Вектор-06Ц.02: Видеовыход, подключение к ТВ, VGA-монитору, scandoubler [Архив] - Speccy

crackintosh

25.12.2020, 19:45

Добрый вечер всем.

Когда-то давно подключил SINTEZ-1 (класический ZX на рассыпухе) к монитору DELL U2410 (с поддержкой 15кгц/50гц - специально из-за этого и выбрал его)
Выходы RGB подключил прям к цифровым выходам регистра 555ИР16 что их формирует без никаких дополнений и усилений.
HS и VS взял с точек на плате ZX. Картинка была просто изумительна!

https://i.postimg.cc/YGvtfW6L/DSCN0030.jpg (https://postimg.cc/YGvtfW6L) https://i.postimg.cc/SJFmCjJj/DSCN0032.jpg (https://postimg.cc/SJFmCjJj) https://i.postimg.cc/zVC8j5g7/DSCN0036.jpg (https://postimg.cc/zVC8j5g7) https://i.postimg.cc/z3RJyTD9/DSCN0037.jpg (https://postimg.cc/z3RJyTD9)

https://i.postimg.cc/hzNcCtsy/DSCN0038.jpg (https://postimg.cc/hzNcCtsy) https://i.postimg.cc/jWgs7X7r/DSCN0039.jpg (https://postimg.cc/jWgs7X7r) https://i.postimg.cc/9wTVsHNW/DSCN0040.jpg (https://postimg.cc/9wTVsHNW)

Сегодня решил помучить свой вектор (06Ц.02) c таким-же подключением к VGA монитору. И фиг. NO SIGNAL хоть тресни.
В журнале Вектор-User №18 (стр.4) есть статья где расписано где брать раздельные сигналы HS и VS. Вот она:

https://i.postimg.cc/0z9n6dvn/V-U18.jpg (https://postimg.cc/0z9n6dvn)

Все сделал как описанно. Но получил вот такие формы сигнала КСИ в указанной точке подключения:

https://i.postimg.cc/WqnDxZyp/3imp.png (https://postimg.cc/WqnDxZyp) https://i.postimg.cc/tnyZrk2m/large.png (https://postimg.cc/tnyZrk2m) https://i.postimg.cc/MM1fbNbQ/1imp.png (https://postimg.cc/MM1fbNbQ)

С сигналом HS (ССИ) Тоже непонятка: Ширина 10uS вместо положенных 5:

https://i.postimg.cc/hXQRfB0c/image.png (https://postimg.cc/hXQRfB0c) https://i.postimg.cc/kVr3Spj8/2.png (https://postimg.cc/kVr3Spj8)

Прошу помощи. Может неправильно указаны точки синхры. Или у меня модель оссобенная?

Схема:
https://i.postimg.cc/RWq4KYcV/SCH.jpg (https://postimg.cc/RWq4KYcV)

KTSerg

25.12.2020, 20:19

...
Сегодня решил помучить свой вектор (06Ц.02) c таким-же подключением к VGA монитору. И фиг. NO SIGNAL хоть тресни.
В журнале Вектор-User №18 (стр.4) есть статья где расписано где брать раздельные сигналы HS и VS. Вот она:
...
Если сравнивать КСИ и ССИ обычного Вектора и 02-го, то у 02-го они "красивее".
КСИ точно брали с D83, а не с D89 ?
Уж очень похоже, что КСИ взят с D89, там КСИ "модулированный" импульсами ССИ, если не ошибаюсь.
А вот на D83 чистенький должен быть.

- - - Добавлено - - -

Схему я видел, а вот судя по осциллограмам, КСИ взят с D89.

crackintosh

25.12.2020, 20:20

Перепроверил. КСИ взят с вывода 9 микр D83. Да, он промодулирован строчными ССИ.
Правильнее их надо модулировать врезками ССИ двойной ширины. Но пока это игнорируем.
Уже нашел одно неправильное указание. До микросхемы D89.2 импульсы ССИ имеют 10uS а на выходе В89.2 врезки (они-же ССИ) имеют правильные 5uS

KTSerg

25.12.2020, 20:28

А на 13 выводе D83 как 50Гц выглядит ?

IgorR76

25.12.2020, 20:32

Для монитора КСИ отдельно не надо модулировать строчными. КСИ и ССИ возьмите инверсными ( у Вас сейчас на осц. обратная полярность). Длительность ССИ по стандарту 4...6мкс, длит. КСИ — 120...200 мкс. Подайте нужные сигналы — заработает.
И скорей всего моник возьмет и синхросмесь (на ССИ).

crackintosh

25.12.2020, 20:33

Импульсы шириной 1.500mS и частотой 50гц.
2 IgorR76 - в том то и дело что чистых ССИ c шириной 4...6мкс там нет. Они появляются "нормальными "на выходе D89.2 но уже в синхросмеси.

IgorR76

25.12.2020, 20:34

Импульсы шириной 1.500mS и частотой 50гц

Это КГИ.

Improver

25.12.2020, 20:42

С сигналом HS (ССИ) Тоже непонятка: Ширина 10uS вместо положенных 5:Это нормально для Вектора. Почитайте тему про подключение к телевизору (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html), там обсуждался вопрос уменьшения ССИ до 5 мкс, и было несколько вариантов схем для исправления, наиболее простая от svofski, и моя, чуть посложнее, но с исправлением сдвига экрана.

crackintosh

25.12.2020, 20:55

2 Improver: Это нормально для Вектора 06Ц.01. В нем и с КСИ и с уровнем черного, яркости, гашения накосячили.
В версии 06Ц.02 они уже все исправили и ССИ на выходе имеет правильные 5uS но только (!) в синхросмеси как я понимаю по схеме.
Предложенные варианты коррекции нужны (!) и применимы только для 1-й версии. Я поэтому и создал отдельную тему для 02-й весии, чтоб путаницы небыло.

KTSerg

25.12.2020, 21:14

И что, монитор не принимает КГИ вместо КСИ ?

Не, не так...

И шо, Моня таки не хотит кушать КГИ, а бьётся головой об стенку, шоб ему дали пожевать приличного КСИ ?
;)

Improver

25.12.2020, 21:22

crackintosh, может я и ошибаюсь, больше года прошло, но когда я рисовал графическую карту, то разбирал схему именно 02-го, и там ССИ при моделировании в протэусе тоже получались не по стандарту большими, их тоже потребовалось уменьшать в два раза до 5 мкс.

Даже если не так, то в любом случае, можно взять схему исправления ССИ от 01-го и применить её в 02-м Векторе.:)

crackintosh

25.12.2020, 21:33

Увы... Моня капризный. Хочет именно немутирующего ССИ и КСИ :-)
2 Improver. Не может быть... У моего 02 ССИ на выходе в синхросмеси имеют правильные 5uS и их не надо укорачивать.
Вот:

https://i.postimg.cc/SYrkfFTj/sx.png (https://postimg.cc/SYrkfFTj)

Ширина ступеньки 5.4uS

И вот КСИ (~1600uS) с врезками ССИ (5uS):
https://i.postimg.cc/Js90n89W/image.png (https://postimg.cc/Js90n89W)

Даже если не так, то в любом случае, можно взять схему исправления ССИ от 01-го и применить её в 02-м Векторе
Помоему правильнее в данном случае просто разделить синхросмесь так например: https://www.rlocman.ru/i/Image/2019/10/01/Fig_1_Rus.gif

Improver

26.12.2020, 03:56

Помоему правильнее в данном случае просто разделить синхросмесь так например: https://www.rlocman.ru/i/Image/2019/10/01/Fig_1_Rus.gifЕсли уж разделять синхросмесь, то проще будет использовать lm1881, например, так:

http://www.apple2faq.com/wp-content/uploads/2016/06/lm.gif

crackintosh

26.12.2020, 08:11

где сцылка? :v2_dizzy_priest:

Вопрос для ознакомления: Как Моня определяет присуствие видеосигнала?
Когда пишет "NO SIGNAL" = это отсуствие ССИ или КСИ или обеих + RGB ?

P.S. У LM1881 только выход КСИ (V-SYNC) есть:

https://www.ti.com/ds_dgm/images/fbd_snls384g.gif

Improver

26.12.2020, 09:11

где сцылка? :v2_dizzy_priest:В яндексе-картинках, одна из "lm1881 схема"... :)

Вопрос для ознакомления: Как Моня определяет присуствие видеосигнала?
Когда пишет "NO SIGNAL" = это отсуствие ССИ или КСИ или обеих + RGB ?Определяется по ССИ и КСИ, и чтобы они не просто были, а в допустимых для монитора пределах. RGB роли не играет, можно вообще занулить.

P.S. У LM1881 только выход КСИ (V-SYNC) есть:ССИ ~= Composite Sync Output, если подходить более строго, то можно, конечно, вычесть из него КСИ, но особой пользы от этого не будет.

IgorR76

26.12.2020, 10:49

И скорей всего моник возьмет и синхросмесь (на ССИ).
Не пробовали?
Если не заработало, поставьте АГ3, укоротите импульсы. Самое простое и олдскульное.

KTSerg

26.12.2020, 11:58

crackintosh

26.12.2020, 12:28

Ща попробуемс. Уряяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя! Заработало!!! Есть картинка. Чёткая! Идеальная!
Теперь с цветами надо разобратся. У меня оранжевые линии/надписи на почти черном фоне.
в режиме PIP картинка почти по центру. В режиме FULL screen картинка справа урезана, а слева почти белая полоса.

P.S.Добавил яркость - стали быть видны полосы на фоне... помехи. Их возможно как-то убрать?

KTSerg

26.12.2020, 13:09

crackintosh

26.12.2020, 13:21

Вот при таком подключении:

КСИ нужно брать с D83.5, а ССИ с D89.6

Перемычку переставил. Цвета инвертируются. помоему я догадываюсь в чем дело.
Я сейчас подключил Вектор 06Ц02 у которого сделана заводская доработка - на выходах RGB висят транзисторы навесным монтажем.
Сейчас возьму модель без доработки и попробую.

KTSerg

26.12.2020, 13:24

Вот при таком подключении:

Перемычку переставил. Цвета инвертируются. помоему я догадываюсь в чем дело.
Я сейчас подключил Вектор 06Ц02 у которого сделана заводская доработка - на выходах RGB висят транзисторы навесным монтажем.
Сейчас возьму модель без доработки и попробую.
Эти транзисторы, усилители-повторители, специальная доработка, для подключения к цветным мониторам (тех лет).

crackintosh

26.12.2020, 13:29

И скорей всего моник возьмет и синхросмесь (на ССИ)
Не... не схавало. No Signal

KTSerg

26.12.2020, 13:37

Пробовал скармливать Моне все комбинации (4 варианта) полярности КСИ и ССИ ?

crackintosh

26.12.2020, 13:43

Пробовал скармливать Моне все комбинации (4 варианта) полярности КСИ и ССИ
Не проблема. Чичас попробуемс...

P.S. Если использовать инвертированный КСИ (D83.6) - без изминений.
Если использовать инвертированный ССИ (D89.5) - картинка темная, полоса справа. Картинка смещена влево

Побежал за ПК где нет зав. доработки (транзисторы на RGB)

KTSerg

26.12.2020, 13:51

Мне кажется, что в SINTEZ-ах выходы RGB тоже шли через транзисторы, по крайней мере в SINTEZ-2.
Хотя могу и ошибаться, их подключением и ремонтом занимался напарник.
Но цвета у них были очень насыщенными, по сравнению с изображением от Вектора.

crackintosh

26.12.2020, 14:21

KTSerg

26.12.2020, 14:29

Подключил Вектор 06Ц02 без транзисторов в RGB. Картинка очень темная. И не регулируется резистором сзади (может быть в этой модели у него другая роль).
Надо разбираться. Возможно неисправность. Перемычкой - цвета инвертируются.
Вообще-то, этот резистор должен влиять на яркость видео-сигнала. Обычно от подключен к точке в схеме, где смешиваются RGB и синхросмесь. Соответственно, непосредственно на RGB, этот резистор, ни какого влияния не должен оказывать.

crackintosh

26.12.2020, 15:04

KTSerg

26.12.2020, 15:10

Да. Должен. Эта доработка (перемен. резистор) между R71-R72-R73 и выводами D90.2-3/06-08 была промежуточной. До установки транзисторов на RGB.
Осцилом вижу что импульсы на резисторе меняют свою амплитуду почти с 0 до 5в. Но это никак не влияет цвета RGB почему-то.
Может надо в разрыв сигналов RGB с Вектора на монитор установить конденсаторы? чтоб убрать постоянную составляющую? Уровень RGB должен быть 0...0.7в
А у меня он имеет амплитуду 400mV но смещен вверх на 2V
Нужно смотреть схему монитора. Есть там что-то на входах RGB или нету.
К телевизорам Векторовские сигналы RGB подключались ТОЛЬКО через конденсаторы.
Но и телевизоры, в основном, были ламповые.

crackintosh

26.12.2020, 20:07

Вот пока такая картинка. Режим монитора - PIP.
Вектор 06Ц02 без доработки, т.е. без транзисторов в цепях RGB.

https://i.postimg.cc/yDBVQzDV/DSCN0004.jpg (https://postimg.cc/yDBVQzDV)

KTSerg

26.12.2020, 20:28

Вот пока такая картинка. Режим монитора - PIP.
Вектор 06Ц02 без доработки, т.е. без транзисторов в цепях RGB.
...
А как картинка выглядит с транзисторами?

crackintosh

26.12.2020, 20:48

Так-же. Но оранжевый рисунок на черном фоне. И яркость уже регулируется.
Синего фона добиться никак не могу.
P.S. Добавил конденсаторы по R G B на 10uF - никаких изминений.

crackintosh

26.12.2020, 23:39

Ураааа победил! Итак... Вот схема 2-й заводской модификации:

https://i.postimg.cc/WdwSc0SB/mod2.jpg (https://postimg.cc/WdwSc0SB) https://i.postimg.cc/bZZD8Z1B/Mod2-02.jpg (https://postimg.cc/bZZD8Z1B) https://i.postimg.cc/BXYLdTPF/Mod2-03.jpg (https://postimg.cc/BXYLdTPF) https://i.postimg.cc/WhbqWWzj/Mod2-04.jpg (https://postimg.cc/WhbqWWzj) https://i.postimg.cc/SnHXKmrN/Mod2-05.jpg (https://postimg.cc/SnHXKmrN)

R71=R72=R73 = 100R (до модификации было 430R)
Переменный R86 = 1K
Добавочные R96 = R97 = R98 отсуствуют на плате почему-то. Предполагается что они уже стоят на входе RGB в ТВ или мониторе = 75R

Предыдущий хозяин видимо нашел покоцанные заводом дорожки и востановил их. Тем самым соеденив базу и эмитер каждого транзистора. (я думал их пробило :-) )
Нашел места его пайки, убрал олово с порезов и вуаля! Картинка почти идеал (если не считать помехи на фоне).
Но одна оссобеность всётаки есть - фон у меня темно серый, рисунок желтый при загрузке. Это модификация паршивки такая для 06Ц02?
Проверил все цвета поочередно отключением - все активны.

Если проинвертировать цвета (переставить перемычку) - синий рисунок на белом фоне.

финальный результат:

https://i.postimg.cc/qg89vDJY/DSCN0007-1.jpg (https://postimg.cc/qg89vDJY)
Смущает глюки. Черные полосы в некоторых местах вместо цветов.
Некоторые буквы сьедены.

https://i.postimg.cc/Hc9j3XCV/DSCN0008.jpg (https://postimg.cc/Hc9j3XCV) https://i.postimg.cc/q6BqFqkQ/DSCN0010.jpg (https://postimg.cc/q6BqFqkQ) https://i.postimg.cc/8sT7cKhW/DSCN0011.jpg (https://postimg.cc/8sT7cKhW)

KTSerg

27.12.2020, 07:46

Ураааа победил!
...
Смущает глюки. Черные полосы в некоторых местах вместо цветов.
Некоторые буквы сьедены.

Интересный эффект.
Если в разных режимах монитора, характер эффекта не меняется, значит это искажение картинки происходит в Векторе.
Есть подозрение, что предыдущий владелец, не только закоротил транзисторы RGB, но и внёс ещё какие-то изменения.
Глюк цвета наблюдается в области мультиколора. Впечатление, что не вовремя программируются цвета в ОЗУ цвета. Да ещё и не стабильно. Нужно внимательно смотреть дорожки вокруг ОЗУ D75, D82 и D83, D89. Возможно есть какая-то попытка смещения КСИ/ССИ. Разрешение записи в ОЗУ заведено с D89.

Я в своём 02-ом ещё заменил R50 на переменник - это "уровень чёрного".
Правда из-за него уже ловил глюки (потерю картинки), когда переменник "поплыл".

crackintosh

27.12.2020, 09:16

Тест на 256 цветов проходит на ура. http://www.sensi.org/scalar/ware/770/
Как понять?

ivagor

27.12.2020, 09:25

В clrspace совмещение графики с программированием палитры в активной области, а в 256 только программирование палитры и только в активной области.

crackintosh

27.12.2020, 10:48

Я в своём 02-ом ещё заменил R50 на переменник

У меня выход ВИДЕО в воздухе - поэтому уровень черного использовать не могу. Я же использую только HSYNC VSYNC и RGB для подключения к VGA монитору.

Проверил всю обвязку вокруг ОЗУ D75, D82 и тригеров D83, D89. Все по схеме.
Есть только одно но! Заводской мод #3:
https://i.postimg.cc/rzvcsZr2/mod3.jpg (https://postimg.cc/rzvcsZr2)

Мог ли он повлиять ?

R95 в цепи базы нового транзистора = 430R. Транзистор = КТ315Б

KTSerg

27.12.2020, 10:53

Нужно попробовать запустить другие тесты, в которых есть привязка к прерываниям.
Кто подскажет, в каких тестах, отображение синхронизируется по прерываниям?
Что-то с демо на бордюрах или другие тесты мультиколора...

- - - Добавлено - - -

...
Есть только одно но! Заводской мод #3:
...
Мог ли он повлиять ?
Логика не изменилась, просто замена выходного каскада на транзистор.

Да точно, R50 влияет только на видео, на RGB для монитора он курит в сторонке...

crackintosh

27.12.2020, 11:10

Подключил другой Вектор 06Ц02 (который без заводских доработок по RGB)
Запустил программу "Таблица PAL". Здесь все темнее но в норме. Видать на модифицированном ПК есть проблема по железу. Но как её выявить?

ivagor

27.12.2020, 11:14

Стоит попробовать последнюю версию clrspace из картотеки, а то была старая версия, которая недостаточно сильно долбила палитру, вот пример из VV с включенной эмуляцией непрограммируемости палитры

crackintosh

27.12.2020, 11:55

Я её и использовал! загружаю с ПК на вектор прям с страницы картотеки.

вот пример из VV с включенной эмуляцией непрограммируемости палитры

Ого! Оно! дефект почти один в один.

- - - Добавлено - - -

Когдато svofski писал

Программирование красного это редкий фокус, который мало кому удавался с первого раза. У Вектора запись в ОЗУ палитры сделана на гонках. Успех мероприятия зависит от партии микросхем, температуры и просто везения. Где-то эта проблема проявлялась, где-то нет, кто-то делал доработку, которая исправляла эту проблему.

Но скорее всего он имел ввиду 06Ц01.

ivagor

27.12.2020, 12:17

Версия clrspace из картотеки программирует палитру в VV нормально, но дело в том, что в VV реализованы зоны непрограммируемости с доработкой синхры Tim0xи, и эта доработка расширяет области программируемости. Т.е. возможно в clrspace нужно еще увеличить долбежку.
Можно попробовать FastPalProg (http://sensi.org/scalar/ware/874/)

KTSerg

27.12.2020, 13:26

...
Ого! Оно! дефект почти один в один.
...
Значит можно считать, что это особенность данного экземпляра Вектора.
Можно конечно, ради эксперимента, заменить ОЗУ-шки цвета.
А можно оставить всё как есть, и считать его исправным. Так как эта бага (с программированием цвета) известна и чаще всего учитывалась в ПО.

crackintosh

27.12.2020, 17:10

А как у тебя подключён твой Вектор-06Ц.02 к монитору? Так-же? Или ч-з upscaller типа гонбеса?

KTSerg

27.12.2020, 19:14

А как у тебя подключён твой Вектор-06Ц.02 к монитору? Так-же? Или ч-з upscaller типа гонбеса?
У меня для Вектора: древний Ч/Б монитор Электорника; Ч/Б изображение на компе через ТВ-тюнер по S-Video; и не так давно подключил к телевизору по SCART (там цветное изображение).

crackintosh

28.12.2020, 14:43

С цветами какая-то лажа всётаки есть. В тестах синий показывает а загрузочный - серый. И цвет бордюра в одном из тестов лезет поверх всего.
Сейчас попробую ч-з GONBES подав отдельно HS и VS и RGB.

Подключил к GBS8220. Точки HS и VS те-же что и для VGA. Фон стал правильным, синим. Но получил заворот по горизотали:

https://i.postimg.cc/CRj1pVtr/DSCN0012.jpg (https://postimg.cc/CRj1pVtr)

Если подключится к D89.1/5 - картинка та-же, но фон серый. Что приводит к мысли что с при подключении напрямую к VGA фон серый из-за неправильной ССИ.

KTSerg

11.01.2021, 23:04

Не знаю в какую тему кинуть, закину сюда...

Пока изучаю Altera и Верилог, для запуска на ней (эмулятора) Вектора, тренируюсь на простеньких проектах.
Реализовал давнюю мечту, подключить к Вектору цветной TFT-дисплей.
Несколько лет назад, мне подкинули не рабочую фото-рамку. Я сдул с неё проц, дисплей оказался рабочим с RGB-интерфейсом. Вот с тех пор и предпринимал попытки подключить его к Вектору. Но все процессоры, которые я пробовал, не справлялись с преобразованием потока RGB с Вектора на формат дисплея рамки.
А вот Altera - без особых проблем... :)
Вывел с Вектора шину RGB, КСИ, ССИ, и 6МГц, на вход Altera.
На дисплей идут RGB, синхросмесь и клок.

Результат по ссылкам. Как обычно, мой фотик жутко гадит с цветопередачей, но думаю будет понятно.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/51e2aff2e91397ef2fd05e7b625a721d.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/20537131088688cb35f4ed2d4b387263.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/563aea15420ace254390e2af220b085d.png

crackintosh

11.01.2021, 23:12

Ух ты!!! Вот это картинка!!! Класс!!!
код привязан к размеру рамки и разрешению?

KTSerg

11.01.2021, 23:17

Ух ты!!! Вот это картинка!!! Класс!!!
код привязан к размеру рамки и разрешению?
Рамка имеет разрешение 800х600 пикселей.
Каждая строка изображения Вектора дублируется, получаем 576 строк.
А по горизонтали используется только 640 пикселей - это фактически поддержка режима 512 пикселей Вектора и в таком-же разрешении бордюр.

ivagor

12.01.2021, 06:52

Вывел с Вектора шину RGB, КСИ, ССИ, и 6МГц, на вход Altera.
Режим 512 нормально работает?

KTSerg

12.01.2021, 07:11

Режим 512 нормально работает?
Я не успел провести полное тестирование.
Только заработало, на радостях сфоткал, два дня бился с Верилогом и памятью M9K.
По идее Альтера вообще не знает какой режим видео в Векторе - 256 или 512. Так как эти преобразования идут в самом Векторе, а на выходе RGB и синхры, ни каких отличий быть не должно.
Буду тестить, сообщу.

ivagor

12.01.2021, 08:04

Просто я не знаю, какой входной интерфейс у видеорамки. Если она фиксирует отдельный входной пиксель по клоку, то интересно, что покажет с клоком 6 МГц в режиме 512

Improver

12.01.2021, 08:17

KTSerg, а можно по-подробнее, что за чип альтеры используется, схема подключения, прошивка... Выход к рамке подключён по VGA, как я понимаю? Какие там испоьзуются частоты кси и сси? А на вход с Вектора rgb в аналоговом виде подключено, или в цифре на 8 бит?

KTSerg

12.01.2021, 15:31

Продолжение обсуждения подключения TFT-дисплея в отдельной теме:
https://zx-pk.ru/threads/32661-vektor-06ts-podklyuchenie-tft-displeya-rgb-interfejs.html?p=1098549&viewfull=1#post1098549

crackintosh

20.08.2021, 22:17

Попал ко мне в руки еще один Вектор 06Ц02 "поздней серии" с заводским модом по RGB и гашению (добавлены транзисторы) + переменный резистор для рег.яркости.
Подключил к разъему VGA своего DELL U2410 так: КСИ = D83.6, ССИ = D89.9 . Ну и RGB соответсвенно.
Картинка желтая на синем фоне как и пологается ей быть. Т.е. вот это правильное подключение к SVGA монитору с поддержкой 15кгц.
Завтра установлю разъем клавиатуры на 24 пина и буду загружать тест цветов. О результатах сообщу.

Вопрос, как избавится от помех на фоне... полосы вертикальные, цифровые помехи. Провода укоротил. не помогло.

KTSerg

21.08.2021, 07:05

...
Вопрос, как избавится от помех на фоне... полосы вертикальные, цифровые помехи. Провода укоротил. не помогло.
Вертикальные полосы, цифровые помехи есть на всех реалах.
Вроде уже обсуждалось, это скорее всего переходные процессы при переключении РУ2-ых на границах пикселей...

electroscat

16.11.2021, 14:52

Дорогие коллеги, с вашего позволения продолжу эту тему. Началась она вот тут (https://zx-pk.ru/threads/22217-combodevice.html?p=1136337&viewfull=1#post1136337) и изначально ее целью было заставить работать квазидиск мультикарты на Векторе 06Ц.02. Но по мере тестирования аппарата выяснилось, что основная цель для своего выполнения требует выполнения еще одной, не менее важной цели. Все свои компы я "заставляю" работать на GBS8200 (или GBS8220), и чтобы продолжить опыты с мультикартой, появилась потребность заставить и эту машину работать с этим скандаблером.

Некоторые моменты можно изучить по вышеуказанной ссылке.
На данный момент есть некоторая теория, которая пришла в голову, когда разбирался с тем, как работает видеоадаптер 06Ц.02. В частности, вижу, что данные в память палитры приходят теперь позднее, потому что введена микросхема ЛП5 (D61,D67) которая еще и 555 серии по схеме, то есть задержка существенная. С другой стороны, регистры скрола, через которые на память палитры подается адресс текущего цвета от каждой точки экрана стали существенно быстрее, они теперь серии 1533, в отличии от 155 серии на 06Ц.01. Именно этот момент меня пока что сильно заинтересовал в плане будущих экспериментов, и их предполлагается два, первый, по установке микросхем D61 и D67 на панели, и замене их на 1533 серию первый, а второй - по замене их перемычками, и при необходимости проведению "инверсии" цветов как в 06Ц.01, переброской резисторов. В этой схеме может быть проблема, если адресс сильно опережает данные. Например в программе ТЕСТ УСТРОЙСТВ - я замечаю в меню подобную проблему, когда я опускаю один из пунктов меню в низ, и половина его переходит в низ в каком то сиреневом цвете, а с половины его начинает перекрашивать. Это прямо очевидно, что есть некоторое отставание.. В общем, пока преджположения такие.. Ну и еще, можно в целом попробовать синхросмесь чуть отодвинуть, например парой инверторов 1533 серии, или шинным формирователем. в Общем, пока такие эксперименты напрашиваются. Думаю, чудес не бывает, и тому, что 06Ц.02 так себя ведет - есть вполне определенные ошибкт в его схеме, вот их и придется найти, чтобы аппарат смог заработать с нормальной цветопередачей и не подвернутым экраном на GBS82ХХ.

Если у кого то есть идеи по этому поводу, пишите пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

И кстати, пробовл "заводские доработки" - первая дала увеличение яркости, в целом зачетно в плане цветов, но картинка так и осталась кривой, и сворачивающейся. Вторая доработка - толку от нее не много, негативный эффект больеш позитивного, по этому вторую доработку убрал. Вот как выглядит все доработки, которые я сделал и оставил:

https://i.ibb.co/dmVnLzx/20211116-015559.jpg (https://ibb.co/dmVnLzx)

KTSerg

16.11.2021, 16:33

...
Думаю, чудес не бывает, и тому, что 06Ц.02 так себя ведет - есть вполне определенные ошибкт в его схеме, вот их и придется найти, чтобы аппарат смог заработать с нормальной цветопередачей и не подвернутым экраном на GBS82ХХ.
...
Сомневаюсь, что есть какие-то значительные ошибки в работе с цветом, которые были-бы очень критичны.
У меня есть реал .02, я подключил его к "современному" цветному телевизору... с цветопередачей всё нормально, ни каких искажений при перемещениях пунктов меню или других манипуляциях с изображением на экране.
Давно известная проблема, это частота ССИ/КСИ и их длительность, связанная с зависимостью от тактовой частоты 12МГц. У .02-го длительность ССИ почти в пределах адекватности, немного исправили, и даже "уровень чёрного" сделали.
Изначально я подключал Вектор к монитору компьютера через ТВ-тюнер. И родные ССИ/КСИ рвали картинку как "Тузик грелку".
Сделал свою доработку, вернее собрал свои ССИ/КСИ, и ТВ-тюнер стал совершенно спокойно принимать картинку.
Моему телевизору оказалось без разницы, есть доработка синхры на .02 или они штатные.
Но всё это есть здесь где-то на форуме, со схемой и подробностями.

- - - Добавлено - - -

Не заметил в описании GBS, нужен ли ему на входе именно "видео"-сигнал.
Я сначала заменил-бы "видео" на "синхросмесь".
Артефакты с плаванием бордюра и срыв синхры при перемещении по экрану контрастных пятен, это побочка от смешивания изображения и синхросмеси. Конечно у разных устройств разное качество выделения синхросмеси их видео-сигнала, а соответственно и качество изображения на экране разное.
На сколько я помню, большинству мониторов нужна была именно синхросмесь, а не видео.
Я проверил-бы сначала эту версию, а потом начал-бы менять 555-ю на 1533, или наоборот... для смещения изображения относительно цвета, или наоборот...

electroscat

16.11.2021, 16:40

Мне ценно именно запустить на gbs82XX, то что на многих теликах будет работать без проблем я не сомневаюсь. У меня у самого есть хороший телек со скартом, но мне даже не интересно туда подключаться. Важно именно gbs82XX.
Если вдруг у вас есть ссылки на темы, о которых вы писали выше, буду очень благодарен за публикацию.

- - - Добавлено - - -

По поводу видеосигнала, gbs разделяет прекрасно синхросмесь на составляющие, по крайней мере на других компах, там где отделял - разницы не было. Возможно какие то особенности 02... в целом, можно и это попробовать.

electroscat

16.11.2021, 21:16

Я сначала заменил-бы "видео" на "синхросмесь".

Вот на самом деле все так и получилось, резанул пару дорожек, соединил "первый" резистор с "последним" - и вот оно, картинка идеальная !!!!

Благодарю за ваше предложение, сделать вместо видео - синхросмесь ! Все было там, сейчас все отлично. В итоге, для того чтобы В06Ц.02 работал с GBS - нужно сделать ему 3 повторителя по цветам, и оставить только синхросмесь вместо видеосигнала.

crackintosh

16.11.2021, 21:51

Скрины в студию! :v2_dizzy_king:

- - - Добавлено - - -

резанул пару дорожек, соединил "первый" резистор с "последним"

А на этой схеме это как выглядит?
https://i.postimg.cc/WdwSc0SB/mod2.jpg (https://postimg.cc/WdwSc0SB)

electroscat

16.11.2021, 23:56

Скрины в студию! :v2_dizzy_king:
А на этой схеме это как выглядит?

На этой схеме красным крестиком помечено:

https://i.ibb.co/MSqRfZZ/mod3.jpg (https://ibb.co/MSqRfZZ)

Ну и в целом, второй мод я тоже вернул, в таком состоянии он неплохо цвета выделяет.

То есть вот так еще:

https://i.ibb.co/ysSZ2DC/mod4.jpg (https://ibb.co/ysSZ2DC)

НУ и как это на плате выглядит, на всякий случай, фото:

https://i.ibb.co/qJJ72r3/20211116-230121.jpg (https://ibb.co/qJJ72r3) https://i.ibb.co/mGz9kH9/20211116-230434.jpg (https://ibb.co/mGz9kH9) https://i.ibb.co/QCjPBFs/20211116-230515.jpg (https://ibb.co/QCjPBFs)

Там ромбами обозначены порезы дорожек, красными - относящиеся к мод_1, красно - оранжевыми к мод_2, а красно - зелеными - к выкидыванию из сигнала "видео" цветов, то есть получению синхросмеси, то что говорил - остается только первый и последний резистор, середина вырезается, и первый и последний соелиняется перемычкой.

- - - Добавлено - - -

Не скажу, что цвета идеальные как в эмуляторе, есть разница, ощущение что красный слабоват, но в целом, меня устраивает. Картинка стабильная, наконец то прошел тест устройств, поиграл в Бинориум. Скоро приступлю к анализу собственно последней проблемы, не работающего квазидиска...

crackintosh

17.11.2021, 07:50

Испробовал этот вариант на способе подключения напрямую к VGA - не проканало.
Буду ждать микросхему HS VS сепаратора LM1881 из Китая. немного осталось.
Кстати, отрезая RGB смесь от SYNC - там отрезается еще сигнал от D56.4. Это не сигнал формирующий RGB !

KTSerg

17.11.2021, 08:04

...
Кстати, отрезая RGB смесь от SYNC - там отрезается еще сигнал от D56.4. Это не сигнал формирующий RGB !
D56.4 - это "уровень чёрного". Я на своём Векторе воткнул туда переменник, для куражу ;)
Правда с этим переменником уже отхватил геморою, - изображение пропало, и оказалось, что "поплыл" именно переменник, покрутил его и всё нормализовалось.

electroscat

17.11.2021, 10:36

D56.4 - это "уровень чёрного". Я на своём Векторе воткнул туда переменник....

Я пробовал вчера оставить эту цепь в синхросмеси, и есть некоторые подозрения, что именно от туда идет проблема, по крайней мере смещение экрана и залом в районе надписи "вектор 06Ц" загрузчика - именно от туда. По этому эту цепочку тоже исключил. Без нее есть некоторое несоответствие картинки, преимущественно когда на экране только синий цвет, и в основном поле и бордюр, тогда картинка из синей становится черной. Но учитывая что и в целом цвета на 06Ц.02 не айс, проблема полностью синего экрана не так страшна, тем более что такая картинка редкость. То есть, получается, что сигнал с D56.4 - Вводит GBS в заблуждение в каком то месте кадра. Можно конечно поиграться резистором R50, и добиться какого то паритета, чтобы сигнал и уровень черного корректировал и GBS не мешал.. Но не факт что это поможет. В общем, это еще одно направление для экспериментов на будущее.

- - - Добавлено - - -

Кстати, попробовал таким образом скорректированный сигнал на еще двух GBS8200, работает отлично. Качество картинки (если не считать некоторое несоответствие цветов)в целом устраивает, хорошее я бы сказал.

KTSerg

17.11.2021, 10:51

... Но учитывая что и в целом цвета на 06Ц.02 не айс, ...
Кстати, попробовал таким образом скорректированный сигнал на еще двух GBS8200, работает отлично. Качество картинки (если не считать некоторое несоответствие цветов)в целом устраивает, хорошее я бы сказал.
В 90-ых в нашей фирме продавали кишинёвские персоналки Вектор и Синтез.
Для тестирования был один общий цветной монитор. После яркой и сочной картинки Синтеза, картинка Вектора выглядела очень бледной с "грязной" палитрой... Но если без сравнения, то вполне себе очень даже юзабельно ;)

Improver

17.11.2021, 11:19

Испробовал этот вариант на способе подключения напрямую к VGA - не проканало.
Буду ждать микросхему HS VS сепаратора LM1881 из Китая. немного осталось.А смысл? Во втором векторе КСИ можно взять просто с вывода 6 микросхемы Д83, а ССИ -- с вывода 9 Д89 (с увеличением длительности при КСИ, но это не важно для GBS). Те же сигналы в инверсии, если понадобятся, на 5 и 8 выводах тех же микросхем. Или хотите сделать внешнее устройство для выделения синхроимпульсов из видеосигнала?

crackintosh

17.11.2021, 17:54

Да. Внешнее. Чтобы не разбирать каждый попавщийся а руки Вектор.

Improver

17.11.2021, 18:31

Да. Внешнее. Чтобы не разбирать каждый попавщийся а руки Вектор.Хорошо, тогда ждём отчёт. :)

electroscat

20.03.2022, 16:33

Небольшие изменения по картинке 06Ц02. D56.4 вернул в синхросигнал, так все же гораздо ровнее картинка, чем просто один синхросигнал. В прошлый раз что то может не туда припаял, картинка ухудшалась. В итоге, сейчас имею идеально ровную картинку, но цвета, ощущение что "абсолютно черный" работает не правильно. Когда картинка с черным бордером - все вроде бы норм, и цвета правдоподоьные, а вот когда бордер имеет цвет, или даже отличающийся цвет, полосатость - все пропало, цвета портятся. Особенно видно это на тесте тех. прогона. В начале есть такая же картинка, повторю:

https://postlmg.cc/Hc9j3XCV
https://postlmg.cc/q6BqFqkQ

Вот у меня все так же 1 в 1 на мониторе через GBS. Ну и настройка GBS была сложной, там критична каждая единица в настройке начала и конца кадра, чуть больше или меньше - и уже часть цветов теряется, темно зеленый например.. В общем, если у кого то есть информация по этой проблеме поделитесь пожалуйста, как устранить. Все доработки сделаны, описывал выше. Проблема в сигнале Вектора.

- - - Добавлено - - -

Причем проявляется это только когда бордер не черный, при черном бордере - все идеально. По факту можно сказать, что это проявляется только в тесте тех. прогона... Остальные программы очень даже не плохо передают цвета и похожи на 06Ц01.

- - - Добавлено - - -

Вечером добавлю реальных снимков...

electroscat

20.03.2022, 23:51

https://i.ibb.co/CmJVyrd/20220320-221130.jpg (https://ibb.co/CmJVyrd) https://i.ibb.co/mFN0cz0/20220320-221158.jpg (https://ibb.co/mFN0cz0) https://i.ibb.co/PmRD4DX/20220320-221303.jpg (https://ibb.co/PmRD4DX) https://i.ibb.co/3czfGbB/20220320-221321.jpg (https://ibb.co/3czfGbB) https://i.ibb.co/JrdYB18/20220320-221348.jpg (https://ibb.co/JrdYB18) https://i.ibb.co/YTXdVhg/20220320-222007.jpg (https://ibb.co/YTXdVhg) https://i.ibb.co/st5kM33/20220320-222549.jpg (https://ibb.co/st5kM33) https://i.ibb.co/Lr5NJLq/20220320-222613.jpg (https://ibb.co/Lr5NJLq) https://i.ibb.co/5sd2kmG/20220320-223043.jpg (https://ibb.co/5sd2kmG) https://i.ibb.co/6J0mWyZ/20220320-223746.jpg (https://ibb.co/6J0mWyZ) https://i.ibb.co/DwKQG10/20220320-223755.jpg (https://ibb.co/DwKQG10) https://i.ibb.co/PmxXZWD/20220320-223757.jpg (https://ibb.co/PmxXZWD)

вот фото вывода вектора 06Ц02 через GBS.

electroscat

25.03.2022, 13:42

Не пойму, вот это цвет на экране, он четко реагирует исключительно на цвет бордера. Есть рекламка на бейсике, счетмашевская, там четко видно, при любых изменениях цвета внутри экрана и черном бордере - цвета е меняются и соответствуют цветам на Векторе 06Ц.01. Как только начинает меняться цвет бордюра - цвета внутри начинают сообветственно меняться в зависимости от цвета бордюра. С чем это может быть связано ? Именно бордюр меняет цвета ... Может какая то проблема в схеме ? НУжно поизучать схемку...

ivagor

25.03.2022, 14:23

Этот вопрос уже неоднократно поднимался, дело в привязке к уровню черного. Вроде в .02 же это частично поправлено, но получается недостаточно.

KTSerg

25.03.2022, 14:39

В данном случае не возможно ответить однозначно, так как Вектор подключен через GBS.
Как обрабатывает видео этот самый GBS знают только разрабы.
На сколько он корректно выделяет "уровень чёрного", видит ли его в сигнале от Вектора, выделяет ли его вообще, не известно...
Скорее всего, GBS не корректно выделяет "уровень чёрного", воспринимая вместо него цвет бордюра.
Я не представляю какие настройки есть у GBS, но нужно как-то дать ему понять, что полезная картинка значительно шире, что-бы бордюр попал в зону картинки, а не в зону строчного синхросигнала.

Improver

25.03.2022, 15:02

electroscat, два, возможно, глупых вопроса:
1. Контакт по массе между Вектором и GBS хороший?
2. Конденсатор С93 в Векторе ёмкость не потерял?

И ещё, можно попробовать измерить размах сигнала по цветовым каналам, возможно его достаточно будет просто немного уменьшить регуляторами на GBS, если он превышает 1,1В.

crackintosh

27.03.2022, 07:36

Где-то читал....надо искать. Блин, пора уже записывать себе в блокнотик.
Вся проблема в уровнях сигнала.

electroscat

27.03.2022, 15:18

Я пока теоретически анализирую, но тоже прихожу к выводу что нужно играться резюками, прежде всего смещением эммитерных повторителей, которые я в некоторых случаях тупо теоретически ставил. На досуге попробую поподбирать сопроты, или переменники воткнуть, конкретно по сигналу синхронизации. У меня Вектор с завода не обладал эммитерными повторителями по выходам, я их приколхозил, и похоже проблема там. Отпишусь по результату.

Sandro

27.03.2022, 19:17

Повторители никто не мешает проверить отпаяв вход и подав туда эталонные напряжения высокого и низкого уровней. Тогда из всего оборудования будет достаточно паяльника и мультиметра. Ну и резисторов, само собой.

ivagor

24.05.2022, 12:31

Вопрос (не практический, просто интересно) - была ли где-нибудь опубликована схема подключения (или просто комментарии по подключению) вектора к монитору 32ВТЦ-201/202?

KTSerg

24.05.2022, 14:23

Вопрос (не практический, просто интересно) - была ли где-нибудь опубликована схема подключения (или просто комментарии по подключению) вектора к монитору 32ВТЦ-201/202?
А разве не такими мониторами Счетмаш комплектовал Векторы, когда монитор цветной?
Именно для подключения к подобным мониторам, на Счетмаше делали доработку, на соплях вешали транзисторы на выход RGB.
Иначе изображение было ооооочень бледным, если правильно помню.
Вечером гляну в паспорте комплекта "Вектор плюс", какие там мониторы шли.

ivagor

24.05.2022, 16:29

Торопился и немного промахнулся с темой, меня интересовал не обязательно 02. Вспомнил эпопею BYTEMANа, начинается она здесь (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=966922&viewfull=1#post966922), заканчивается примерно здесь (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=970615&viewfull=1#post970615). Картинка в итоге получились хорошая (вот еще (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=970032&viewfull=1#post970032)). На мой взгляд не хватает сокращенного варианта с перечислением нужных доработок. Ну и если сравнивать с началом 90х, то ситуация несколько отличается. там еще старение не начало сказываться.