Просмотр полной версии : Чипы от Амиги
Заинтересовал о меня, не фотографировал ли уже кто-то кристаллы заказных чипов от Амиги.
Гугл вывел на сайт, где вроде бы этим занимаются, т.к. выложены фотографии кристаллов, но в недостаточном разрешении и без снятия металлизации.
Denise chip (MOS 8362R5):
https://3.bp.blogspot.com/-KYkF5yzqveY/WKKDX680NMI/AAAAAAAAASE/ts2XHIN4hrk0iwiWznC1JRmeDzqc95IywCLcB/s1600/cbm_8362r5_top_metal_2048.jpg
Paula chip (MOS 8364R4):
https://3.bp.blogspot.com/-LO7C1Ts0QkU/WKKau9uiy1I/AAAAAAAAASU/-AwfIVZ7K74rtq6fEmyNkta3k79aVJhpACLcB/s1600/cbm_8364r4_top_metal_2048.jpg
Fat Agnus Chip (MOS 8370):
https://4.bp.blogspot.com/-pvuv4Jk_b1Q/WKKAWSlg6vI/AAAAAAAAAR4/zNxubwjLqIMvbE-lCDM06LgYqiWE1EDdgCLcB/s1600/cbm_8370r3_top_metal_2048.jpg
Ничего более подробного найти не удалось.
Если кто-то найдет, пишите в эту тему.
Когда ковырялся со своей Zorro 3 платой, кое-какую информацию по Ramsey и Buster можно было почерпнуть из патентов Commodore. Практически схемотехника узлов чипов на уровне вентилей.
Когда ковырялся со своей Zorro 3 платой, кое-какую информацию по Ramsey и Buster можно было почерпнуть из патентов Commodore. Практически схемотехника узлов чипов на уровне вентилей.
Вряд ли из этого можно восстановить точные схемы целиком.
Можно, конечно, набрать чипов, отдать Vslav'у на декапинг, и может через годик-два удастся получить снимки)
и может через годик-два удастся получить снимки)
Ну всегда можно найти вариант по-быстрее. Есть лаборатории с нужными услугами - отсылаете им чип, обратно получаете снимки. Оно совсем недорого, например декаппинг и фотография ULA (по которой Крис Смит книжку написал) обошлась примерно в $500 в 2007 году. А я чипы на декаппинг пока не беру, надоело.
Ну всегда можно найти вариант по-быстрее. Есть лаборатории с нужными услугами - отсылаете им чип, обратно получаете снимки. Оно совсем недорого, например декаппинг и фотография ULA (по которой Крис Смит книжку написал) обошлась примерно в $500 в 2007 году. А я чипы на декаппинг пока не беру, надоело.
Ну, 500$ за чип в 2007, это значит считай 1000$ за чип в наше время. А если учесть, что там три чипа, а то и больше.
Как могло надоесть?
Как могло надоесть?
Ну семь лет на это потратил, надо чем-нибудь другим заняться. Пианино, бассейн и мотык - норм будет :)
Denise (https://siliconpr0n.org/map/csg/8362r8/single/csg_8362r8_mz_mit20x.jpg) (63MB)
Paula (https://siliconpr0n.org/map/csg/8364r4/single/csg_8364r4_mz_mit20x.jpg) (83MB)
Alice (https://siliconpr0n.org/map/csg/8374r3/single/csg_8374r3_mz_mit20x.jpg) (131MB)
Denise (https://siliconpr0n.org/map/csg/8362r8/single/csg_8362r8_mz_mit20x.jpg) (63MB)
Paula (https://siliconpr0n.org/map/csg/8364r4/single/csg_8364r4_mz_mit20x.jpg) (83MB)
Alice (https://siliconpr0n.org/map/csg/8374r3/single/csg_8374r3_mz_mit20x.jpg) (131MB)
Вроде прекрасное качество.
А еще какие сфотканы амижные чипы? Может 68000?
- - - Добавлено - - -
Там похоже даже более 1 слоя металлизации.
Нет, похоже вру, по одному.
А еще какие сфотканы амижные чипы? Может 68000?
Вот такое обнаружил сегодня, для FPGA готовые процессоры. Тут есть 68K00, 68K10, 68K30, 68K30F, 68K30L, 68882 (https://download.experiment-s.de/Configware/2K20A/backend/Altera/). Не знаю, как это описывалось, с чипов или с тех. доков.
Тут для Altera, Lattice, Modelsim, Xilinx (https://download.experiment-s.de/Configware/2K20A/backend/).
И из этого полноценного чипсета не соберешь.
Т.к. Alice - это из AGA-чипсета,
А Denise из OCS/ECS.
Там похоже даже более 1 слоя металлизации :-(
Нет, там один металл и один поликремний. И металл и поликремний еще можно по этим фото восстановить.
Но границы области диффузии и скрытые контакты - нет, металлизацию надо травить или шлифовать и делать еще один снимок.
Вот такое обнаружил сегодня, для FPGA готовые процессоры. Тут есть 68K00, 68K10, 68K30, 68K30F, 68K30L, 68882. Не знаю, как это описывалось, с чипов или с тех. доков.
Тут для Altera, Lattice, Modelsim, Xilinx.
Думаю, что с доков.
- - - Добавлено - - -
Нет, там один металл и один поликремний. И металл и поликремний еще можно по этим фото восстановить.
Но границы области диффузии и скрытые контакты - нет, металлизацию надо травить или шлифовать и делать еще один снимок.
Для всех трех чипов нужно шлифовать? Или в каких-то все же четко видно?
- - - Добавлено - - -
На фотках 1515ХМ1/2 почему-то все на одном снимке хорошо различалось.
Не знаю, как это описывалось, с чипов или с тех. доков.
Судя по исходникам - просто разработка по документации.
- - - Добавлено - - -
На фотках 1515ХМ1/2 почему-то все на одном снимке хорошо различалось.
А что на 1515 различать? Там диффузия всегда в одном и том же паттерне, на одном и том же месте.
Да, все три чипа надо шлифовать. Шлифовать занудно и можно легко запороть чип, так что шлифую я не для развлечения, а по суровой необходимости :(
Можно металлизацию потравить, но тут надо плавиковую кислоту чтобы также снять слой стекла. Простые кислоты или щелочь по алюминию - хреново выходит.
И из этого полноценного чипсета не соберешь.
Т.к. Alice - это из AGA-чипсета,
А Denise из OCS/ECS.
Можно увидеть весь список чипов конкретно для каждой из Amiga 500\600\1200? Я не в теме по ним.
Можно увидеть весь список чипов конкретно для каждой из Amiga 500\600\1200? Я не в теме по ним.
Ну хотя бы те, что в первом посте этой темы.
- - - Добавлено - - -
А что на 1515 различать? Там диффузия всегда в одном и том же паттерне, на одном и том же месте.
Да, все три чипа надо шлифовать. Шлифовать занудно и можно легко запороть чип, так что шлифую я не для развлечения, а по суровой необходимости
Можно металлизацию потравить, но тут надо плавиковую кислоту чтобы также снять слой стекла. Простые кислоты или щелочь по алюминию - хреново выходит.
В принципе, диффузию и на этих чипах вроде видно, и кое-где ну очень четко.
Ну хотя бы те, что в первом посте этой темы.
- - - Добавлено - - -
В принципе, диффузию и на этих чипах вроде видно, и кое-где ну очень четко.
Тогда приступай к реверсу, какие проблемы? :)
Тогда приступай к реверсу, какие проблемы?
Миллиарднотранзисторные чипы) Осеня много, насяльнике)
Denise chip (MOS 8362R5):
https://3.bp.blogspot.com/-KYkF5yzqveY/WKKDX680NMI/AAAAAAAAASE/ts2XHIN4hrk0iwiWznC1JRmeDzqc95IywCLcB/s1600/cbm_8362r5_top_metal_2048.jpg
Paula chip (MOS 8364R4):
https://3.bp.blogspot.com/-LO7C1Ts0QkU/WKKau9uiy1I/AAAAAAAAASU/-AwfIVZ7K74rtq6fEmyNkta3k79aVJhpACLcB/s1600/cbm_8364r4_top_metal_2048.jpg
Fat Agnus Chip (MOS 8370):
https://4.bp.blogspot.com/-pvuv4Jk_b1Q/WKKAWSlg6vI/AAAAAAAAAR4/zNxubwjLqIMvbE-lCDM06LgYqiWE1EDdgCLcB/s1600/cbm_8370r3_top_metal_2048.jpg
Paula chip (MOS 8364R4) (22836x17625 pix, 402,38 MP)(112 MB) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/d/dd/20170214061307%21CBM_8364R4_top_metal.jpg)
Denise chip (MOS 8362R5) (19917x15483 pix, 308,37 MP)(82,1 MB) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/2/23/20170214054914%21CBM_8362R5_top_metal.jpg)
Fat Agnus Chip (MOS 8370R3) (23583×19703 pix, 464 MP) (128.72 MB)) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/9/9f/20170214052504%21CBM_8370R3_top_metal.jpg)
Обнаружил это тут (http://seanriddledecap.blogspot.com/2017/02/)
fx68k - Проект реализации 68k в verilog с реального чипа (https://github.com/ijor/fx68k)
Перевод:
Ядро SystemVerilog FX68K 68000 с тактовой точностью
Авторские права (c) 2018 Хорхе Квик fx68k@fxatari.com
FX68K - это ядро, совместимое с точностью 68000 тактов. По крайней мере, теоретически его невозможно отличить функционально от реального процессора 68K.
В семействах Cyclone используется чуть более 5100 LE и около 5 КБ внутренней оперативной памяти, достигая максимальной эффективной тактовой частоты, близкой к 40 МГц. Некоторые оптимизации все еще можно реализовать и повысить производительность.
Ядро полностью синхронное. Были предприняты значительные усилия, чтобы избежать асинхронной логики.
Написано в SystemVerilog.
Синхронизация сигналов внешней шины точно такая же, как у оригинального процессора. Единственная функция, которая еще не реализована, - это повторная попытка шины с использованием внешнего входного сигнала HALT.
Он был разработан для замены реальной микросхемы на реальной плате. Однако это еще не было проверено, и не все необходимые управляющие сигналы разрешения вывода реализованы полностью.
Motorola 68000 die 20x 1a top (10000x11299 pix, 107 MP) (PNG 223 MB) (http://www.visual6502.org/images/68000/Motorola_68000_die_20x_1a_top_10000w.png)
Motorola 68000 die 20x 1c noMetal (10000x11299 pix, 107 MP)(PNG 238 MB) (http://www.visual6502.org/images/68000/Motorola_68000_die_20x_1c_noMetal_10000w.png)
Взято отсюда (http://www.visual6502.org/images/pages/Motorola_68000.html)
- - - Добавлено - - -
MC68010p8 c97r m0 (17083x19431 pix, 331,94 MP)(70,2 MB) (https://siliconpr0n.org/map/motorola/mc68010p8_c97r/single/motorola_mc68010p8_c97r_m0_mit20x.jpg)
MC68010p8 c97r m0 stn (17177x19548 pix, 335,78 MP)(77 MB) (https://siliconpr0n.org/map/motorola/mc68010p8_c97r/single/motorola_mc68010p8_c97r_m0_stn_mit20x.jpg)
MC68010p8 c97r mz (17171x19489 pix, 334,65 MP)(132 MB) (https://siliconpr0n.org/map/motorola/mc68010p8_c97r/single/motorola_mc68010p8_c97r_mz_mit20x.jpg)
Источник (https://siliconpr0n.org/map/motorola/mc68010p8_c97r/single/)
Вообще стоит по этому ресурсу (https://siliconpr0n.org/map/) полазить, достаточно много сканов чипов выложено
Paula chip (MOS 8364R4) (22836x17625 pix, 402,38 MP)(112 MB)
Denise chip (MOS 8362R5) (19917x15483 pix, 308,37 MP)(82,1 MB)
Fat Agnus Chip (MOS 8370R3) (23583×19703 pix, 464 MP) (128.72 MB))
Обнаружил это тут
Как же я пропустил в таком разрешении? Ведь именно с того сайта в шапку и выкладывал картинки.
У меня в таком разрешении файлы не открываются.
Если есть у кого-то возможность ужать по разрешению их в 2 раза, то выложите, плиз.
Так же вопрос к начальнику транспортного цеха Vslav'у, достаточно ли этих фоток для реверса, или же там тоже чего-то не видно.
- - - Добавлено - - -
Вообще стоит по этому ресурсу полазить, достаточно много сканов чипов выложено
Да, видел там 68000.
Также нашел там 2A03 от Dendy.
А вот Z80 и 8080 не нашел.
Также интересны чипы из Радио-86РК (ВГ75, ВТ57).
- - - Добавлено - - -
fx68k - Проект реализации 68k в verilog с реального чипа
Если с реального чипа, то где потранзисторная или логическая схема? Что-то сомнительно.
или же там тоже чего-то не видно.
https://www.1801bm1.com/files/images/CBM_8364R4_top_metal_part.jpg
Вот тебе фрагмент из последних картинок "очень высокого разрешения".
Будь добр, покажи где тут транзисторы и как они соединены? Ну или хотя бы области диффузии обведи. Скрытые контакты (между полисиликоном и дуффузией) хорошо видно?
А если это КМОП, то еще и тип легирования областей надо знать.
Вот тебе фрагмент из последних картинок "очень высокого разрешения".
Да, это неподходящий снимок.
- - - Добавлено - - -
То ли дело - фотка чипа от NES.
Тут все видно прям на одном снимке. И кремний, и металл, и диффузию.
https://pic.maxiol.com/images2/1612953860.2151951043.01.png
Тут все видно прям на одном снимке. И кремний, и металл, и диффузию.
Так ты место простое выбрал. Но нам вся схема нужна, а не только из "хорошо различимых" областей, поэтому хотя бы одна проблемная область - и все. Ну и проектные нормы у NES побольше будут.
Но со шлифовкой мне бы и предыдущей фотографии Амиги хватило бы для восстановления схемы. Но шлифовки нет, говорить не о чем.
Но шлифовки нет, говорить не о чем.
Значит обозначим пока ситуацию так - фотографий чипов от амиги пригодных для реверса пока что нет.
вот вам фотографии
https://ic.pics.livejournal.com/32bit_me/26998937/381433/381433_900.jpg
вот вам фотографии
https://ic.pics.livejournal.com/32bit_me/26998937/381433/381433_900.jpg
Тут разрешение вообще никакое. Не говоря уже об отсутствии фотографий других слоев.
от вам фотографии
И что с ними делать? И что это?
Оригинал амиговских чипов до упакования этого всего в заказные чипы?
Оригинал амиговских чипов до упакования этого всего в заказные чипы?
да
https://computerhistory.org/wp-content/uploads/2019/07/amiga-computing-amiga-technologies.png
А вот Z80 и 8080 не нашел.
Также интересны чипы из Радио-86РК (ВГ75, ВТ57)
Попробую отыскать.
Если с реального чипа, то где потранзисторная или логическая схема? Что-то сомнительно.
Может я конечно погорячился с таким заявлением, но вроде там реверс с чипа сделан, брал с этого ресурса, тема «FX68K Cycle accurate 68000 core» (https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=34730)
74679
Может я конечно погорячился с таким заявлением, но вроде там реверс с чипа сделан, брал с этого ресурса, тема «FX68K Cycle accurate 68000 core»
Вряд ли сделан. Даже на сайте выше, где выложены фотки 68000, там указано, что реверс идет, и обведена другим цветом только небольшая часть кристалла, которая уже сделана или которой сейчас занимаются.
вот вам фотографии
Это же Joe Pillow!
http://theamigamuseum.com/amiga-people/joe-pillow/
Вот еще встретил такое: I'm officially building a microcode-level 68000 core (http://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=3023)
Линки из этой статьи:
Oliver Galibert's incredible work on a schematic and microcode/nanocode transcription and analysis from the 68000 decap (https://og.kervella.org/m68k/)
И отсылка на выше github: ijor's verilog implementation of the 68000 based on decap. Has many of the internal control lines from the nanocode output identified in particular. (https://github.com/ijor/fx68k)
- - - Добавлено - - -
Вряд ли сделан. Даже на сайте выше, где выложены фотки 68000, там указано, что реверс идет, и обведена другим цветом только небольшая часть кристалла, которая уже сделана или которой сейчас занимаются.
Обрати внимание на мой пост выше. Там та информация, что я приводил выше в постах
Вот еще встретил такое: I'm officially building a microcode-level 68000 core
В вот это уже интересно. Похоже на реальную потранзисторную схему: https://og.kervella.org/m68k/schem/
А вот Z80 и 8080 не нашел.
Оффтоп
z80 как бы существует в по транзисторном виде, но в виде программы (не схемы, а в виде списка цепей)
8080 - если интела, то не видел. 580вм80 наши уже нарисовали.
Оффтоп
z80 как бы существует в по транзисторном виде, но в виде программы (не схемы, а в виде списка цепей)
8080 - если интела, то не видел. 580вм80 наши уже нарисовали.
Желательно ссылки и на то, и на то.
- - - Добавлено - - -
В вот это уже интересно. Похоже на реальную потранзисторную схему: https://og.kervella.org/m68k/schem/
Однако в каком-то странном формате. Не нашел там схему в формате какого-нибудь CAD'a.
z80
https://github.com/hoglet67/Z80Simulator
http://www.visual6502.org/JSSim/expert-z80.html
-------------------------------------------------------
вм80 где-то на этом сайте было - за не надобностью не помню где.
z80
https://github.com/hoglet67/Z80Simulator
Да, картинки со всеми слоями в одельности есть.
А общей схемы нет.
там цимес в "си-шных" исходниках - там есть массив с транзисторами и цепями. глубоко не копал.
тот что с "рисунками" так это токмо (ИМХО) для визуализации (но могу ошибаться).
есть ещё
https://baltazarstudios.com/
там "Z80 Explorer" - аналогично "Z80Simulator"
и verilog Z80 - как бы работает. НО (не в обиду будет сказано) сделано руками из одного места (с точки зрения практике verilog на реальных плисах). Я загонял сию реализацию в xilinx - exedoc проходит. exeall - обламывается (я не помню точные названия тестов - сорри). За счёт "кривизны" исходников - тактовую выше 20 мГц не поднять.
В идеале хотелось бы видеть реальную схему на транзисторах (ну типа по которой можно было бы спаять на макетке процессор). И как следствие получить на "выходе" SystemVeriolg.
Может будет нужно Amiga Custom Chips Technical Datasheets (http://amiga.serveftp.net/datasheets.html)
вм80 где-то на этом сайте было - за не надобностью не помню где.
580ВМ80А был мой первый отреверсенный процессор. Давно оформлен и выложен на github (https://github.com/1801BM1/vm80a)
- - - Добавлено - - -
В вот это уже интересно. Похоже на реальную потранзисторную схему: https://og.kervella.org/m68k/schem/
Это реальная схема, но она получена машинным путем из топологии, без логического группирования транзисторов в блоки, именования цепей, и просто в формате графического файла. Люди просто не настолько безумны как некоторые и не рискнули рисовать человеческую схему руками. Точный реверс по ней написать теоретически можно, но придется проделать объем который люди пропустили. Я на эту схему еще несколько лет назад посмотрел и начинать проект не захотел. Вытащить РОМы из этой схемы тоже относительно несложно, вот этим и ограничились. А дальше мучительно ползают по картинке и страдают от отсутствия инструментария работы с электрической схемой. PCAD тоже, наверное, не лучший выбор, но он на голову выше чем просто графический редактор.
Это реальная схема, но она получена машинным путем из топологии
Машинным путем - это каким образом?
Почему машинным путем так же не получить схему в CAD'е?
И почему миллион маленьких картинок, и как из них собрать одну большую.
- - - Добавлено - - -
580ВМ80А был мой первый отреверсенный процессор. Давно оформлен и выложен на github
Такой простенький по сравнению с 1801ВМ2, даже удивительно)
Машинным путем - это каким образом?
Я думаю пораспознавали затворы а вокруг них уже транзисторы поставили, потом руками поправили.
Почему машинным путем так же не получить схему в CAD'е?
Ну из вот этого SVG можно попытаться накидать что-то в PCAD.
Но надо:
- делать распознавалку транзисторов и проводов из графики
- изучать интеграцию в PCAD
- банально размеров листа не хватит на такое (нет, твой хак не прокатит, надо будет импортировать через текст, там оно не работает)
- не будет осмысленного разбиения на листы
- не будет осмысленного объединения по блокам
- цепи надо изучать и именовать
Хотя, да, немного ползание по схеме облегчит. Можешь заняться :) Тогда поймешь - "почему не" :)
И почему миллион маленьких картинок, и как из них собрать одну большую.
Тут я не понял про что речь.
Ну из вот этого SVG можно попытаться накидать что-то в PCAD.
Но надо:
Нет, это жесть.
- - - Добавлено - - -
Тут я не понял про что речь.
У них схема на сайте хранится в виде кучи отдельных картинок, а не единой огромной картинкой.
письмо написать не вариант ?
письмо написать не вариант ?
Письмо кому и какое?
а для чего ето все - ну т.е. конечной целью что будет? типа фпга 68030? или что именно?
а для чего ето все - ну т.е. конечной целью что будет?
До сих пор нет 100% эмуляции этих чипов , ибо ни кто не знает как они устроены внутри.
а для чего ето все - ну т.е. конечной целью что будет? типа фпга 68030? или что именно?
Точная эмуляция 68030 не особо нужна.
А вот точная эмуляция 68000 и чипсета Амиги нужна весьма. Без нее точного эмулятора или клона на FPGA не будет.
Без нее точного эмулятора или клона на FPGA не будет.
да и чипы на fpga нужны для реальной замены агнусов денисов и т.д.
Письмо кому и какое?
туда где "схема на сайте хранится в виде кучи отдельных картинок" спросить "человеческую схему"
До сих пор нет 100% эмуляции этих чипов , ибо ни кто не знает как они устроены внутри.
ага, ясно - ну ето так, да
MetalliC
13.02.2021, 22:23
Ничего более подробного найти не удалось.
Если кто-то найдет, пишите в эту тему.
Toni Wilen (разраб WinUAE) недавно упоминал о ликнутых "схемах" амижных чипов, да и я сам тоже что-то где-то краем уха слышал про них, но не помню где. можешь попробовать пингануть Тони на EAB.
add:
пост - http://eab.abime.net/showpost.php?p=1447599&postcount=338
"chip schematics "leaked""
на счёт реверса М68К, если есть необходимость пообщаться с Olivier Galibert - могу скинуть инвайт на Discord MAME, где он регулярно бывает.
"chip schematics "leaked""
Что-то мне сомнительно, что утекшие схемы дадут непонятно кому. Если бы хотели, давно бы выложили в открытый доступ.
MetalliC
14.02.2021, 16:40
Что-то мне сомнительно, что утекшие схемы дадут непонятно кому. Если бы хотели, давно бы выложили в открытый доступ.
попытка не пытка ;)
попытка не пытка
По-моему проще тебе, если ты там зарегистрирован, или даже если тебя там знаю, попросить у них документацию)
MetalliC
14.02.2021, 16:46
короче вот - https://github.com/nonarkitten/amiga_replacement_project/tree/master/agnus
alice_schematics.pdf, хз есть ли подобные схемы остальных чипов
короче вот - https://github.com/nonarkitten/amiga...e/master/agnus
alice_schematics.pdf, хз есть ли подобные схемы остальных чипов
Полазил там, действиельно есть схема только от Alice. Надо разбираться с ней, полная ли она и конкретная ли она.
И, опять же, одной Alice сыт не будешь, если нет других чипов)
- - - Добавлено - - -
Нашел там еще от Agnus'а черновую схему, нарисованную карандашом.
MetalliC
14.02.2021, 20:38
И, опять же, одной Alice сыт не будешь, если нет других чипов)
ну, "уже неплохо" :) Agnus/Alice самые жирные из всего чипсета
По-моему проще тебе, если ты там зарегистрирован, или даже если тебя там знаю, попросить у них документацию)
по опыту, разрабы типа Тони довольно контактные и общительные, если им дать понять что ты шаришь в теме и такой же исследователь или девелопер как и он сам, и сразу вкратце рассказать чем занимаешься и с чем ковыряешься.
а иначе, могут принять за типичного интеренетного искателя "cool stories" и прочих развлечений, так что подход из серии "меня просили попросить у тебя документацию" скорее всего не прокатит.
ну, "уже неплохо" Agnus/Alice самые жирные из всего чипсета
Но судя по всему, у них доки только на Agnus/Alice и есть. Другого они не упоминали. А эти доки и так уже найдены тобой.
- - - Добавлено - - -
Что означают кресты в виде X на схеме?
С кубиком понятно - это соединение двух линий.
А крест непонятен.
И еще непонятны такие условные обозначения, как 4/16 и подобны.
https://pic.maxiol.com/images2/1613338668.2151951043.01.png
Paula chip (MOS 8364R4) (22836x17625 pix, 402,38 MP)(112 MB) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/d/dd/20170214061307%21CBM_8364R4_top_metal.jpg)
Denise chip (MOS 8362R5) (19917x15483 pix, 308,37 MP)(82,1 MB) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/2/23/20170214054914%21CBM_8362R5_top_metal.jpg)
Fat Agnus Chip (MOS 8370R3) (23583×19703 pix, 464 MP) (128.72 MB)) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/9/9f/20170214052504%21CBM_8370R3_top_metal.jpg)
Обнаружил это тут (http://seanriddledecap.blogspot.com/2017/02/)
Все же кто-нибудь конвертните эти чипы в половинное разрешение (полное разрешение у меня ничем не открывается), хочу посмотреть сам.
https://dropmefiles.com/440429
https://dropmefiles.com/440429
Да, как и говорил Vslav, все фотки примерно одинакового неважнецкого качества.
Agnus похуже, Denise и Paula получше.
Однако, в этой теме есть еще две других фотографии Paula (той же ревизии) и Denise другой ревизии, которые качеством получше, хотя тоже не видно диффузии толком.
Возможно, где-то эти фотки смогли бы дополнить друг-друга.
Попрошу тогда еще сделать конверсию этих трех фоток не с 2-х кратным уменьшением разрешения, а с 1.5-кратным.
Да, как и говорил Vslav, все фотки примерно одинакового неважнецкого качества.
Я этого не говорил. Фотки хорошие, качество немного получше чем у меня. Я сказал что их недостаточно, нужна диффузия. Диффузия становится видной двумя методами - a) травление в плавиковой кислоте - снимает все, включая поликремний, потом транзисторы видно с напрягом некоторым, или b) шлифовка, тогда полисиликон четко видно тоже. Имея диффузию можно реверсить.
Я этого не говорил. Фотки хорошие, качество немного получше чем у меня. Я сказал что их недостаточно, нужна диффузия. Диффузия становится видной двумя методами - a) травление в плавиковой кислоте - снимает все, включая поликремний, потом транзисторы видно с напрягом некоторым, или b) шлифовка, тогда полисиликон четко видно тоже. Имея диффузию можно реверсить.
У тебя фотки в сто раз четче и понятнее. Ну хорошо, в несколько раз, чем это:
https://www.1801bm1.com/files/images/CBM_8364R4_top_metal_part.jpg
А диффузию если не видно на фотографии, то хоть трави эту фотографию в серной, хоть соляной кислоте, понятнее не станет.
Тут нужно с живых чипов делать фотки хорошие. Либо в этих разбираться, если получится быть предсказателем диффузии.
И еще поясни про обозначение в схеме. (https://zx-pk.ru/threads/32838-chipy-ot-amigi.html?p=1104480&viewfull=1#post1104480) Ты наверняка в иностранной схемотехнике хорошо разбираешься.
У тебя фотки в сто раз четче и понятнее.
Спасибо, конечно, за высокую оценку, но:
https://www.1801bm1.com/files/images/vm2_part33.jpg
Это твой излюбленный ВМ2, который был успешно отреверсен именно по это фотографии :)
А диффузию если не видно на фотографии, то хоть трави эту фотографию в серной, хоть соляной кислоте, понятнее не станет.
Нет, фотографии травить не надо, травить надо микросхемы, вот тебе фрагмент диффузии ВМ2, качество так себе, но зато насколько все понятнее.
https://www.1801bm1.com/files/images/vm2_part34.jpg
Это шлифовка, после нее намного больше информации остается, чем после травления.
Вот травление (ВМ3):
https://www.1801bm1.com/files/images/vm3_part33.jpg
И еще поясни про обозначение в схеме. (https://zx-pk.ru/threads/32838-chipy-ot-amigi.html?p=1104480&viewfull=1#post1104480) Ты наверняка в иностранной схемотехнике хорошо разбираешься.
Я думаю что там транзистор на месте крестика. 4/12 - 16/4 это сложно сказать, возможно нагрузочная способность элемента. На число проводников в шине не очень похоже, надо больше контекста.
Сравнил фотографии чипов Paula (звуковой чип) и Denise (графический чип OCS/ECS) из двух разных источников:
Paula:
https://pic.maxiol.com/images2/1613392695.2151951043.paulacompare.jpg
Denise:https://pic.maxiol.com/images2/1613392781.2151951043.denisecompare.jpg
Ревизии Paul'ы абсолютно одинаковые. Диффузия плохо различима на обеих фотографиях, однако взаимно друг друга может дополнять.
Ревизии Denise разные, однако видно, что в целом похожи, и в чем-то могли бы друг друга дополнять.
- - - Добавлено - - -
Спасибо, конечно, за высокую оценку, но:
Ты герой) Твои фотки 1515ХМ1/2 были в 10 раз четче и понятнее. А о такую я бы глаза сломал.
- - - Добавлено - - -
Я думаю что там транзистор на месте крестика. 4/12 - 16/4 это сложно сказать, возможно нагрузочная способность элемента. На число проводников в шине не очень похоже, надо больше контекста.
Я тоже подумал о транзисторе, только непонятно, где у него что.
Вот контекст: https://github.com/nonarkitten/amiga_replacement_project/raw/master/agnus/alice_schematics.pdf
Попрошу тогда еще сделать конверсию этих трех фоток не с 2-х кратным уменьшением разрешения, а с 1.5-кратным.
https://dropmefiles.com/264305
Я думаю проблема в том, что файлы больше 16384x16384, вроде бы такой размер максимален для jpeg.
GIMP открывает и редактирует, но оперативка быстро заканчивается.
Я думаю проблема в том, что файлы больше 16384x16384, вроде бы такой размер максимален для jpeg.
GIMP открывает и редактирует, но оперативка быстро заканчивается.
Странно, но у меня вполне открываются даже Alice_csg_8374r3 - mz_mit20x.jpg (21647x20482).
А эти три файла, хотя они почти такого же размера, не открываются. Может другой формат jpeg'а.
Вьюверы ругаются, что не хватает памяти.
Хм... точно, пишут, что image too wide for this implementation.
Понял. В прогрессивном формате больше 16384 у меня не открываются.
А в непрогрессивном открываются.
Надо пережать эти три файла в непрогрессивный значит.
20170214061307!CBM_8364R4_top_metal.jpg
тот что 22000*22000 (примерно) легко открывает PMVIEW - правда озу примерно 2Гб уходит
пс: вин 10 64 бит
тот что 22000*22000 (примерно) легко открывает PMVIEW - правда озу примерно 2Гб уходит
пс: вин 10 64 бит
У меня 16 гигов, но свап-файл отключен. Win8.1 64bit.
- - - Добавлено - - -
Действительно, PMView открывает эти три файла в оригинальном разрешении.
Спасибо за помощь!
Я тоже подумал о транзисторе, только непонятно, где у него что.
Вертикальное - затвор, сток на горизонтальной, исток на земле.
Вертикальное - затвор, сток на горизонтальной, исток на земле.
Как ты это определил по этой букве X?
Как ты это определил по этой букве X?
По контексту :)
А цифры - это вероятно типоразмер транзисторов.
А цифры - это вероятно типоразмер транзисторов.
А вот это вряд ли, т.к. все это убрано в один чип. Какие там могут быть типоразмеры?
Какие там могут быть типоразмеры?
В микронах, или в милсах. И транзисторы в микросхеме разные, где-то помощнее нужны, они большие по площади, затворы "пальчатые", где-то послабее, компактные.
В микронах, или в милсах. И транзисторы в микросхеме разные, где-то помощнее нужны, они большие по площади, затворы "пальчатые", где-то послабее, компактные.
Но вообще странно. Вроде используют стандартные обозначения, и вдруг откуда-то кресты, которые нигде не описаны.
Вот здесь (https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=1487) нашел описание, какая ревизия какого чипа чем отличалась.
У нас есть фотки Denise двух версий:
8362 R5 - Denise OCS, A1000, No EHB (не поддерживает режим EHB)
8362 R8 - Denise OCS, A500/1000/2000/CDTV
Paula у нас тоже совсем ранняя от A1000:
8364 R4
И это не здорово.
https://github.com/nonarkitten/amiga_replacement_project/tree/master/agnus
https://github.com/nonarkitten/amiga...e/master/agnus
Эту ссылку в этой теме уже давали.
У меня вроде где-то была дохлая Амига 600. Если Vslav собирается отдавать хотя бы еще одну партию химику, то я бы мог выпаять чипы и прислать.
Лучше бы A600 починить, IMHO.
Лучше бы A600 починить, IMHO.
Сильно сгорела. Да и у меня есть другая.
насколько сильно?
Не знаю, но отдали как хлам)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot