Как на готовом собраном спектруме проверить оперативную память?

[monoxrom]

Есть стандартный спектрум на 8 чипов памяти РУ5, при включении экран белый и все
Я думаю сбойная память, так как прошивку в эмулятор кидал - стартует
проц тоже менял, это ничего не дало.

Может есть какая-то методика как определить битую микросхему памяти прямо на плате?
Потому что здесь конструкция не очень удобная чтобы все 8 чипов перепаять

[goodboy]

Может есть какая-то методика как определить битую микросхему памяти прямо на плате?
тестом прошитым в ПЗУ (каждая микруха отвечает за один бит из восьми)
ну или бывает что одна явно сильно греется

[valerium]

Есть стандартный спектрум на 8 чипов памяти РУ5, при включении экран белый и все
...
Может есть какая-то методика как определить битую микросхему памяти прямо на плате?
Потому что здесь конструкция не очень удобная чтобы все 8 чипов перепаять
Дело может быть не в самой памяти, а в буферах/регистрах, связывающих память с шиной данных, либо в сдвиговом регистре, которым выводятся пиксели при формировании картинки (чаще при этом атрибуты знакомест видны и они будут цветными), либо в микросхемах, формирующих сигналы выборки ОЗУ (если память не выбирается, то будет читаться холостая ШД, а это будет FF во всех атрибутах -> белый экран).
Если виден бордюр и он меняет цвет при разных запусках, то лучше использовать тесты озу с бордюрной индикацией ошибок (отображают плохую микросхему цветом сбойного бита или шириной полосок бордюра)

[monoxrom]

"тестом прошитым в ПЗУ (каждая микруха отвечает за один бит из восьми)
ну или бывает что одна явно сильно греется"

Где этот тест взять? Прошить чипы умею, хотя в этом спеке две микросхемы РФ4, надо будет прошивку обрезать и два чипа шить...


либо в микросхемах, формирующих сигналы выборки ОЗУ (если память не выбирается, то будет читаться холостая ШД, а это будет FF во всех атрибутах -> белый экран).
Это хуже((( У меня экран белый и только внизу справа там немного какие-то полоски буквально несколько пикселей что-то меняется, мерехтит
И иногда вертикальная черная полоса проскакивает слева

Попробую на днях сделать скриншот, спек редкий, хочется починить, 15 лет собираю старые компы еще такого спека не видел
Называется "славутич"
Вот здесь отсканировал от него доки и кинул на сайт
http://evm.ho.ua/computers/slavutuch/index.php

[krotan]

Сам тест занимает 2 кб, думаю только в одну надо шить...
https://zx-pk.ru/threads/6432-test-pzu.html?highlight=Тест+ПЗУ

[Evgeny Muchkin]

А матрас есть без пзу?

Белый экран я бы воспринял, как нетикающий процессор скорее...

[monoxrom]

Извините что не отписывался, был очень занят другими делами но спек починить все равно хочу)

Я снял ПЗУ-шки, без них почти тоже что и с ними, без ПЗУ есть чуть-чуть видимые, моргающие вертикальные полосы
очень труднозаметные, на видео наверно и невидно

Я заснял видео как оно "работает" в конце видео пропадает сигнал, такое бывает раз на секунд 30...


https://www.youtube.com/watch?v=6YQDlSaJVFg

Какие будут идеи о поломке?

[JV-Soft]

Дело у вас не в памяти , у вас видео часть ее не читает ,нет стробоов регистров скорее всего , иначе били бы или атрибуты или пиксели.


Есть стандартный спектрум
их есть несметное множество.

- - - Добавлено - - -


Белый экран я бы воспринял, как нетикающий процессор скорее...
его хоть выкинь , шахматка быть должна.

[JV-Soft]

monoxrom, смотреть CAS\RAS на РУ5 , смотреть есть ли сигналы на 10, 11 D34\D35 , на 9,6 D36\D37 , на 1, 15 D41

[monoxrom]

Фото платы спека:

http://i.piccy_.info/i9/586298ec9f5b8cbded247b228b6970c1/1608574017/54766/1394523/IMG_6395_500.jpg (http://piccy_.info/view3/14127115/2ed60f77902c55b7f60a3fb05dca334d/)http://i.piccy_.info/a3/2020-12-21-18-06/i9-14127115/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-12-21-18-06/i9-14127115/472x354-r)

D34\D35 , D36\D37 , D41 это какие чипы?

на сигнале памяти RAS есть 1,8 вольта, на CAS - 2,25 вольта

[JV-Soft]

D34\D35 , D36\D37 , D41 это какие чипы?
Вычислять по схеме.



на сигнале памяти RAS есть 1,8 вольта, на CAS - 2,25 вольта
Жизнь есть.

[oracleua]

Почитайте мануал.
В нем описана работа Ленинграда 2.
https://wdfiles.ru/702r

[monoxrom]

Прочитал я книгу, понял что у меня только хорошо работает схема reset-а на проце
есть логический пробник.

Но на сигналах ras cas он ничего толком не показывет
Но из вниги я так и не понял откуда берутся эти сигналы ras и cas, какая микросхема их "делает"?

Также очень жаль что не знаю как осцилографом словить частоту кварца
Вот например как проверить кварц? он на 14 мгц, так как мне эту частоту увидеть на осцилографе, или не увидеть?
Но как я буду знать что я ничего не вижу не потому что плохо настроил параметры осцила?
Осцилограф С1-94

- - - Добавлено - - -

У меня по схеме спектрум выглядит как здесь самый первый файл:
http://evm.ho.ua/computers/leningrad/index.php

В журнале радиолюбитель 9 выпуск за 1995 год (7 страница) есть описание как найти неисправности на плате денинграда
Там все хорошо написано да только схема другая ((((
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radiolyubitel%27%27%27_(RL)/''Radiolyubitel''',1995,N09.[djv-fax].zip

[bigral]

прямо на кварце лучше не мерять частоту так как можешь ее "сорвать", лучше меряй сразу после выхода первого триггера что делит её на 2, это и есть D2 микруха на выходах 8 и 9 должны быть 7mhz в противофазе (если на 8 - 0 то на 9 - 1 и наоборот), RAS как и показанно на схеме берется из D2 вывод 5, он же в противофазе подается как clk 3.5mhz на процессор (ножка 6), осцилом пользоваться легко - настраиваешь луч так чтоб он горизонтально шел по средине экрана (типо что было видно одно и то же количество клеток сверху от него и с низу, отклонение вниз это минус напряжение потому позжее можно будет спустить луч немного ниже на клетки 3 потому что все сигналы как бы положительные), выставляешь 2V (2 вольта) на одно деление, так увидешь все сигналы, и если сигнал превращает луч в жирную полосу то её можно "развернуть" уменьшив время развертки (это другая ручка которая регулирует скорость бега луча по экрану)

[siemensC35]

Но как я буду знать что я ничего не вижу не потому что плохо настроил параметры осцила?
Осцилограф С1-94

Тут есть осцилограммы в конце , но это Л-1 , точки подключения в других местах будут токо
https://drive.google.com/file/d/1TvxlYmKS5LMcwDnyqUHAU0sy5ACgf_GH/view?usp=sharing

[monoxrom]

Слушайте а не может быть такое что у меня спек рабочий просто что-то не то с видео
Я просто читаю что там у ленинграда какие-то проблемы были с подключением по ПАЛ сигналу
например:
http://zxbyte.ru/leningrad_video_out.htm
Может и у меня что-то такое?

[monoxrom]

bigral, поставил осцилограф как на фото но полоска на 3 клетки ниже центра
ставлю щуп на 6 ногу проца и вижу такое:

http://i.piccy_.info/i9/5ed9baebcb4d1b852e5b9c97cbabeedb/1609701078/38550/1394523/IMG_6577_500.jpg (http://piccy_.info/view3/14143666/f5fcfd56bd4499c99ca48a1267a09bb8/)http://i.piccy_.info/a3/2021-01-03-19-11/i9-14143666/354x472-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-01-03-19-11/i9-14143666/354x472-r)

что я вижу? )))
На 8-й ноге ТМ2 линия осцила прыгает в центр дисплея
на 9-й ноге чуть ниже

все равно ничего не понимаю что я вижу, это же то самое что тестером померять и видеть что там есть вольты

[monoxrom]

Слушайте а может у меня синхронизация видео не стандартная?

Я вот подключил спек по композиту но взял сигнал не с синхронизации а с "красного"
и снял ПЗУшки
и у меня вот видно что есть бордюр и полоски:
http://i.piccy_.info/i9/e2e843328de58d6a59f416bb8fdcef36/1610037131/14315/1394523/IMG_6594_500.jpg (http://piccy_.info/view3/14148731/15b10527a4a55fce364384f6f4c3da57/)http://i.piccy_.info/a3/2021-01-07-16-32/i9-14148731/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-01-07-16-32/i9-14148731/472x354-r)

А в инструкции к спеку ничего нет про подключения видео напрямую, но много страниц про подключения модуля сопряжения к разным телевизорам:
Инстрцкцию можно посмотреть здесь:
http://evm.ho.ua/computers/slavutuch/index.php

какие быдут мысли?

[monoxrom]

Почти заработало! пятая точка меня не подвела! )))

подвела советская инструкция, вот советские мануалы все время меня пугали, расписано куча всякой фигни вместо толковой информации что куда и как сразу подключить
Как и иказалось в мануале несколько десятков вариантов как подключить спектрум к моделю сопряжения с телевизором и там всюда такая инфа:

http://i.piccy_.info/i9/aa59b41001b903bf0313c14d2c45107e/1610045237/7876/1394523/IMG_6598_240.jpg (http://piccy_.info/view3/14148939/e8d40d62cc41f4ace5d44101dc0854e8/)http://i.piccy_.info/a3/2021-01-07-18-47/i9-14148939/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-01-07-18-47/i9-14148939/240x180-r)

Синхронизация как бы второй контакт но не тут то было
В начале всех этих схем есть еще одна схемка и там нарисовано такое:

http://i.piccy_.info/i9/5010ce4820b4d660dc8de5e1089702f5/1610045311/30455/1394523/IMG_6597_500.jpg (http://piccy_.info/view3/14148940/dc362128ddf270a3a3f155ee0c20dd94/)http://i.piccy_.info/a3/2021-01-07-18-48/i9-14148940/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-01-07-18-48/i9-14148940/472x354-r)

И здесь уже синхронизация 4-й контакт и так оно и оказалось
Спек почти заработал потому что видно такое:

http://i.piccy_.info/i9/06db49368713606825cb6a4c5a89263a/1610045364/31490/1394523/IMG_6596_500.jpg (http://piccy_.info/view3/14148941/97f408de7062457a97a42e0e35a0f2e4/)http://i.piccy_.info/a3/2021-01-07-18-49/i9-14148941/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-01-07-18-49/i9-14148941/472x354-r)

теперь надо прошивать тестовое озу с чего и начиналась эта тема...

- - - Добавлено - - -

И так прошил тестувую прошивку
получается вот такое:

https://www.youtube.com/watch?v=jSfDIZSfbfA

в конце видео "нет сигнала" это не я выключаю комп, это оно само, комп работает но изображение совсем пропадет :(

[monoxrom]

И снова привет

Приехал ко мне китайский частотометр (конструктор)
Спаял, проверил все частоты как например советовал bigral
На плате все так и было, как надо.

Ну думаю хватит уже, спек 3 месяца лежит разобраный, психанул и перепаял оперативку. Конечно на панельки, а чипы поставил золотые и спек заработал! Не просто я не люблю советские микросхемы памяти.

http://i.piccy_.info/i9/69ef1172cfd1835db263a9f42c56ec0f/1616095151/59617/1394523/67380IMG_7084_500.jpg (http://piccy_.info/view3/14251483/0f7f72c2cc75979a62b1606e0521173c/)http://i.piccy_.info/a3/2021-03-18-19-19/i9-14251483/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-03-18-19-19/i9-14251483/472x354-r)

И так я смог увидеть заветную стартовую надпись:

http://i.piccy_.info/i9/0f30cf0c159311933c885002ab64144b/1616095195/14672/1394523/IMG_7085_500.jpg (http://piccy_.info/view3/14251487/ea2f33c1ba3be8cc9ee6f5bbb65ff594/)http://i.piccy_.info/a3/2021-03-18-19-19/i9-14251487/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-03-18-19-19/i9-14251487/472x354-r)

Но интересно другое, почему когда я ставлю прошивку с тестом паяти, вместо первой микросхемы родной прошивки (другой чип снят) у меня тест памяти не проходит! А есть разные глюки на подобие тех что я уже выставлял на видео выше. И даже изображение потом пропадает. Саму прошивку теста памяти я проверял, она совпадает с файлом скачаным из этого форума. Тоесть прошивка теста не битая. Тогда в чем дело?

- Какие-то отличие в архитектуре спека?
- Проблема в том что в спеке нет другой микросхемы с прошивкой?
- Или все таки где-то сбойная оперативка или другие чипы на мат плате, просто я еще это не увидел на стартовом экране спека?