КРИСС CP/M Журнал Радио! [Архив] - Speccy

Mick

06.12.2020, 14:42

Интересно взглянуть на их реализацию SD, VGA и Ethernet

А тут два варианта, либо процессор и FPGA - хотя маловероятно.
Либо на микроконтроллере по типу raspberry pi, то есть на SOC микроконтроллере.
В принципе у Nuvoton (бывший Winbond) есть семейство SOC ARM9 - NUC972 и так далее. И очень не плохо документированы.
У них как правило уже на борту 32...64МБ оперативки, остальное цепляется как к обычным ARMам

На нем спокойно можно эмулировать (программно конечно) всякие CP/M и не только.

Даже не удивлюсь, если это будет новое творение Лисицина. Он ведь на AVR Спектрум уже эмулировал.

svinka

06.12.2020, 14:53

наверное на PIC32 типа такого https://en.wikipedia.org/wiki/Maximite
Есть там с Ethernet чипы в серии

Вместо бейсика - эмулятор Z80H

derfliegenddehollander

06.12.2020, 16:11

Стыбрено у чувака из ВК.
https://i.ibb.co/Pt7KKkj/R3-Ha826-Zn-U-1.jpg (https://ibb.co/CWkggL8)

Это что за чувак с VK?

- - - Добавлено - - -

Даже не удивлюсь, если это будет новое творение Лисицина. Он ведь на AVR Спектрум уже эмулировал.

К стати в эту сторону тоже думал уже!

- - - Добавлено - - -

Даже не удивлюсь, если это будет новое творение Лисицина. Он ведь на AVR Спектрум уже эмулировал.

К стати в эту сторону тоже думал уже!

А, может и вот это (https://acdc.foxylab.com/node/76)!!!

siemensC35

06.12.2020, 16:15

а может и допиленый АЮША-Z80

derfliegenddehollander

06.12.2020, 16:20

а может и допиленый АЮША-Z80

А, на АЮШЕ - был CP/M?

siemensC35

06.12.2020, 16:59

А, на АЮШЕ - был CP/M?
https://zx-pk.ru/threads/29372-ayusha-z80-sr-m-sovmestimyj-kompyuter.html?highlight=%d0%b0%d1%8e%d1%88%d0%b0

Enigmatic

06.12.2020, 17:18

Это что за чувак с VK?
Догадываюсь что он присутствует в данной ветке :)

Shumadan

06.12.2020, 17:26

Что за КРИСС ? Даешь РАДИО 2021РК!

svinka

06.12.2020, 17:36

svinka, пора бк такую делать
Эмулятор?

зачем? кода живых на Авито регулярно...

rw6hrm

06.12.2020, 19:08

а может и допиленый АЮША-Z80
Разрешения не давал :D
А вообще в тексте написано - эмуляция процессора. Так что АВР или ПИК однозначно. И не Фоксилаб - у него система команд 8080.

Eltaron

06.12.2020, 20:17

Какой милейший канцелярит в рекламе. Судя по архаичным выражениям типа совершенно ни о чем не говорящей "скорости выполнения команд регистр-регистр - 1 мкс" вместо понятных сейчас даже дошкольнику 4 мегагерц, складывается впечатление, что это кто-то на пенсии решил вспомнить молодость. Труда явно вбухано порядочно. Результат довольно бессмысленный (обучать детей на CP/M с файлами в образах дисков, серьёзно?), но интересно посмотреть, на чём таком "идеальном для самостоятельной сборки" реализован VGA.

Error404

06.12.2020, 22:53

интересно посмотреть, на чём таком "идеальном для самостоятельной сборки" реализован VGA.

Предположу что если там таки ПЛИС, то явно в коде ПЛИС (реализаций полно). Если рассыпуха, то возможен даже вариант с ВГ75 :) Или какой-нибудь чубитерм на МК.

krotan

07.12.2020, 02:00

Комп назван в честь барабанщика группы Кисс - Питер Крисс...

Raydac

07.12.2020, 02:03

klingon

07.12.2020, 10:11

программная омуляция ;)
что он имеет в виду? Конфигурирование портов?

derfliegenddehollander

07.12.2020, 16:43

Привет, Всем!

Есть тут еще пара мыслей!

Вот эта (https://habr.com/ru/post/159847/)!

И вот ЭТА (https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_CP/M#Allgemeine_Informationen_zu_Hard-_und_Software:)!!

Вторая уж очень похожа!!!

rw6hrm

07.12.2020, 19:58

Точно не немецкий, патамушта 8085 (а в Радио Z80). А если параллакс - то вообще отдать кошкам, чтоб закопали...
Если будет аналогично обоим, то тоже смысла нет (максимайт тому пример). Был бы хоть какой-нить интерфейс, или ножками подёргать - тогда норм...
А вот если внутри будет Распберри - свалюсь под лавку от смеха.

axe_chita

07.12.2020, 20:28

Делайте ставки, господа!
Я делаю ставку на дуэт из STM32f103C8T, первый будет прикидываться z80, обслуживать клавиатуру PS/2, карту памяти, последовательные порты и/или дергать GPIO. В периоды свободного времени будет пинать подчиненный STM32 чтоб тот рендерил Ч/Б VGA 640x480 (80х25) (по крайней мере я точно видел такую реализацию на STM32f103C8T)

Конечно будет смешно если они заюзают платку на подобие STM32F4VE (STM32F407VET6). А что?! Пинов как у дурака фантиков, флэш присутствует, SDcard reader присутствует. Опять же спектрум на ней запускали.

andrews

07.12.2020, 20:33

Сейчас в моду входит RISC -V, их и китайцы делают и "Микрон" в Зелике копошится. Логично будет эмулировать на нем.

zebest

07.12.2020, 22:19

Делайте ставки, господа!
http://searle.x10host.com/Multicomp/cpm/fpgaCPM.html
ОЗУ - 64 кБ! не мега, а кило, как раз как у Сиэрла.
Видеоадаптер - монохром. Там же.
Роботрон 1715 - без проблем в том же ФПГА
GPIO - до 128 линий. ну видимо все выведено кетайсами на край девборды. Значит бутерброд будет.
но может и сами разведут. Марсоход-5

Romych

07.12.2020, 22:45

Я тоже про этот комп подумал. Куда-уж проще. А куча пинов ввода/вывода, через расширитель i2c.

Eltaron

08.12.2020, 11:53

Ну кстати да, FPGA-плата с али снимает все вопросы, и всё ещё "идеальна для самостоятельной сборки".

zebest

08.12.2020, 12:13

"идеальна для самостоятельной сборки" будет платка с млт-2, в которую предложат вставить готовый бутерброд, что-нить типа
https://ae01.alicdn.com/kf/Hf8d4a186b56d4c6fb9096bf53e30018cJ.jpg
кстати на картинке I/Os:164
как раз "до 128 линий" и останеЦЦо, если отминусовать VGA, SD, PS\2 и UART.
Или думаете все будет на рассыпухе, мелкой логике, т-34 и млт-0,125 ?

svinka

08.12.2020, 12:17

у нас журнал Радио чтот подорожал до несусветной суммы в почти 18 евро за номер, даже не понимаю кто его покупает, никакой ценной и уникальной инфы в нем вроде как не наблюдается, Техника-Молодежи и та по 5 евро

На сайте журнала - годовая подписка с доставкой номера каждый месяц в любую точку мира - 100долларов

derfliegenddehollander

08.12.2020, 13:15

SPARTAN-6? У меня есть две таких платы!

Тут вот на nedo еще обсуждают - вот (http://rw6hrm.qrz.ru/z80.htm).

Я к стати Радио за 600р в года в pdf получаю.

zebest

08.12.2020, 14:42

На 6м Спартане мультикомп с СР\М я запускал неск. лет назад. Это легко. Ну только флешку загрузочную надо делать , больше сложностей нет. Посмотрим, что в "Радио" такого наизобретали для "любителей" СиПиЭма. Со стороны посмотрим.

krotan

08.12.2020, 15:00

CP/M - машина без дисковода - это нонсенс, imho...

axe_chita

08.12.2020, 19:14

Ваша ставка принята! ;)
Главное чтобы авторы "КРИСС CP/M" не пошли по пути Елены Молоховец "Что делать, если к вам пришли гости, а в доме ничего нет?" и не слепили его из того что было найдено в мусорном ведре.

ОЗУ - 64 кБ! не мега, а кило, как раз как у Сиэрла.
Видеоадаптер - монохром. Там же.
Как вариант вполне жизнеспособен. :)

zx_

08.12.2020, 21:26

axe_chita, Елена Молоховец рекомендовала отварную говядину,
-)
так что посмотрим

Alex_LG

09.12.2020, 13:00

С FPGA это не просто и доступно... Мне кажется все будет сделано на паре-тройке АВРок: одна для эмулятора ср/м+SRAM+sd, вторая для эмуляции терминала, ну и третья для связи с внешним миром... Этого добра в инете полно, а учитывая, что некоторые "авторы" в наглую крадут чужие идеи и выдают за свои и печатают в "Радио", то вполне реально.

P.S. Для сетки вполне могут использовать готовые модули от Ардуино или модули wi-fi...

axe_chita

10.12.2020, 16:38

axe_chita, Елена Молоховец рекомендовала отварную говядину,
-)
так что посмотрим
Или закрыться в кладовке, и не выходить от туда пока гости по домам не разойдутся. ;)

derfliegenddehollander

10.12.2020, 17:20

Кто такая Елены Молоховец? (Элис? :) :) )

Hunta

10.12.2020, 23:32

Кто такая Елены Молоховец?
Вот и выросло поколение, которое не знает, что такое отварная говядина...

AlexG

11.12.2020, 00:32

Ну это же Классик жанра!!!
Всё остальное жалкое подобие и подражание.

derfliegenddehollander

11.12.2020, 12:35

Вот и выросло поколение, которое не знает, что такое отварная говядина...

Что такое отварное мясо, я прекрасно знаю. И еще если мне 52 - к какому поколению я отношусь? Но, увы "Елены Молоховец" - это прошло мимо меня.

Hunta

11.12.2020, 13:42

Мне 55, тем не менее, я знаю, кто такая Елена Молоховец. Водораздел в эти три года ;) ?

Shumadan

11.12.2020, 14:30

Пора открывать темы "кто такая Елена Молоховец" и "ел ли я отварной говядину"

CodeMaster

11.12.2020, 15:37

Водораздел в эти три года
Видимо. Я моложе derfliegenddehollander и я тоже её не знаю.

andrews

11.12.2020, 16:29

Мне 60 и я тоже ее не знаю. Кашпировского знаю, только на меня его телемантры не действовали. А вот из-за журнала "Радио" пришлось даже "Блокнот Агитатора" выписывать в 1983 году. В институтах советских была такая порочная практика. Хочешь подписаться на нужный тебе журнал, подписывайся еще и на какой-нибудь "шлак". Этот блокнот был самый дешевый. Очень удивился, когда эту тему увидел в фильме "Собачье сердце"( втюхивание "левой" прессы). По поводу же самого треда, платить за "Радио" из-за одного цикла статей не хочется, поэтому может кто-то будет делиться информацией?

Hunta

11.12.2020, 16:38

Ндя... И Гуглу народ тоже, очевидно, не знает... Только на блюдечке только с каёмочкой..

derfliegenddehollander

11.12.2020, 16:57

Пора открывать темы "кто такая Елена Молоховец" и "ел ли я отварной говядину"

Точняк!!! :)

- - - Добавлено - - -

Мне 60 и я тоже ее не знаю. Кашпировского знаю, только на меня его телемантры не действовали. А вот из-за журнала "Радио" пришлось даже "Блокнот Агитатора" выписывать в 1983 году. В институтах советских была такая порочная практика. Хочешь подписаться на нужный тебе журнал, подписывайся еще и на какой-нибудь "шлак". Этот блокнот был самый дешевый. Очень удивился, когда эту тему увидел в фильме "Собачье сердце"( втюхивание "левой" прессы). По поводу же самого треда, платить за "Радио" из-за одного цикла статей не хочется, поэтому может кто-то будет делиться информацией?

Я его с 1983 года выписываю. Ну в целом, на это год выписал в pdf. Так что раз затеял эту фигню, то буду делать Вам всем - анонсы что там и как! Надеюсь все кому интересно будут активно обсуждать! :)

- - - Добавлено - - -

Мне 55, тем не менее, я знаю, кто такая Елена Молоховец. Водораздел в эти три года ;) ?

Водораздел у нас с Вами не сильно большой, но я думаю что мы оба знаем много чего, что каждый из нас не знает. Так бывает в жизни!

И я вот больше знаком вот с этим (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BB%D1%91%D0%B1%D0%BA%D0%B8%D 0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%92% D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87) человеком! Из того же поля деятельности!

shurik-ua

11.12.2020, 17:05

не понимаю зачем выписывать если есть это (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5897123)

dk_spb

11.12.2020, 19:29

И я вот больше знаком вот с этим человеком! Из того же поля деятельности!
Увы, был знаком. Или знаком с трудами. Одно из двух ;-)

b2m

12.12.2020, 15:10

Елена Молоховец рекомендовала отварную говядину
Видимо, она много чего рекомендовала, но если про гостей, то есть два варианта этой шутки:

Раскрыв Поваренную книгу 1905 г, в разделе: «Что делать, если к вам пришли гости, а в доме нет продуктов?»
— «Пошлите кухарку в погреб, пускай она нарежет холодной буженины, лососины, добавит мочёную клюкву, посыплет свежей зеленью и подаст на стол. Разлив домашней наливочки, извинитесь перед гостями...»
Господи... Такую страну просрали!

Совет от Елены Молоховец : «Если к вам пришли гости, а у вас ничего нет, пошлите человека в погреб, пусть принесёт фунт масла, два фунта ветчины, дюжину яиц, фунт икры, красной или чёрной и приготовьте лёгкие закуски...»

А так хотелось что-то новое про СР/М...

Eltaron

12.12.2020, 15:16

не понимаю зачем выписывать если есть это (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5897123)
А кушать редакции на что? Там и так подписчиков кот наплакал, а если никто не будет покупать, журнал совсем загнется.
Туда бы ему и дорога, конечно, но кому как, а мне мысль о том, что издание с такой историей всё еще существует, греет душу.

derfliegenddehollander

13.12.2020, 09:03

Тут вот на еще одном форуме нашел, и видео есть! Как оказалось это давно уже пилили на AVR:

Много считал, много гуглил и кое что нашел. Посмотрите на 9-летнюю разработку VGA 640х480х70Гц на ATmega644, сдвигающем регистре 74HC165 (ИР9) и кварцевом осцилляторе полагаю на 31,5МГц. Почему автор полез на частоту кадров в 72Гц он уже не помнит.

https://youtu.be/4w__tnXR0Tc
По мне так это сужает возможности загрузки из вне ряда видеоданных (2000 байт). Когда считал как вклинится в развертку и забрать символ из области видео, внешнего ОЗУ, не подумал что на это хватит обратного хода по кадру, бланкирующий интервал для 640x480x60Гц: Для 20МГц AVR пашущего видеоадаптером это 18440 тактов, если не ошибаюсь Qt = VerBlankTime, мкс : Tavr, мкс, где Tavr, мкс = 1/20МГц. Т.о. количество тактов у AVR на частоте 20МГц Qt = 922 мкс / (1/20МГц) = 922/0.05 = 18440. Если я все правильно закалькулировал то этого времени хватит на гораздо больший видеобуфер в районе 3000 символов, из расчета 5 тактов на забор данного из видеобуфера.

out YL, PORT_LOW_VIDEO_ADDRESS ; 1T
out YH, PORT_HIGH_VIDEO_ADDRESS ; 1T
in R0, PORT_VIDEO_DATA ; 1T
st Y, r0 ; 1T
; итого 5T

Но одно "но", что бы забрать эти данные из внешнего ОЗУ, нужно попадать в интервал когда туда не обращается, симулируемый другим AVR, процессор Z80. Либо останавливать Z80 на это время, либо разделять ОЗУ в разные адресные пространства - выделяя видеобуфер в отдельную микросхему ОЗУ 2КБ. В принципе сейчас дешевле будет наверное даже вместо этой ОЗУ поставить AVR который его симулирует :) Тут справится и совсем не большой AVR-чик на 20 GPIO и 2K.

P.S. С пересечением клокового домена при переходе из 20МГц AVR к 25МГЦ сдвигача, я оказался не прав. Упустил из виду что на выходе AVR порты - стоят уже триггера. Правда не совсем уверен что тактирование должно быть от разных источников. Но... на видео работает. По фазе не угадаешь и вероятно в какой то из моментов времени AVR по своей выверенной программе выдачи символа может опаздывать относительно выдачи этого символа со сдвигового регистра. При этом одна точка на символ может теряться, но в скольки периодах предположить трудно.

- - - Добавлено - - -

А кушать редакции на что? Там и так подписчиков кот наплакал, а если никто не будет покупать, журнал совсем загнется.
Туда бы ему и дорога, конечно, но кому как, а мне мысль о том, что издание с такой историей всё еще существует, греет душу.

Да, ужж! Греет душу!

derfliegenddehollander

13.12.2020, 15:08

Открыл тему вот тут - Форум журнала Радио (http://www.radio-forum.ru/forum/index.php) ! Тема не появилась! Модерят хады!

axe_chita

13.12.2020, 15:51

Простите мя грешного православные, не корысти ради я помянул имя той которую нельзя называть, а токмо по глупости и ради фана. ;)
А если серьёзно, дюже интересно что нам редакция "Радио" приготовила. И насколько это будет удобоваримо.

Bear

28.12.2020, 09:12

наверное опять на Ардуино
Может и так. Греет то что в анонсе написано что детали ВЫВОДНЫЕ то есть м/с в DIP'ах а не SMD

kotyamba

28.12.2020, 19:37

Без аудио и видеопроцессора не взлетит. Я бы с удовольствием собрал бы максимальный MSX

derfliegenddehollander

29.12.2020, 16:01

Без аудио и видеопроцессора не взлетит. Я бы с удовольствием собрал бы максимальный MSX

Если это желание действительно есть, могу в этом вопросе помочь!

derfliegenddehollander

30.12.2020, 03:46

И всё-таки, если подумать здраво, журнал "Радио" мог бы убить трёх зайцев сразу, если бы выдало не КриСС, а какую-нибудь реинкарнацию наиболее перспективных советских 8-битных компов, типа "Вектора" или "Корвета":

1) Жизненный импульс забытой платформе - дань уважения

2) Графика

3) Какой, никакой, но софт.

andrews

30.12.2020, 10:53

Для этого нужно, чтобы кто-то сделал любой из них в 4-5 DIP корпусах, включая ввод/вывод. И запустил в производство хотя бы на 10 000 штук

siemensC35

30.12.2020, 11:15

И всё-таки какую-нибудь реинкарнацию наиболее перспективных советских 8-битных компов, типа "Вектора" или "Корвета":

1) Жизненный импульс забытой платформе - дань уважения

2) Графика

3) Какой, никакой, но софт.

Орион раздутый до 1024 и расширенная графика

derfliegenddehollander

30.12.2020, 12:49

Орион раздутый до 1024 и расширенная графика

Орион? Да, нет. "Вектор" - как архитектурное решение гораздо более приемлем. К примеру я бы установил в "Вектор" тот же Z80 на 20 Мгц и запустил бы это все по полной!

- - - Добавлено - - -

Для этого нужно, чтобы кто-то сделал любой из них в 4-5 DIP корпусах, включая ввод/вывод. И запустил в производство хотя бы на 10 000 штук

В DIP? Это как - возможно подробнее обьяснить?

andrews

30.12.2020, 14:31

В DIP? Это как - возможно подробнее обьяснить?
А что смущает? Корпусение в DIP или 4-5 корпусов?

Romych

30.12.2020, 15:16

Скорее ОрионПро, но там 100+ корпусов, что не гуманно по современным меркам.

derfliegenddehollander

30.12.2020, 15:17

А что смущает? Корпусение в DIP или 4-5 корпусов?

И DIP и 4 -5 корпусов. Как из этого собрать ретро комп? Не слишком мало корпусов?

Eltaron

30.12.2020, 15:50

И DIP и 4 -5 корпусов. Как из этого собрать ретро комп? Не слишком мало корпусов?
Ну без видео не проблема вообще.

https://www.hackster.io/news/z80-mbc2-an-easy-to-build-retro-z80-computer-in-sbc-form-dbbe9c95b562
https://hackaday.com/2019/10/02/review-the-rc2014-micro-single-board-z80-retrocomputer/

andrews

30.12.2020, 15:55

Не слишком мало корпусов?
память найти готовую, а остальное дизайнить самим из схемы. Можно конечно и в FPGa все запихнуть. На серии меньше 1000 шт. хоть и дорого выйдет, но дешевле 4-5 корпусов. Да и чем меньше в чипе всего тем дешевле технологии в Китае. Да и у нас если что могут сделать. Без видео micro:bit ver 2 Отличная железяка! ARM M4, 1 мБайт флэш 256 кБайт ОЗУ.

derfliegenddehollander

30.12.2020, 16:34

память найти готовую, а остальное дизайнить самим из схемы. Можно конечно и в FPGa все запихнуть. На серии меньше 1000 шт. хоть и дорого выйдет, но дешевле 4-5 корпусов. Да и чем меньше в чипе всего тем дешевле технологии в Китае. Да и у нас если что могут сделать. Без видео micro:bit ver 2 Отличная железяка! ARM M4, 1 мБайт флэш 256 кБайт ОЗУ.

FPGA в DIP? Нет, не слышал.

zebest

30.12.2020, 21:43

https://www.electronics-lab.com/wp-content/uploads/2019/03/doppler-top-e1553587470236.jpg
напаять немного ножек - чем не DIP48 ? в панельку

да и потом. SD-Card ридеров в дип-формфакторе то жи не бывает, елси на то пошлО...

andrews

30.12.2020, 22:09

В FPGA как альтернатива, а перед ASIC ДИП в FPGA прототипы.

derfliegenddehollander

03.01.2021, 13:19

Ребята на еще одном форуме обсуждают, так как оказалось - скорее всего Роботрон!
Пишут:

Как то невнимательно я читал листовку про КРИСС-а, по диагонали.
А меж тем там все объяснено вот такой не броской строчкой

Цитата:
программная эмуляция платформ: Robotron_1715 и др.

Т.е. у автора КРИСС-а ставка на Роботрон (https://ru.wikipedia.org/wiki/Robotron_1715). Почитал внимательно
о платформе и вот они 4МГц тактовой Z80 и вот 64К ОЗУ и экран 80х24(25) символов. Загружаемый
в ОЗУ знакогенератор. А это значит что графика, подобно спрайтовой или тайловой таки имеется.
Интересен и тот факт что CP/M там SCP версии 3. Весьма примечателен и список софта для разработчика
- это TurboPascal с возможностью запусков оверлеев! Фортран, правда не испытываю особенных эмоций
относительно Fortran, начинал с него. Язык Си, тут и так понятно все же это CP/M. GW-BASIC как
сообщает тетя Вика производства Microsoft :) с диалектом поддерживающим оверлеи.

Поскольку упор на программную эмуляцию, а в моем понимании это симуляция, то ПЛИС с
вероятностью 99% тут не пахнет.

Romych

03.01.2021, 15:25

Роботрон эмулируется драйвером на CP/M на Орионе. Это не показатель.

Но уже не долго осталось ждать, скоро интрига раскроется.

svinka

03.01.2021, 15:52

Но уже не долго осталось ждать С 31.12.2020 по 10.01.2021 включительно, редакция не работает. Первый рабочий день 11.01.2021.

derfliegenddehollander

04.01.2021, 05:56

С 31.12.2020 по 10.01.2021 включительно, редакция не работает. Первый рабочий день 11.01.2021.

Да, ужж! Меня вот в большей степени интересует как и в каком ключе будет это подано и в каком разделе журнала, неужто "Радио Начинающим"! :)

derfliegenddehollander

05.01.2021, 13:18

Вот собственно тайна (https://drive.google.com/file/d/1H5mwnNgY95CRuUWV1NwLFI0lELg3vrLr/view?usp=sharing) покрытая мраком и раскрылась - знакомьтесь КРИСС среднего возраста!

http://letuchiy.net/images/Kriss_cp_M2.jpg

http://letuchiy.net/images/Kriss_cp_M3.jpg

Romych

05.01.2021, 13:40

Ого сколько там AVR-ок:) А мы тут все про fpga да в DIP-е :) Вот правильная современная системная шина, а то привыкли к ША, ШД и кучке управляющих сигналов, раземам на 64 контакта :)

Shumadan

05.01.2021, 15:11

картинка выводиться на зеленый "луч". Цвета не будет.

derfliegenddehollander

05.01.2021, 16:25

картинка выводиться на зеленый "луч". Цвета не будет.

Зеленый луч надежды в темном царстве!

https://cdn.ryfma.com/images/nGoht4fCtNzK5wMTd/posts/post_full_1597235995689_1541162252_b96dab0290bc057 b5961312da5061846-jpg.jpg

andrews

05.01.2021, 17:35

картинка выводиться на зеленый "луч". Цвета не будет
это фигово!

Eltaron

05.01.2021, 18:25

Как-то маловато три атмеги, ещё бы парочку. На трех даже и собирать не буду.

Понравилось про Raspberry Pi, не нашедший применения из-за сложного доступа к GPIO и требования HDMI-монитора :D

- - - Добавлено - - -

Но всё же я не согласен с автором, что "такой компьютер в современной реинкарнации вполне может заменить офисный, да ещё и с плюсами: на нем не на что отвлекаться". Мы давно выяснили, что лучший компьютер для офиса - это БК-0010. К тому же это не 8-биточка для игр, а серьёзная 16-битная машина.

axe_chita

05.01.2021, 19:17

Печалька, однако без цвета на VGA мониторе не то пальто. Тот же ZX AVR по прогрессивнее будет. IMHO

svinka

06.01.2021, 00:29

Мы давно выяснили, что лучший компьютер для офиса - это БК-0010. К тому же это не 8-биточка для игр, а серьёзная 16-битная машина.
на эту крисс-суперплатформу можно накатить эмулятор pdp-11 совместимого процессора с переферийкой и пускать rt-11

- - - Добавлено - - -

к первому апреля им бы эмулятор радио86рк туда

derfliegenddehollander

06.01.2021, 05:24

на эту крисс-суперплатформу можно накатить эмулятор pdp-11 совместимого процессора с переферийкой и пускать rt-11

- - - Добавлено - - -

к первому апреля им бы эмулятор радио86рк туда

Да, на счет PDP-11 это круто! Я вообще думаю зря они накатились на CP/M, RT-11 куда более реентерабельна.
А, на счет РК86 ПОРЖАЛ!

zx_

06.01.2021, 09:52

скрепная модель компьютера для госучреждений

госпидя, какое убожество
внуки достойны дидов

shurik-ua

06.01.2021, 10:07

диды смотрели на зелёные символы - и внукам велели )) - а то пораспустились совсем, цыета им подавай - иш ты

Freiwind

06.01.2021, 13:13

Z80-MBC2 (https://hackaday.io/project/159973-z80-mbc2-a-4-ics-homebrew-z80-computer), пожалуй, поинтереснее будет.

andrews

06.01.2021, 13:40

Тоже положил себе эти платы в корзину на eBay. Теперь наверное буду покупать с деталями, если найду того, кто соберет и настроит в Питере.

- - - Добавлено - - -

диды смотрели на зелёные символы - и внукам велели
да нифига, мы теми мониками в 80-е глаза себе все повыжгли

anasana

06.01.2021, 14:05

Они там в подвале просят софта накидать от Роботрона, но я не могу понять от М-ки должно что-то работать или все СР/М оси и софт потребуют допиливания под КРИСС?
И где будет официальный репозитарий софта тоже не увидел. Или "флешки - почтой"? :)

Eltaron

06.01.2021, 14:49

И где будет официальный репозитарий софта тоже не увидел. Или "флешки - почтой"? :)
Софт как обычно - шестнадцатеричными дампами в будущих выпусках :)

siemensC35

06.01.2021, 15:53

Софт как обычно - шестнадцатеричными дампами в будущих выпусках :)

и где-то на заднике мелким шрифтом исправления ошибок в такой-то строчке , таком-то столбике

Radon17

06.01.2021, 16:35

Софт как обычно - шестнадцатеричными дампами в будущих выпусках
Для редакторов праздник будет. Не надо думать чем журнал наполнить :D

andrews

07.01.2021, 00:32

Мне кажется они совершили роковую для себя ошибку. Этот компьютер вряд ли будет кому-то интересен. Надо было разрабатывать нечто вроде Teensy или Micro:bit, а если уж так хотелось сделать современный CP/M компьютер, то надо было не на AVR глядеть, а на тот же ARM. AVR "уходящая натура" в 2021 году.

derfliegenddehollander

07.01.2021, 03:21

Софт как обычно - шестнадцатеричными дампами в будущих выпусках :)

:v2_dizzy_facepalm:

Класс, точняк!!!!

Lisitsin

07.01.2021, 13:07

Делали в своё время эмулятор Robotron-1715 на платформе AVR ZX Spectrum. Даже работал! Может кто займётся, запустит, есть исходники ...

https://yadi.sk/d/CDRb5yBma0ybPQ

derfliegenddehollander

07.01.2021, 16:23

А вот собственно и сайт (http://criss.fun/?RYO5c0ablgw%3D) - собственной персоной!

Vasily_A

07.01.2021, 18:29

На сайте особенно умиляет вариант "про" версии :)

Надо подать идею - с небольшой переделкой возможно запустить исключительно на отечественной элементной базе - воронежские клоны AVR с приемкой "5" (1887ВЕ4У или ...7Т), озу статика наша тоже есть с приемкой "5" (1645РУ1У например), даже microSD есть, но те условно наши...

И ценник будет наш, родной (авр-ки по 5 тысяч примерно каждая, озу точно не помню, но весьма впечатляет...)

1887ВЕ4У вполне удачный, все работает без проблем, только цена и поставка по 8 месяцев :(

а эмуляция z80 с СР-М забавная штука, я на "The-Thing-FPGA-STM32" только на альтеровской части запускал проект "Z80-CPM-VGA-PS2-ExtRAM_TheThing", все весьма натурально :)

Shumadan

07.01.2021, 19:21

проект видимо чисто коммерческий. Через форум делается ненавязчивая реклама)

kotyamba

07.01.2021, 20:16

Если это желание действительно есть, могу в этом вопросе помочь!

Было бы интересно собрать модульный MSX2+ с поддержкой USB клавиатуры и выводом видео через HDMI на платах 100*100 мм
Видел тему OrionExt, но там навесной монтаж...

rw6hrm

07.01.2021, 22:01

ИМХО, не более.

Из плюсов:
- впендюривание контроллера ENC28J60.

Из минусов:
- впендюривание контроллера ENC28J60. А поддержка искаропки где? Ждать никто не будет. Да и вообще поддерживающего железо софта чтот не наблюдается.
- "резиновая женщина". Дух Z80 только витает в облаках эмуляции. Если софт не будет работать, где искать косяк - в эмуляторной прокладке или в реальной проге?
- цена комплектующих летит в небеса. Одна Атмега1264 от 650 рублей. Глядя на это думаю, что машинка, собранная на Z84C15 была бы более выигрышна, несмотря на цену чипа в $18.
- ориентация на Роботрон с памятью в 64К - не лучшая машина в своём классе (ну это по-нашему, пасавецки, брать отстой в качестве примера).
- держание читателей за полных неучей, чего только стоит сентенция в сторону "сложной настройки GPIO на RaspberryPi".
- ВГА-выход. Пусть одноцветный, но ВГА. Слюнявые адепты счас накинутся, говоря, что, дескать, у них, моник на столе стоит. А позвольте поинтересоваться, сколько раз за его жизнь его перетыкали шнуром от одной машины к другой? И нужен ли вам второй моник на столе? КМК приятнее гонять Ладдера на 40 дюймах, нежели на максимум 20 xD

Желаю авторам всё же найти соучастников в проект для написания и адаптирования пакета софта. Без софта для конкретной машины это просто кучка пустого железа.
...а уж если запилят эмулятор PDP, вот тогда на проект можно будет обратить более пристальное внимание.
Обычный коммерция с попыткой проплаченной массовой раскрутки.

Error404

07.01.2021, 22:51

ОЗУ: статическое, 64Кб;

Расходимся, парни, в этом даже CP/M нормально не запустить

rw6hrm

07.01.2021, 23:14

Запустить-то можно, даже версию небанковой 3.0, но только 2.2 будет работать хорошо (примеры есть). Но с трёшкой места будет маловато...

Error404

07.01.2021, 23:19

Z80-MBC2 (https://hackaday.io/project/159973-z80-mbc2-a-4-ics-homebrew-z80-computer), пожалуй, поинтереснее будет.

Да тоже не фонтан. Странные какие-то деятели: ставишь 32-ногу ОЗУ - ставь 512кб чтобы два раза не вставать (деньги те же). Но нет, джентельмены не ищут легкой жизни - ставим 128кб.

- - - Добавлено - - -

Запустить-то можно, даже версию небанковой 3.0, но только 2.2 будет работать хорошо (примеры есть). Но с трёшкой места будет маловато...

Даже для 2.2 все равно маловато будет. Даже если в адресном пространстве не было бы портов, видеобуфера и чего-нить еще такого, а в CP/M не было бы никаких драйверов и буферкэша, то и ~55кб ТPA голой 2.2 это не фонтан. А если нормальный клон 2.2 CP/M для жизни, а не включить и выключить, то он отъест все 16кб как нефиг делать, и в оставшемся уже нормально не покодить ни на Турбопаскале, ни на С.

Как по мне, для Z80 категорически нужны страницы по 64к и под юзерспейс давать как минимум одну такую целую страницу, а ОС держать в отдельной.

Freiwind

07.01.2021, 23:40

Я бы не сказал, что те же. В соике, возможно. А в дипе, нет.

kotyamba

08.01.2021, 00:03

ИМХО, не более.
И нужен ли вам второй моник на столе?

У меня и на работе, и дома 2 монитора стоят - очень удобно! :smile:

shurik-ua

08.01.2021, 03:38

весь проект больше похож на дипломный проект какого-нибудь студента

Mick

08.01.2021, 09:06

собранная на Z84C15 была бы более выигрышна, несмотря на цену чипа в $18

Я думаю, зашла бы и на обычном Z80180 они дешевле и функций столько же - https://aliexpress.ru/item/32995555140.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4e0f3c5 2MWMWIM&algo_pvid=bb491b6c-e448-439f-9633-028b326a5afe&algo_expid=bb491b6c-e448-439f-9633-028b326a5afe-3&btsid=0b8b034e16100859784348750ee148&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb 201603_&sku_id=66958076773
И нет необходимости в эмуляции

Radon17

08.01.2021, 10:27

Слюнявые адепты счас накинутся, говоря, что, дескать, у них, моник на столе стоит. А позвольте поинтересоваться, сколько раз за его жизнь его перетыкали шнуром от одной машины к другой? И нужен ли вам второй моник на столе?
KVM в таких случаях незаменима. У моей как раз один канал из четырёх свободный)
Но это ни в коем случае не оправдание обсуждаемому в этой теме изделию.

zebest

08.01.2021, 11:06

Но это ни в коем случае не оправдание обсуждаемому в этой теме изделию.
+100500

KVM в таких случаях незаменима. У моей как раз один канал из четырёх свободный)
3 монитора двухвходовых + один с KVM. Иногда не хватает, тогда включается еще

derfliegenddehollander

08.01.2021, 11:56

проект видимо чисто коммерческий. Через форум делается ненавязчивая реклама)

С преступником ФУНТИКОМ (КРИССОМ) - я не знаком и чумаданы денег мне за это не заносили! Я просто хотел что бы его разобрали на запчасти!!! И все!

- - - Добавлено - - -

Я думаю, зашла бы и на обычном Z80180 они дешевле и функций столько же - https://aliexpress.ru/item/32995555140.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4e0f3c5 2MWMWIM&algo_pvid=bb491b6c-e448-439f-9633-028b326a5afe&algo_expid=bb491b6c-e448-439f-9633-028b326a5afe-3&btsid=0b8b034e16100859784348750ee148&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb 201603_&sku_id=66958076773
И нет необходимости в эмуляции

Отлично!!!

А вот и хозяева (https://focus.kontur.ru/entity?query=1087746422059) КРИСС-а! Ларчик то просто открывался!

LeoN65816

08.01.2021, 13:20

- "резиновая женщина". Дух Z80 только витает в облаках эмуляции. Если софт не будет работать, где искать косяк - в эмуляторной прокладке или в реальной проге?
Адназначна! Да, эмуляция хороша для отладки кросс-программья на инструментальной/хост-машине, это удобство, это обширные возможности и т.д. Но эмуляция Z80 на AVR - не по-нашему это...

- держание читателей за полных неучей, чего только стоит сентенция в сторону "сложной настройки GPIO на RaspberryPi".
За малинку не скажу, не игрался с ней. А вот это мне "глаз резануло": "- паспортное время полного цикла чтения (выборка адреса плюс отработка сигнала разрешения выхода) от 30 нс (для индекса W24512A-15) до 70 нс (для микросхемы с индексом 35);". Ох, дядя Фёдор, дядя Фёдор... Не умеешь ты бутерброд с правильной стороны кушать...

goodboy

08.01.2021, 13:33

"Принтер: стандартный с последовательным интерфейсом"
а разве такое ещё производится ?

Mick

08.01.2021, 14:58

Отлично!!!

Кстати, раз они уж взялись за CPM и Z80, то есть еще вариант Z180 на 33МГц -> Z8S18033. Там уж можно было развернуться :)

А так, по теме - утопическая затея. Если эмулировать, то надо было взять мощный ARM и обвязку - всяко дешевле бы вышло чем куча AVR и малопонятные перспективы. Короче, действительно Радио опять наступает на одни и те же грабли.

И еще интересный вопрос, а на какую аудиторию этот проект вообще планируют выпустить.

derfliegenddehollander

08.01.2021, 15:31

Кстати, раз они уж взялись за CPM и Z80, то есть еще вариант Z180 на 33МГц -> Z8S18033. Там уж можно было развернуться :)

А так, по теме - утопическая затея. Если эмулировать, то надо было взять мощный ARM и обвязку - всяко дешевле бы вышло чем куча AVR и малопонятные перспективы. Короче, действительно Радио опять наступает на одни и те же грабли.

И еще интересный вопрос, а на какую аудиторию этот проект вообще планируют выпустить.

Тут вот мой друг вот этот (https://github.com/MockbaTheBorg/RunCPM) проект на STM 32 раскручивает. На порядок проще КРИСС-а, все получается!

А, аудитория я думаю там целевая!

HardWareMan

08.01.2021, 17:27

- держание читателей за полных неучей, чего только стоит сентенция в сторону "сложной настройки GPIO на RaspberryPi".
Мне тоже резанул глаза этот пассаж. Кластер замутил управление лентой адресных светодиодов на малинке через GPIO. Срочно, покажите автору этого КРИССа ролики Кластера!

https://www.youtube.com/watch?v=6zxyHXTwpQs

andrews

08.01.2021, 17:32

Или вот ZRCC (http://https://retrobrewcomputers.org/doku.php?id=builderpages:plasmo:zrcc:zrcc1)
rev 1.3, документация, софт, загрузчик все на сайте

Кстати CY7C109-25VC пока еще можно достать по очень неплохой цене

derfliegenddehollander

09.01.2021, 04:51

Мне тоже резанул глаза этот пассаж. Кластер замутил управление лентой адресных светодиодов на малинке через GPIO. Срочно, покажите автору этого КРИССа ролики Кластера!

Ок! Постараюсь! :v2_dizzy_step:

Alex_LG

12.01.2021, 18:22

derfliegenddehollander

30.01.2021, 16:42

Вот процесс (http://criss.fun/?AzZmzW6VLyQbXi54%2FPgc8A%3D%3D) идет!

Eltaron

30.01.2021, 16:47

Вот процесс (http://criss.fun/?AzZmzW6VLyQbXi54%2FPgc8A%3D%3D) идет!

реализована базовая поддержка платформ Robotron 1715, KAYPRO, TRS-80
KAY Pro? А Немо в курсе? :D

Интересно, у нас вообще хоть один Кейпро или TRS-80 были? Зачем им отдельное внимание?

derfliegenddehollander

30.01.2021, 17:14

Несколько не понял вопроса?

axe_chita

31.01.2021, 20:06

Немного шокирован суперпредложением "налетай подешевело!" в разделе "магазин" на сайте производителя "чуда" http://criss.fun/?AzZmzW6VLySyOUlVRAY2FQ%3D%3D , ибо "Для юридических лиц до 14.02.2021 возможен предзаказ компьютера в версии лайт по специальной промо-цене 7500 руб."
Ради интереса заглянул на сайт ДНС https://www.dns-shop.ru/catalog/17aa4bb416404e77/mikrokompyutery/ , так там цены на одноплатники Апельсинки и Малинки начинаются от 2300 и даже топовая Raspberry Pi 4 Model B стоит 7000.
Эээ, поправьте меня, а на эмуляцию типичной (4Мгц/64Кб/360кб дисковод) CPM машины начала 80-х, не хватит 512Мб/1200Мгц/4Гб SDCard? Да забыл, HDMI инклудет.
Конечно радиогубительство дорогая вещь, но не в таких же масштабах?
П.С. Про цены Китая я молчу.

rw6hrm

31.01.2021, 21:20

Уже упоминал, что цена на одну 1264 уже кусачая. Мечтал на ней усовершенствовать свой видеоадаптер, но внезапно подумал об окружающих людях - и отложил в сторонку.
"Прокладка" эмуляции тоже не катит в современных реалиях, когда многие не в состоянии нормально написать код даже на ЯВУ, не говоря уже об асме - где они искать ошибку будут? В прокладке с закрытым намертво кодом?
Так что попытка пиара конструкции под прикрытием имени известного журнала низачтена.

andrews

31.01.2021, 21:52

Полностью соглашусь с rw6hrm! По нынешним временам надо разрабатывать конструкцию аналогичную компьютеру micro:bit. Любой 32 битный ARM процессор с простой последовательной шиной i2c и платы расширения к ней. И по деньгам это подъемно, и есть занятие для электронщиков и программистов и современная микроэлектроника.

Vasily_A

01.02.2021, 11:38

уже писал раньше, но прям в тему по цене:

На сайте особенно умиляет вариант "про" версии

Надо подать идею - с небольшой переделкой возможно запустить исключительно на отечественной элементной базе - воронежские клоны AVR с приемкой "5" (1887ВЕ4У или ...7Т), озу статика наша тоже есть с приемкой "5" (1645РУ1У например), даже microSD есть, но те условно наши...

И ценник будет наш, родной (авр-ки по 5 тысяч примерно каждая, озу точно не помню, но весьма впечатляет...)

1887ВЕ4У вполне удачный, все работает без проблем, только цена и поставка по 8 месяцев

а эмуляция z80 с СР-М забавная штука, я на "The-Thing-FPGA-STM32" только на альтеровской части запускал проект "Z80-CPM-VGA-PS2-ExtRAM_TheThing", все весьма натурально

andrews

01.02.2021, 11:53

А ARM микроконтроллер Миландровский так вообще по цене от 32 000 руб! Так что если не рассчитывать на "америкосов", то тогда только "китайцы"( есть компании чисто китайские которые делают аналоги stm32)

Копейкин

01.02.2021, 14:38

Я правильно, из описания, понял, что видео на обычный VGA, а не HDMI?

Smalovsky

01.02.2021, 18:06

Ну как... Я рад и этому отечественному клону Роботрона. Есть даже аппаратное развитие в ПРО версии - графический режим ( у оригинала его не было).
Большой плюс для разработчиков ПО - это наличие целевой аудитории среди читателей журнала Радио. Ожидаю и желаю роста популярности этому клону.
Хотелось бы увидеть в следующих версиях Роботрона цветные атрибуты символов для символьного режима и режим хайколор(240 на 320) но не по типу Таймекса или АТМ, а по типу Специалиста или Радуги, когда область атрибутов цвета не доступна в адресном пространстве, и цвет записывается и считывается через регистр цвета( вообще лучше два регистра цвета для чтения и записи).
Можно считать, что этот клон - наш ответ зарубежному клону ZX Uno.

Syntal

01.02.2021, 22:19

Ожидаю и желаю роста популярности этому клону.

"Покупать я его конечно же не буду" (С) забыл добавить )))

Eltaron

01.02.2021, 22:43

Кстати, был же обещан цикл статей на три номера про крисс. И уже на днях выйдет №2'2021! Будет, наверное, про софт. Давненько не было таблицы syscall-ов BDOS на страницах "Радио" :D

romke

01.02.2021, 23:14

Я правильно, из описания, понял, что видео на обычный VGA, а не HDMI?
Да там только VGA.

Не могу сказать за всех, но для тех, кто хочет потыкать паяльником и чему-то поучиться это наверное подойдёт. Но судя по своему ребенку.. вряд ли. Рядом стоит большой ПК на котором всё это можно запустить.. У них резонный вопрос - "а зачем это всё нужно, если там всё есть..." Это больше интересно поколению родившемся до 90х годов, тем которые росли когда PC не стоял в доступности. имхо конечно, но пока молодёжь до 25 лет такую не видел(

andrews

02.02.2021, 11:54

Так в том-то и дело. Если PC сейчас "огромный лайнер", то "ковыряться на столе" можно с небольшой "шлюпкой". А когда это небольшой катер, да еще паровой, то в чём прикол? За 10 часов сам не сделаешь и тем более не освоишь. И получается что вещь для особо настойчивых и особо одаренных. Да и по деньгам, уже писали, совсем не для бедных семей.

Вот то ли дело microbit. Сели с папой за PC и через полчаса уже результат! А там ребенок может и сам кодить. А оттуда мостик через micropython куда хочешь. Можно было взять самый дешевый stm32, подключить к нему самый дешевый 1.8 дюйма дисплей, пару кнопок и маленький динамик, а через usb порт к PC и симулятор на PC. Всё!

goodboy

02.02.2021, 12:57

теоретически они могут получить какой-нибудь грант на поставки например в школы, отсюда и такой пиар/цена.
мне уже встречался gotek по заоблачной цене, но от российского производителя (как единственное и правильное решение)

Bear

08.02.2021, 03:54

Давненько не было таблицы syscall-ов BDOS на страницах "Радио"
Так "Радио" уже давно дампы не печатает. Все на ftp.radio.ru

Error404

10.02.2021, 17:42

там ребенок может и сам кодить. А оттуда мостик через micropython куда хочешь.

ИМХО за обучение ребенка питону должна быть статья как за совращение малолетних :)
Пусть сначала повзрослеет, попробует всякого (после 18!), и там уже сам решит - питон, 1С, или как как папка натуралом оставаться

Eltaron

10.02.2021, 17:48

как папка натуралом оставаться
Там уже сам Эрик Рэймонд в своей знаменитой хакерской триаде C-Perl-Lisp заменил Perl на питончик.

Error404

10.02.2021, 18:15

Там уже сам Эрик Рэймонд в своей знаменитой хакерской триаде C-Perl-Lisp заменил Perl на питончик.

Я пока еще полностью не осмыслил почему вал быдлокодинга, в котором захлебывается человеческая цивилизация, в-основном генерируется питонерами (хотя ряд предположений имеется)

Eltaron

10.02.2021, 18:25

Я пока еще полностью не осмыслил почему вал быдлокодинга, в котором захлебывается человеческая цивилизация, в-основном генерируется питонерами (хотя ряд предположений имеется)
Да не, PHP и Javascript тут ещё долго не переплюнуть. Питон вполне нормальный язык. В меру красивый, в меру быстрый и очень универсальный.

Error404

10.02.2021, 19:48

Питона стало очень много в бэкэнде, и это катастрофа. Это как если бы серверную часть писать на бейсике, т.к. бейсик проще и на стековерфлов всегда подскажут функцию из стамильонов готовых функций, рожденных предыдущим поколением леммингов, для любого бредового желания. Строить логику, автоматы, проектировать алгоритмы и протоколы? Изучать нюансы БД вокруг корой навернут змей? Шутите? Функцию мне по доставанию из строки второго с краю спецсимвола каждый третий месяц второго високосного года, и вся недолога! А назавтра такую же функцию, но третьего слева пробела и по четвергам на полнолуние. Такое ощущение, что попадают в секту сразу из-за парты.

kotyamba

13.02.2021, 16:17

Пайтон - отличный язык.
Часто использую его при обработке больших массивов данных по работе.
Жалею, что начал его изучать не так давно, как мог бы.

Bear

15.02.2021, 04:32

за совращение малолетних
А разве это статья а не тост? :)

gdv2002

10.03.2021, 17:46

Ну что, второй номер Радио вышел, но былого ажиотажу не вызвал!
По моему Аюша куда круче, функциональнее и гораздо дешевле!

Bear

18.04.2021, 06:46

Если кому интересно то вот тут есть печатка в Sprint-Layout https://zen.me/Lvdvo

Smalovsky

25.10.2021, 15:49

На сайте компьютера написали, что в 6 номере журнала описана работа с этзернет. На Крисе можно интернет? Если можно, то интересно сравнить с существующими вариантами для спектрума.

Eltaron

25.10.2021, 17:05

На Крисе можно интернет?
"Сходил в библиотеку", "взял почитать" этот номер.

В общем, всё, что есть - это UDP пакетами по 1500 байт
Аппаратная реализация не описана, есть только инфа о портах.
Но судя по тому, что в конце описания абзац, где в завуалированной форме написано "в текущей реализации пользоваться этим невозможно и нужно ещё запилить промежуточный микроконтроллер", цепляется напрямую какой-то контроллер LAN. Возможно, по SPI (в остальной части статьи много про обмен по SPI)

TomaTLAB

25.10.2021, 17:10

enc28j60, либо W5100. Хотя у них ума хватит RTL8019 прикрутить, раз им приспичило еще один "промежуточный микроконтроллер запилить" :D

Eltaron

25.10.2021, 17:15

у них ума хватит RTL8019 прикрутить
Вот я и подозреваю, что да.
На визнете не было бы проблем ни с размером, ни с TCP.

А, там у них же Z80 эмулируется. И в итоге принятый пакет просто кладется в оперативку эмулятора по указанному адресу, как будто у нас есть DMA. Так что для реальных нужд это совсем неприменимо.

Error404

25.10.2021, 21:20

Вот я и подозреваю, что да.
На визнете не было бы проблем ни с размером, ни с TCP.

Как раз на визнете размер кадра есть проблема - там ЕМНИП два буфера по 8 кб (первый на прием, второй на отправку), в которые в пределе впихивается 4 кадра по 1500 (отсюда и 4 сокета), а JUMBO-кадры (например по 9Кб) невпихуемы в принципе, не говоря уже о том что даже будь там 16к буфер, на больших кадрах ломается задекларированное количество "сокетов" (получится только один).
А вот в rtl8019as в общий кольцевой буфер размером 16кб кладутся любые пакеты с кратностью размера 256 байт. Сделано это скорее всего для упихивания в буфер большого количества мелких кадров, но и большие кадры концепцию не ломают (хотя лично я не проверял).

- - - Добавлено - - -

а после этого сравните дату выхода 8019 и современной МСU-поделки (к вопросу о пожравшему мир питону)