Сломался Пентагон 128, прошу помочь.

[Evgeny Muchkin]

Как-то внезапно сломался мой Pentagon-128/512. Плата 2010 года от Молодцова Алекса.

Симптомы:

Перестал работать RGB. Телек в режиме RGB говорит, что нет сигнала. Угрюмую картинку удалось получить подключением синхры колокольчиком - на экране видны несколько загаженных знакомест, и похоже (очень плохо видно все), что справа от папера в нижней трети на бордере тоже какая-то хрень высотою примерно с 8 знакомест и шириною в два. Реакции на ресет нет.

Вынимал ПЗУ - матраса нет. Картинка такая же как описано выше.

Вставил ТестПЗУ - после включения пробегают (как положено) полосы по бордеру, после чего затык. Жму на ресет - все повторяется.

Постараюсь сфоткать, но смотреть как-то особо не на что. Если получится сделать что-то видимое, фотки выложу.

Важно, плата собрана вся на цанговых панельках, поэтому предложения по замене микросхем принимаются с большей охотой (мне так гораздо проще) ;)

Нормального осцилла нет, но наличие импульсов посмотреть могу.

Заранее спасибо за помощь.

[s_kosorev]

Важно, плата собрана вся на цанговых панельках, поэтому предложения по замене микросхем принимаются с большей охотой (мне так гораздо проще)
Это и есть основная проблема.

[Evgeny Muchkin]

Решил начать с изображения. Наверное, это правильно.

Вопрос. Какие напряжения должны быть на RGB и Sync на разъеме? У меня RGB - 0.41, Sync - 3.39 вольта.

[Bolt]

На RGB может быть любое напряжение, зависит от выводимого в текущий момент изображения.
3,39 на sync малоинформативно, но вообще по-моему маловато.


Вставил ТестПЗУ - после включения пробегают (как положено) полосы по бордеру, после чего затык. Жму на ресет - все повторяется.

Процессор работает, уже хорошо. Затыка может и не быть, просто картинка не выводится.


на экране видны несколько загаженных знакомест, и похоже (очень плохо видно все), что справа от папера в нижней трети на бордере тоже какая-то хрень высотою примерно с 8 знакомест и шириною в два. Реакции на ресет нет.

Не знаю эту плату, но предположу что проблема где-то в счётчиках "видеокарты", в результате и на RGB какая-то хрень, и синхронизация такая, что её не понимает телевизор.

"Угрюмость" картинки в чём? Размытая и неконтрастная? А волна по экрану вниз или вверх не ползёт?

А питание-то хоть нормальное?

[Evgeny Muchkin]

"Угрюмость" картинки в чём? Размытая и неконтрастная? А волна по экрану вниз или вверх не ползёт?
Вот картинка в режиме просто видео. Это лучшее, что в этом режиме удается получить даже на работоспособном компе. Но кое-что видно:


https://i2.imageban.ru/out/2021/01/29/be757b9742e78fa994a29d556e9dd531.jpg


В РГБ режиме волна начинает ползти, но экран остается черным и надпись 'нет сигнала' остается.

Питание нормальное. Проверил заодно и на другом БП (что мой ПЦ питает) - аналогичная картина.


Не знаю эту плату
Это обычный Пентагон-128, перерисованный просто.

- - - Добавлено - - -

Для эксперимента подключил VGA-кодер (RGBI+Sync+14MHz). Вот такая картинка:


https://i2.imageban.ru/out/2021/01/29/4f8299e1bb7d463c961d4e76c0ce5e2e.jpg


- - - Добавлено - - -

Прозвонил VD13,14,15. Проверил транзисторы на скарте.

ЛА12 сдохла?

[Bolt]

VGA-кодер подключен до ЛА12? Если бы только она, то картинка через кодер была бы нормальной.
Там ещё что-то отвалилось.
Картинка, так понимаю, всегда более-менее одинаковая?
При нажатии на клавиши звуковая реакция есть?
С тест-ПЗУ картинка такая же?

- - - Добавлено - - -

Как обычно у меня дурная мысль.
Поскольку синхронизация на мониторе есть, то им можно воспользоваться как осциллографом :)
Подаём на VGA-кодер синхронизацию, а к зелёному входу цепляем проводок и проверяем, например, по этой картинке http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm
Не забываем про согласование уровней, если требуется.

[Evgeny Muchkin]

VGA-кодер подключен до ЛА12? Если бы только она, то картинка через кодер была бы нормальной.
Там ещё что-то отвалилось.
Комп стартанул! Оказалось, дорожка от процессорной 4-й ноги отвалилась отогнулась и замкнулась на 3-ю ногу. Это, видимо, произошло из-за того, что я не очень аккуратно менял кровать под процом... давно правда. Так что будем считать эту часть проблемы решенной.

Теперь про изображение.
Да, VGA-кодер подключается ДО ЛА12, и картинка на нем ОК. А вообще, есть статистика по неисправностям ЛА12 в Пентагонах?

[Bolt]

Статистики у меня нет.

Стартанувший комп это хорошо :)

[Evgeny Muchkin]

А есть какие-то замены, чтобы воткнуть заместо ЛА12?

[Shofer]

А есть какие-то замены, чтобы воткнуть заместо ЛА12?

ЛА3 с эмиттерными повторителями

[ABRAMKA0]

ЛА3 с эмиттерными повторителями

К155ЛА12- это-ОТКРЫТЫЙ КОЛЛЕКТОР,а К155ЛА3 - НЕ ПОДОЙДЕТ!

[Mick]

К155ЛА12- это-ОТКРЫТЫЙ КОЛЛЕКТОР

Помоему ты путаешь, он без открытого коллектора, а с умощненным выходом - аналог 7437 https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjplrLvuMbuAhWQl4sKHeZMBrwQFjAPegQIFRAC&url=https%3A%2F%2Fwww.ti.com%2Flit%2Fpdf%2Fsdls103&usg=AOvVaw0AnYX2wcmRB3w65TOKRySU
А вот ЛА13 с открытым коллектором

[IgorR76]

ABRAMKA0, не стоит публиковать ложную информацию, да ещё и ЖИРНЫМ ШРИФТОМ.

[Enigmatic]

В защиту ABRAMKA0,почему ложная? Открываешь справочник в интернете,там описано что с открытым коллектором.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1612119727.1571965627.screenshot29.png (https://pic.maxiol.com/?v=1612119727.1571965627.screenshot29.png&dp=2)

[IgorR76]

Enigmatic, и Вы верите интернету?.. Там сплошные ошибки. И из-за ABRAMKA0 они распространяются. Завтра кто-нибудь процитирует его пост, и ошибка пойдет дальше.
Всё надо проверять, и потом уже писать и советовать.
Поэтому справедливо.

[Mick]

Открываешь справочник в интернете,там описано что с открытым коллектором

Справочники бывают разными, особенно наши. Лучше смотреть аналог. Я его не зря привел. Там же функциональная схема и если ее взглянуть, то увидим что там открытым коллектором даже не пахнет.
Вот ЛА13 действительно с открытым коллектором - аналог 7438 - https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn7438.pdf?ts=1612151225761&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct %252FSN7438%253Futm_source%253Dgoogle%2526utm_medi um%253Dcpc%2526utm_campaign%253Dasc-null-null-GPN_EN-cpc-pf-google-wwe%2526utm_content%253DSN7438%2526ds_k%253DSN7438 %2526DCM%253Dyes%2526gclid%253DEAIaIQobChMI3bXao-PH7gIVir7tCh1MLQNVEAAYASAAEgKxk_D_BwE%2526gclsrc%2 53Daw.ds

[HardWareMan]

А вот, что говорит Шило:
https://jpegshare.net/images/4e/dd/4edd89448b17877c1c9bb4f5b0fa555b.png

[Shofer]

Ещё раз говорю, надо ставить ЛА3, а после неё простейшие эмиттерные повторители на тех же КТ315 или BC. В результате имеем: микросхему, которой, как грязи, согласованность по уровню и импендансу. Последнее особо важно для современных ТВ.

[IgorR76]

Друзья, у ТС всё хорошо с ла12. Сигналы на выходе rgb есть, около вольта амплитудой.
Замена микросхеме не требуется.
О новых проблемах он сам напишет.

[Evgeny Muchkin]

Друзья, очень признателен за помощь всем.

Но что-то у меня личная неприязнь с этим блин РГБ... :( Ну не кажет в телеке хоть ты тресни, хотя все сигналы есть - прямо на скарте смотрю простеньким подобием осцилла. Этим же кабелем подключаю к этому же телеку Скорп - показывает. А буквально недавно я включал этот Пентагон с этим телеком и показывало нормально.

Подключено через транзисторы, как велено в Альбоме схем.
Пробовал ЛА3 вместо ЛА12 - тоже нет сигнала. ЛА12, видимо, не при делах тоже.

Что за загадка не понимаю. Особенно, учитывая то, что VGA-кодер показывает отличную картинку. А подключается он к 7,9-м ногам DD46,47 и к 13-й ноге DD71 тут:

https://i5.imageban.ru/out/2021/02/01/bf87a48ee49f3a84b750c4bfbe67e28c.png

Нужны идеи.

[Shofer]

Так есть же ещё ЛПха, она исправна?

[Evgeny Muchkin]

ЛПха, она исправна?
Да. Попробовал заменить обе ЛП5-х и ЛА12. Не помогло :(

Мистика, блин.

[Evgeny Muchkin]

УРА!!! Заборол!!! :)

Действительно, ЛП5 оказалась дохлой. Но помимо этого, в разъеме на кабеле предательски отвалились 12V, провод плотно сидел в кембрике и не вывалился, поэтому этого было не видно. Т.е. когда я ставил уже исправную ЛП5, картинки все равно не было.

Хотя странно, я всегда считал, что этот телек управляется только вручную через меню и на управляющие сигналы в скарте ему плевать. Склероз блин ;)

Всем спасибо за помощь!!! :)

Есть, правда, еще вопросы про вертикальную полоску на границе папера с бордером, и, возможно, по номиналам RC цепочки на инте. Но это попозже.

[Evgeny Muchkin]

Это снова я. Снова нужна помощь великих гуру Пентагоноведов!

И снова сломал я свой Пентагон-128. Коротнуло где-то...

Не стартует. Картинка есть. ТестПЗУ-128 показывает ТЕСТ-БУФЕР, БУФЕР-НОРМА с разноцветными полосами по бордеру, после этого по бордеру двухцветные полоски и писк... Но более ничего не происходит. Вроде должна в этот момент картинка чистится постепенно, но этого не происходит.

Подскажите, пожалуйста, куда копать?

Дополнение. Если тыкать ресет, то бывает, что начинает бесконечно стартовать ТЕСТ-БУФЕР, БУФЕР-НОРМА с разноцветными полосами по бордеру и так по кругу, и до писка не доходит.
И так даже чаще, чем тест с писком. Т.е.тест непереставая вновь и вновь стартует с самого начала после того, как проверит БУФЕР.

[Evgeny Muchkin]

Снял видео, как это все выглядит: https://vimeo.com/528231448

По мере прогрева начинает срываться на писк.

Ума не приложу, откуда начинать копать? :)

[Evgeny Muchkin]

Кажется, удалось локализовать проблему. Обнаружил, что на NMI процессора прилетает какая-то хрень. Глянул схему - АГ3, вынул её и комп стартанул.

Завтра сгоняю в магаз, заменю, посмотрим, что получится.

[Evgeny Muchkin]

Поставил новую АГ3, комп заработал. Всем спасибо за содействие! ;)