Сделаем форум снова великим!

[michellekg]

Товарищи, внимание! С целью навести порядок на форуме и превратить его в более комфортное место для общения (где нет места токсичным личностям) мы решили ужесточить модерацию во всех без исключения разделах. Правила форума (https://zx-pk.ru/threads/468-!pravila-konferentsii-«speccy-nash-vybor!».html) написаны уже давно, но отныне админы и модераторы будут куда активнее следить за их исполнением. А в случае нарушений, особенно злостных — куда активнее применять карательные инструменты.

Если вы привыкли общаться вежливо, без троллинга, провокаций, перехода на личности, матюгов, флуда и прочих запрещённых правилами форума вещей, то для вас практически ничего не изменится. Единственное, о чём мы вас дополнительно попросим — если уж взялись критиковать творчество других пользователей форума, то попытайтесь сделать это без оскорблений и с аргументами. От этого всем будет польза — и авторам, и посетителям форума.

Грубо говоря, сообщения типа «креатифф *****, аффтар дурак» мы не приветствуем, а «Игра получилась плохонькой — графика подкачала, fps можно пересчитать по пальцам одной руки, вместо звука какое-то пищание» — это уже вполне нормальный отзыв. Помните, что люди, которые делают игры, утилиты, TR-DOS-релизы, ремиксы, пишут тексты, музыку и делают видео, являются стержнем спектрумовского сообщества. Не было бы их — не было бы этого форума. Проявите немного уважения.

Что касается переходов на личности, оскорблений, нецензурной брани, любых вкраплений политоты, бесконечного флуда, нарочитого коверкания Великого и Могучего, нарушений российского законодательства и прочих нелицеприятных вещей, то это запрещено по-умолчанию, так что просто напоминаем.

Отступления от правил форума будут караться выдачей предупреждений или нарушений, а особо упёртые рецидивисты будут безжалостно отправлены в бан — на время или навсегда, невзирая на прошлые заслуги. Всё ради оздоровления и процветания вашего любимого форума!

Ну и для закрепления давайте ещё раз напомним всем наши правила — что строго запрещено, а что приветствуется.

Запрещены:


Нецензурная лексика либо обороты и выражения, которые могут быть истолкованы таким образом, включая изменённые либо пропущенные буквы и символы, в том числе в виде цитат и изображений, а так же публикация ссылок на подобные ресурсы.
Публикация сообщений, содержащих угрозу насилия, ненависть или в любой степени нарушающих действующие законы Российской Федерации, а также публикация ссылок на подобные ресурсы.
Разжигание межнациональной, расовой и религиозной вражды, а также публикация ссылок на подобные ресурсы.
Оскорбительные высказывания, в адрес собеседников, а также переход в общении на личности.
Публикация сообщений, которые являются непристойными, вульгарными, сексуально-ориентированными, а также публикация ссылок на подобные ресурсы.
Использование конференции для умышленного нарушения авторских прав.
Публичное обсуждение действия модераторов.
Продажа, покупка, обмен и так далее вне cпециально отведённого для этих целей места (https://zx-pk.com).
Умышленное коверкание русского языка.
Бессодержательные сообщения.
Отклонения от тематики конференции, раздела, темы.
Провоцирование собеседников к запрещённым действиям и троллинг в любой форме.
Регистрация одним пользователем более одной учетной записи.
Обсуждение политики и околополитических тем, а также публикация ссылок на подобные ресурсы.
Резкая и неаргументированная критика творчества пользователей форума.


Приветствуются:


Дружеский тон и человеческое отношение к собеседникам.
Информационная содержательность сообщений.
Умение делиться знаниями.
Интересная манера и стиль изложения.
Чёткая формулировка вопросов.
Юмор, не унижающий достоинство и не оскорбляющий собеседников.
Ссылки на первоисточники или ссылки, позволяющие получить более глубокую информацию по обсуждаемым вопросам (включая гиперссылки).
Терпимость в отношении менее опытных или просящих о помощи (если нечего ответить по существу, разумнее промолчать).
Уважение к более опытным и дающим советы либо предоставляющим информацию (помните, они делают это на добровольных основаниях).
Активное участие в конференции.
Привлечение друзей или знакомых поклонников ZX Spectrum, а также других ретро-компьютеров и ретро-консолей.

[CityAceE]

Этим сообщением по моей личной просьбе michellekg подытожил наши жаркие дебаты среди модераторского состава о том, что нужно поменять на форуме, чтобы тут стало комфортнее подавляющему большинству участников, чтобы перестали уходить люди и т.д. Мы немного откорректировали правила и договорились придерживаться единой политики модерирования.

Кстати, те, кто повнимательнее, уже успели заметить, что правила сейчас вывешены на самом виду. Рекомендую ознакомиться с ними ещё раз:

https://pic.maxiol.com/images2/1610603661.1604655705.rules.png

Знаю, что, как обычно, найдутся и недовольные. Тем не менее призываю отнестись ко всему спокойно, тем более сегодня исполняется 16 лет нашему форуму (https://zx-pk.ru/threads/2237-godovshchina-nashego-foruma!.html).

[Mick]

Ах тему про то как сделать великим форум закрыли, тогда мысль вынесу здесь. По сути она не отличается новизной.
Чтобы было комфортно, то для начала неплохо прибраться в доме.
Простой пример - опознание Спектрумов, темы всплывают как в разделе ZX Spectrum software - спрашивается каким боком, так и hardware где и должны быть.
Модераторов по сути не видно.
Ну и раздел Отечественные компьютеры если глянуть, то что там нет - даже выбор анализаторов.
Для подобных тем нужен специальный радиолюбительский раздел, куда вынести все вопросы по выбору паяльников, анализаторов, осциллографов и так далее. Там же создать подраздел, куда вынести все наши процессорные поделия не относящиеся к тематике старых компов. Например, если делается клон какого то компьютера, то это в раздел к этим компьютерам. А вот, если делается радиолюбительское поделие на Z80, ВМ80 и так далее - то должны быть в своем разделе
Откуда комфорт спрашивается. Пока форум превращен просто в помойку.

[siemensC35]

Модераторов по сути не видно.
Самое время сделать набор новых

[CityAceE]

Для подобных тем нужен специальный радиолюбительский раздел, куда вынести все вопросы по выбору паяльников, анализаторов, осциллографов и так далее.
Всё обсуждаемо и решаемо. Главное - это инициатива и помочь в осуществлении этой инициативы.

[CityAceE]

Самое время сделать набор новых
Набор идёт постоянно, вот только желающих что-то не видно.

[s_kosorev]

Величие это уже не вернет, насильно мил не будешь, да и выглядит это все скорее как агония.
Но это не мнение старожилы, а в основном читателя, вполне может быть что я не прав.

Есть конечно правило: критикуя - предлагай, но предложить практически нечего, разве что поменять авторизацию через соцсети и интегрироваться туда
Форумы выходят из оборота и все перебираются в соцсети
Авторизация через соцсети это фактически вход по паспорту, ты из абстрактного хейтера превращаешься в реального человека

- - - Добавлено - - -

Еще возможно нужна самомодерация, что бы люди, которые приближены к модераторам или администраторам ресурса, не чувствовали себя возвышенными, не слали всех куда им удобно, на просто минусами отправили этого человека отдыхать
Так же минусами и хейтеров можно туда же

[Mick]

Всё обсуждаемо и решаемо. Главное - это инициатива и помочь в осуществлении этой инициативы.

Раз обсуждаемо, то мое видение такое. Изменить-добавить разделы.

1. Почистить раздел ZX Spectrum software от тем опознаний компов, вернее для начала их надо перести в раздел hardware
2. В разделе Отечественные компьютеры изменить описание - Обсуждение отечественных разработок, не совместимых с ZX Spectrum
Вернее уточнить, что это касается только промышленных, кооперативных постсоветского пространства. Все новодельные поделки (не клоны промышленных)
вынести в другой раздел.
3. Создать раздел Зарубежные компьютеры по типу Отечественных, а то есть дискриминация некая.
4. Создать раздел для всех вопросов по поиску даташитов, описаний элементной базы, консультаций по измерительной техники и другие радиолюбительсие вопросы. Там же создать подраздел по созданию радиолюбительских конструкций на базе процессоров. К примеру тема даунгрейда Ленинграда на ВМ80 больше туда, чем к старым отечественным компам.

[Mick]

С ZX Spectrum совместимо всё, просто нужен соответствующий переходник на хост-машине.

Ну началось. Можно все объединить в одну кучу и назвать все PC эмулятор - ибо на PC все компы совместимы.

[krotan]

Ну, сделали зачем-то этот бессмысленный вброс...
Может быть завершите его ссылкой на действующую версию правил форума?
Или теперь все присутствующие должны гадать, что из вышеперечисленного узаконено и действует, а что находится в категории благих пожеланий?

[CityAceE]

Может быть завершите его ссылкой на действующую версию правил форума?
Правила где были, там и есть - ссылка (https://zx-pk.ru/threads/468-!pravila-konferentsii-%C2%ABspeccy-nash-vybor!%C2%BB.html). А кроме того, я на скриншоте указал, как можно быстро до них добраться.

Ну и специально для тех, кто не понял, откуда взялся именно такой заголовок данной темы, приведу вот эту фотку:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Maga.png

Для всех остальных: все ваши пожелания фиксируются и не остаются незамеченными!

[AlexG]

Вот только не надо соц. сети приплетать ни каким боком!!!
Это Великие Помойки. Месиво из рекламы, совершенно "левых" сообщений, ботов, порно, троллей и совершенно дебильный интерфейс.

Пусть останется форум форумом...
Пожалуйста...

[HardWareMan]

Ну и специально для тех, кто не понял, откуда взялся именно такой заголовок данной темы, приведу вот эту фотку:
Намекаешь нам взять твой капитолий бунтом а потом выставить тебе импичмент?

[NEO SPECTRUMAN]

Намекаешь нам взять твой капитолий
нет
речь же про отгородиться от бекашников стеной :)

[HardWareMan]

NEO SPECTRUMAN, две вещи:
1. Это ты себе надумал и не является объективной правдой, даже при употреблении смайлика. Перечитай ещё раз тред, начиная с самого начала.
2. С каких пор ты работаешь пресс-секретарём администрации zx-pk? Или я что-то пропустил?

[NEO SPECTRUMAN]

две вещи:
прицеплю твою же картинку
https://jpegshare.net/images/b8/99/b8994dad8b895400cc96bf4dc5b269d1.jpg

[HardWareMan]

прицеплю твою же картинку
Прицеплять тоже надо уметь. Потому как смысл *твоего* послания очевиден всем. Таким образом, ты только что громко пукнул в лужу, а ведь мог многозначительно промолчать. Ничего не меняется, ээээх....

[NEO SPECTRUMAN]

в лужу
а я думал тут форум

[s_kosorev]

Вот пример, этих двух архаровцев можно было заминусить за разведенный срач и отправить их автоматом отдыхать на пару трешку дней.
Может быть, до них бы дошло, что ихняя половая драма мало кому интересна.

[HardWareMan]

s_kosorev, нуууу.... На п5.4, частично п5.5, частично п5.9, п5.11 ты уже наговорил. Подчёркиваю: это не обнуляет моих нарушений выше, но иногда действительно лучше молчать, чем говорить, верно?

[s_kosorev]

Я больше насчитал. Рекомендую меня отправить в баню на 2 недели

[HardWareMan]

Составить компанию?

[krotan]

Я думаю стоило бы расширить форум в направлении программирования под DOS и других не-мейнстримовых операционок под PC, типа seal2, colibri, qnx и т.п...

[hobot]

Я очень сильно за
1. запрет коверканья Русского языка намеренно - это прежде всего не уважение к читающим (про сам Язык я умолчу скорбно)
2. Адекватных людей гораздо больше чем не адекватных, вот только модераторы не дают себе труда реально разбираться в случае конфликтов кто что и зачем - это всегда было бедой и зачастую страдали нормальные люди, а упоротые гавнюки потирали ручки и с довольной ухмылкой продолжали гадить своими "очень ценными" замечаниями.
3. Какие бы правила или ужесточения не вводились, те кто разочаровался в форумном общении тут или в целом предпочитает соц.сети туда и дорога
4. Я бы лучше задумался на новый движок форум пересадить (но тут сейчас начнётся гул старческого кряхтения) (смайл)
5. Пусть со мной и не согласяться, но весь негатив всегда исходит от спектрумистов, среди людей в разделе "не совместимое" преобладают реальные специалисты высочайшего уровня (я не про себя, тролли не возбуждайтесь) и
с соотв. репутацией, им интересно заниматься, исследовать, консультировать - им не интересно срачи! Но всякому терпению есть предел - и порой приходиться даже таким ув. участникам отвечать на явное хамство или пустобрёшество.

[xlat]

hobot, да ладно? Лично от Вас негатив, например, ко мне исходил и, насколько помню, просто так - только на основании половых различий. Так что не надо на спектрумистов стрелки переводить. Они, в большинстве своём, достаточно приятные ребята.

А токсичность некоторых старожилов здесь - это очень большая проблема для развития форума. Доброжелательной атмосферы тут очень не хватает.

[hobot]

Лично от Вас негатив, например, ко мне исходил и, насколько помню, просто так - только на основании половых различий.
ой ли! просто так, деточка, ничего не бывает, найдите и перечитайте мои к вам претензии.
Если вы что там не поняли - я помочь вам уже вряд ли смогу (если и те посты на вас никакого влияния не произвели, сейчас тем более смысла не имеет), для тех кто не в теме поясню. Полностью признаю грубую воспитательную форму моих сообщений к данному адресату, поскольку позволила себе "затыкать рот" человеку, который годится ей если не в дедушки, то в папы как минимум и более того встревать в мужской разговор с чисто "женским чувством вседозволенности". Чему и была причина моих воспитательных увещеваний. Вы бы стали в таком тоне с родным отцом или дедушкой разговаривать. Если да, то вы хамка по жизни. Приятные ребята или не приятные мне ваше мнение не интересно, ведите себя прилично (в том числе на форуме) и всё будет нормально.
И кстати половых различий никто не отменял !!!

- - - Добавлено - - -


hobot, да ладно?
вот пример! Вас видимо плохо воспитали, девушка и если вам кто то что то прощает за всякие там флюиды,
от меня таких поблажек точно не ждите. Женское хамство в двойне не допустимо, до сих пор на планете полно мест,
куда женщинам вход воспрещён (просто подумайте на досуге об этом). Кто вам позволил так обращаться ко мне?
Да ладно? Ты что мне сестра-жена? Хамка ты - и не хочешь меняться ( и это печаль).

[xlat]

hobot, вот даже сейчас... Хамство здесь только от Вас. Больше ни на одном форуме, ни в одной соцсети со мной так никто не позволяет себе общаться, как Вы. И это - думаю, показатель того, что дело не во мне.
Ну что ж, тут все всё поняли и все выводы сделали - счастливо оставаться! :)

[goodboy]

грубую воспитательную форму моих сообщений
а что может понимать в воспитании человек у которого нет собственных детей ?

[hobot]

а что может понимать в воспитании человек у которого нет собственных детей ?
а ты что мой биограф?



Больше ни на одном форуме, ни в одной соцсети со мной так никто не позволяет себе общаться
научись себя вести прежде, кто тебе позволил во взрослый мужской разговор стревать, да ещё рот затыкать взрослым дядям. Иди лучше в душ сходи...(gjgbcfq d jrtfy)У тебя заступничков найдётся - это и так понятно, но есть законы которые не меняются, как вам "вновьприбывшим" толлератно-галлантным этого не хотелось

[goodboy]

ты что мой биограф?
так это очевидно. от зануды ведущего `семейный бюджет` на БК любая женщина сбежит

[Eltaron]

Я очень сильно за запрет коверканья Русского языка намеренно
Да ну камон!


Русского языка
русского языка


это прежде всего
две запятые пропущены


не уважение
неуважение


Язык
язык


не адекватных
неадекватных


всегда было бедой и зачастую страдали
запятая пропущена


гавнюки
говнюки


не вводились
ни вводились


те кто разочаровался
запятая пропущена


общении тут или в целом предпочитает соц.сети туда и дорога
две запятые пропущено


не совместимое
несовместимое


им не интересно срачи
интересны

А теперь вопрос - как нам понять, намеренно вы язык исковеркали, или нет? :D

Этот пункт правил про коверканье давно устарел. Он появился же из-за чего? Из-за "падонкаффского йазыка". "Превед медвед! Каг дила кросавчег? Йа креведко!" - кто сейчас так говорит-то вообще?

[hobot]

Больше ни на одном форуме, ни в одной соцсети со мной так никто не позволяет себе общаться, как Вы. вот и общайся с теми кто тебя расцаревной всего ретро-комп. считает, чего тебе до моих воспитательных моментов, время отцовского леща и строгово воспитания давно упущено в твоём случае и безнадёжно.

ваши претензии напомнили из какого-то кино или сериала сцену, где девушка с возмущением восклицает хлопая холодильником - Он со мной, как с уродкой разговаривает!

[goodboy]

кто сейчас так говорит-то вообще?
NEO SPECTRUMAN

[Eltaron]

NEO SPECTRUMAN
А он, я уверен, именно так текст себе и мыслит, так что это коверканье ненамеренное

[hobot]

Из-за "падонкаффского йазыка". "Превед медвед! Каг дила кросавчег? Йа креведко!" - кто сейчас так говорит-то вообще? придирки по запятым и опечаткам я даже комментировать не стану.
А кто сейчас так говорит тот сам знает и в этой теме (кстати говоря) воздержался от этого.
Я именно такое коверканье и подразумевал.


так это очевидно. от зануды ведущего `семейный бюджет` на БК любая женщина сбежит наличие или отсутствие жены, состояние в браке или нет - ИМХО: к наличию детей относиться лишь как организационный момент.

[Eltaron]

придирки по запятым и опечаткам я даже комментировать не стану.
Ну вы же там что-то про уважение рассказываете, к окружающим и языку.
На мой взгляд, делать по две опечатки (сделаем вид, что поверили) на строчку - это как раз вопиющее неуважение. Мне вот больно такое читать.

[AlexG]

Этот пункт правил про коверканье давно устарел. Он появился же из-за чего? Из-за "падонкаффского йазыка". "Превед медвед! Каг дила кросавчег? Йа креведко!" - кто сейчас так говорит-то вообще?

как минимум один персонаж есть в наличии, который так выражается.
пс: у меня бывает клавиши западают или промахиваюсь. ну и что ? смысл то понятен. а есть тов. которых без толмача ну ни как не понять.

[hobot]

Мне вот больно такое читать.
игнорируйте мои посты, что мешает?
только не надо про грамотность груз вешать, пройденный этап...

- - - Добавлено - - -

вот тема про попытку вернуть форуму "авторитетность", а вы снова скатываетесь до разборок и троллинга.

[CLR]

Я вспоминаю забавный механизм на IRC, когда «токсичного» собеседника можно было отправить в персональный игнор, и общение вновь становилось прекрасным и безоблачным. Существует ли подобный механизм на форуме?
Не исключаю, что для некоторых обитателей форума вот это вот затяжное переплёвывание калом друг в друга и есть неотъемлимая и наиболее приятная форма общения, за которой они сюда и ходят :)
Я сам иногда не прочь забавы ради накинуть лопату-другую на вентилятор, но ввязываться в оскорбления? Форум, по сути вокруг игрушек детства, тут должно быть весело и приятно. Вам что, действительно не хватает в жизни истерик и драм?

[hobot]

Я вспоминаю забавный механизм на IRC
я кстати писал про особенность списка игнорирования на другом форумном движке,
там все темы и сообщения, если автор в вашем списке игнора - вам просто не видны (вообще),
как и любые другие его сообщения (дневники и подобное).



Я сам иногда не прочь забавы ради накинуть лопату-другую на вентилятор, но ввязываться в оскорбления? Форум, по сути вокруг игрушек детства, тут должно быть весело и приятно. Вам что, действительно не хватает в жизни истерик и драм?
высечь и золотой гравировкой закрепить на главной странице и никаких правил не надоть.

[NEO SPECTRUMAN]

Я очень сильно за
эй шаржист со своим детсадом вообще молчал бы

[hobot]

вот негатив Нео
https://jpegshare.net/images/f5/ad/f5ad4d1c64c9a391a50b0ae16f78672e.png

предлагаю всем вместе( кто поддерживает идею заданную в этой теме) решить, что с ним делать?

;-)

[Shadow Maker]

Я вспоминаю забавный механизм на IRC, когда «токсичного» собеседника можно было отправить в персональный игнор, и общение вновь становилось прекрасным и безоблачным. Существует ли подобный механизм на форуме?
Так это уже есть, заходи и игнорируй:

https://zx-pk.ru/profile.php?do=ignorelist

Чтобы совсем не видеть сообщения такие, в блокировщике рекламы можно добавить класс postbitignored в игнор и вообще исчезнут из листинга.

[HardWareMan]

а что может понимать в воспитании человек у которого нет собственных детей ?
Аргумент "сперва добейся" детектед.

- - - Добавлено - - -


Этот пункт правил про коверканье давно устарел. Он появился же из-за чего? Из-за "падонкаффского йазыка". "Превед медвед! Каг дила кросавчег? Йа креведко!" - кто сейчас так говорит-то вообще?
Я просто приведу вот такую картинку:
https://jpegshare.net/images/04/99/049997172622eb47dbec61d1b1187290.jpg
При этом, мой знакомый лингвист и профессиональный переводчик понял всё на 100% (кроме, как он сказал, слова "хэнцы"). И ещё он сказал, что это уже по сути норма молодёжного слэнга. А вот "падонкаффскому" слэнгу не повезло: он был слишком нишевым и "задротским", т.к. обитал только в интернете в середине 00х.

[ultra]

"Обсуждение политики и околополитических тем, а также публикация ссылок на подобные ресурсы."
В смысле вообще или в темах где это оффтоп?

[Black Cat / Era CG]

В смысле вообще или в темах где это оффтоп?
Вообще и у же давно. Просто во флейме на это закрывали глаза немного, или все бы давно сидели в бане, с вениками.

[ultra]

Вообще и у же давно. Просто во флейме на это закрывали глаза немного, или все бы давно сидели в бане, с вениками.

Оно и правильно, чего россиянам политикой интересоваться, давно Швецию по уровню жизни и свободам с правами обошли.

[OrionExt]

Эх, рябятки. Вам еще 300 (плюс минус 100) лет шагать до названия темы.

[Andrew771]

hobot по пункту 4 уже заработал на бан двумя страницами ранее, но что-то никто не реагирует

[OrionExt]

Хобот конечно, конечно мерзкая личность, но кто его сделал таким? ВЫ.

[Eltaron]

При этом, мой знакомый лингвист и профессиональный переводчик понял всё на 100% (кроме, как он сказал, слова "хэнцы").
Хэнца - это какое-то локальное слово, типа воровской фени. А остальное и я всё понял, этому сленгу столько лет, что у его носителей уже свои дети есть. Вообще не вижу проблемы.
Это не коверканье языка. Это и есть язык. Да, он выродился - но, во-первых, с приходом мессенджеров это глобальный процесс, а, во-вторых, мы же не форум защитника языков от вырождения. Хотя в одном из подразделов на полном серьезе угорают по Фокалу, да.
Тем более, что наш форум и в Фидо гейтился, было дело. Вот уж где засилье непонятного многим сленга.

Тут же проблема ещё и в том, чтобы понять, нарочно человек язык исковеркал, или он правда считает, что пишет на чистом русском. Учитывая, что у нас тут есть те, для кого русский - неродной, а то и вообще люди, общающиеся через гуглотранслейт, это далеко не тривиальная задача.

[hobot]

Black Cat / Era CG, насколько помню - это было сверх актуально на волне захвата власти фашиствующими демагогами на Украине и перепалок во флейме на этом фоне...этот костёр сейчас просто в виде угольков, который по молчаливому соглашению (как проявления такта и хорошего тона) не принято раздувать. Политические обсуждения это всегда несколько непримиримых сторон. Как правило разногласия неразрешимы, а любые доводы бесполезны. В итоге нескончаемая перепалка доходящая до оскорблений (за частую весьма грубых, не обоснованных и обидных), что конечно не есть хорошо. Учитывая специфику форума (https://zx-pk.ru/threads/32620-sdelaem-forum-snova-velikim!.html?p=1099090&viewfull=1#post1099090), любое ограничение имеющее цель деполитизации должны быть;
в расчёте на здравый смысл старожил и на вновь прибывающих.


Однако взрослым людям (и даже страшно сказать - пожилым) запретить обсуждать исторические аспекты и сложившуюся обстановку, в реальности вряд ли возможно.
Ну что бы совсем без - я об этом -

[Lethargeek]

Хэнца - это какое-то локальное слово, типа воровской фени
вероятно, hens в оригинале, по связи с chicks

[hobot]

Хобот конечно, конечно мерзкая личность
не всем же быть красавчиками вроде вас, ангелочка аппетитного ;-)
Личная неприязнь вполне допустима ИМХО, реагировать на неё или нет - это уже вопрос третий.
Но! Если лично вы искренне так полагаете - значит, что я всё делаю правильно (по замыслу!).

- - - Добавлено - - -


это далеко не тривиальная задача.
не нужно демагогии и усложнений на пустом месте - достаточно уточнить , что на форуме ублюдский слэнг не приветствуется и соотв. посты чистить модераторам с предупреждением автору и всё. А то вам дай волю - вы по
каждому куску мыла будете собрания \ совещания собирать.

[CLR]

Так это уже есть, заходи и игнорируй:

Так почему бы тогда всем срущимся друг друга перекрестно не забанить?
Напрашивается вывод: они ходят суда именно за тем, чтобы посраться :)

[Black Cat / Era CG]

Напрашивается вывод: они ходят суда именно за тем, чтобы посраться
Просто они соц. сетей боятся, а флудить очень хочется. Вот они и превращают форум в соц. сеть.

[hobot]

Вот они
нет никаких абстрактных их - есть вполне конкретные участники форума (и это именно адепты спектрума - пора это признать и подчистить ряды или воспитательную работу провести), которые (где появились там и срач). Но! Я уже столкнулся с этим тут и не 1 раз, спектрумисты считают себя в праве всегда, ответишь им в том же духе - модераторы (за редким исключением - сами спектрумисты) принимают их сторону. Кто то тут пишет, что [hobot] якобы заработал уже бан, а Неогативный ваш (https://zx-pk.ru/threads/32620-sdelaem-forum-snova-velikim!.html?p=1099099&viewfull=1#post1099099) (+ ещё целая группа вполне известных всем товарищей) - терпим, полезный и ни разу не мерзкий ;-) Вот как с вами диалог вести?

Если честно, мои интересы целиком в разделе ДВК\УК-НЦ и БК + творческие темы в "курилке".
ДВК - раздел самый читаемый на форуме, а авторы его ни в каком "возрождении" не нуждаются, как
и адекватные, заинтересованные и увлечённые участники, не зависимо от сферы интересов.
Уберите \ приструните гадов и всё будет норм.

Все пожелания по реорганизации разделов - это уже вопрос реорганизации разделов и материалов, а не участников. Это технические моменты и тут важно не сделать хуже чем сейчас.

[polikarpov76]

Уберите \ приструните гадов и всё будет норм.
Ну так ведь ты же сам в этом во всем и участвуешь, разжигаешь склоки, девушке нахамил, к банам призываешь.

[NEO SPECTRUMAN]

Я просто приведу вот такую картинку:
https://jpegshare.net/images/04/99/049997172622eb47dbec61d1b1187290.jpg

Попахивает ералашем... :v2_dizzy_facepalm:

[Lethargeek]

нет никаких абстрактных их - есть вполне конкретные участники форума (и это именно адепты спектрума - пора это признать и подчистить ряды
а теперь внимание, вопрос мечтающим вернуть былое величие: во времена "когда форум был великим", сколько на нём было таких вот неспектрумистов, призывающих "подчистить ряды" спектрумистов?


Уберите \ приструните гадов и всё будет норм.
ага, именно таких вот понаползших гадов, смеющих шипеть на спектрумистов в их же доме, убрать и надо, а то ведь окончательно развалится теремок

[hobot]

Ну так ведь ты же сам в этом во всем и участвуешь, разжигаешь склоки, девушке нахамил, к банам призываешь.
в чем я участвую, я участвую в данной теме и запостил своё мнение по вопросу.

Разжигание склок - необоснованная клевета, просить как у вас заведено ссылку не стану,
у меня нет такой манеры общения...

То что ты считаешь хамством - я считаю (пусть и совершенно бесполезной) попыткой в очередной
раз округлить эту неизвестно что возомнившую о себе фэю. Или ты просто заступничек из соседнего
стола - "пойдём выйдем", пойдём! ;-) Повторю, что конфликт с Тусей это лишь её целиком и полностью вина.
И мои посты тогдашние при желании можно отыскать и текущие я не удалять не править не собираюсь (нет у меня такой привычки), за что ей влетело тогда - она и другие участники знают, а сейчас она слнова под невинную овцу вбросила
тут претензию, да ещё в хамской манере (что то этот момент ты явно "не замечаешь").


Призыв к банам - очередная неуместная врака.
Ты или конкретно (на самом уж деле) приводи примеры и подробнее распиши, где ты всё это увидел.

- - - Добавлено - - -


ага, именно таких вот понаползших гадов, смеющих шипеть на спектрумистов в их же доме, убрать и надо, а то ведь окончательно развалится теремок
я хоть в одной теме про спектрум хоть раз что то нелестное нелепое нелицеприятное кому то где то что то запостил?
Ты не нагнетай - разберитесь в своём теремке - ДВК раздел страдает от вас, а не вы от уч. разделов "не совсестимых".

И шипишь тут только ты, пока тебя очередной кто нибудь поумнее тебя не округлит,
тогда ты спасаешся и ищещь другую жертву. Нет на тебя время и желания общаться.
Ты давно в игноре. Я и писал выше разберитесь в своём теремке, всем каганом сейчас
на Хобота налетать - это всё что вы можете? Жалкие вы.

При этом - адекватные люди продолжают постить в темах о своих достижениях или дают консультации или задают вопросы, а кучка бездельников ищет виноватых или повод желчь выпустить. Я сюда зашёл и сделал пост , вот он
https://zx-pk.ru/threads/32620-sdelaem-forum-snova-velikim!.html?p=1099027&viewfull=1#post1099027

легко видеть кто что ответил и кто что разжигал ниже по теме.
Я из этого обсуждения ухожу, поскольку интересующий меня раздел, как я выше писал,
ни в каком "возрождении" не нуждается.

[moroz1999]

Приветствую эту инициативу изо всех сил и готов новые начинания поддержать собственной практикой.
Начать можно с того, чтоб раздать устные предупреждения всем в этом топике, кто не понял новых правил и не готов работать на общее благо и на внедрение взаимного уважения. Политота? Провокации? Критиканство? Это плохие практики, от которых дохнут сообщества и покрупнее спектрумовского.

[Lethargeek]

я хоть в одной теме про спектрум хоть раз что то нелестное нелепое нелицеприятное кому то где то что то запостил?
Ты не нагнетай - разберитесь в своём теремке - ДВК раздел страдает от вас, а не вы от уч. разделов "не совсестимых".
ты про спектрумистов гадости постишь, и от твоего вранья и балабольства страдает форум
весь форум, а не один раздел ДВК; хотя и в разделе ДВК сам же гадишь и флудишь, например:
https://zx-pk.ru/threads/26033-uknts-brucelee-skriny.html?p=1057217&viewfull=1#post1057217
https://zx-pk.ru/threads/31195-elektronika-ms-0511-nuzhna-pomoshch-perestal-vklyuchatsya.html?p=1043062&viewfull=1#post1043062
спектрумист по делу - hobot с поучениями и флудом

[ALKO]

Заслужено пишет значит. Спектрумизды в подавляющем большинстве своëм далеко не святоши.

- - - Добавлено - - -

Надо бы в правилах форума прописать толерантность к БК-боярам и к самой БК в частности. Но соблюдать сие правило будет ох как непросто.

[NEO SPECTRUMAN]

толерантность к БК-боярам
проще всего их запретить

и сделать форум только для арийских платформ одобренных NEO SPECTRUMAN-ом :v2_dizzy_roll:

[MM]

Ветку DEC-16 и 32 бит надо отделить, как сделали с Барахолкой.

[NEO SPECTRUMAN]

как сделали с Барахолкой.
лично мне непонятно зачем и ее отделили

раньше можно было мониторить появление\всплытия малораспространенных железок не выходя из...
а теперь оно фиг знает где и с отдельной регистрацией

[Eltaron]

раньше можно было мониторить появление\всплытия малораспространенных железок не выходя из...
С тех пор там трафик вырос порядка на два. Сейчас вы нам пришлось каждый вечер, ближе ко времени завершения аукционов, видеть в «Новых сообщениях» исключительно аукционных прибавляторов по рублю.

[Lethargeek]

С тех пор там трафик вырос порядка на два. Сейчас вы нам пришлось каждый вечер, ближе ко времени завершения аукционов, видеть в «Новых сообщениях» исключительно аукционных прибавляторов по рублю.
а нельзя разве отключать отдельные разделы от ленты нового? также флейм не повредило бы отключить

[NEO SPECTRUMAN]

...а так форум и так самый "великий" среди рускоязычных

форумы всех громко поуходивших за последний 2 года основательно загнулись
и активность там близкая к 0

всякие быдло сети для быдла в расчет не берем
всё равно что там происходит и сколько хомяков там варится
приравнивать те помойки к любому среднестатистическому форуму это долбоклюизм

[Radon17]

Ветку DEC-16 и 32 бит надо отделить, как сделали с Барахолкой.
Всецело поддерживаю! Думаю, так лучше будет для всех.
Раздел ДВК/УКНЦ уже "перенаселён" различными темами без какой-либо иерархии. Как минимум надо разделить PDP-11 и VAX, а ещё лучше по отдельным машинам. Конечно же с переносом тем и без потери сообщений.
Так сказать, развести аудиторию, чтобы не возникало явно провокационных тем вроде "Спектрум против БК" и т.д.

[NEO SPECTRUMAN]

тем вроде "Спектрум против БК" и т.д.
да вроде про бека уже все забыли

остались только темы про
"хобат против спектрумистов"
"хобат против здравого смысла"
"хобат делать детсад"

можно сделать ему отдельный форум
пусть там сам с собой шаржит

- - - Добавлено - - -


Раздел ДВК/УКНЦ уже "перенаселён" различными темами без какой-либо иерархии. Как минимум надо разделить PDP-11 и VAX, а ещё лучше по отдельным машинам.
а чего только я один клянчу что нужны там разделы нужны там?

сверху говорят что "желающих же нет"

давно напрашивается подраздел по ibmpc-ам например

[moroz1999]

форумы всех громко поуходивших за последний 2 года основательно загнулись
и активность там близкая к 0


Очень смелое рассуждение. Демки, игры, софт, музыка, графика - это разве не активность? В разрезе спектрумизма я бы рискнул заявить, что это даже более ценная активность, чем, например, раздел флейма на форуме.

[Sinyavin]

Бич форума - большая ГИПЕРТРОФИРОВАНО-советская, "красноватая" волна. В духе: "мы народ советский, всё взломаем, всё скачаем". "Игры покупают только зумерки", "Некст и классика - для глупых безруких буржуинов" и т.п.

Откровенная ложь и лицемерие. Почти не существовало "советских бытовых компьютеров", признайтесь себе, есть "ПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ бытовые компьютеры". Красная идеология больше препятствовала, чем способствовала компьютеризации страны.

Но форум пропитан обратными убеждениями. Это не вытравить с форума, а значит - не будет здесь и "уютного микроклимата".

[Lethargeek]

Бич форума - большая ГИПЕРТРОФИРОВАНО-советская, "красноватая" волна. В духе: "мы народ советский, всё взломаем, всё скачаем". "Игры покупают только зумерки", "Некст и классика - для глупых безруких буржуинов" и т.п.

Откровенная ложь и лицемерие. Почти не существовало "советских бытовых компьютеров", признайтесь себе, есть "ПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ бытовые компьютеры". Красная идеология больше препятствовала, чем способствовала компьютеризации страны.

Но форум пропитан обратными убеждениями. Это не вытравить с форума, а значит - не будет здесь и "уютного микроклимата".
а вот и политота подоспела :v2_dizzy_facepalm: причём тупая - типа на 10 лет ближе к СССР во времена более "уютного микроклимата" как-то отличалась "идеология"

- - - Добавлено - - -

еще надо декоммунизировать вирт, да и вообще отовсюду вычистить все ссылки на денаед - сразу же уютно станет, такЪ победимЪ! :v2_dizzy_punk: :v2_rolley

[Sinyavin]

Если запрещать политоту - то для всех. И, в первую очередь, для красных, которые давно негласно захватили форум.

[Lethargeek]

Если запрещать политоту - то для всех. И, в первую очередь, для
ожидаемо демократично и толерантно :v2_clap2:


для красных, которые давно негласно захватили форум.
"захватили", собственно, У КОГО? уж скорей "некрасные" набижали активные

[NEO SPECTRUMAN]

Очень смелое рассуждение. Демки, игры, софт, музыка, графика - это разве не активность?
о чем это ты?

захожу на pouet

ZX Enhanced
новых демок нет с 2019 года

смотрим для обычного ZX Spectrum

2016 ~ 110 демок
2017 ~ 80 демок
2018 ~ 116 демок
2019 ~ 88 демок
2020 ~ 47 демок
(обращаю внимание что в процессе самоизоляции было овер чем дохрена времени чтоб сделать все что угодно)


moroz1999, может у тебя есть другая статистика?


так же обращаю внимание
мерзкие комодорщики выдали
2016 ~ 220
2017 ~ 226
2018 ~ 272
2019 ~ 392
2020 ~ 284

сдуваитсо спецтрум...

[Sinyavin]

ожидаемо демократично и толерантно :v2_clap2:


Типичная тема форума - навешивание ярлыков.

Я не высказываю какой-либо политической позиции. Я просто против лжи. Я помню СССР, и насколько там были распространены компьютеры. Я жил в рабочем пригороде Ленинграда, компов не водилось ни у людей, ни в школах. Появляться они начали уже в 90-ых.

А на Ютюбе я часто вижу малышей, которые годятся мне в сыновья, которые, начитавшись на этом форуме, рассуждают о том, как в СССР всё ломилось от Векторов, БКшек и Орионов, да и вообще от бытовой техники.

И никто не рассказывает, что в большей части учебных заведений информатику проходили на бумажке: "Представьте себе дисплей". Ага, блин, и автомобиль Астон-Мартин себе сейчас представлю.

Форум просто должен стать достоверным источником информации об истории техники. И не нужно демократии, центризма, национализма или чего-то ещё. Просто объективность.

[Lethargeek]

Типичная тема форума - навешивание ярлыков.
ага, например, таких, как "красные почитатели Лёлика Брежнева и Толика Шария" :v2_rolley


Я не высказываю какой-либо политической позиции. Я просто против лжи. Я помню СССР, и насколько там были распространены компьютеры. Я жил в рабочем пригороде Ленинграда, компов не водилось ни у людей, ни в школах. Появляться они начали уже в 90-ых.

А на Ютюбе я часто вижу малышей, которые годятся мне в сыновья, которые, начитавшись на этом форуме, рассуждают о том, как в СССР всё ломилось от Векторов, БКшек и Орионов, да и вообще от бытовой техники.
кто такое рассуждает и где? и с чего ты взял, что все любители советских поделок - "красные"?
тот же Manwe, из самых активных местных быкашников - очевидный нелюбитель СССР

[Sinyavin]

кто такое рассуждает и где? и с чего ты взял, что все любители советских поделок - "красные"?
тот же Manwe, из самых активных местных быкашников - очевидный нелюбитель СССР

Признаюсь по секрету, я сам любитель советской техники. Но рождалась и выпускалась она "в муках", преодолевая преграды, чинимые и достаточно высокой бюрократией, и недалёкими руководителями на местах.

Но есть, есть здесь миф о безоблачности тогдашних времён.

Также есть здесь, на форуме, у многих неприятие нынешнего хоумбрю-ретрорынка, в котором и так еле теплится жизнь, есть тут пропагандируемая брезгливость к покупке игр в коробках. Не хочется - никто не заставляет покупать. Но зачем пропагандировать пиратство у и так не богатых хоумбрюшников? Так поступают тут многие. Пиратишь - Ok, но зачем возводить это в идею, что "покупают - лопухи"?
Такие мнения просто убьют все инициативы. Проблема не в том, что у разраба не купят или спиратят - проблема в том, что возведут пиратство в идею, что ещё и обольют помоями за попытку заработать хоть что-то. Погибнет инициатива, опустятся руки - погибнет и ретрокомпьютинг в целом.

- - - Добавлено - - -

Короче, я написал это всё не для ведения историко-политической дискуссии, а как мнение о проблемах форума: "Красным можно больше".

Это разделение и неприязнь к "буржуйскому", на мой личный взгляд, разлагает сообщество.

- - - Добавлено - - -

PS Да и название этой темы - триггер, политический мем. Провоцирует. Извините.

[NEO SPECTRUMAN]

PS Да и название этой темы - триггер, политический мем
кстате а michellekg-у уже выдали люлей за то что он разводит запрещенную политику на форуме? :v2_lol:

[Eltaron]

Но форум пропитан обратными убеждениями. Это не вытравить с форума, а значит - не будет здесь и "уютного микроклимата".
Да просто для политических убеждений нужен подход а ля "don't ask, don't tell". Есть у тебя политические взгляды - держи их при себе, и всё. Действтительно, факт - вся политота в нефлеймных разделах разводится практически исключительно после того, как кто-то допускает неосторожное высказывание за или против СССР.


а вот и политота подоспела :v2_dizzy_facepalm: причём тупая - типа на 10 лет ближе к СССР во времена более "уютного микроклимата" как-то отличалась "идеология"
Именно так! Только смотреть на это надо не как на 10 лет ближе к СССР, а как на 10 лет ближе к временам, когда за политические убеждения ещё не было принято бить морду. С тех пор произошло достаточно много разных событий, совершенно под разным углом поданных разными СМИ, и народ заметно радикализировался.

- - - Добавлено - - -


Этот пункт правил про коверканье давно устарел. Он появился же из-за чего? Из-за "падонкаффского йазыка". "Превед медвед! Каг дила кросавчег? Йа креведко!" - кто сейчас так говорит-то вообще?
Лол, а ты свою подпись-то видел?

[NEO SPECTRUMAN]

Цитата Сообщение от Eltaron Посмотреть сообщение
Этот пункт правил про коверканье давно устарел. Он появился же из-за чего? Из-за "падонкаффского йазыка". "Превед медвед! Каг дила кросавчег? Йа креведко!" - кто сейчас так говорит-то вообще?
Лол, а ты свою подпись-то видел?

а я думал только у меня тут раздвоение личностей (каждая рекурсивно раздваиваетсо)

[moroz1999]

о чем это ты?

Какой количество из вышеприведенных демок сделано здесь, на форуме? Сколько художников осталось? Сколько музыкантов?
Не хочу сказать, что здесь всё по нулям, но "нулевая активность" других ресурсов тоже, мягко говоря, преувеличена. Люди разбежались по приватным каналам и творят там. Бравировать какой-то "активностью" следует тогда, когда эта активность на форум вернется. А чтобы активность вернулась, нужно принципы, перечисленные в первом посте, не только огласить, но и претворять в жизнь. Уже здесь, в этом же обсуждении, многим участникам неплохо бы по-дружески напомнить, что в новых условиях так общаться нельзя, но пока что продолжается старая практика.

[Sinyavin]

а теперь внимание, вопрос мечтающим вернуть былое величие: во времена "когда форум был великим", сколько на нём было таких вот неспектрумистов, призывающих "подчистить ряды" спектрумистов?


ага, именно таких вот понаползших гадов, смеющих шипеть на спектрумистов в их же доме, убрать и надо, а то ведь окончательно развалится теремок

Alone Coder, SaNchez, axor - тоже неспектрумисты были? Ушли, насколько я понимаю, разочаровавшись в комьюнити.

Если я прежде много-много-много-много лет ничего на форуме не писал, это не означает, что я в прежние годы форум не читал. У Вас, Lethargeek, тоже изменился спич. Форум имеет своё влияние.

[moroz1999]

Про борьбу с коверканием слов. Дело ведь не в том, что кто-то коверкает язык, а в банальном неуважении к другим посетителям форума.

За пару страниц можно насобирать прямо список:
Спектрумизд. Спецтрум. Быкашники. Арийские платформы. Быдло. Хомяки. Долбоклюизм. Шипеть.

Такой дискурс не остроумен, это риторика, более подходящая опустившимся алкашам с соседнего подъезда. Если с этим не бороться, то довольно быстро половина посетителей заговорит так же, а вторая половина вообще замолчит.

[NEO SPECTRUMAN]

Спецтрум
не грузитель с магнитофонов игор с русскими инструкциями в начале детектед! :v2_lol:
которые загружали свой шрифт и после которых все английские надписи становились транслитом

к сожалению под рукой нет этих шедевров коверкания английского языка...

[moroz1999]

А почему нельзя просто написать "спектрум", "спекки", "zx", да хоть даже "зх"? Зачем превращать каждое сообщение в цирк с конями?

[NEO SPECTRUMAN]

А почему нельзя просто написать "спектрум", "спекки", "zx", да хоть даже "зх"? Зачем превращать каждое сообщение в цирк с конями?
прально надо же писать
персональное электронно вычислительное спектрум совместимое арифметически логическое устройство

- - - Добавлено - - -


да хоть даже "зх"?
а почему это мерзкое зх допустимо
а теплое и ламповое спецтрум низя низя?

[MM]

всё ломилось от Векторов, БКшек и Орионов,
БК0010-01 ( 950 руб - 1991 г. ) была остродефицитна ( в Москве ) по 1991 включительно.
БК0011/М из-за своей конской цены ( ~1400 руб без контролеров, 1850 - с ними и мышкой+джойстиком ) продавалась плохо.

Да, русские Спектрумы в магазинах "Электроника" Ленинский посп. были в наличии года с 1989 чуть дороже БК0010-01 ( БК тогда стоила 750 руб, Спектрум - 950, были модели Спектрума и подороже, года с 1990-го, в районе ~1300 ).


Но рождалась и выпускалась она "в муках", преодолевая преграды, чинимые и достаточно высокой бюрократией, и недалёкими руководителями на местах.
Все заводы МЭП - это были оружейные заводы, и школьные ПК им были навязаны ЦК, как ТНП, которые они могут сделать своими силами. Например, в 27-м цеху Экситона работало макс. 150 чел. в 1 смену ( 2-й этаж кирпичного здания от "Старой проходной" до клуба "Космос", площадь порядка среднего Ашана. С БКшками делали МС1201.01, МС1201.02, ЭД и контроллеры к ДВК/Э-60 ( мало делали ), и Э-НЦ доделывали совсем малыми партиями ( 1990 г. - ~1 шт. в день ).


Но есть, есть здесь миф о безоблачности тогдашних времён.
Да, подтверждаю, для МЭП ( особенно НЦ ) в период 1983-1991, а особенно 1985-1988 г. - просто идеальные условия, которых совсем и абсолютно нет сейчас.
( А в 1989-1991 были дефицитны подукты, карточки, спекулянты-кооператоры все норовили перепродать в пару-тройку раз дороже ).

[Raydac]

БК0010-01 ( 950 руб - 1991 г. ) была остродефицитна ( в Москве ) по 1991 включительно.
в СПб как ни странно, но с дефицитностью стало почему то легче в 1990м, мы стояли на очереди на БКшку гдет с 1989 или даже с 1990го и не думал что раньше 1991го удастся купить, как вдруг в декабре 1990го их неожиданно "выбросили" в питерской "электронике" и я и все мои знакомые кто стоял в очереди купили БК-0010-01 за законные 650 р., производства Шауляйского завода

[Radon17]

а чего только я один клянчу что нужны там разделы нужны там?

сверху говорят что "желающих же нет"

давно напрашивается подраздел по ibmpc-ам например

Да, напрашивается. А в нём подразделы по машинам: Поиск (уже есть), Ассистент, МС 1502, ЕС18ХХ, Искра и т.д. и т.п.
Ну и ещё подраздел по всему на ВМ80, всё же самый популярный процессор в бытовом компьютеростроении.

[MM]

с дефицитностью стало почему то легче
В П-Посадкой "Электронике" ( филиал Московской ) БКшки были в свободной продаже с 1988 г. - те покупатели, которым было "очень нада" - им давали адрес в московских магазинах, и они радостные, отоваривались в П-Посаде ( здание общежития Экистона, на юг ~200 м. от ЖД вокзала ).
Рабочая плата БК0010-01 .641 ( классика с разъемами клавы Р6-16 ) была постоянно в продаже по 300 руб. - их ЧПУшники покупали.

Вообще, БК0010 на 565РУ3 и в алюминиевом фрезерованном корпусе производились серийно на Э. с конца 1983 г., по 500 шт. в мес., но не каждый месяц - т.к. корпуса делали на ленинградском ПО "ЛОМО", и гнать фуру туда получалось примерно несколько раз в год. Продавались БКшки через бухгалтерию Экситона всем желающим, по 400 руб. Рекламы в СМИ не давали, т.к. 27-й цех был загружен на 100% МС1201.01 - которые Остро требовал ЦК ( они шли в ЧПУ для металлообработки оружейных заводов ).
Потом вышел приказ ЦК о компьютеризации школ, и БКшки стали делать на 565РУ6 и в пластиковых корпусах производства завода "Карболит" г. Орехово-Зуево, а с 1986 г. - открыли цех пластмасс на самом Экситоне.
( Нынче Карболит ( ок. 10 т. рабочих было в 1990-м ) сдан на железо, и немного снесен.)

[Lethargeek]

Alone Coder, SaNchez, axor - тоже неспектрумисты были? Ушли, насколько я понимаю, разочаровавшись в комьюнити.
часть первоначальных активистов ушла из-за конфликта с администрацией (не говорю сейчас, кто был прав)
и подозреваю, результатом этой кампании по "возвращению величия форума" могут стать очередные ушедшие

- - - Добавлено - - -


Про борьбу с коверканием слов. Дело ведь не в том, что кто-то коверкает язык, а в банальном неуважении к другим посетителям форума.

За пару страниц можно насобирать прямо список:
Спектрумизд. Спецтрум. Быкашники. Арийские платформы. Быдло. Хомяки. Долбоклюизм. Шипеть.
это лишь финал, а начинается неуважение со лжи, юления, передёргов, игнорирования возражений, повторения уже раньше опровергнутых заявлений

[Raydac]

Потом вышел приказ ЦК о компьютеризации школ, и БКшки стали делать на 565РУ6 и в пластиковых корпусах производства завода "Карболит" г. Орехово-Зуево, а с 1986 г. - открыли цех пластмасс на самом Экситоне.
никогда не видел БКшек в алюминиевых корпусах, я слишком молод для такого :)
недавно разбирал свою БК что в пластиковом корпусе, был удивлен узнать что там хренова туча деталей, почему то всегда казалось что только верх и низ пластиковые винтами скрепленные, но там еще ободок наборной из нескольких деталей между верхом и низом, честно говоря даже непонятно зачем было делать такую нетехнологичную конструкцию которую кроме как вручную и не собрать

[MM]

зачем было делать такую нетехнологичную конструкцию которую кроме как вручную и не собрать
Открою секрет - БКшка была вся "ручной сборки", в отличии от МС1201.03, УКНЦ и др. зеленоградского.
Рамочка в корпусе понадобилась при переходе от клавы на ПКН150-1 ( "нарисованная" ) к "скрипучке" на ПКН-111 - скрип потребовал дополнительной высоты крышки 1 см.
Но перед "скрипом" был ОКР "Герконовая" - он провалился по параметру "надежность" - в среднем в 3 мес. трескался 1 шт. геркон, в зарытом корпусе.
По общим характеристикам "Герконовая" была близка к клаве 15-ВВ-097 от дисплея 15-ИЭ-00-013, по внешнему виду - как "скрипучка".
*


БКшек в алюминиевых корпусах, я слишком молод для такого
Возможно, видели - они были химически покрашены в черный. Признак такой БКшки - в БП есть +12 в., на плате - 565РУ3 желтые и парочка 155-й делают минус 5 в.

[Sinyavin]

часть первоначальных активистов ушла из-за конфликта с администрацией (не говорю сейчас, кто был прав)
и подозреваю, результатом этой кампании по "возвращению величия форума" могут стать очередные ушедшие


Конкретно SaNchez ушёл, похоже, из-за этого:

https://zx-pk.ru/threads/27655-zx-spectrum-next-%E2%80%94-novyj-%C2%ABspektrum%C2%BB-uzhe-na-kickstarter.html?p=972633&viewfull=1#post972633

Он вступился за Spectrum Next и был полит помоями. С подачи модераторов считались нормой высказывания в духе "Некст - г*вно". Без звёздочек.

Не хочу топить за Некст, но наверно это не очень нормально, когда в разделе, посвящённом ZX Spectrum Next, модераторы поощряют нападки на некстоюзеров, вплоть до мата.

Похоже, уход SaNchez'а - прямая вина модератора Ewgeny7, который потворствовал разведению помойки в разделе.

[moroz1999]

часть первоначальных активистов ушла из-за конфликта с администрацией (не говорю сейчас, кто был прав)
и подозреваю, результатом этой кампании по "возвращению величия форума" могут стать очередные ушедшие

это лишь финал, а начинается неуважение со лжи, юления, передёргов, игнорирования возражений, повторения уже раньше опровергнутых заявлений

Всегда можно сделать лучше или хуже, чем есть сейчас. Я предлагаю начать с небольших вещей - поправить манеру общения, у всех и сразу. Да, кто-то отсеется, кто не способен держать себя в рамках приличия, но это ли не цель ужесточения правил?
Правда, пока что на практике ужесточения модерирования не видно. В первом посте продекларировано многое, но сейчас нарушения есть прямо в этом топике, а усилий по их устранению не видно.
Почему бы модератору не появиться здесь и просто не попросить в духе "ребята, пожалуйста, хватит", а параллельно конкретным нарушителям написать в ПМ и просто попросить не делать конкретных вещей. В духе "пожалуйста, воздержись от политики как вот тут, спасибо".
В следующий раз тогда можно уже применить readonly на неделю, месяц, год - смотря сколько раз понадобится человеку, чтобы понять, что от него требуется.

Да, сколько-то людей неминуемо уйдут, но, если удастся улучшить климат и избавиться хотя бы от самых откровенных токсиков, то это окупится довольно быстро.

[Sinyavin]

Почему бы модератору не появиться здесь и просто не попросить в духе "ребята, пожалуйста, хватит", а параллельно конкретным нарушителям написать в ПМ и просто попросить не делать конкретных вещей. В духе "пожалуйста, воздержись от политики как вот тут, спасибо".


Воздержался уже давно. Пожалуйста.

[Lethargeek]

Конкретно SaNchez ушёл, похоже, из-за этого:

https://zx-pk.ru/threads/27655-zx-sp...l=1#post972633

Он вступился за Spectrum Next и был полит помоями.
конкретно по ссылке он был полит помоями в ответ на свои помои в сторону оппонента


С подачи модераторов считались нормой высказывания в духе "Некст - г*вно". Без звёздочек.
а почему они не могут считаться нормой? или что, нехт - икона, ругань на него - богохульство?
и где в этих двух словах обливание помоями лично санчеса или вообще кого бы то ни было?
а вот он в ответ на личности перешёл

[Shadow Maker]

Похоже, уход SaNchez'а - прямая вина модератора Ewgeny7, который потворствовал разведению помойки в разделе.
5.7 Публичное обсуждение действия модераторов.
Не надо так.

[Sinyavin]

а почему они не могут считаться нормой? или что, нехт - икона, ругань на него - богохульство?
и где в этих двух словах обливание помоями лично санчеса или вообще кого бы то ни было?
а вот он в ответ на личности перешёл

А почему Вы считаете, что нормально прийти в раздел Некста (или любой другой раздел) и высказать людям, что их ЭВМ - г**но. Вот просто из идейных соображений. Даже само слово не особо литературное.

Почему, если я, скажем, не фанат какого-нибудь Sprinter'а или KAY, не иду в соответствующий раздел кидаться фекалиями? Дело не в Нексте. Дело в том, что фанатам одних машин и идей на форуме можно больше, чем фанатам других машин и идей.

На форуме ЕСТЬ идеология. Это не нормально.

[Shadow Maker]

Если запрещать политоту - то для всех. И, в первую очередь, для красных, которые давно негласно захватили форум.
5.14 Обсуждение политики и околополитических тем, а также публикация ссылок на подобные ресурсы.


- - - Добавлено - - -


На форуме ЕСТЬ идеология. Это не нормально.
Это фантазии. Но Некст действительно очень кривая вещь (говорю как человек с этим самым Некстом с первого Кикстартера). Не нравится и больше не пользуюсь, вряд ли буду в будущем.

- - - Добавлено - - -


нет никаких абстрактных их - есть вполне конкретные участники форума (и это именно адепты спектрума - пора это признать и подчистить ряды или воспитательную работу провести), которые (где появились там и срач). Но! Я уже столкнулся с этим тут и не 1 раз, спектрумисты считают себя в праве всегда, ответишь им в том же духе - модераторы (за редким исключением - сами спектрумисты) принимают их сторону
5.12 Провоцирование собеседников к запрещённым действиям и троллинг в любой форме.
Подумайте над этим.

[hobot]

Подумайте над этим.
я подумал когда писал цитируемый текст - он содержит проверенную (читай не ложную!) информацию из опыта личного на этом форуме.

[Sinyavin]

Shadow Maker,

Я действительно успел нарушить ряд правил сегодня. Надеюсь, мне не будет запрещён доступ на форум бессрочно.

Но тема дана об обсуждении проблем форума. А они есть, и застарелые. Троллинг, личные оскорбления. Идеологические войны в разделах "не своих" ЭВМ. Много людей ушли отсюда, поскольку тролли просто не давали им нормально общаться в "своих же" разделах.

[hobot]

Провоцирование собеседников к запрещённым действиям и троллинг в любой форме. как это и цитируемый абзац вообще совпадают? где в какой букве, слове?

[Shadow Maker]

Black Cat / Era CG, насколько помню - это было сверх актуально на волне захвата власти фашиствующими демагогами на Украине и перепалок во флейме на этом фоне...этот костёр сейчас просто в виде угольков, который по молчаливому соглашению (как проявления такта и хорошего тона) не принято раздувать. Политические обсуждения это всегда несколько непримиримых сторон
5.14 Обсуждение политики и околополитических тем, а также публикация ссылок на подобные ресурсы

[hobot]

Обсуждение политики и околополитических тем, а также публикация ссылок на подобные ресурсы что за чушь? Я не обсуждал политику, я говорил про деполитизацию форума и про соотв. правила!!!
Да вы просто удалите уже Хобота, он же гадости пишет про спектрумистов и будет счастье на форуме ;-)

[Lethargeek]

А почему Вы считаете, что нормально прийти в раздел Некста (или любой другой раздел) и высказать людям, что их ЭВМ - г**но
а почему я должен это ненормальным считать, если, даже будучи спектрумистом, сам не стесняюсь спектрум считать *****м? :v2_dizzy_biggrin2:


Даже само слово не особо литературное.
да вполне литературное, просто грубое

[Shadow Maker]

как это и цитируемый абзац вообще совпадают? где в какой букве, слове?
Что за детсад? Хобот, я думаю денек ты подумай, что и где ты пишешь и сколько людей оскорбил своим поведением.

[Sinyavin]

а почему я должен это ненормальным считать, если, даже будучи спектрумистом, сам не стесняюсь спектрум считать *****м? :v2_dizzy_biggrin2:


да вполне литературное, просто грубое

А может быть нам всем не надо грубить людям впредь и говорить то, что не каждому повторишь в лицо?

Наверно от этого форум станет лучше.

[hobot]

Что за детсад?
это не ответ, а именно тот самый детсад.
вопрос был конкретный и вполне понятный,
приведённые цитаты никак к пунктам к ним притянутым не относятся, от слова совсем.

- - - Добавлено - - -

Shadow Maker, не вихляй, тебе задачу поставили Хобота забодать так бадай, чего тянешь?

[Lethargeek]

А может быть нам всем не надо грубить людям впредь и говорить то, что не каждому повторишь в лицо?
я не против, но при чём тут простое употребление грубых слов не в отношении собеседника?

[Sinyavin]

я не против, но при чём тут простое употребление грубых слов не в отношении собеседника?

Хммм... Дайте подумать.

Может быть потому, что так задаётся СТИЛЬ беседы. И спор становится не таким безобидным, как между нами в настоящий момент.

[Shadow Maker]

Shadow Maker,

Я действительно успел нарушить ряд правил сегодня. Надеюсь, мне не будет запрещён доступ на форум бессрочно.

Пока предупреждение. Вы почему-то максимально игнорируете почти все пункты раздела 6 правил. Без этого не выйдет диалога ни с кем.


Но тема дана об обсуждении проблем форума. А они есть, и застарелые. Троллинг, личные оскорбления. Идеологические войны в разделах "не своих" ЭВМ. Много людей ушли отсюда, поскольку тролли просто не давали им нормально общаться в "своих же" разделах.
У нас другая статистика. Я не готов обсуждать идеологические войны (потому что я абсолютно равнодушен к идеологии, но вот позёров я не люблю), но всегда есть кнопка Жалоба, я вот сегодня полдня только и делаю, что изучаю с чего пошли все жалобы, чтобы кого-то не за дело не обидеть. Модераторов мало, времени у них мало, а разбираться кто не прав и где - сложно. Поэтому есть некоторая реакционность, не сразу выставляются карточки, часто пишем в приват, ждем реакции (но крайне редко она адекватная), потом действуем.

[Lethargeek]

Может быть потому, что так задаётся СТИЛЬ беседы. И спор становится не таким безобидным, как между нами в настоящий момент.
любой стиль пригоден для оскорблений и для конструктивного диалога, и всегда найдётся на что обидеться

[Mick]

Гы гы, все величие форума - опять скатилось все до срача.

Да, а что с моими вопросами или опять слова растворились в пустоте.

[CityAceE]

Да, а что с моими вопросами или опять слова растворились в пустоте.
Ничего не растворилось. В очереди на обсуждение/реализацию.

[Mick]

Ах, да тему с опознаниями перенесли, вижу. Спасибо!

[moroz1999]

5.7 Публичное обсуждение действия модераторов.
Не надо так.
А какой легальный алгоритм предусмотрен в таком случае?



а почему они не могут считаться нормой? или что, нехт - икона, ругань на него - богохульство?
и где в этих двух словах обливание помоями лично санчеса или вообще кого бы то ни было?

Ругань - это не норма, это просто неуважительно к людям, которые пользуются разделом. Это - провокация на срач, и пострадал, что характерно, не провокатор, а провоцируемый. Именно поэтому такую ругань допускать нельзя, это вредит форуму напрямую, то есть провоцирующий на срач - это вредитель, деятельность которого надо остановить. В правилах нет соответствующего пункта, но есть близкий по смыслу: 5.15 Резкая и неаргументированная критика творчества пользователей форума.
Да, некст - это не творчество пользователей форума, но эффект от такой провокации абсолютно аналогичный: провокатор вбрасывает, человек реагируют грубостью, его банят. Провокатор это может повторять до бесконечности, если не нарушает правила, а людей становится меньше и меньше.

https://intenseminimalism.com/2020/the-impact-of-toxic-influencers-on-communities/ - еще раз добавлю ссылку на эту тему. Проблема не уникальна.

[polikarpov76]

Ругань - это не норма, это просто неуважительно к людям, которые пользуются разделом. Это - провокация на срач, и пострадал, что характерно, не провокатор, а провоцируемый. Именно поэтому такую ругань допускать нельзя, это вредит форуму напрямую, то есть провоцирующий на срач - это вредитель, деятельность которого надо остановить. В правилах нет соответствующего пункта, но есть близкий по смыслу: 5.15 Резкая и неаргументированная критика творчества пользователей форума.
Да, некст - это не творчество пользователей форума, но эффект от такой провокации абсолютно аналогичный: провокатор вбрасывает, человек реагируют грубостью, его банят. Провокатор это может повторять до бесконечности, если не нарушает правила, а людей становится меньше и меньше.

https://intenseminimalism.com/2020/the-impact-of-toxic-influencers-on-communities/ - еще раз добавлю ссылку на эту тему. Проблема не уникальна.

Вообще, любое обсуждение это твоя точка зрения (тз) против противоположной тз. Если если у вас одинаковые тз, то и обсуждения нет, а есть воспевание друг друга и поддакивание, как это делается на всяких площадках для ушедших высокоморальных индивидумов. И любую тз, которая тебя не устраивает можно назвать 'провокация на срач'. Вот твое сообщение, например, выше, которое я цитирую. В нем нет оскорблений, в нем твоя тз на проблему, но для других она и есть провокация срача. Просто когда ты администратор ресурса, ты считаешь, что это очевидная провокация и банишь того, кто высказался как тебе не нравится. А когда ты простой пользователь, то когда тебя обвиняют в провоцировании срача, ты считаешь это нарушением твоих законных прав и интересов и громко хлопая дверью уходишь.

Почитал статью по ссылке. Еще раз убедился, что термин 'Toxic Influencer' придумали царьки, которые просто не хотят слышать мнение, отличающееся от их собственного. Поэтому они все поуходили и каждый сделал себе площадку где он правит своим маленьким мирком и сам карает провинившихся миньонов говоря себе 'я делаю это для всеобщего комфорта, для ресурса, это токсичный человек, он все разрушит'. А природа этого проста - страх потерять свой вымышленный авторитет.

[moroz1999]

Вообще, любое обсуждение это твоя точка зрения (тз) против противоположной тз. Если если у вас одинаковые тз, то и обсуждения нет, а есть воспевание друг друга и поддакивание, как это делается на всяких площадках для ушедших высокоморальных индивидумов. И любую тз, которая тебя не устраивает можно назвать 'провокация на срач'. Вот твое сообщение, например, выше, которое я цитирую. В нем нет оскорблений, в нем твоя тз на проблему, но для других она и есть провокация срача. Просто когда ты администратор ресурса, ты считаешь, что это очевидная провокация и банишь того, кто высказался как тебе не нравится. А когда ты простой пользователь, то когда тебя обвиняют в провоцировании срача, ты считаешь это нарушением твоих законных прав и интересов и громко хлопая дверью уходишь.

Вот поэтому я и предлагаю для начала прикрутить немного стилистику общения. Гораздо проще воспринимать чужую точку зрения, если она выражена в аргументах, а не в форме "*****го говна" (цитирую соседний топик, например).

[Shadow Maker]

А какой легальный алгоритм предусмотрен в таком случае?
Личные сообщения. Сначала модератору, если консенсуса нет - администратору. Далее внутреннее обсуждение и вердикт администратора.

[NEO SPECTRUMAN]

Просто когда ты администратор ресурса, ты считаешь, что это очевидная провокация и банишь того, кто высказался как тебе не нравится. А когда ты простой пользователь, то когда тебя обвиняют в провоцировании срача, ты считаешь это нарушением твоих законных прав и интересов и громко хлопая дверью уходишь.
а шито ты хотеть?
двойные стандарты однако

а если прописать в правилах что все равны а на каждый пчих бан
(например за ответ на вопрос не прочитав название темы и просмотрев что вопрос не на 115% соответствует названию темы)
то таким *****форумом хочется пользоваться еще меньше...

[Shadow Maker]

Вообще, любое обсуждение это твоя точка зрения (тз) против противоположной тз. Если если у вас одинаковые тз, то и обсуждения нет, а есть воспевание друг друга и поддакивание, как это делается на всяких площадках для ушедших высокоморальных индивидумов. И любую тз, которая тебя не устраивает можно назвать 'провокация на срач'.
Сколько людей - столько и мнений, это верно. Однако существует некоторая средняя манера общения, которая считается приемлемой в реальном мире - не употреблять обсценную лексику и грубые выражения, не переходить на личности, и всё то, что указано в пункте 6 правил. Такие выражения просто неприятно читать.
Обсуждение с разным мнением - это нормально, переходить на личности уровня "экий вы болван и дуралей, не понимаете очевидных вещей" - не нужно, приводит к ответной реакции. Все видели, к чему это приводит и в связи с чем решили более серьезно подойти к этому вопросу.

[polikarpov76]

в форме "*****го говна" (цитирую соседний топик, например).
Совершенно согласен, это высказывание оскорбительно, но сейчас и так уже есть в правилах соответствующий пункт. Я думаю, нужно просто строже следить за исполнением правил и все тут будет замечательно. Причем одинаково строго спрашивать со всех и даже тех, кого наделили правами наказывать пользователей. А то есть отдельные деятели не чувствующие берегов.

[Shadow Maker]

Совершенно согласен, это высказывание оскорбительно, но сейчас и так уже есть в правилах соответствующий пункт. Я думаю, нужно просто строже следить за исполнением правил и все тут будет замечательно. Причем одинаково строго спрашивать со всех и даже тех, кого наделили правами наказывать пользователей. А то есть отдельные деятели не чувствующие берегов.
Проблема в размерах форума и времени, которое требуется, чтобы понять причины. Так как приходится изучить начало, кто на кого набросил, кто как ответил, сначала предупредить в личку, потом посмотреть на реакцию (перестанет, не перестанет), потом уже выдать нарушение. И часто бывает, что буквально за ночь (условно) 10 человек друг друга и наоскорбляли, и напровоцировали, и что уже выбрать того, с кого началось это - бесполезно, поэтому тема закрывается, потом чистится от нарушающих сообщений, участникам выписываются предупреждения, тема открывается.

[moroz1999]

Личные сообщения. Сначала модератору, если консенсуса нет - администратору. Далее внутреннее обсуждение и вердикт администратора.

Может быть, зафиксировать это в правилах?

[Shadow Maker]

Может быть, зафиксировать это в правилах?
Может быть. Обсудим.

[Sinyavin]

Подавляющее большинство людей на форуме пишут то, что не повторят в глаза. Замечено, что встретившись где-то, начинают извиняться, расшаркиваться и ссылаться на то, что их не так поняли.

Понятно, что кто-то и в жизни общается, как бык.

Но если большинство станет общаться так, как общаются в жизни - градус накала всё же несколько снизится, а не повысится.

Я давно взял за правило для себя в интернете общаться более мягко, чем в жизни. Поскольку не видишь собеседников - кто их знает, вдруг они при встрече тебе сопли в нос заколотят. ;):D:D:D

[Shadow Maker]

Но если большинство станет общаться так, как общаются в жизни - градус накала всё же несколько снизится, а не повысится.
Вот этого не надо, у всех разные мерила допустимого. Придерживаться надо пункта 6 правил и всё будет хорошо.

[michellekg]

Дабы снизить накал страстей — выношу устные предупреждения всем нижеперечисленным участникам обсуждения. Чтобы было понятнее, за что, в скобках после ника указываю пункт(ы) правил, которые нарушены, а чуть ниже — сами сообщения и ссылки на них. Это на первый раз, для пущей очевидности (потом, конечно, модераторы так подробно обосновывать свои действия вряд ли будут). Такая манера общения на форуме отныне не приветствуется (да и раньше не приветствовалась, просто сейчас всерьёз взялись).

Если устным предупреждениями нижеперечисленные люди не влемлют — последуют реальные предупреждения, а дальше уже уже по обстоятельствам.

Желающим поспорить напоминаю про 5.7 — публичное обсуждение действий модераторов. Если что-то кажется несправедливым — пишите мне или кому-то ещё из модеров в личку.

Sinyavin (5.14)

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1099243
Бич форума - большая ГИПЕРТРОФИРОВАНО-советская, "красноватая" волна. В духе: "мы народ советский, всё взломаем, всё скачаем". "Игры покупают только зумерки", "Некст и классика - для глупых безруких буржуинов" и т.п.
Откровенная ложь и лицемерие. Почти не существовало "советских бытовых компьютеров", признайтесь себе, есть "ПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ бытовые компьютеры". Красная идеология больше препятствовала, чем способствовала компьютеризации страны.

NEO SPECTRUMAN (5.4, 5.7, 5.9)

Постоянное коверканье русского языка: "сдуваитсо", "хобат" и так далее.

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1099096
эй шаржист со своим детсадом вообще молчал бы

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1099266
кстате а michellekg-у уже выдали люлей за то что он разводит запрещенную политику на форуме?

Lethargeek (5.4, 5.14)

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1099183
именно таких вот понаползших гадов, смеющих шипеть на спектрумистов в их же доме, убрать и надо,

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1099250
"захватили", собственно, У КОГО? уж скорей "некрасные" набижали активные

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1099259
ага, например, таких, как "красные почитатели Лёлика Брежнева и Толика Шария"

krotan (5.14)

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1098901
Ну, сделали зачем-то этот бессмысленный вброс...

HardWareMan (5.4)

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1098930

Прицеплять тоже надо уметь. Потому как смысл *твоего* послания очевиден всем. Таким образом, ты только что громко пукнул в лужу, а ведь мог многозначительно промолчать. Ничего не меняется, ээээх....

OrionExt (5.4)

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1099143

Хобот конечно, конечно мерзкая личность, но кто его сделал таким? ВЫ.

s_kosorev (5.4, 5.7)

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1098938

Вот пример, этих двух архаровцев можно было заминусить за разведенный срач и отправить их автоматом отдыхать на пару трешку дней.
Может быть, до них бы дошло, что ихняя половая драма мало кому интересна.

goodboy (5.4)

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1099049

а что может понимать в воспитании человек у которого нет собственных детей ?

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1099056

так это очевидно. от зануды ведущего `семейный бюджет` на БК любая женщина сбежит

[Sinyavin]

Lethargeek (5.4, 5.14)

https://zx-pk.ru/threads/32620-sdela...=1#post1099259
ага, например, таких, как "красные почитатели Лёлика Брежнева и Толика Шария"


Ради справедливости вступлюсь за Lethargeek'а. Это я его спровоцировал, и он почти точно мою фразу цитирует. Это, скорее, тоже на мой счёт должно быть замечание.

[krotan]

Если устным предупреждениями нижеперечисленные люди не влемлют...
krotan (5.14)... Я лично никаким запугиваниям не внемлю. Если я виноват - поступайте со мной в соответствии с правилами.

[s_kosorev]

Для информации, модераторы могут нарушать правила?
Что бы сразу воспринимал как данность и не пытался им указывать (не обсуждая действия по модерированию ессно)

Или правила распространяются только на "хомячков" ?

[CityAceE]

Или правила распространяются только на "хомячков" ?
Правила распространяются на всех. Если вдруг какой-то модератор нарушит правила, то ему тоже прилетит.

[krotan]

Я вот чего-то не догоняю...
Модератор предложил к обсуждению тему. Я подключился к её обсуждению.
Теперь меня наказывают за обсуждение действий модератора.
Это у меня не в порядке с головой или у вас?

[NEO SPECTRUMAN]

Я вот чего-то не догоняю...
Модератор предложил к обсуждению тему. Я подключился к её обсуждению.
Теперь меня наказывают за обсуждение действий модератора.
Это у меня не в порядке с головой или у вас?
модератор как б*х
тебе послал испытания
чтоб ты показал свою веру и знания правил форума
а ты... :v2_lol:

[goodboy]

выношу устные предупреждения всем нижеперечисленным участникам обсуждения.
тебе дали раздел для модерирования там и модерируй, сюда-то зачем влез ?

[Lethargeek]

Ругань - это не норма, это просто неуважительно к людям, которые пользуются разделом.
субъективщина, вот ты считаешь грубость неуважением, а мне пофиг, для меня неуважение - нечитательство
причём если от грубых сообщений прямая практическая польза бывает, то от нечитательских её заведомо быть не может


Это - провокация на срач, и пострадал, что характерно, не провокатор, а провоцируемый. Именно поэтому такую ругань допускать нельзя, это вредит форуму напрямую, то есть провоцирующий на срач - это вредитель, деятельность которого надо остановить.
субъективщина, подвести под это можно всё, что угодно, по аналогии с оскорблением религиозных чувств верунов
в общем случае угадать нельзя, какой из раздавленных тараканов "спровоцирует" носителя тараканов


Да, некст - это не творчество пользователей форума, но эффект от такой провокации абсолютно аналогичный: провокатор вбрасывает, человек реагируют грубостью, его банят.
абсолютно так же можно назвать изначальной провокацией объявление новым-старым-самым-правильным-стандартом банкомата, спринтера, нехта или чего угодно


Провокатор это может повторять до бесконечности,
не может - если он не добавляет ничего нового, то его можно наказать - но, конечно же, не за субъективные "провокации", а за флуд


если не нарушает правила, а людей становится меньше и меньше.
и их станет еще меньше, если взрослым людям, соблюдающим правила, по желанию левой пятки начнут читать нотации о неподобающем лексиконе (литературном!)


https://intenseminimalism.com/2020/t...n-communities/ - еще раз добавлю ссылку на эту тему. Проблема не уникальна.
а мне кажется, что большая проблема - именно в таких попытках ставить форму выше содержания, представлять второстепенное самым важным, а свои личные обидки - всеобщими

- - - Добавлено - - -


Правила распространяются на всех. Если вдруг какой-то модератор нарушит правила, то ему тоже прилетит.
И как это нарушение доказать? Раз запрещено публичное обсуждение модераторов, то где и как можно будет обсудить НЕпублично? Подчеркну - именно ОБСУДИТЬ с участием отправителя, так как есть все основания полагать, что направленное администрации письмо с высокой вероятностью к последствиям для нарушителя не приведёт, потому что про письмо забудут/проигнорируют/неправильно поймут (и конечно же, не переспросят для уточнения) - итд итп по пути наименьших трат энергии и времени адресата.

[Berlin]

Вангую , ща последние участники , которые хоть что-то пишут на форуме , обидятся на модераторов и уйдут. Но зато всё будет по правилам и форум будет снова "великим". Отмените все правила и народ подтянется , а так всё будет как на кладбище. Всё ровнёхонько, тихонько и по правилам.

[NEO SPECTRUMAN]

Отмените все правила
чот на форумах ушедших без правил куда большая тишина...

[Berlin]

NEO SPECTRUMAN, а тут прям жизнь ?

[NEO SPECTRUMAN]

а тут прям жизнь ?
на фоне тех где 1 пста за 2 недели
или тех где 5 пстов в день от полтора человека

тут прям кишит активностяме

- - - Добавлено - - -

может дето есть еще подпольный русскоязычный зх форум про который я не знаю
на котором прям толпы народу и все 100% обсуждения направленно в полезное русло?

[Berlin]

NEO SPECTRUMAN, а ! Если ты такими цифрами оперируешь , то да . Но скоро и тут так же будет , обид на этот ресурс у народа много . Да и проще лично проблемы порешать , без модераторов и прочих администраторов .

[AlexG]

Мои пять копеек.
Как только начался "срачь/не адекват/коверканье слов" - зачистить тему, посчитать сколько сообщений было потёрто за месяц и по если больше 10 удал.сооб./в месяц в бан. Будет почти объективно.

[krotan]

Как только начался "срачь/не адекват/коверканье слов"... Я считаю, что так нельзя. Потому что, то что модератор назвал "срачь/неадекват" я могу считать вполне содержательными сообщениями, просто он ничего не понял. Так уже было...
Надеюсь вышесказанным я не обсуждаю действия модератора? Или опять наказывать будут?

[Berlin]

А как Вы все понимаете слово модератор ? Или у Вас модератор и полицейский одно и тоже ?

[AlexG]

Я считаю, что так нельзя. Потому что, то что модератор назвал "срачь/неадекват" я могу считать вполне содержательными сообщениями, просто он ничего не понял. Так уже было...

есть такой момент. "лес рубят - щепки летят". Однако в общем случае будет не повадно "хамить/нарушать правила" как "зачинщику" так и "потерпевшему". Как следствие будет меньше "желания нахамить", и "меньше желания повестись на хамство" (ну если не нравиться "хамство"- лучше нажать "кнопку !"). В общем обе стороны будут вынуждены "выбирать слова и точнее выражать мысли"
ИМХО.

[CodeMaster]

Потому что, то что модератор назвал "срачь/неадекват" я могу считать вполне содержательными сообщениями, просто он ничего не понял. Так уже было..

есть такой момент. "лес рубят - щепки летят".
Не без этого, и если модератор принял за срач доказательство теоремы Пункаре, то это всегда можно объяснить и восстановить пост.


В общем обе стороны будут вынуждены "выбирать слова и точнее выражать мысли". ИМХО.
Вообще, странно, что спустя 30 лет, в сети идёт обсуждение прописных истин адекватного общения :-/


И как это нарушение доказать? Раз запрещено публичное обсуждение модераторов, то где и как можно будет обсудить НЕпублично?
В личку к Станиславу, не?

[AlexG]

Вообще, странно, что спустя 30 лет, в сети идёт обсуждение прописных истин адекватного общения :-/

Оффтоп.
А нет ничего странного в отношениях "Отцы и дети" ? Как был переходный возраст и максимализм в детстве тыщу лет назад - так и сейчас. Сколь ни говори "не суй что попало куда попало" всё равно суётся.

[HardWareMan]

тебе дали раздел для модерирования там и модерируй, сюда-то зачем влез ?
А разве модератор с приставкой "super" это не заместитель админа? Он же как-бы модератор модераторов и его сфера влияния - весь форум.

[NEO SPECTRUMAN]

А разве модератор с приставкой "super" это не заместитель админа? Он же как-бы модератор модераторов и его сфера влияния - весь форум.
для тех у кого склероз
напомню что это суперпупер\царь\б*х появилось уже позже

вот пару дней назад
https://jpegshare.net/images/d5/90/d590c45fff7391d018ea87a95235510b.png

- - - Добавлено - - -

а вот прямо из кеша гугла со всем временем и с нужным событием
18 янв 2021 15:48:09 GMT
https://jpegshare.net/images/cb/aa/cbaa75a53d28ad96f4506e1fb686cea2.png
только правда о модераторстве
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WDZqeHMt71IJ:https://zx-pk.ru/threads/32620-sdelaem-forum-snova-velikim!.html%3Fp%3D1099528+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua

[HardWareMan]

для тех у кого склероз
напомню что это суперпупер\царь\б*х появилось уже позже
Для тех, кто всем ставит диагноз склероза без учёных степеней в области медицины настоятельно советую вызубрить настоящие правила сего форума. А потом ещё осознать тот факт, что меня никто не оповещал о смене лычек членов администрации. Я написал пост по факту прочтения лычки в момент, непосредственно перед публикацией. Отмотай свой вебархив на дату моего поста и убедись.

К тому же, у тебя своя правда:
https://jpegshare.net/images/34/6e/346e846ecc47a28bfff9d40614aabd5e.png
А у меня - своя:
https://jpegshare.net/images/03/1a/031afcc1ec158d64509b433be67504de.png
Живи теперь с этим. Только очень прошу - молча. За умного сойдёшь.

[NEO SPECTRUMAN]

Отмотай свой вебархив на дату моего поста и убедись.
:v2_dizzy_facepalm:
то есть ты придрался к тому что было ЕЩЕ НЕ актуально на момент написание того поста

а когда те обратили на это внимание заявил
"ничего не знаю когда я пришел все так уже и было"

ну молодец :v2_clap2:

[HardWareMan]

:v2_dizzy_facepalm:
то есть ты придрался к тому что было ЕЩЕ НЕ актуально на момент написание того поста

а когда те обратили на это внимание заявил
"ничего не знаю когда я пришел все так уже было"

ну молодец :v2_clap2:
А как ты хотел? Я отвечал на пост №140 (https://zx-pk.ru/threads/32620-sdelaem-forum-snova-velikim!.html?p=1099540&viewfull=1#post1099540), от ГудБоя. А он, на минуточку, написан 4мя часами позже поста обсуждения. И в нём нет доказательств того, что модератор не супер. Бремя доказательства лежит на утверждающем, я написал по факту, все видят сейчас лычку, указанную мной - свершившийся факт. А вот твой выпад мог быть конструктивным, вроде "ну вот на момент написания поста GoodBoy'ем michellekg ещё не был супермодером" и приложил фото из архива. Но нет, тебе же надо посраться со всеми, поставить себя выше, обозвать, иначе ЧСВ не даст тебе спать, верно? Вот реально, иногда старость приходит одна.

[CityAceE]

ну вот на момент написания поста GoodBoy'ем michellekg ещё не был супермодером
На тот момент я ему просто не выдал нужных прав, хотя с моей стороны это предполагалось с самого начала.

[polikarpov76]

32 модератора! Ну если уж теперь форум не станет великим даже не знаю. На 100 активных юзеров 32 модератора это сильно. В итоге на форуме останутся только эти люди первого сорта. Но дискуссии не выйдет за неимением мальчиков для битья.

[Black Cat / Era CG]

А сколько активных модераторов? ;)

[NEO SPECTRUMAN]

32 модератора!
а где взять и легким движением руки посмотреть на этот список не считаю по каждому подразделу по головам?

[CityAceE]

32 модератора!
Активных модераторов не более 5-ти человек на весь форум.

[NEO SPECTRUMAN]

кстате на счет снова великого

поиск сдешний не работает
поэтому приходиться искать гуглом

но в гугле 100500 страниц проиндескировано в режиме
zx-pk.ru/archive/

и вот ты попадаешь на эту портянку на 600 постов в которой ни картинок не ссылок ничего
ну да ладно

предположим мы нашли там нужный пост

как теперь с этой партянки мать его к нему перейти?

просто в качестве примера
https://jpegshare.net/images/3e/cd/3ecd05f54ed6569e625e7c4c7f9bc7ba.png
а в теме например 600+ страниц
https://zx-pk.ru/archive/index.php/t-11422-p-10.html
и удовольствие растягивается...

можно добавить *****е ссылки на пост на каждом посте?
как это в обычном режиме

пушо эта гадость уже насточертела

[CityAceE]

Конкретно в этом движке вот такой поиск, другого нет и не будет, потому что эта версия движка уже не поддерживается. Из-за устаревшей версии я вынужден и на сервере огород городить руками устанавливая устаревшие версии PHP и другого ПО. В общем, всё это заставляет задуматься о покупке ($249) и переходе на более свежую версию vBulletin. И если с технической стороны больших проблем нет, то есть проблемы с оформлением - его некому будет делать заново.

[NEO SPECTRUMAN]

и переходе на более свежую версию vBulletin
а можно пример форума с более свежим вбулетнем?

а то есть подозрение что при ВНЕЗАПНОМ переходе на новый движок
будет срачь в 4 раза больше чем в прошлый переход...

ато новые версию %всего чего угодно% вообще разучились делать...
щас все обновления чтоб
добавить тормозов на новом более мощном железе
похерить совместимость чтоб у програмиздов всегда была какая то работа...

[CityAceE]

а можно пример форума с более свежим вбулетнем?
Я изучал примеры ранее. Но сейчас у меня ссылок нет. Но такие форумы легко находятся при желании.


а то есть подозрение что при ВНЕЗАПНОМ переходе на новый движок
будет срачь в 4 раза больше чем в прошлый переход...
Я в этом убеждён на 100%! Но причины возможного перехода я обозначил выше.

[Shadow Maker]

И как это нарушение доказать? Раз запрещено публичное обсуждение модераторов, то где и как можно будет обсудить НЕпублично? Подчеркну - именно ОБСУДИТЬ с участием отправителя, так как есть все основания полагать, что направленное администрации письмо с высокой вероятностью к последствиям для нарушителя не приведёт, потому что про письмо забудут/проигнорируют/неправильно поймут (и конечно же, не переспросят для уточнения) - итд итп по пути наименьших трат энергии и времени адресата.
Ну если сразу считать, что модераторы неадекватные и администрация будет игнорировать - тогда никакие темы ничего не изменят. Если понадобится такое разбирательство - хотя я уверен что нет - механизм для создания темы только для определенных участников на форуме имеется. Алгоритм для возражений я описал здесь (https://zx-pk.ru/threads/32620-sdelaem-forum-snova-velikim!.html?p=1099436&viewfull=1#post1099436), скорее всего позже администрация это добавит где-то рядом с правилами для информирования.

NEO SPECTRUMAN, HardWareMan - воздержитесь от обсуждения подобных тем. Обсуждение продуктов жизнедеятельности и использование подобных сравнений приравнивается к оскорбительным высказываниям (5.4) и бессодержательным сообщениям (5.10). Пока устно предупреждаю, задумайтесь. Особенно NEO SPECTRUMAN как любитель данных выражений.

[NEO SPECTRUMAN]

Особенно
хорошо в следующий раз вместо будем делать высказывания направленные на разжигание национальной, расовой и религиозной вражды и ненависти, оскорбление чувств людей в связи с их религиозными убеждениями, расовой, этнической принадлежностью, а также будем пропагандировать прямое либо косвенное ограничение прав или установление прямых либо косвенных привилегий по признакам расы, цвета кожи, любимой ретроплатформы, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам итд...

[Shadow Maker]

хорошо в следующий раз вместо будем делать высказывания направленные на разжигание национальной, расовой и религиозной вражды и ненависти, оскорбление чувств людей в связи с их религиозными убеждениями, расовой, этнической принадлежностью, а также будем пропагандировать прямое либо косвенное ограничение прав или установление прямых либо косвенных привилегий по признакам расы, цвета кожи, любимой ретроплатформы, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам итд...
Не советую нарушать пункт 5.3 правил.

[michellekg]

тебе дали раздел для модерирования там и модерируй, сюда-то зачем влез ?
Предупреждение за нарушение 5.7 и 5.4. Пока без баллов.

[Radon17]

В общем, всё это заставляет задуматься о покупке ($249) и переходе на более свежую версию vBulletin.
И опять все "спасибки" обнулятся? :)

[NEO SPECTRUMAN]

И опять все "спасибки" обнулятся?
заработанные тяжким трудом и бессонными ночами

- - - Добавлено - - -

ну и для многих они были еще и как закладки для полезных сообщений...

[HardWareMan]

В общем, всё это заставляет задуматься о покупке ($249) и переходе на более свежую версию vBulletin.
Вполне могу поучаствовать в качестве доната некоторую часть суммы.

[NEO SPECTRUMAN]

Обсуждение продуктов жизнедеятельности
кстате на тему продуктов жизнедеятельности вспомнилось такое кенцо
(которое я дето видел краем уха и даже не знаю как называитсо)
https://youtu.be/TicRE5LAdVc?t=116

а пока гуглил видео
оказалось что такой продукт уже вроде даже как производят :v2_lol:

[CityAceE]

Вполне могу поучаствовать в качестве доната некоторую часть суммы.
Если вдруг действительно припрёт переходит на новый движок, а, соответственно, его покупать, я, ВОЗМОЖНО, попробую оплатить его частично или полностью донатами. И это, действительно, будет первый сбор средств за всю историю существования форума. Но совсем не факт, что я так поступлю - скорее всего просто оплачу всё сам, как это было раньше. Не обеднею!

[SoftLight]

Правила распространяются на всех. Если вдруг какой-то модератор нарушит правила, то ему тоже прилетит.
Ага, а на Барахолке кому жаловаться? Тебя там нет, там всем заправляет supermax. Жаловаться supermax-у на supermax-а?

Простой пример. Я, например, как и многие другие отхватил желтую карточку только за то, что а аукционе, в котором участвовал, продавец дату завершения изначально указал не '4 октября 2019 в 20-00 по Москве' а '4 сентября 2019 в 20-00 по Москве'. При том, что было это 29 сентября. Очевидно, человек ошибся в месяце. Я прямо сразу в теме уточнил у продавца: 'это ошибка?' Он ответил 'да' и поменял месяц в шапке аукциона. Ситуация самоотрегулировалась, никто не обижен, все разобрались, Модератор может спать спокойно. Проходит почти неделя и 1 октября, все кто написал сообщения до моего уточнения включая меня, вдруг получают желтую карточку за участие в неправильно оформленном аукционе. Карточки там не снимаются НИКОГДА если что. Это было не справедливо подло и довольно обидно. Взывание к здравому смыслу в осбуждении ничего не дало кроме угроз перманентного бана. И обсуждать это просто не с кем. Это желтая карточка за слово 'старт'.
Только не надо мне сейчас выписывать предупреждения за обсуждение модерации Барахолки - ведь это отдельный ресурс.
Пруфы (https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=14578), если будет интересно.

https://i.imgur.com/DzbPsNs.jpg

[CityAceE]

Ага, а на Барахолке кому жаловаться? Тебя там нет, там всем заправляет supermax. Жаловаться supermax-у на supermax-а?
Там есть ещё и DATAsoft, в качестве администратора. Да и с supermax'ом нельзя что ли диалог вести? Кто-то вообще пробовал разъяснить ситуацию?

[SoftLight]

Там есть ещё и DATAsoft, в качестве администратора. Да и с supermax'ом нельзя что ли диалог вести? Кто-то вообще пробовал разъяснить ситуацию?
Конечно же пробовал вести диалог. Я же считаю себя адеквантным человеком и своих собеседников считаю адекватными. До того момента пока не убеждаюсь в обратном. Ответ был 'по правилам ты участвовал в неправильно оформленном аукционе, вот тебе наказание на благо Барахолки!':

https://i.imgur.com/3kWhvdj.jpg

Я и не жалуюсь ни на кого. В общем-то уже и пофиг на какие-то там значки ничего не значащие. Это просто пример, того что нет особой разницы: будешь ты стараться все делать по правилам, или не будешь, всегда найдется тот кто даст по башке просто потому, что он от этого самоутвеждается. И вот это и ведет к обесцениванию всяких правил. 'Жалобы от Вас не поступало ни до ни после'. А зачем жаловаться если и без тебя все разрешилось. То-есть участник аукциона обязан выполнять ф-ции модератора но при этом у него нет никаких полномочий. Хитро придумано. Клевые правила.

А уж про двойные стандарты какая там была сразу после этого гениальнейшая переписка!

https://i.imgur.com/V341bS3.jpg

[s_kosorev]

Предупреждение за нарушение 5.7 и 5.4. Пока без баллов.
Блин, понимаю что это выглядит как обсуждения действий модератора, но все же, воспринимайте это как социальный вопрос.

Вот такие прилюдные предупреждения выглядят как демонстрация власти и предупреждение другим. Не ходи туда а то снег голова и все такое.
Т.е. как бы прилюдное оскорбление получателя угроз.

Не существует ли механизма оповещения о нарушениях без выставления не всеобщее обозрение?
И есть ли возможность принудить модераторов прилюдно не озвучивать угрозы?

По сути эти угрозы на виду, провокация дальнейшего конфликта

[michellekg]

Вот такие прилюдные предупреждения выглядят как демонстрация власти и предупреждение другим. Не ходи туда а то снег голова и все такое.
Т.е. как бы прилюдное оскорбление получателя угроз.

Вы очень странно трактуете понятие «оскорбление». Нет, это не оскорбление.

Но да, это предупреждение и автору поста, и другим, кто внезапно решит, что стоит так общаться с другими людьми или модераторами.


Не существует ли механизма оповещения о нарушениях без выставления не всеобщее обозрение?

Существует, но в этой теме принято решение выдавать предупреждения публично и пояснять, за что. Чтобы всем было понято, как не стоит себя вести. А то вроде всё всем объяснили, и сразу человек 10 на предупреждения наболтали.


По сути эти угрозы на виду, провокация дальнейшего конфликта

Провокация — это после ОБЩЕГО предупреждения модератора «вот так делать не стоит» — продолжать «так» делать, да ещё и форме «чего ты сюда полез».


Блин, понимаю что это выглядит как обсуждения действий модератора, но все же, воспринимайте это как социальный вопрос.

И да, это обсуждение действий модератора, так что устное предупреждение. Тут уже выше объяснили, что если что-то не нравится — пишите в личку модератору или админу.

Но так, для сведения — пока что ВСЕ действия модераторов в этом топике согласованы с CityAceE.

[CityAceE]

Но так, для сведения — пока что ВСЕ действия модераторов в этом топике согласованы с CityAceE.
Подтверждаю!

[s_kosorev]

Нет, это не оскорбление.
Прилюдно ткнуть лицом, пользуясь привилегиями без возможности равноценного ответа? Это и есть унижение
Предлагаю прекратить дальнейшее обсуждение, вопрос больше был адресован администратору ресурса.


Существует, но в этой теме принято решение выдавать предупреждения публично и пояснять, за что. Чтобы всем было понято, как не стоит себя вести.
Того же эффекта можно и в личном общении добиться


продолжать «так» делать, да ещё и форме «чего ты сюда полез».
Вот об этом я говорил, у человека нет шансов восстановить свое достоинство, которое было униженно публично


Но так, для сведения — пока что ВСЕ действия модераторов в этом топике согласованы с CityAceE.
Правильно ли я понимаю, администрация ресурса поощряет прилюдное унижение и демонстрацию силы пользователям наделенными соответствующими полномочиями?

И администрация не хочет принимать меры по снижению градуса отношений, помимо введения доп. санкций?

- - - Добавлено - - -

Хочу стать модератором, что бы тыкать всех лицом в ... нарушения

[Lethargeek]

В личку к Станиславу, не?
ё-моё, ну хоть ты не будь нечитателем :(

[NEO SPECTRUMAN]

Правильно ли я понимаю, администрация ресурса поощряет прилюдное унижение и демонстрацию силы пользователям наделенными соответствующими полномочиями?
ну так почему то принято на всех форумах
при том на некоторых форумах это все еще в такой изращенной форме что...

в сравнении тут сплошная радуга и домики с имбирных пряников...

[goodboy]

такими темпами за форумом точно закрепится прозвище "форум друзей" и это ещё мягкая формулировка из существующих.
для меня `модератор` должен быть авторитетом, а не пришлым человеком в нашу тусовку.
я уважаю творческих людей, а не тех кто выезжает на ретротеме

[CodeMaster]

Хочу стать модератором, что бы тыкать всех лицом в ... нарушения
Объявляется набор модераторов (https://zx-pk.ru/threads/24618-ob%D1%8Ayavlyaetsya-nabor-moderatorov.html)
2 года как не было желающих.

ё-моё, ну хоть ты не будь нечитателем
Я твой абзац про нарушения модератором прочитал внимательно. На основании своего понимания написанного и высказал это предложение. Тем более, что несколько лет назад эта тема поднималась, обсуждалась и пришли к тому же выводу. Единственно, что на то время были действующие супермодераторы, и вопрос можно было сначала обсудить с ними.

[michellekg]

для меня `модератор` должен быть авторитетом, а не пришлым человеком в нашу тусовку.
я уважаю творческих людей, а не тех кто выезжает на ретротеме
«Пришлый человек в нашу тусовку» на форуме зарегистрирован более 10 лет назад, на «Спектруме» сидит с 90-го, а в 1993-м печатался в ZX-Forum. Это так, к вопросу о вашей осведомлённости.

Но даже это не главное — вы не обязаны уважать модератора, вы просто обязаны следовать правилам форума, как делаю это я и большинство пользователей.

- - - Добавлено - - -


Прилюдно ткнуть лицом, пользуясь привилегиями без возможности равноценного ответа? Это и есть унижение
«Прилюдно ткнуть лицом» и «унижение» — это указать на нарушенные пункты правил и написать, что за них выносится предупреждение? Интересная логика. Плюс тут многих до этого «прилюдно тыкали лицом» и «унижали», но обсуждать действия модератора вы взялись только сейчас. Тоже интересно.


Того же эффекта можно и в личном общении добиться
См. выше, я написал, что в этой теме — всё публично.
Потому что тема — про изменения в правилах форума и новой политики.
И если многие не понимают с первого раза — приходится разжёвывать, причём публично.


Вот об этом я говорил, у человека нет шансов восстановить свое достоинство, которое было униженно публично
Ну то есть «чего ты сюда полез, иди в другое место» — это нормальный разгвор, а «вы нарушили правила такие-то, вам предупреждение» — публичное унижение? Окей, это ваше мнение.

Жаль, что вы не прислушались к устному предупреждению насчёт обсуждения действий модератора.

[Lethargeek]

Ну если сразу считать, что модераторы неадекватные и администрация будет игнорировать - тогда никакие темы ничего не изменят.
Я пока что не считаю, сейчас проверим. Это больше относилось к лени, бытовухе и прочему. Хотя запрет публичного обсуждения уже признак лёгкой неадекватности. Почему оно публичным-то (или ограниченно публичным, не для гостей), разумеется, в отдельной теме, не может быть? Чего, собственно, бояться? Чего скрывать?


Предупреждение за нарушение 5.7 и 5.4. Пока без баллов.

Но так, для сведения — пока что ВСЕ действия модераторов в этом топике согласованы с CityAceE.

Подтверждаю!
Опаньки! То есть, я правильно понимаю, что теперь на нашем встающем-с-колен-к-новому-величию форуме запрещено обсуждение ЛЮБЫХ действий модератора, в том числе и НЕмодераторских? Или что здесь теперь допустимо назначать модераторов раздела задним числом, а потом задним же числом наказывать за прошлые обсуждения?

Обращаю особое внимание, что в данных вопросах пока нет никакого обсуждения модераторских ДЕЙСТВИЙ, так что выносить предупреждение не за что. Обсуждение такое понадобится, если оба ответа на два выше заданных вопроса отрицательные - в таком случае я запрашиваю непубличную тему для обсуждения действий одного отдельно взятого модератора, его функциональной пригодности к данной должности и адекватности его назначения. Ведь было сказано

Правила распространяются на всех. Если вдруг какой-то модератор нарушит правила, то ему тоже прилетит.
Если же хотя бы один из из ответов окажется утвердительным, никакого обсуждения не требуется, и вообще больше на подобном форуме делать нечего. Только сохранить часть своих постов перед их глобальным удалением и свалить отсюда заблаговременно. Нервы здоровее будут и больше времени.

[Sayman]

Вставлю свои 50 копеек:
с одной стороны - правила это нормально и даже нужное дело. наказывать нарушителей и всё такое. однако, есть не мало важный момент - помнится, такой пользователь тут был, Vadim. Так вот, как то раз у него вышла перепалка с Максагором. Второй персонаж так же не лез в карман за словом, но, бан получил Vadim, а Максагор права модера. Двойные стандарты.
С точки зрения правил - в бан должны были отлететь оба!
Либо тогда разбаньте Вадима, либо отоберите права модерства у Максагора и забаньте его.

[michellekg]

допустимо назначать модераторов раздела задним числом
Вы что-то путаете. Модератором, если речь обо мне (а больше вроде не о ком), я был задолго до появления этого обсуждения. Чуть позже Стас всего лишь поменял мне статус до супер-модератора, чтобы можно было выдавать предупреждения и не только. В правилах нигде не указано, что «нельзя обсуждать действия только супер-модераторов и админов, а обычных модеров можно».

[SoftLight]

Почему оно публичным-то (или ограниченно публичным, не для гостей), разумеется, в отдельной теме, не может быть? Чего, собственно, бояться? Чего скрывать?

Кстати. Эта тема с обсуждениями открыта для чтения без регистрации. Может хотя бы убрать всю эту грызню из общего доступа? Ну стыдно реально.

[NEO SPECTRUMAN]

Двойные стандарты.
не беспокойся
когда ВНЕЗАПНО тебе припечет
у тебя тоже будут двойные стандарты
это обычное дело
смирись

и когда все равны всегда есть те кто ровнее :)

- - - Добавлено - - -

тем временем подняли тему с плоской землей
можно идти дружно холиварить тудава :v2_lol:

[Sayman]

не беспокойся
когда ВНЕЗАПНО тебе припечет
у тебя тоже будут двойные стандарты
это обычное дело
смирись

- - - Добавлено - - -

тем временем подняли тему с плоской землей
можно идти дружно холиварить тудава :v2_lol:

как ты мог заметить, мне этот форум давно не интересен. захожу раз в месяц в режиме чтения. так что можешь больше не трястись и продолжать свои дела (в том числе и коверкать Русский язык).

[Lethargeek]

Вы что-то путаете. Модератором, если речь обо мне (а больше вроде не о ком), я был задолго до появления этого обсуждения.
Ничего не путаю. Модератором ЭТОГО раздела "наш форум" - не был на тот момент.


Чуть позже Стас всего лишь поменял мне статус до супер-модератора, чтобы можно было выдавать предупреждения и не только. В правилах нигде не указано, что «нельзя обсуждать действия только супер-модераторов и админов, а обычных модеров можно».
Так я потому и спросил:

...запрещено обсуждение ЛЮБЫХ действий модератора, в том числе и НЕмодераторских?
потому что предупреждения, выданные в разделе, в котором у человека модераторских полномочий нет, заведомо не могут быть МОДЕРАТОРСКИМИ "действиями модеров", никаких

- - - Добавлено - - -

то есть получается, если модер напишет что угодно по любому поводу в любой раздел - комментировать всё это тоже запрещено :v2_crazy: :v2_clapp:

[michellekg]

Ничего не путаю. Модератором ЭТОГО раздела "наш форум" - не был на тот момент.
Цитирую правила:

> 5.7 Публичное обсуждение действия модераторов.

Ни слова про «супер-модераторов», ни слова про «модераторов конкретного раздела». Технически по правилам нельзя ВООБЩЕ никаких действий модераторов обсуждать — чёрным по белому написано. Не надо трактовать правила так, как вам нравится — их надо трактовать так, как написано.

Но даже если считать, что «нельзя обсуждать только модераторские действия модератора» — тот факт, что я создал эту тему, Стас написал, что текст был обсуждён и согласован, а также надпись «Moderator» рядом с аватаркой и безусловно модераторская суть моего поста с устными предупреждениями должна была навести на некоторые мысли.

Впрочем, если Стас захочет, то поменяет этот пункт на что-то вроде «Публичное обсуждение модераторских действий модераторов в разделе, где эти модераторы значатся модераторами». Вот тогда его можно будет толковать так, как вы написали. Но только в этом случае.

[NEO SPECTRUMAN]

то есть получается, если модер напишет что угодно по любому поводу в любой раздел - комментировать всё это тоже запрещено
по моему ты излишне перестарался с философствованием и выяснением истинного смысла каждого пункта правил форума

[CodeMaster]

Почему оно публичным-то (или ограниченно публичным, не для гостей), разумеется, в отдельной теме, не может быть?
Тогда половина контента составит обсуждения модераторов ;-)


предупреждения, выданные в разделе, в котором у человека модераторских полномочий нет, заведомо не могут быть МОДЕРАТОРСКИМИ
Прикольно так получается, тогда можно сказать прокурору: Звиняйте, на момент совершения преступления вы были прокурором в другом районе, и ваше обвинение незаконно ;-)

[goodboy]

ну вообще-то в реальной жизни (и судя по фильмам) полиция обычно не суётся в чужой район.

[Lethargeek]

Цитирую правила:

> 5.7 Публичное обсуждение действия модераторов.

Ни слова про «супер-модераторов», ни слова про «модераторов конкретного раздела». Технически по правилам нельзя ВООБЩЕ никаких действий модераторов обсуждать — чёрным по белому написано. Не надо трактовать правила так, как вам нравится — их надо трактовать так, как написано.
замечательно! :v2_clapp: то есть, если "трактовать так, как написано", любой модер может абсолютно по правилам выписать предупреждение, каждому, кто где-то цитировал другого модера :v2_lol:


Но даже если считать, что «нельзя обсуждать только модераторские действия модератора» — тот факт, что я создал эту тему, Стас написал, что текст был обсуждён и согласован, а также надпись «Moderator» рядом с аватаркой и безусловно модераторская суть моего поста с устными предупреждениями должна была навести на некоторые мысли.
ээээ, минуточку :v2_dizzy_stop: так что важнее - крестик или трусы буквальная трактовка правил или непонятные "мысли"? :v2_huh:


Впрочем, если Стас захочет, то поменяет этот пункт на что-то вроде «Публичное обсуждение модераторских действий модераторов в разделе, где эти модераторы значатся модераторами». Вот тогда его можно будет толковать так, как вы написали. Но только в этом случае.
продолжая "трактовать так, как написано" - в правилах не говорится даже, действия модераторов какого форума нельзя обсуждать!
то есть, в том числе, обсуждать нельзя мои действия - я ведь модератор (и даже администратор) другого форума :v2_dizzy_roll:

- - - Добавлено - - -


Прикольно так получается, тогда можно сказать прокурору: Звиняйте, на момент совершения преступления вы были прокурором в другом районе, и ваше обвинение незаконно ;-)
https://www.google.com/search?client=opera&q=юрисдикция&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

- - - Добавлено - - -


Прикольно так получается, тогда можно сказать прокурору: Звиняйте, на момент совершения преступления вы были прокурором в другом районе, и ваше обвинение незаконно ;-)
https://www.google.com/search?client=opera&q=юрисдикция&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

- - - Добавлено - - -


по моему ты излишне перестарался с философствованием и выяснением истинного смысла каждого пункта правил форума
зря ты к этому легко так относишься, когда должности получают такие люди при таких правилах, добром это не кончается

[NEO SPECTRUMAN]

замечательно!
как раз после такого мусоления
любой макулатурноюридический текст становится не читаемым бредом на 3000 страниц
пушо для каждого слова пишется его трактование в тупой узвращенной канцеляристкой форме...

и добром это не кончается...
слов еще больше
и при недописке 10015 варианта развития событие можно вывернуть все это еще сильнее в нужном оратору направлении

[michellekg]

замечательно! то есть, если "трактовать так, как написано", любой модер может абсолютно по правилам выписать предупреждение, каждому, кто где-то цитировал другого модера

Цитирование — это не совсем обсуждение действий. Но да, сейчас технически обсуждать вообще никакие действия нельзя. Если Стас захочет эту формулировку изменить — изменит. Если сочтёт, что и так всем всё понятно, кроме пары человек, то не будет менять.


ээээ, минуточку так что важнее - крестик или трусы буквальная трактовка правил или непонятные "мысли"?

По любой трактовке — и буквальной, и той, которая про «модерские действия» — действия модератора обсуждать нельзя. Вроде очевидная вещь.


продолжая "трактовать так, как написано" - в правилах не говорится даже, действия модераторов какого форума нельзя обсуждать!

Когда в правилах форума zx-pk.ru говорится про форум, подразумевается, что речь об этом форуме. Если для кого-то даже этот момент неочевиден — тут остаётся развести руками.

[Lethargeek]

NEO SPECTRUMAN, а как лучше, чтобы модератор был царь и бохх, а все остальные сразу же виновные нарушители по желанию его левой пятки?

[michellekg]

NEO SPECTRUMAN, а как лучше, чтобы модератор был царь и бохх, а все остальные сразу же виновные нарушители по желанию его левой пятки?
Выше Shadow Maker и CodeMaster уже объяснили — если кто-то считает, что модератор зарвался, то пишет админу, и в случае чего админ наказывает уже модератора.
До этого публично обсуждать действия модератора нельзя.

[Lethargeek]

Когда в правилах форума zx-pk.ru говорится про форум, подразумевается, что речь об этом форуме.
с чего вдруг? почему это тут подразумевается, а про действия как действия модерации - не подразумевается?

[CodeMaster]

https://www.google.com/search?client...UTF-8&oe=UTF-8
Мимо. В этом определении нет ничего о времени действия. Ещё можно, с этой же страницы, дать вот это определение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1 %81%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F).

[NEO SPECTRUMAN]

а как лучше, чтобы модератор был царь и бохх, а все остальные сразу же виновные нарушители по желанию его левой пятки?
поэтому подбирать левые пятки в модераторы надо из вменяемых людей

если пытаться все описать словами в правилах
потом ВНЕЗАПНО оказывается что все п****сы и во всем виноваты
и всех нужно забанить, засудить и расстрелять согласно правилам
несмотря ниначто

поэтому часто пишут дописку
"и остальные неописанные действа на усмотрение злого карателя"

[Lethargeek]

Выше Shadow Maker и CodeMaster уже объяснили — если кто-то считает, что модератор зарвался, то пишет админу, и в случае чего админ наказывает уже модератора.
а вопрос уже шире нарушений одного модератора, речь о кадровой и модераторской политике вообще
пусть админ разъяснит участникам открыто, чего им ждать, чтобы можно было сэкономить время, свалив заранее

- - - Добавлено - - -


если пытаться все описать словами в правилах
потом ВНЕЗАПНО оказывается что все п****сы и во всем виноваты
и всех нужно забанить, засудить и расстрелять согласно правилам
несмотря ниначто
так вот тот самый подкрадывающийся незаметно уже нам сейчас издалека виден

[michellekg]

с чего вдруг? почему это тут подразумевается, а про действия как действия модерации - не подразумевается?
С позиции здравого смысла. Так-то и правила называются «Правила конференции...», а слово «форум» упоминается в них всего три раза. Так можно заявить «я вообще не понимаю, что за форум, может, это площадь такая».

С точки зрения админа, модераторов и, полагаю, большинства пользователей фраза «Запрещено... Публичное обсуждение действия модераторов» подразумевает, что запрещено обсуждение модерских действий любых модераторов на этом конкретном форуме.

[CodeMaster]

а про действия как действия модерации - не подразумевается?
Потому, что не сказано, что модераторские полномочия ограничены во времени моментом назначения модератором. Я больше скажу, в правилах так же не указано, о том, что за одно нарушение нельзя получить от разных модераторов или трижды от одного ;-) Но, всё это буквоедство оно для форума по юриспруденции, всё же. Тут, все не первый год замужем и в принципе в курсе основных принципов модерирования на разных форумах.

[Lethargeek]

Мимо. В этом определении нет ничего о времени действия.
есть о месте, а о времени есть универсальное правило обратной силы, слыхал такое?

- - - Добавлено - - -


Потому, что не сказано, что модераторские полномочия ограничены во времени моментом назначения модератором.
повторю, так и модеры какого форума в виду имелись - тоже точно так же не сказано

- - - Добавлено - - -


С позиции здравого смысла.
ну тогда тем более с позиции здравого смысла - речь шла именно о МОДЕРАТОРСКИХ действиях

[NEO SPECTRUMAN]

повторю, так и модеры какого форума в виду имелись - тоже точно так же не сказано

империя наносит ответный удар

смотрим список
5. Запрещено:

ПОД КАЖДЫМ ПУНКТОМ нигде не указано что именно на этом ресурсе

находим все аки Lethargeek-а по всем форумам, быдлосетям записи с камер итд которые подпадают под список того что запрещенно именно тут
и баним Lethargeek-а нахрен пушо так написано черным по белому в действующим правиламх :)
пушо зачем здравый смысл и на усмотрения
есть четко прописанные правила

[CodeMaster]

а о времени есть универсальное правило обратной силы, слыхал такое?
Конечно, но оно не такое универсальное. В законах явно указывают начало их действия и имеют ли они или нет обратную силу. Но, это не имеет никакого отношения к полномочиям должностных лиц,которые действуют в рамках этих законов.

[Lethargeek]

Тут, все не первый год замужем и в принципе в курсе основных принципов модерирования на разных форумах.
пффф, да тут, походу, кое-кто не понимает, зачем модерация в принципе нужна, а не то что принципы её проведения

[michellekg]

ну тогда тем более с позиции здравого смысла - речь шла именно о МОДЕРАТОРСКИХ действиях
Я об этом и толкую — мои действия были модераторскими, потому что я был модератором. Про юрисдикцию вам уже выше объяснили.
Как ни толкуй — обсуждать эти действия было нельзя.
Через это — предупреждения.

[Eltaron]

Погодите, вы на полном серьёзе тратите остатки молодости на выяснение, мог ли модератор вынести "устное" (никому же баллов не выдали?) предупреждение до того, как стал супермодератором? Лучше б Диззи нового проходили, ей-богу.

Вам же объяснили - это было сделано с санкции администратора. Полученной, причем, до поста, а не постфактум.

[NEO SPECTRUMAN]

есть четко прописанные правила

ну или прописываем в правилах
запрещена публикация сообщений, содержащих угрозу насилия именно на этом форуме с 00:00 по 23:59 запрещена именно Lethargeek-у так же запрещена Lethargeek-у в тапках, Lethargeek-у без тапков, Lethargeek-у лежащему на диване, Lethargeek-у в трусах лежащему на диване, Lethargeek-у в валянках, Lethargeek-у в валянках в 15:00
перечисляем любые другие комбинации вариантов деятельности
незабываем попутно объяснять что такое тапки, трусы, диван, лежать, на, лежать на, лежать на в 15:00

делаем тоже самое для каждого пользователя

отличные же правила выйдут

[Lethargeek]

Я об этом и толкую — мои действия были модераторскими, потому что я был модератором.
в этом разделе не были, поскольку был модератором всего лишь другого раздела
а иначе - все мои действия модераторские, потому что я был и являюсь модератором другого форума


Про юрисдикцию вам уже выше объяснили.
нет, про юрисдикцию выше объяснил я

[CodeMaster]

зачем модерация в принципе нужна
Вот это отдельный вопрос и политику модерации (в отличии от обсуждения конкретных действий) как раз можно было бы обсудить всенародно, но смысла в этом нет, т.к.:
- политика определяется админом и вроде бы именно это описано в первых двух пОстах этой темы;
- всё итоге скатится в персональные наезды, и толку от этого будет ноль.

[michellekg]

в этом разделе не были, поскольку был модератором всего лишь другого раздела
а иначе - все мои действия модераторские, потому что я был и являюсь модератором другого форума
(тяжко вздыхает)
Понятно, как обычно, с позиции логики донести ничего не получилось. Причём не только у меня.

Ладно, ждём Стаса, он разъяснит с позиции владельца форума.

[NEO SPECTRUMAN]

а как лучше, чтобы модератор был царь и бохх, а все остальные сразу же виновные нарушители по желанию его левой пятки?

кстате в правилах написано что любой админ царь и бох


Администрация оставляет за собой право действовать по своему усмотрению в случаях, специально не оговоренных в данных правилах.

надо туда и модераторов вписать чтоб небыло вопросов

[Lethargeek]

Погодите, вы на полном серьёзе тратите остатки молодости на выяснение, мог ли модератор вынести "устное" (никому же баллов не выдали?) предупреждение до того, как стал супермодератором?
не "до того, как стал", а за действие. которое в момент совершение нарушением являться не могло
и вдруг это только пробный камень - сначала устное, потом с баллами, потом банить направо и налево?

- - - Добавлено - - -


Администрация оставляет за собой право действовать по своему усмотрению в случаях, специально не оговоренных в данных правилах.
администрация - это админы, а не модераторы

[NEO SPECTRUMAN]

администрация - это админы, а не модераторы
я немного дописал потом еще...
...на случай именно этого ответа
переверни посмотри

[hobot]

А то вроде всё всем объяснили, и сразу человек 10 на предупреждения наболтали.

6.4. Интересная манера и стиль изложения:
ничего никому не объяснили, вы тему создали что бы перед фактом поставить, что форум с сего момента снова велик или с людьми "кому не всё равно" обсудить КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? Я воспринял как второе и получил бан. Иначе я бы вообще писать сюда не стал, зачем иначе сюда писать - если суть темы предупреждение об ужесточении "весьма выборочном и субъективном" как обычно. Раньше, что мешало модераторам свою работу делать. А теперь вы пишите - мы теперь решили всё таки, что будем модерировать форум, с этого момента он велик! Всем радоваться, полчаса.



6.6. Юмор не унижающий достоинство и не оскорбляющий собеседников(а)

https://youtu.be/IE7McrhLX8M

[michellekg]

не "до того, как стал", а за действие. которое в момент совершение нарушением являться не могло
и вдруг это только пробный камень - сначала устное, потом с баллами, потом банить направо и налево?
Вы, надеюсь, понимаете, что сейчас уже по вообще всем возможным трактовкам правил публично обсуждаете действия модератора?

[NEO SPECTRUMAN]

превед hobot тебя уже выписали? :v2_dizzy_hello:

а мы тут срачь разводим
похлеще чем был :v2_lol:

а главное на пустом месте :v2_lol::v2_lol::v2_lol:

[Lethargeek]

Вы, надеюсь, понимаете, что сейчас уже по вообще всем возможным трактовкам правил публично обсуждаете действия модератора?
никак нет, я там пишу про действие рядового участника, а в цитате модератор вообще абстрактный)

[michellekg]

никак нет, я там пишу про действие рядового участника, а в цитате модератор вообще абстрактный)
Хитро!

[Lethargeek]

кстати, я надеюсь, все понимают хотя бы то, что слово "модерация" - происходит от корня "moderate" - "умеренный", и призвана смирять, а не разжигать страсти?

[CodeMaster]

все мои действия модераторские, потому что я был и являюсь модератором другого форума
Ну, всё. Сейчас придёт админ с DLCorp и расскажет, как тут всё неправильно ;-)))

[NEO SPECTRUMAN]

и призвана смирять,
догонять и понуждать к смирению :v2_devil:

[CityAceE]

Вот мне одно непонятно. Вроде бы правила русским языком написаны и ничего в них из ряда вон такого не написано. В этой теме мы лишь попросили прочитать их и некоторым участникам форума сделать над собой усилия и начать соблюдать их. Это что произвол какой-то? Но вместо того, чтобы просто принять к сведению эту информацию, почему-то опять началось непонятно что - какое-то качание прав и т.д.

Если я наделяю кого-то правами Super Moderator'а, то, значит, со своей личной точки зрения (см. P.S.) я считаю это правильным, нравится это кому-то или нет. Если вам выносят устное публичное предупреждение и именно в этой теме, то это преследует только одну цель - показать вам и остальным, что в дальнейшем за подобные действия последуют реальные наказания. Или надо было сразу всем по несколько нарушений влепить, чтобы отправить половину участников ветки в автобан?

Подавляющему большинству участников форума вообще фиолетово, где какой модератор, потому что им с ними просто не приходится сталкиваться. Ну взрослые же люди все здесь! Почему нельзя просто общаться культурно без выяснения отношений?

Ещё раз убедительно и по-человечески прошу всех успокоиться и вольно или невольно не нарушать правила.

P.S. Свою точку зрения относительно форума довольно эмоционально, потому что проблема меня реально задевает, я озвучил в интервью (примерно последние его 20 мин.)

[AlexG]

Рацпредложение можно ?
Пусть сообщение модератора, когда он пишет в статусе модератора, будут "другого цвета", а просто сообщения "обычного цвета". Иначе не всегда понятно где действия модератора, а где мысли человека по теме.

[hobot]

6.3. Умение делиться знаниями

AlexG, надо в таком случае как на old-games форуме "красный цвет" шрифта за
модераторами закрепить в правилах (но не строго, а как рекомендация - красный шрифт не использовать, других цветов полно! А красный это шрифт для предупреждений правленых или потёртых частично сообщений.

[s_kosorev]

Я понял. Сделаем великим = скатимся в маразм. В стриме кто то просил вернуться ушедших, а на деле провоцирует отток пользователей. Странно это.
Вернитесь мы вас большее тщательно будем иметь ввиду

[moroz1999]

Я понял. Сделаем великим = скатимся в маразм. В стриме кто то просил вернуться ушедших, а на деле провоцирует отток пользователей. Странно это.
Вернитесь мы вас большее тщательно будем иметь ввиду
А я считаю, что эффект будет не моментальным, но положительным, и именно избавление от токсичной риторики вернёт нормальную атмосферу взаимоуважения и элементарной вежливости. А где нормальная атмосфера, там и пользователи будут.

[s_kosorev]

Когда придёт понимание. Что этот форум посвящён хобби а не проф деятельности, это не место где решают какие насущные проблемы а отдыхают. Хобби = отдых.

Я когда регистрировался, принимал согласие с правилами. Правила изменились, я хочу отозвать свое согласие. Так как договор фактически разорван в одностороннем порядке

[Lethargeek]

Вот мне одно непонятно. Вроде бы правила русским языком написаны и ничего в них из ряда вон такого не написано. В этой теме мы лишь попросили прочитать их и некоторым участникам форума сделать над собой усилия и начать соблюдать их. Это что произвол какой-то?
а что же это в случае, когда сами призывающие не соблюдают и на ходу выдумывают трактовки, почему им можно не соблюдать?


Если я наделяю кого-то правами Super Moderator'а, то, значит, со своей личной точки зрения (см. P.S.) я считаю это правильным, нравится это кому-то или нет. Если вам выносят устное публичное предупреждение и именно в этой теме, то это преследует только одну цель - показать вам и остальным, что в дальнейшем за подобные действия последуют реальные наказания.
так за какие именно "подобные действия"? дай, пожалуйста, прямые ответы на мои два вопроса, заданные вот здесь: https://zx-pk.ru/threads/32620-sdelaem-forum-snova-velikim!.html?p=1099769&viewfull=1#post1099769

а заодно на третий - ты реально считаешь подходящим на должность модератора человека, который не понимает (или притворяется, что не понимает), зачем модерация в принципе нужна?

- - - Добавлено - - -


А я считаю, что эффект будет не моментальным, но положительным,
от негодных кадровых решений положительным эффект быть не может
провал кадровой работы - провал всего (приводить пример не буду, ибо политота)

[s_kosorev]

По поводу одни ровнее, других, вот пример сообщение от друга администратора https://prnt.sc/x8i4l3
Я пытался как то получить реакцию администрации на такие посылы. Отгадайте реакцию.

Так что все эти правила, зависит от того кто нарушает.

- - - Добавлено - - -

Я повторил запрос на реакцию с стороны администрации, ждем развязки

[polikarpov76]

Когда придёт понимание. Что этот форум посвящён хобби а не проф деятельности, это не место где решают какие насущные проблемы а отдыхают. Хобби = отдых.

Я когда регистрировался, принимал согласие с правилами. Правила изменились, я хочу отозвать свое согласие. Так как договор фактически разорван в одностороннем порядке
Да ладно тебе, правила-то и не менялись вовсе!

[Eltaron]

Да ладно тебе, правила-то и не менялись вовсе!
Пара изменений таки есть - изменился 5.6 (теперь можно выкладывать пиратского Диззи) и 5.1 (теперь нельзя браниться даже не матом).

[OrionExt]

5.1 (теперь нельзя браниться даже не матом).Тогда и дизиков видимо надо проредить. Первый кандидат - :mad:

[HardWareMan]

Прикольно так получается, тогда можно сказать прокурору: Звиняйте, на момент совершения преступления вы были прокурором в другом районе, и ваше обвинение незаконно ;-)
Между прочим, прецендент такой уже был со мной. Юзер, с которым не сошлось моё мнение, вспомнил что он модератор и в качестве последнего аргумента выдал мне горчичник. Только вот выяснилось, что он не модератор в той теме и общался там строго как юзер, ведь тема была в поле его интересов. Посмертно меня реабилитировали а среди него провели воспитательную беседу. Но осадочек то остался.

[Enigmatic]

Пункт 5.6 написано "программ".
Это касается всех программ или только новых? А то тут половина форума с ссылками на взломанные эмуляторы,да и вышеупомянутые оригинальные Диззики вроде еще продаются.А в шапке так вообще ссылки на откровенно пиратские ресурсы,а там всякие agd-игры неоплаченные лежат.
И попадают ли в категорию программы музыка,книги? Если я какой-нибудь например буржуйский журнал (в формате pdf) куплю и захочу тут поделиться,это тоже под запретом?

[CityAceE]

запрещено обсуждение ЛЮБЫХ действий модератора, в том числе и НЕмодераторских?
Модератор - это, прежде всего такой же участник форума, как и остальные. Который помимо того, что приходит сюда отдыхать, добровольно вынужден следить и за порядком. На модератора можно жаловаться точно также как и на любого друго участника форума, если он нарушает действующие правила.


допустимо назначать модераторов раздела задним числом
Допустимо то, что я, как администратор, считаю полезным для форума в текущих условиях.


задним же числом наказывать за прошлые обсуждения?
Прошу привести пример наказаний.


ты реально считаешь подходящим на должность модератора человека, который не понимает (или притворяется, что не понимает), зачем модерация в принципе нужна?
Все назначенные модераторы пользуются моим доверием.

[CityAceE]

Я пытался как то получить реакцию администрации на такие посылы. Отгадайте реакцию.

Во-первых, личка не модерируется, не читается и т.д. А если бы он то же самое на почту написал, а если бы подошёл на улице и ударил? Про это сообщение вообще никто бы не знал, если бы один из участников не опубликовал бы его. Форум - это не мировой суд. Персонально, между собой, участники форума вне его страниц могу разбираться, как им заблагорассудится.

Тем не менее, каждая жалоба рассматривается. Вот резюме по конкретной жалобе трёхгодичной давности:

https://pic.maxiol.com/images2/1611125360.1604655705.pix.png


Если бы это сообщение было опубликовано на страницах форума, то по правилам автор сообщения получил бы заслуженные баллы (которые к этому времени уже истекли бы), а само сообщение было бы удалено. Были тут похожие сообщения прямо в темах, но никто никого не забанил.

Я ответил на вопрос?

[SoftLight]

Пункт 5.6 написано "программ".
И попадают ли в категорию программы музыка,книги? Если я какой-нибудь например буржуйский журнал (в формате pdf) куплю и захочу тут поделиться,это тоже под запретом?
Ну если написано "программ", то, наверное, журналы в pdf и музыка в mp3 под этот пункт не попадают. Полагаю, этот пункт нужен чтобы не демотивировать авторов софта, которые хотят легально продавать свой продукт, как, в случае с Delta's Shadow.

[CityAceE]

В очередной раз прошу всех оставить негатив где-то там и приходить на форум с добрыми намерениями и хорошими эмоциями. Форум большой! Тут много тем помимо этой! Общайтесь, отдыхайте, получайте положительную энергетику. Кому, кроме вас лично, нужен ваш негатив, для чего вы им делитесь с остальными?

[s_kosorev]

Я ответил на вопрос?
Почему то, мне кажется, другой, менее заслуженный пользователь, был бы блокирован, тут же в жизни человек другой, я его знаю, его можно и простить.
Так тут в жизни все другие, но санкции применяются за конкретное место и действия и правила.

На вопрос, ответ получен, спасибо

[CityAceE]

Почему то, мне кажется
Я объяснил, как поступали бы с ЛЮБЫМ пользователем и то, при условии, что это было бы опубликовано на страницах форума, а не в личке, почте, Телеграме, What's App'е и т.д. и т.п. Список заблокированных за 16 лет предельно скудный и в нём половина спамеров прошлых лет.

[Shadow Maker]

Пункт 5.6 написано "программ".
Это касается всех программ или только новых? А то тут половина форума с ссылками на взломанные эмуляторы,да и вышеупомянутые оригинальные Диззики вроде еще продаются.А в шапке так вообще ссылки на откровенно пиратские ресурсы,а там всякие agd-игры неоплаченные лежат.
И попадают ли в категорию программы музыка,книги? Если я какой-нибудь например буржуйский журнал (в формате pdf) куплю и захочу тут поделиться,это тоже под запретом?
Это пункт для того, чтобы новые игры, которые авторы продают, не пиратились сразу на форум. Формулировку изменим.

- - - Добавлено - - -


Ну если написано "программ", то, наверное, журналы в pdf и музыка в mp3 под этот пункт не попадают. Полагаю, этот пункт нужен чтобы не демотивировать авторов софта, которые хотят легально продавать свой продукт, как, в случае с Delta's Shadow.
Верно, именно для этого он и есть.

- - - Добавлено - - -


Не существует ли механизма оповещения о нарушениях без выставления не всеобщее обозрение?
И есть ли возможность принудить модераторов прилюдно не озвучивать угрозы?
Тут такое дело, что были жалобы "нужна тема для информирования о наказаниях" "личку не читаю". Можно не писать, конечно.

- - - Добавлено - - -


повторю, так и модеры какого форума в виду имелись - тоже точно так же не сказано
Ну если без этого никуда - я дописал в пункт 4.1 правил, что имеются в виду модераторы и администраторы zx-pk.ru

- - - Добавлено - - -


и вдруг это только пробный камень - сначала устное, потом с баллами, потом банить направо и налево?
Администрация и личка вас спасёт. Если так паниковать, то вообще можно ничего не писать, а вдруг забанят. Ну такое себе решение.

- - - Добавлено - - -


кстати, я надеюсь, все понимают хотя бы то, что слово "модерация" - происходит от корня "moderate" - "умеренный", и призвана смирять, а не разжигать страсти?
Еще бы юзеры это умеренно воспринимали, наши призывы к умеренности.

- - - Добавлено - - -


Рацпредложение можно ?
Пусть сообщение модератора, когда он пишет в статусе модератора, будут "другого цвета", а просто сообщения "обычного цвета". Иначе не всегда понятно где действия модератора, а где мысли человека по теме.
Я болдом выделяю. Только вот тут сообщают, что вообще не надо писать такое, а то якобы самоутверждаются и оскорбляет это пользователей. Так как быть? Мы тут не когорта людей с палками, мы за комфортное приятное общество, поэтому я лично приму к сведению любые предложения.