)
мало того под вектор есть полухардварный эмулятор спектрума :)
так что векторианцы на нашой стороне (тк у нас есть печеньки)
ну по крайней мере у них получилось интересно
сделали подобие западной машинки из говна и палок того что было :)
мало того под вектор есть полухардварный эмулятор спектрума :)
так что векторианцы на нашой стороне (тк у нас есть печеньки)
Союз-Неон то уж точно не хуже Вектора, на нём есть эмулятор БК-ашки :)
Как и БК0010, не хуже Спека... Просто население Земли с ним меньше знакомо. Всё по-старинке пишет для Спека ))
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 17:28
Союз-Неон то уж точно не хуже Вектора
а их живых известно целых полтора экземпляра...
а так для сравнения злые спектрумисты могли бы расчехлить какой нибудь спринтер
а их живых известно целых полтора экземпляра...
а так для сравнения злые спектрумисты могли бы расчехлить какой нибудь спринтер
Вот отправим БК0011М к The 8-Bit Guy, будете знать :)
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 17:34
Вот отправим БК0011М
за одно отправьте avgn-у
будете знать
хотя он уже давно не торт...
года до 97 мог бы тянуть и х86 бека а потом бы его уже вытеснил нормальный ibm pcИменно так и произошло, только не с x86, а с pdp11 – БК протянул до 1997-го года, после чего все пересели с него на IBM PC.
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 18:48
Именно так и произошло, только не с x86, а с pdp11 – БК протянул до 1996-го года, после чего все пересели с него на IBM PC.
до
но я беру софтварь от поиска
кликаю по ней и она запускается и даже работает (в вин15 уже врятли)
а вот с бекапдпой это уже не прокатывает...
как говоритсо все пропало...
Именно так и произошло, только не с x86, а с pdp11 – БК протянул до 1997-го года, после чего все пересели с него на IBM PC.
Я в 1998-ом... А куда было деваться? К БК-ашке карту видео-захвата то не предлагали, и на работе все уже грезили ТВ-тюнерами для шины PCI и хардами на 8 Гбайт! ))
- - - Добавлено - - -
до
но я беру софтварь от поиска
кликаю по ней и она запускается и даже работает (в вин15 уже врятли)
а вот с бекапдпой это уже не прокатывает...
как говоритсо все пропало...
Запускается, ага. Видимо, в эмуляторе исполнения 16-ти битного кода ))
Так установите эмулятор БК-шки на свой комп, кликайте *.bin файлы и, вперёд! :cool:
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 19:00
Запускается, ага. Видимо, в эмуляторе исполнения 16-ти битного кода ))
нет просто так
если у тебя 64битная вин15 тебе этого не понять...
- - - Добавлено - - -
Так установите эмулятор БК-шки на свой комп, кликайте *.bin файлы и, вперёд!
а он возмьет и получит доступ к ПЦ-ным файлам?
несмеши
нет просто так
если у тебя 64битная вин15 тебе этого не понять...
Ну, если это Вам так интересно... у меня Ubuntu 16.04.7 LTS обычно запущен на ноуте :)
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 19:08
Запускается, ага. Видимо, в эмуляторе исполнения 16-ти битного кода ))
ну не в эмуляторе а в v86 mode проца
который вроде как уже недоступен из 64 битного режима
и это не совсем одно и то же что эмулятор бекашки
- - - Добавлено - - -
у меня Ubuntu 16.04.7 LTS обычно запущен на ноуте
интересно через wine досовские софтвари работают?
ну не в эмуляторе а в v86 mode проца
который вроде как уже недоступен из 64 битного режима
и это не совсем одно и то же что эмулятор бекашки
- - - Добавлено - - -
интересно через wine досовские софтвари работают?
Когда-то пробовала установить win98se на Core2 DUO -- он его отверг )) Голый DOS ещё вроде как шевелился :)
Под wine я только winbox запускаю, и эмуляторы БК-ашки... Если нужен чистый DOS (не знаю, правда, зачем) -- есть DOSBOX ;)
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 19:24
есть DOSBOX
все таки в сравнении с досбоксовским рекомпилятором
NTVDM шпарит на порядок быстрее...
...хотя иногда это совершенно и не нужно
ну и конечно у досбокса на порядок больше совместимость и набор полезных настроек и режимов эмуляции всякого старого железа...
Да, ещё советую глянуть эмулятор БК-ашек под Android -- очень приятная вещь :)
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 19:28
эмулятор БК-ашек под Android
как то эмуляторы компухтеров под андроид совершенно не доставляют...
конечно может если подключить клавиатуру...
да и ведроид это больше для полевых условий...
как то эмуляторы компухтеров под андроид совершенно не доставляют...
конечно может если подключить клавиатуру...
Да, ещё к большому ТВ по HDMI ;)
...то станет понятно, что x86-32 уже точно не торт ))
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 19:36
Да, ещё к большому ТВ по HDMI
я не любитель больших тв и хдми
я не любитель больших тв и хдми
В общем, так я и не поняла, чем Вам БК не угодил :) Нормальный комп для своего времени ведь :)
Два независимых бит-плана для отображения на экране монитора у БК0011М, аппаратный вертикальный скроллинг, 16 палитр, с возможностью её смены несколько раз внутри одной ТВ-строки ;)
Прерывание по КСИ -- есть, таймер для измерения интервалов времени -- есть. Порт (УП) для подключения Covox и муз. сопра, да Джойстиков -- есть! ))
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 19:55
возможностью её смены несколько раз
клавиатура однокнопочная :v2_lol:
В общем, так я и не поняла, чем Вам БК не угодил
бекашники посмели не признать факт божественного происхождения спектрума
бека попал под раздачу :v2_lol:
все так и было :)
а так лично мну вышел на zx.pk.ru через бк-шный форум ;)
на котором бекашники ныли как у них все плохо
и как на спектруме все развивается с приведенными ссылками сюда :)
клавиатура однокнопочная :v2_lol:
бекашники посмели не признать факт божественного происхождения спектрума
бека попал под раздачу :v2_lol:
все так и было :)
а так лично мну вышел на zx.pk.ru через бк-шный форум ;)
на котором бекашники ныли как у них все плохо
и как на спектруме все развивается с приведенными ссылками сюда :)
Так это когда было то? )) Теперь-то у нас всего о-го-го! :)
и PDPy11, и SMK-512, даже мышь PS/2 попробовали прикрутить через arduino ))
Теперь вот и на TSU покушаемся )))
shattered
26.10.2020, 20:05
ждем новых релизов :-)
NEO SPECTRUMAN
26.10.2020, 20:19
Теперь-то у нас всего о-го-го!
и полторы новых софтвари вггод
и то все от манве... :)
shattered
26.10.2020, 21:02
лучше скажите, что за изделие такое было:
Графический дисплей "NIKKI", 1988, Ленинградский государственный университет, кафедра вычислительной физики
Судя по строчкам в софте, какой-то стык ДВК и БК (БК -- как дисплей)
и полторы новых софтвари вггод
и то все от манве... :)
Раз Вы уж так любите дробные числа, особенно 1 и 1/2, приводите статистику в виде отношения количества нового софта к количеству выпущенных всеми заводами машинок (или количеству активных пользователей платформы), и тогда сравним :)
TheGWBV, Да не обращай ты внимание на этого тролля.
лучше скажите, что за изделие такое было:
Графический дисплей "NIKKI", 1988, Ленинградский государственный университет, кафедра вычислительной физики
Судя по строчкам в софте, какой-то стык ДВК и БК (БК -- как дисплей)
А по какому интерфейсу? Последовательному или ИРПР-М?
shattered
26.10.2020, 23:13
Нет информации.
NEO SPECTRUMAN
27.10.2020, 01:45
этого тролля
наглая ложь
это все бкшники тролли
притом один жирней другого
наглая ложь
это все бкшники тролли
притом один жирней другого
Ага, и липкие как банный лист))
прикрутите Gameduino к БК, УКНЦ или чему хотите. По SPI. Будут и спрайты, и 3D и т.д.
shattered
30.10.2020, 22:36
от этого потеряется теплая ламповость, поэтому нельзя
от этого потеряется теплая ламповость, поэтому нельзя
да дело даже не в этом, классическое ПО ни в чём таком не нуждается, ресурс той же БК11М
в плане игрушек вполне себе годный и как сами энтузиасты от этой машинки признают -
далеко не полностью освоен, а тут новый навес (пусть и мощный) ЗОЧЕМ? Кто то будет
писать под это? И попутно агитировать - вешай себе, прикручивай, покупай новодел очередной,
что бы сыграть в мою супер новую и очень крутую игру? Как то это не логично в целом...
Ну и вообще... Что ещё кроме LODE RUNNER'а от Маркова на БК для счастья надо?
В принципе ещё несколько игр, зависит от предпочтений владельца (на одну кассету поместятся).
Sinyavin
15.04.2021, 23:12
прикрутите Gameduino к БК, УКНЦ или чему хотите. По SPI. Будут и спрайты, и 3D и т.д.
от этого потеряется теплая ламповость, поэтому нельзя
Классические БКшки в русскоязычной части WWW часто сравнивают с классическими же ZX Spectrum по производительности и т.п., например:
https://manwe.pdp-11.ru/
Новые БКшки, с Gameduino или без, ИМХО, будут сравниваться с ZX Spectrum Next, ZX-Evo Base- и TS-конфами. Просто видеоадаптер должен быть не хуже.
...Gameduino не хуже точно.
- - - Добавлено - - -
Ниже полное ламерское ИМХО, на трушности сего заявления не настаиваю:
С видеоадаптером же от TSL для ZX-Evo вроде до сих пор есть проблема недостаточной его документированности. И вряд ли кто-то (кроме самого TSL'я) сможет его портировать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot