Просмотр полной версии : Посоветуйте 100 шт. игр для БК10/11М, не уступающих Спектруму.
Уважаемые господа БКшники, пожалуйста, посоветуйте 100 шт. игрушек для БКшки, которые не уступают похожим для Спектрума.
Для запуска на БК11М с музпроцем, и, возможно, разгоном до 6 мгц. Дисковод будет 800 Кбайт.
Лучше со скриншотами и кратким описанием .
Нужно для презентации в музее - типа в СССР было и такое.
CodeMaster
04.03.2021, 00:20
100 шт. игрушек для БКшки
Не уверен троллинг это или не троллинг :-/
Их всего-то столько есть? Может быть 10? Учитывая:
Дисковод будет 800 Кбайт.
троллинг это или не троллинг
Нужно для презентации в музее
Может быть 10?
Пачка дискет найдется.
- - - Добавлено - - -
Их всего-то столько есть?
Пяток сотен есть, но полно клонов и добрая половина - не особо удалась, ИМХО.
Не уступающих Спектрумовским?
Даже тот же Exolon четырехцветный на БК тормозит ужасно, игра не играбельна.
Я не уверен что другие игрушки будут лучше
CodeMaster
04.03.2021, 10:52
Не уступающих Спектрумовским?
Скорее надо просто собрать качественные. И их 100 точно не соберётся.
На что сам залипал:
Клады - но они слишком примитивные, просто они были в самом начале
King's Valley
Digger
Луноход - но там без джойстика игру не прочувствуешь.
Xenon
Block out - тоже довольно примитивная
Boulder Dash
Chess
Батискаф и Flying Plate - примитивные, но качественные, геймплей затягивал.
Indiana Jones - больше графики чем геймплея
R-Type
ZX_NOVOSIB
04.03.2021, 12:21
Удалено модератором : оффтоп.
А зря удалено! Я там правду-матку написал! Даже одной игры найти не уступающей спектруму невозможно, а вы на 100 губу раскатали! Юмористы! :D
MEGAMONSTER
04.03.2021, 16:26
Задача невыполнима. Даже, если надеть радужные очки...
у БК0010 было 16 кб памяти и 16 кб видео, т.е. соотношение 1 к 1 при таком сложно сопоставлять игры для БК с Спектрумом у которого соотношение было 7 к 1, поэтому среди копий копать бесполезняк, надо смотреть какие то авторские
мне из уникальных каких то нравились не игры, а например "говорун" разработанный Зальцманом по заказу если не ошибаюсь казахского общества слепых
Если задача невыполнима - хотя бы самые лучшие игрушки для БКшки, можно и демо-программы.
Для БК Диверсант и Победитель, остальное как то не запомнилось, хотя вроде всякие Garden вроде играли и про землеройку тоже залипали.
А есть онлайн эмуль как для вектора с базой игр?
на БК в конце 80-х в игровых салонах ставили обычно игры Савина и Бортника, так же неплохо шли игры под лейблом RDA corp
https://youtu.be/KLq98MHaSn8
на БК0010 игра Курьер неплохо шла, примечательна что автор за счет микса цветов (у БК было только 4 цвета RGB и черный) сделал в игре больше цветов и оттенков
https://youtu.be/bWMYI7ZtUc0
CodeMaster
04.03.2021, 20:35
Если бы в King II поправить графоний, то была бы хитом.
Cybernoid
Jetman
Flier
Tarzan
Chess Club
Breaking Ball
Break House
Не из игр если, стоит показывать VorteX! (http://www.bk001x.ru/forum/215-170-1) - очень крутая вещь...
King's Valley была неплоха на БК0010, правда это адаптация с MSX и еще работало не на всех БК0010, а только на тех где таймер был
кингс валлей
президент
боулдер даш
бармен
непобедимый
тоорун
ИМХО: демонстрировать игры не интересно, достаточно двух - а вот ПО на уровне CALC (продвинутую версию) аналог EXEL и т.п. это гораздо интереснее показать, базы данных от ASPcorp. Кстати говоря все абслолютно игры, которые тут советуют - это игры от 10 и 10-01, так что на БК11М их запускать не имеет смысла - никаких преимуществ это не даст. На БК11М покажите разные ОС, расскажите особенности разработки. А игры?
тут для БК0010(01) тут
http://archive.pdp-11.org.ru/gamgal.html
сами выбирайте по описанию и картинке...
и тут
https://r-games.net/bk001x/games/30133-spisok-igr-dlya-bk0010-11m.html
На БК11М лучше демо от @Manwe (https://zx-pk.ru/member.php?u=8620) про хорошее эппл, покажите - это будет хит!!!
https://youtu.be/8Q1vN51o-Dg
На БК11М лучше демо
всегда неочень понимаю что может показать демо когда просто идет трансляция с винта, возможности платформы это не демонстрирует имхо, в заблуждение только вводит
всегда неочень понимаю что может показать демо когда просто идет трансляция с винта
вопрос, если это вопрос или заявление, если это заявление - явно не по адресу...
Кстати оригинал(или версия на нативных инструментах исполненная в живую) весьма музыкален, япошки могут, они такие...
https://youtu.be/dx76YPgZviE
- - - Добавлено - - -
кстати говоря, тот же тест Палитр (http://archive.pdp-11.org.ru/BKGAMES/TheGWBV_Bk11m/PALTST15/) от TheGWBV показать, гораздо интересней любого ПИНГВИНА, который (на самом деле) совсем не играбельный слишком убог в принципе, что бы игрой в серьёз называться. Картинка там может и есть, и имитация движения фона, и масштабирование лунок и рыбки, но игры там нет...
вопрос, если это вопрос или заявление, если это заявление - явно не по адресу...
демо когда потоком с винта льется 42 мегабайта и проигрывается через ковокс, демонстрирует винт и ковокс
япошки могут
кто нибудь владеет языком? что у них за текст на экране позади музыкантов идёт?
- - - Добавлено - - -
демо когда потоком с винта льется 42 мегабайта и проигрывается через ковокс, демонстрирует винт и ковокс
а выше говорили, что не понимаете, оказывается вы всё понимаете ))) но снова не по адресу, хотя и не без интересно для меня...я то вообще приверженец БК0010-01, других модификаций не застал в живую и очень этому рад. Сразу пересел на УК-НЦ с ДВК )))
демо когда потоком с винта льется 42 мегабайта и проигрывается через ковокс, демонстрирует винт и ковокс
Ещё и преимущество 16-ти битной архитектуры. Частота проца намного ниже, чем в спектруме, но и без использования DMA справляется с передачей запредельного потока данных! Не имея ни одного регистра аккумулятора в проце ;-)
Частота проца намного ниже, чем в спектруме, но и без использования DMA справляется с передачей запредельного потока данных
да вообще то там 4 мегагерца процессор в БК0011, а тема про "ни одного регистра аккумулятора" вообще странна, так как в 1801м получается аккумуляторов 6 штук c R0 по R5 любой выбирать можно
- - - Добавлено - - -
при продаже кстати в том же питерском салоне "Электроника", в 1990м, в качестве предпродажного теста, продавец загружал на продаваемые компы с магнитофона Skin Diving
https://youtu.be/GrAMNxE14go
Ещё и преимущество 16-ти битной архитектуры. Частота проца намного ниже, чем в спектруме, но и без использования DMA справляется с передачей запредельного потока данных!
????
Requirements:
Elektronika BK 0011М running at 6Mhz
или у тебя она нормально показывает и на 4mHz ?
при продаже кстати в том же питерском салоне "Электроника", в 1990м, в качестве предпродажного теста, продавец загружал на продаваемые компы с магнитофона Skin Diving
вот опять же игра для 10-тки, о чём я и говорил, специфичных игр для БК11М - пальцев 1-й ноги хватит и я бы не считал их не только показательными, но и предметом какой-то гордости или "специального внимания", но так то ж я.
- - - Добавлено - - -
Частота проца намного ниже, чем в спектруме
????
Requirements:
Elektronika BK 0011М running at 6Mhz
только не это! снова!
хватит!!!
Зачем MM вы шмектрум упомянули в названии темы - это было ошибкой, большой ошибкой )))
- - - Добавлено - - -
Уважаемые господа БКшники, пожалуйста, посоветуйте ... игрушек для БКшки
в целом более чем странный запрос и тема от главного ветерана указанного микро компьютера )
Это вы должны советовать ПО для своего детища, как же так, уважаемый, ка же так?
Вы всю дорогу "починяете примусы", а что люди на них греют и сам киросинчик мимо? Это как минимум странная ситуация, вам не кажется?
????
Requirements:
Elektronika BK 0011М running at 6Mhz
или у тебя она нормально показывает и на 4mHz ?
Это у Bad Apple требование 6МГц, а у Good Apple - стандартные 4МГц...
шмектрум упомянули
Предполагалось, что рядом в музейчике будет Спектрум показывать свои лучшие игрушки - для сравнения. Конфа Z80 - 128 Кбайт с музпроцем и ВГ93.
Нужно именно для сравнения, а точнее - что на момент середины 1980-х совок и сам мог что-то делать, без помощи из-за границы ( ну может моральной - сюжеты для игр и система команд 1801ВМ1 ).
Вы всю дорогу "починяете примусы", а что люди на них греют и сам киросинчик мимо?
Так точно, имеет место быть.
Что крайнее было сделано на Э. по софту ( 1994 г. ) - Нортон-подобная оболочка для RT-11 авторства господина А.Свилюка 1969 г.р.
А из игр - вероятно, MARS.SAV от ДВК адаптировали к БК0010, году так в 1985-м.
у Bad Apple требование 6МГц, а у Good Apple - стандартные 4МГц...
Частота проца намного ниже, чем в спектруме
у спека проц работает на 3.5mHz
Нужно именно для сравнения
нельзя сравнивать такие вещи - надо наоборот уникальность каждой машинки показать!!!
откуда это меренье пепетками постоянное берётся - мне честно не понятно, тем более
Спектрум - это заведомо "игровая машинка", в то время как БК - это инженерная машинка - там игры побочка.
Для "ковэксов" и других всяких звучалок специфичным игр всего то пару штук, остальные все пищалкины для 10 и 10-01 !!!
Берите все игры ASPcorp. + все игры Савина - Диггер возьмите, Болдер Даш, Kings Valley< LODE RUNNER и второй - он цветной и там звук богаче и уровни другие, но если вы сами в них никогда не играли, как вы их сможете преподнести? Надо ставить такое, что само за себя покажет, тем более на БК11М (как предполагается) - крутите демки !!!
Выше мой пост практически о том же ... и ссылки на игры там то же есть...
у спека проц работает на 3.5mHz
О! Значит БК0011М круче спека - частота проца выше, регистров больше у проца, плюс можно данные из памяти в память перекладывать, минуя регистры. Для работы с текстовой информацией и чертежами есть режим 512*256 точек. Красота! :)
О! Значит БК0011М круче спека
ну вообще то БК0011М действительно много круче спека 128го, только там нюанс как в мультфильме "он все таки принес елочку, но это было уже весной"
MM, думаю, что Cybernoid и King's Valley надо показывать из игр.
А из делового софта VorteX! и Calc, Paint11M...
но это было уже весной
Причина задержки - в особенности советского КБ. Точнее - в фиксированном окладе господина разработчика модификаций БКшки.
Т.е. если он только приходит на работу и кладет ноги на стол - получает 200 руб в 1 мес. Если усердно что-то разрабатывает/макетирует - те же 200 руб ( инженер-конструктор I категории, 1986 г. ).
Если совсем точнее, по итогам НИОКР может быть премия 100 руб в 1 мес - но не каждый мес., и всё-таки в привязке к результату.
Отмечу, что в цехах Э. уровень зарплаты мужиков - в зависимости от стадий алкоголизма и наследственных особенностей, для 1986 г. - от 220 до 450 руб, и премия тоже бывала.
Lethargeek
05.03.2021, 18:56
О! Значит БК0011М круче спека - частота проца выше,
а толку-то с такими тормозными командами
регистров больше у проца,
меньше
плюс можно данные из памяти в память перекладывать, минуя регистры.
так и на спеке это можно делать ничуть не хуже (даже быстрее)
- - - Добавлено - - -
только там нюанс как в мультфильме "он все таки принес елочку, но это было уже весной"
ЧСХ на быкашках нету подходящей палитры для изображения зимней ёлочки :v2_dizzy_christmas2:v2_dizzy_christmas:
Shadow Of The Moon (https://www.youtube.com/watch?v=RRAhslBBK1E)
Принц Персии (https://www.youtube.com/watch?v=TiUv2GcSiLo)
Superman (https://www.youtube.com/watch?v=zviM2m_i2fI)
Miami Cobra (https://www.youtube.com/watch?v=cKr2LHBLL4U)
The Way of the Exploding Fist (https://www.youtube.com/watch?v=b1vdJhbsn5k)
Иван раз уж для музея или выставки. Не пожалей денег купи контроллер и флешку у Воланда. С его сайта залей софт там мильон игрушек и демок от Manwe.
Будет что показать.
Ямаху MSX-2 рядом поставьте. напишите "была в СССР. за нефтедоллары"
Ямаху MSX-2 рядом поставьте. напишите "была в СССР. за нефтедоллары"
Где ж ее взять то?
Ямаху MSX-2 рядом поставьте. напишите "была в СССР. за нефтедоллары"
Не, Ямаху лучше рядом с УК-НЦ. Правда, на УК-НЦ нет ни King's Valley, ни Kung FU, ни Goonies...
Учительская Ямаха с монитором продавалась в Берёзке за 2500 инвалютных рублей, насколько помню. Но потом и Берёзку прикрыли через год...
И ничего, БК0010-01 её вполне заменила для целей учёбы на инженера :)
денег
Уважаемые спектрумисты одержали моральную победу - спустя полгода подготовки "музейчик" вдруг сообщил, что "нет денех" на возню с БКшкой.
Сообщение поступило уже после начала данной темы. Всем спасибо за внимание.
Уважаемые спектрумисты одержали моральную победу - спустя полгода подготовки "музейчик" вдруг сообщил, что "нет денех" на возню с БКшкой.
а это музей "чего" вообще?
Ямаху MSX-2 рядом поставьте. напишите "была в СССР. за нефтедоллары"
https://i.ibb.co/n32J6fm/gallery-vt-2-1x.jpg (https://ibb.co/PTpHF4j)
Там же рядом стоит AMIGA 500, которая вышла в 1987 и продавалась по 699$. И вот на ее фоне MXS2 выглядит игрушечным, а ее ровесник IBM PC/AT 286,VGA цветная печёная машинка. да Macintosh SE просто убогий при цене в 2999$
Уважаемые господа БКшники, пожалуйста, посоветуйте 100 шт. игрушек для БКшки, которые не уступают похожим для Спектрума.Уверен, сотню таких игр не наберёшь даже для Amiga и IBM PC – фанаты Спектрума на всё будут говорить «отстой, на Спектруме лучше».
- - - Добавлено - - -
The Way of the Exploding Fist (https://www.youtube.com/watch?v=b1vdJhbsn5k)он адски тормозной, лучше мой возьмите: Fist ( https://r-games.net/bk001x/games/772-fist.html)
- - - Добавлено - - -
Иван раз уж для музея или выставки. Не пожалей денег купи контроллер и флешку у Воланда. С его сайта залей софт там мильон игрушек и демок от Manwe. Будет что показать.Образ диска со всем этим: https://manwe.pdp-11.ru/Disks/Manwe-BK-HDD.zip
AMIGA 500, которая вышла в 1987 и продавалась по 699$. И вот на ее фоне MXS2 выглядит игрушечным
699$ это сравнительно дорого. Насчет msx2 в 87 затрудняюсь, но можно найти сообщения о покупке в 87 msx за 120-130 евро.
ZX_NOVOSIB
07.03.2021, 11:28
Уверен, сотню таких игр не наберёшь даже для Amiga и IBM PC – фанаты Спектрума на всё будут говорить «отстой, на Спектруме лучше».
Не передергивай. На амигу и ай би эм есть куча нормальных игр, на БК им тупо взяться неоткуда, поэтому на БК только 3,5 кривых порта со спектрума/MSX.
699$ это сравнительно дорого. Насчет msx2 в 87 затрудняюсь, но можно найти сообщения о покупке в 87 msx за 120-130 евро.
Цифры сомнительны. В 1987 ZX Spectrum +3 стоил £249 и он был без дисковода, а они тогда стоили очень бодро.
Lethargeek
07.03.2021, 11:42
Насчет msx2 в 87 затрудняюсь, но можно найти сообщения о покупке в 87 msx за 120-130 евро
рядом с сообщениями о покупках за пиастры и баказоиды? :D
наличный евро появился только в 2002
- - - Добавлено - - -
В 1987 ZX Spectrum +3 стоил £249 и он был без дисковода,
это как - плюс третий без дисковода??
это как - плюс третий без дисковода??
Прошу прощения, конечно с дисководом. (перепутал с +2)
Цифры сомнительны.
рядом с сообщениями о покупках за пиастры и баказоиды?
наличный евро появился только в 2002
https://www.msx.org/forum/msx-talk/general-discussion/price-your-first-msx-computer
Upd:
Пересчитал цены пары msx из вышеупомянутого обсуждения в USD на тот момент (по данным https://www.poundsterlinglive.com/bank-of-england-spot/historical-spot-exchange-rates/usd/)
Philips VG-8020/00 256000 ITL в июле 1987 примерно=193 USD
Сanon V20 800 FRF пусть тоже в июле примерно=133 USD
Но признаю, msx без дисковода не лучший вариант для сравнения.
Лучше msx2 с дисководом, например Sony HB-F1XD (https://www.msx.org/wiki/Sony_HB-F1XD) 54800 JPY = примерно 380 USD
Согласно вики Amiga 500 появилась в Европе с апреля 1987 (Голландия, цена эквивалентна 730 USD).
Не передергивай. На амигу и ай би эм есть куча нормальных игр, на БК им тупо взяться неоткуда, поэтому на БК только 3,5 кривых порта со спектрума/MSX.Соглашусь, что на БК не было индустрии видеоигр. Если сравнить какие деньги крутились в спектрумовском геймдеве и в БКшном, разница будет, наверное, в миллион раз. А вот что на БК есть только 3,5 кривых порта со Спектрума и MSX – это неправда. Во-первых, есть уникальные игры. Во-вторых, есть порты с IBM PC. В-третьих, в каталоге r-games.net больше тысячи игр на БК.
Уважаемые спектрумисты одержали моральную победу - спустя полгода подготовки "музейчик" вдруг сообщил, что "нет денех" на возню с БКшкой.
Сообщение поступило уже после начала данной темы. Всем спасибо за внимание.
А вот это печально. А на что у них нет денег?
Я думаю, какие-то ощутимые деньги наши лучшие программисты для БК таки имели, особенно те, кто продавал свои программы сам или был тесно связан с конторами (известный пример - Бортник, другой пример - Дженгуров, под именем которого за 3 года вышло порядка 40 игр!). На Векторе ряд программистов тоже быстро поняли - если хочешь что-то заработать на своих программах, не отдавай их для тиражирования кому попало, а продавай их сам или через свой кооператив. Аналогично было и в других странах, в той же Англии во время популярности Спектрума и др. простых ПК - если отдавал свою игру (даже очень приличную) какому-то издателю, обычно получал максимум несколько сотен фунтов, а если издавал сам или имел тесные отношения с издателями, мог иметь в десятки раз больше :). Например, братья Оливер неоднократно рассказывали в интервью, что до знакомства в октябре 1985-го с братьями Дарлинг (которые тоже были талантливыми программистами, но поняли, что разбогатеть можно только на своем издательстве) зарабатывали на своих программах максимум 200 фунтов, а Дарлинги (Code Masters), впечатленные их предыдущими работами (графические редакторы, игры), предложили им за новую игру для Amstrad CPC сразу 10000 фунтов, что было (и есть сейчас) очень приличной суммой не только для 16-летних парней. Правда, потом выяснилось, что Дарлинги все же поменяли своё предложение о выплате 10 тысяч сразу на обычное и более безопасное для издателя роялти (27 пенсов с проданной копии), однако Оливеры рассказывали, что все равно в результате получили от продаж этой игры (Super Robin Hood), написанной всего за месяц, на всех платформах порядка 20000. Затем они долго дружили с Дарлингами и получали за каждую успешную игру суммы такого же порядка (интересно, сколько заработали сами Дарлинги на многочисленных играх своих друзей?).
Кстати, про близнецов Оливер пишут, что они начинали знакомство с ПК на Apple II (он был в семье друга) в 1980-м или 1981-м (братья 1969 года рождения), потом на ZX81 (его купил себе их старший брат), потом, наконец, продавая полгода газеты, они смогли накопить сто фунтов (еще сто дали родители) и приобрести собственный Dragon 32, потом поменяли его на BBC Micro (и их программа на Бейсике для этого ПК победила в общебританском телевизионном конкурсе), а потом, заработав немного денег, купили более крутой Amstrad CPC. Такой вот непростой путь талантливых программистов из английской многодетной семьи (как я понял, у них в семье было как минимум пятеро детей). При этом долгое время ассемблер они не знали (первые годы программировали на Бейсике), потом, наконец, смогли его освоить (не сразу - первую игру на ассемблере для BBC Micro издатель вернул с предложением ускорить работу программы), и в 1985-м дело пошло, да еще как - их игры для простых домашних ПК, а потом для NES/SNES и тд. всегда были одними из самых продвинутых и самых популярных. На БК тоже были порты этих игр - как минимум, Диззи и BMX.
Судя по интервью тех же Оливер, официальные продажи даже лучших игр не превышали нескольких десятков тысяч копий, ну максимум порядка 100 тысяч (при том, что самих компов разных моделей, на которых выходили игры братьев, только английскими фирмами к концу 80-х выпущено минимум 7-8 млн штук). То есть можно предположить, что лицензионные игры покупало в среднем не более 1% владельцев ПК (остальные, видимо, пиратски переписывались у друзей или покупались какие-то нелегальные копии или издатели все же сильно обманывали авторов?). Соответственно, при наших объемах выпуска самых популярных ПК (БК и Вектор - порядка 100-150 тысяч за все годы), вполне можно было рассчитывать на продажи лучших игр и программ примерно до 1000 штук, и это совсем неплохо, особенно если автор, опять же, сам их продавал или работал в конторе-издателе (в советских ценах игры и программы могли стоить примерно от 3 до 10-25 рублей, то есть простая игра в теории могла дать доход в размере среднегодовой зарплаты и более). Впрочем, после распространения Спектрума и особенно игровых приставок (с 1992-93 года) спрос на игры для советских ПК, конечно, уменьшился - к 1994-му он упал очень сильно.
- - - Добавлено - - -
Что за уныние в теме :). БК был отличной игровой машиной и главным игровым ПК в СССР до массового появления у нас Спектрум-совместимых (то есть примерно до 1990 года) и вообще главным чисто советским игровым компом, если судить по количеству игр и их качеству. А БК-0011М - один из самых удобных компьютеров для создания игр и демок, поскольку имел отличный 16-битный процессор с относительно простой и эффективной системой команд, очень простую, линейную организацию экрана (гораздо проще, чем у Спека), два кадровых буфера, прерывания по кадровой развертке, аппаратный вертикальный скролл, 16 вариантов 4-цветных палитр, отличный объем ОЗУ (128 кб), набор стандартных драйверов и знакогенератор в ПЗУ. Четырех одновременно выводимых цветов, конечно, было маловато, но, тем не менее, графика у БК-0011М была достаточно впечатляющей и стильной, что мы прекрасно видим в лучших играх и демках. Скорости процессора тоже вполне хватало для самых разных игровых жанров.
Вопрос изначально, конечно, был провокационным - почему нужно именно 100 игр (я активно пользовался бэкашкой 2,5 года и не уверен, что у меня было хотя бы 100 любых игр для неё), почему "не хуже, чем на Спектруме", и вообще причем здесь Спектрум? Если это все для представления БК на выставке, то вполне достаточно 10-20 лучших игр и демок. Устраивать какую-то "битву" между Спектрумом и БК - странная идея, поскольку никогда вопрос таким образом не стоял - превосходство спека в количестве и качестве игр никогда еще не ставилось под сомнение. Однако, на БК-0011М легко найти игры, которые как минимум лучше выглядят, чем их аналоги со спектрума - например, Chronos, Amaurote, Miami Cobra, Prince of Persia, Joe Blade, да и другие, где удачно используется способность отображать 4 цвета для любой точки.
Реальное противоборство могло быть только между примерно равными по распространенности моделями: в Европе, как известно, в середине 80-х было два основных "враждующих лагеря" - поклонников Commodore 64 и поклонников ZX Spectrum (два примерно равных по цене и набору игр ПК, хотя в мире в целом, конечно, С64 был гораздо популярнее). В Европе с ними еще мог соперничать Amstrad CPC, хотя он наверняка был заметно дороже, и поэтому гораздо меньше доступен детям (братья Оливер писали, что Спектрум в основном покупали детям 8-12 лет, а упросить родителей купить более дорогой компьютер было почти невозможно :).
А вообще-то домашний комп был нужен не только для игр - и тут, конечно, БК-11М явно покруче. Все же высокое разрешение было очень важно и для редактирования/печати текстов, и для других серьезных программ - таблиц, рисунков и тп. Напомню, у БК был не только цветной режим 256х256, но и монохромный 512х256 (у обычных спектрумов - только 256х192, причём с широченной бесполезной рамкой вокруг рабочей области, заметно уменьшавшей картинку на экране). Для обучения и творчества БК был, конечно, не хуже спектрума - у него (0010-01 и 0011М) нормальный Бейсик типа MSX, причем чрезвычайно быстрый при целочисленных вычислениях, поддерживавший все стандартные графические и другие операторы. И на БК можно было нормально рисовать в цвете, пусть и 4 цветами, зато без ужасных цветных квадратиков.
В 80-е годы, даже в конце десятилетия, советские люди, тем более дети/подростки, еще оставались очень наивными и неискушенными в таких развлечениях. Любые компьютерные игры казались просто чудом, даже самые простые. Когда я купил БК в 1988-м, думал, что наверное для него еще совсем мало программ и игр, но довольно быстро нашел через знакомых класс с БК и переписал там кучу разного ПО - от игр, демок и обучалок на Фокале, до транслятора Форта, озушных вильнюсских бейсиков, разных ассемблеров и отладчиков и, конечно, всяких игр в кодах. И даже самые первые игры для БК были сделаны очень даже прилично: мне очень нравились монохромные от ASP Corp с четкой графикой высокого разрешения (Military Marathon, Land, Pif Paf, Sherif), Марс и Марс-2, Клады, Boa and apples, Форт, Вертолет, Запретная зона, Скалоед, Стена и тд. И это у меня ещё не было самых лучших и красивых игр для БК (часть из которых появилась уже в 90-е, а часть и вовсе для 11М). Чувствовалось, что игры в то время писались с большим энтузиазмом, нередко превосходя ожидания пользователя БК (а вот на другом нашем выдающемся компе, Векторе-06Ц, такое чувство, к сожалению, возникало реже - несмотря на гораздо более крутое железо, именно игры в среднем скорее хуже по качеству, да и разнообразию, чем на БК).
Я много выкладывал в Ютуб роликов с играми БК, и среди них, конечно, есть и шедевры, и очень увлекательные, и просто красивые игры, причем периодически сталкиваюсь с новыми, ранее не виденными мной, которые превосходят ожидания :). Здесь уже упоминалось много хороших игр, а я попробую написать более подробный список.
Оригинальные (не портированные с других ПК) игры для БК-0011М с красивой графикой, заставками, меню, музыкой и тд.:
Attack to the Earth (красивый интересный платформер)
Revolt (что-то вроде Марио, классные заставки)
Conan (изометрия)
Chess Club (красивые шахматы)
Overkill (стрелялка с кучей заставок)
Overfly (интересный лабиринт)
Adventure at cemetery (пистолетная стрелялка)
Аналогично для БК-0010 с дисководом и БК-0011М (игра с кучей красивых заставок и текстовых фрагментов, с непростой музыкой для бипера и множеством уровней с несколькими разными игровыми процессами - в общем, шедевр в стиле лучших игр на Денди):
Starship Troopers
Хорошие и отличные переделки для БК-0011М и БК-0010 со Спектрума, Атари, IBM и других ПК:
Miami Cobra (гонка 3d, лучшая на БК)
Inside Outing (изометрия)
Остров обезьян (порт знаменитого квеста с IBM)
Eye of the beholder 2 (известнейшая RPG c IBM)
Dizzy (разные версии)
Silk Worm
Chronos
Exolon (разные версии)
BMX Simulator
Barbarian
Cybernoid
Amaurote
Warlords
Joe Blade
Crazy Street
Knight II (версия популярной King's Bounty c IBM)
Шпионские страсти
King's Valley
Savage
Solomon
Atari (красивый Bolder Dash со скроллингом)
Bolder Dash (куча хороших разновидностей)
Digger
Miss Pacman
Курьер (аналог Antarctic Adventure c MSX)
ATV
Return of Jedi (диагональный скролл на тему гонки в Звездных войнах)
Moon Buggy
Луноход
Planet of Zoom (Buck Rogers, быстрая 3d леталка-стрелялка)
River Raid
Chaser
Robocop
Terminator
Fist
Way of the exploding fist
Duck Hunt
Crime Saloon
Antix (Xonix)
Lode Runner
Baby
Arkanoid
Клад (разные версии)
Blockout (тетрис 3d)
Bomber
Circles (порт Перестройки с IBM)
Color Lines (несколько версий, знаменитая логическая игра с шариками)
Columns (популярная тетрисоподобная)
Demon Stalker
Dynamite Dan
Phantis
Galaxy Hero
Filler
Popcorn (хороший арканоид, порт с IBM)
Star Sheriff
Little Puff
Sopwith (отличная самолетная леталка с гор.скроллом)
Action Race (своеобразная гонка 3d)
Сапёр
Пещера сокровищ
Trantor
Twinz (искать карточки с одинаковыми картинками)
UFO (изометрия)
West Bank
Jetman
Теннис
Pipe dream
Оригинальные интересные игры для БК-0010 или сделанные по мотивам других игр (или я не знаю их прототипа :). Большинство из них - платформеры/лабиринты и горизонтальные леталки-стрелялки, которых на БК очень-очень много:
Десантник (легендарный "сериал" из 5 частей с разной игровой механикой)
Monty (быстрый классный платформер)
Running (платформер с постоянным вертик.скроллом)
Crack
Home Adventure (типа Putup)
Room
Africa (шкодная ходилка с дикарем, пальмами, крокодилами и тд.)
Hobbit (классная ходилка-приключение)
Hard Restoration (красивые фоны)
Darklon
Ferrari (гонки 3d)
R-type (леталка с верт.скроллом)
Faster (три части, верт.скр. леталка)
Faraon (3d лабиринт)
Солдат (красивый лабиринт, вид сверху, классная музыка на заставке)
Перевал (классическая стрелялка-ходилка от Бортника)
Армагеддон (3d лабиринт)
Непобедимый (космос, 3d)
Война Зулу
Skin Diving (подводная лодка, гориз.скролл)
The Fugitive
Батискаф
The Land of Demons
Probe (косм. стрелялка 3d)
Fighter
Breaking Ball (хороший арканоид)
Ninja Force (одна из лучших про Ниндзя)
Mars-2
Land
Military Marathon
Pif Paf (эти три игры от ASP corp. были сначала написаны для ДВК, но быстро перенесены авторами и на БК)
Flasse
Superman
Fort (защита базы пушкой)
Flying Plate
Fredy
Gallant
Breach Bowl (хороший арканоид монохром с высоким разрешением)
Goblins Forest
Destroyer
Gold Destr
Bubbler
Acrobat 2
Diday (Bally)
Corpse
Dominoes
Psiho-Deris
Way
Xenon (одна из самых красивых гориз.стрелялок)
Scent
Indiana Jones (3 этапа разного типа, хорошая графика)
Grizzly Shuttle
Spaceship Constructor
Pango
Hard Mission
Assassin
Бомбермен: тест Милены (современная, интересная, красивая, лабиринт с бомбами)
Тарзан
Аборигения
Break House
Super Rally (типа микромашин)
Task (гонка верт.скролл)
Полимино (типа тетриса)
Hell
Эволюция (клет.автомат)
Шахматы
Скалоед
Стакан (тетрис)
Стенка
Приключения кота Леопольда
Ралли (Савин, верт.скролл)
Реверси
Маугли
Мафия (Крестный отец)
Городки
Замок приключений
Вираж
Trip
Travel
Tron (современная, типа битвы питонов)
White Thunder
Starwar
Super Ball
Invasion
Space Shuttle
Академия
Long Raid
Drop Zone
Planet
Horror Show
Mahjong
Polygon
Sirius
Space
True Poker
Vitamin
Из демок, показывающих возможности БК, выделяется бессмертное творение Manwe - Good Apple, позволяющее к тому же сравнивать БК с другими компьютерами. А на других простых ПК ничего сравнимого нет - чтобы и классная анимация высокого разрешения и с высоким фпс, и песня в высоком качестве. А использование цвета - вообще ноу-хау Manwe, до этого почему-то на других платформах не додумались.
Другие отличные демки для БК-0011М (многие используют для музыки не только AY, но и Ковокс):
Insult Gigademo (много всего - скроллинги текста, мультиколор, цифровой звук через ковокс и тд.)
Flash Gigademo
Ray Demo (хорошие эффекты, красивые картинки)
Technological Dreams
Disco Club Covox (танцующая девушка под музыку через ковокс)
Happy
Music Release (хорошая музыка AY, хитрый скроллинг фона)
Top demo (музыка, движущиеся линии)
Assorty
In Your Space (современная, отличная трекерная музыка)
20CSI20 demo (современная)
Bad Apple
Однажды
E-bun (три последних - современные от Excess team)
Классные небольшие демки для БК-0010 и БК-0011М (но в основном 0010), в том числе мелкие (от 256b до 4К):
BKdemo (масштабируемые спрайты, хорошая биперная музыка, шрифты, набор псевдоцветоа)
Demo 3D (лабиринт с рейкастингом, управляемая)
2csi4k
Shock4K
Red Bird 4k
Hearts 4k
Space 4k
Miracle 4k
Mona Lisa
Mandelbrot
Fractal Blur (и еще ряд современных микродемок 256/512 байт)
почему нужно именно 100 игр
Для круглого счета. Не проблема, если бы их набралось всего 60...:confused:
почему "не хуже, чем на Спектруме"
Для музейных сравнений - ведь рядом бы стояли Спектрумы-128 и др. похожие конфы начала 1980-х. Обязательно кто-то бы да запустил одну и туже игрушку на Z80 и на БК11М.
Хорошие и отличные переделки для БК-0011М и БК-0010 со Спектрума, Атари, IBM и других ПК:
...
Lode Runner
...
- пожалуйста уточните первоисточник для БК варианта LODE RUNNER от Маркова и его развитие (NEWLODE, LODE2 и др.)
[QUOTE=hobot;1113823]- пожалуйста уточните первоисточник для БК варианта LODE RUNNER от Маркова и его развитие (NEWLODE, LODE2 и др.)[/QUOTE
игра Lode Runner (https://ru.wikipedia.org/wiki/Lode_Runner) же.
Хотя если удастся найти Маркова и спросить его, то можно попытаться опровергнуть эту версию.
игра Lode Runner же.
но тогда никакой это не передел и игра не в той части списка!!!
Хорошие и отличные переделки
Или (что я и просил) показать \ уточнить первоисточник 1 в 1 (уровни + физика объектов),
а у Маркова - всё не так как в классике и даже в более поздних версиях для БК.
Получаем независимый, написанный и разработанный самостоятельно "клон" (но не передел!!!) игры,
до недавнего времени был "БК-эксклюзивом", пока (и это ура!) не вмешался Никита.
Те же уровни от Маркова, но с другими монстрами (и графикой конечно немного другой)
сделали Зеленоградцы "MAPLE" для ДВК+КЦГД. (https://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=6128)
Я уточню вопрос, где то есть вариант LODE RUNNER, где первый уровень выглядит так
(кроме БК, УК-НЦ и ДВК) ???
https://pic.maxiol.com/images2/1618822506.787615185.lrbkmarkov.png
Но сути это не меняет, это не оригинальная идея игры на БК, УК-НЦ и ДВК.
проще говоря это не порт и не переделка с другой платформы. ЧТД.
У Маркова там (по мимо уровней) оригинальная физика объектов (причём в других версиях она отличается). А вот продолжение (NEWLODE) было уже цветным и звуком побогаче ;-)
- - - Добавлено - - -
этот форум характеризует именно вот такое явление - тема уже "закрыта", но тут бац и на "не актуальный" уже запрос кто то пишет "развёрнутый ответ" - и понеслось ... ))) плохо это или хорошо (наверное по разному), но характерно для этого форума на 100%
CodeMaster
19.04.2021, 13:57
проще говоря это не порт и не переделка с другой платформы.
Можно поставить вопрос иначе: а на БК вообще есть игры "порт или переделка с другой платформы (не УК-НЦ или ДВК)"? Очевидно, что нет и тогда все игры получаются оригинальными?
проще говоря это не порт и не переделка с другой платформы. ЧТД.
У Маркова там (по мимо уровней) оригинальная физика объектов (причём в других версиях она отличается). А вот продолжение (NEWLODE) было уже цветным и звуком побогаче ;-)
а чем отличается физика обьектов?
этот форум характеризует именно вот такое явление - тема уже "закрыта", но тут бац и на "не актуальный" уже запрос кто то пишет "развёрнутый ответ" - и понеслось ... ))) плохо это или хорошо (наверное по разному), но характерно для этого форума на 100%
ктото прочитал вчера. ктото в новых непроочитанных увидел сегодня.
потому и ответ на то что уже все прочитали.
но тогда никакой это не передел и игра не в той части списка!!!
Или (что я и просил) показать \ уточнить первоисточник 1 в 1 (уровни + физика объектов),
а у Маркова - всё не так как в классике и даже в более поздних версиях для БК.
Получаем независимый, написанный и разработанный самостоятельно "клон" (но не передел!!!) игры,
до недавнего времени был "БК-эксклюзивом", пока (и это ура!) не вмешался Никита.
Те же уровни от Маркова, но с другими монстрами (и графикой конечно немного другой)
сделали Зеленоградцы "MAPLE" для ДВК+КЦГД. (https://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=6128)
Я уточню вопрос, где то есть вариант LODE RUNNER, где первый уровень выглядит так
(кроме БК, УК-НЦ и ДВК) ???
https://pic.maxiol.com/images2/1618822506.787615185.lrbkmarkov.png
А зачем доказывать, что бэкашный лодераннер - это какой-то "оригинальный клон"? Если Марков взял идею Lode Runner с какого-то ПК, но уровни скопировать не смог - это же не значит, что он создал оригинальную игру, на что указывает и сохранение Марковым названия прототипа. Это все тот же лодераннер Дуга Смита, только с непонятно зачем измененными уровнями (скорее всего Марков действительно просто не имел возможности содрать игру полностью - увидел ее на каком-то зарубежном компе, запомнил основные фишки и решил сделать такую игру на БК - соответственно, и графика, и уровни, и что-то еще отличаются от оригинального лодераннера). Я думаю, обычному игроку все равно, какие там конкретно уровни, и он вряд ли заметит большую разницу между лодераннерами на БК и других ПК. Кстати, на разных зарубежных ПК и приставках графика у игры могла быть весьма разной, но это же не повод считать их отдельными разными играми - всё это Lode Runner.
Список бэкашных игр я разделил на две части (порты/оригиналы) как раз, чтобы показать - на БК было много хороших игр вполне оригинальных, не имевших явных прототипов на зарубежных ПК, что повышает ценность и уникальность этого компьютера (который и по железу чрезвычайно самобытен). И в то же время, на БК было достаточно много портов популярных игр с других компьютеров, что тоже прекрасно - владельцы БК могли, как и во всем мире, пользоваться многими интересными классическими зарубежными играми. Правда, на БК эти порты часто весьма отличались от прототипов (измененная графика или другие уровни, меньше разнообразие уровней - у БК-0010 просто не хватало оперативной памяти). Например, при переносе со Спека большинство игр с монохромной графикой как-то раскрашивались, а в цветастых играх (типа Эксолона), наоборот, графика упрощалась. Были игры, где графика явно стянута со спектрума и др, но сюжет и уровни отличаются, или наоборот - вроде игра та же, но графика другая. И, конечно, много игр, вроде похожих на какие-то зарубежные, однако все же отличающихся - их я обычно заносил в раздел оригинальных, поскольку внутри жанра часто игры очень похожи, отличаясь в основном графикой (те же бесконечные горизонтальные леталки-стрелялки или платформеры).
Принципы разделения на оригинал или порт, конечно, несколько размыты - скажем, Home Adventure явно очень схожа по игровому процессу с очень знакомой для всех владельцев Вектора игрой Putup, но имеет совсем другую графику и другие уровни. Как назвать такую игру - вроде это не порт Putupa, но и явно не полностью оригинальная игра. Но она гораздо дальше от Путапа, чем Марковский лодераннер от прототипов (хотя лодеруннер тоже отличается от оригиналов и уровнями, и немного графикой, но выглядит именно как Lode Runner), поэтому Home Adventure я отнес к разделу оригинальных, а Lode Runner - к портам. Но всё это не принципиально - для игрока главное, чтобы игра была хорошая, увлекательная, а ее происхождение уже дело десятое...
- - - Добавлено - - -
А я вот Атари вообще ни у кого не видел. Пару раз видел C64. А так -- БК, спектрумы различные. Ну а потом пошёл вал IBM PC -- совместимых, да.
На тот момент и Атари, и Коммодор успешно загибались. В том числе и из-за бестолковой экономической политики производителей. Впрочем и Амстрад в ту же копилку, они тоже ничерта не поняли, что нужно делать. Выпустить Amstrad CPC в двух несовместимых (по хранилищу данных) версиях -- это чем надо было думать?
Не могу назвать Атари, Коммодор и Амстрад какими-то глупыми и недальновидными - все три фирмы в конце 80-х выпускали отличные линейки ПК разного уровня - от самых дешевых (Atari XE, C64, ZX Spectrum) до более продвинутых (Atari ST/STE, Mega ST, Amiga, CPC 6128) и очень интересных недорогих IBM-совместимых (у Амстрада вообще главной серией компьютеров были дешевые офисные PCW - самые массовые английские ПК, за 13 лет продано 8 млн, и они продержались на рынке аж до 1998 года - это рекорд для 8-битных ПК). Но все три, конечно, сильно страдали от быстрой мировой экспансии IBM-совместимых (которые производились уже тогда огромным числом фирм во всех регионах), поэтому было бы логично попытаться хоть как-то поддержать на плаву собственные разработки за счёт продвижения их на нашем весьма ненасыщенном в то время рынке, тем более, что, например, марка Атари была у нас хорошо известна и уважаема (о Коммодорах тоже хорошо знали, а вот Амстрад, конечно, был менее известен).
Могу предположить, что дешевые компы тогда не приносили существенной прибыли и вообще как бы уходили с рынка, поэтому дополнительные затраты на их продвижение в СССР и СНГ были малоперспективны, а продавать у нас в существенном количестве более дорогие модели типа Амиг, ST или IBM-совместимых они, наверное, и не надеялись, или им тогда еще запрещали их продавать в нашу страну.
И еще как-то вспомнилось - а ведь в начале 90-х у нас и другая зарубежная электроника еще была в диковинку (в обычных магазинах, не комиссионках), а привычной она стала только к середине 90-х, когда те же дешевые зарубежные домашние ПК уже сняли с производства. То есть в первые годы рынка еще сохранялись какие-то серьезные ограничения на импорт электроники или были другие препятствия для поставок иностранной техники. Помню, в 90-м году у нас в центральном универмаге вдруг появились китайские кассетные плееры с радио за 250 руб и лежали в продаже какое-то время - это был первый случай открытой и довольно долгой продажи импортной электроники. Все желающие (и мы тоже) купили тогда эти плейеры - да, неплохой и вроде заводской Китай, но по сути, ничем не лучше советской техники (я потом разбирал и смотрел внутри - обычный простенький монтаж из обычных радиодеталей, а в конце 80-х как-то разбирал японский плейер - там был поверхностный монтаж, детали в микрокорпусах и тд, что произвело на нас впечатление (впрочем, в СССР тоже применялись такие технологии монтажа - например, в калькуляторе МК-85)).
- - - Добавлено - - -
vladtru, в Москве Атари были довольно распространены в игровых салонах. Поэтому многие знали что такое Атари, но вот домой себе купить не могли, конечно. Хотя, попозже образовался московский Atari Club.
Ещё интересный момент: большинство компьютеров были с монохромными мониторами – и Yamaha MSX, и клон IBM PC советский ЕС 1840. Поэтому игры смотрелись более или менее одинаково. На этом фоне БК 0010 с монохромным монитором выглядел даже не совсем плохо: тот же «Lode Runner» на клоне IBM PC и «Тарзан» на БК смотрелись и игрались примерно одинаково.
А вот если доводилось увидеть цветной компьютер, тогда да – разница в уровне сразу была видна. Гонки на цветной Yamaha MSX 2 воспринимались почти как аркадный автомат Sega Outrun. Куда там монохромной БКшке.
- - - Добавлено - - -
Manwe & Ivanq при участии Excess team. Спасибо за лестную оценку :)
P.S. у тебя в списке игра Pango два раза. Хорошая игра, кстати. Я провёл за ней немало времени.
Я тоже никогда не видел Атари у кого-то дома. Как и Коммодоры. Компьютеры тогда, в конце 80-х, были у нас настолько редкими и единичными, что вероятность встретить их у каких-то друзей и знакомых была близка к нулю :). В учреждениях же стояла более серьезная техника - в конце 80-х это уже в основном IBM-совместимые (иногда какие-то чисто советские типа ДВК или советские клоны типа Э-85), а в начале 90-х уже почти сплошь IBM. Что интересно, даже люди весьма обеспеченные и технически продвинутые далеко не всегда могли позволить себе домашний ПК, тем более иностранный. К примеру, талантливый юный программист Саша Гарнышев, у которого отец был большим начальником на крутом свердловском НПО Автоматики, сначала писал игры для Роботрона-1715 (хороший ПК, но, извините, без графики, цвета и звука!), который, видимо, стоял в каком-то учреждении, потом, в конце 80-х, подсел на Вектор-06Ц (тут я полностью одобряю :)) и даже организовал фирму по разработке и продаже программ для него - ну казалось бы, у него были все возможности приобрести какой-то неплохой иностранный ПК (в комиссионках или по знакомству или прямо за границей - имея такого папу, это было вполне реально), но он играл и программировал на тех обычных советских и гэдээровских ПК, которые были ему реально доступны (и большое спасибо ему за это - мы играли в его игры и на Роботроне, и на Векторе, и хорошо знали, кто автор, поскольку хороших и выдающихся игр на этих ПК было не так и много, особенно в первые годы). Я думаю, многие поклонники БК и Вектора тоже имели возможность приобрести те же Атари или Коммодоры, однако пользовались отечественными моделями и писали программы для них, понимая, что как бы ни были хороши в графике или звуке зарубежные (особенно в сравнении с БК), но этих "иномарок" у людей совсем не так много, и писать для них что-то смысла мало (зарубежных игр полно), да и сложно конкурировать с иностранными играми/программами достаточно высокого уровня. Я, к примеру, даже и не думал приобретать какие-то иностранные компьютеры, хотя видел их в комиссионках часто, - во-первых, слишком дорого и глупо (покупать простенький домашний ПК чуть не по цене машины?), во-вторых, а что потом с ними делать - играть в несколько игр, идущих в комплекте, а где брать другие, как русифицировать, где найти литературу, как подключать к телевизору и тд.? Советские ПК хоть и были тоже не дешевыми, но воспринимались как реально доступные (и по цене, и по возможностям достать программы и тд.), да и по параметрам некоторые были очень даже (например, лучше Вектора по графике реально можно было приобрести только дорогие IBM-совместимые, но по ценам во много раз выше).
Интересное замечание насчет похожести графики при использовании черно-белых ТВ и мониторов - я тоже давно заметил, как резко упрощается и выравнивается монохромная картинка, делая все компьютеры похожими :). И наоборот - переход на цветное изображение делает всех разными и особенными. Я полтора года работал с БК на черно-белых телевизорах, и когда подключил, наконец, к цветному - как будто купил другой компьютер :). А до этого, когда впервые увидел БК, подключенные к цветным ТВ-мониторам в компьютерном классе, тоже испытал немалое потрясение - настолько круче всё выглядело в цвете. Кстати, на БК-0011М цвета очень и очень неплохие, гораздо лучше 4-цветных палитр CGA (которыми долго была вынуждена пользоваться огромная армия владельцев простых IBM-совместимых во всем мире) и не хуже, чем у Спектрума (учитывая возможность окрашивания любой точки в один из 4-х цветов). Даже на БК-0010 предостаточно ярких и красивых игр, чего поначалу как-то не ожидаешь от 4-цветного компьютера.
О машинках типа MSX-2 мы тогда даже и мечтать не могли - да, знали о них, возможно где-то видели и иногда все же мечтали, но никакой реальной возможности купить что-то подобное не было - такие компы (как и, например, хорошие ИБМ-совместимые, стоившие в комиссионках до 100 тыс.руб и более) воспринимались чисто теоретическими или чисто рабочими/учебными. Цены на мощные ПК, особенно импортные, в советское время были космическими, и они были совершенно недоступны для простых людей. Так что, когда появилась возможность купить домашний комп, я был более чем рад и "обычному" БК-0010, а по большому счету, вполне согласился бы даже на какой-нибудь нормальный РК-совместимый типа Партнера или Апогея - так хотелось иметь свой ПК :).
как интересно...
так стало быть так таки всё тот же...
ага, прямо зачитываюсь вами )))
тут зрители аплодируют
приходите к нам ещё, дядя сказочник!
...
Как вы любите говорить загадками... Если вам что-то известно конкретно, как создавалась игра Lode Runner (или какие-то другие для БК), напишите здесь, а не комментируйте междометиями мои рассуждения и предположения. Всем нам, поклонникам БК, будет интересно почитать. Для, меня, к примеру лодераннер - одна из первых игр на первом моем домашнем компьютере БК-0010, и воспоминания о ней очень хорошие, хотя больше играл в Клад (Rise Out) и Land - как-то они цепляли больше.
- - - Добавлено - - -
просто не был дома у владельцев атарей-комодурей из игровых залов
смотря с кем знакомиться и дружить
- - - Добавлено - - -
спектрумистов это не останавливало, как только их стало много и для них стали выпускать книжки и журналы - количество перешло в качество
Ну, не знаю, не знаю... О каком качестве вы говорите? Первые спектрумовские издания начали выходить у нас в 1990-м, а через годик уже вроде появились прямо руководства по программированию игр и тд. Конечно, наши спектрумисты писали и неплохие игры, и демки, и системные проги - но в то время это капля в море спектрумовского ПО. И до меня, например, эта капля вообще не дошла. Пользовался спектрумом активно с конца 1990-го до 1994-го или даже 95-го - много играл в игры, очень много смотрел/слушал демки. Но не помню в то время НИ ОДНОЙ игры и НИ ОДНОЙ демки советских или российских авторов! Демки были польские (Lyra II и тд), словацкие (Song in Lines - одна из моих любимых, даже делал подобную на Векторе) и тд. Из отечественного ПО пользовался только системой IS-DOS - хорошая вещь, но игр и демок у меня не было, или я их не помню (значит не заинтересовали). У товарищей, которые собрали себе АТМ или Профи - да, были соответствующие игры и программы отечественной разработки, но на обычных спектрумах (у меня, кстати, Ленинград, 48К, но с дисководом и AY) мы пользовались только иностранными.
"провокацию"
Никакая это не провокация, а просто НИИР по софту пользователя для Ноутбука-БК, который заказчик ( проекта ) хотел вывести на рынок США, но передумал, сославшись на "недостаток денех", в чем я сильно сумневаюсь, т.к. стоимость работ ( НИОКР ) была невелика, а ожидаемый спрос - не таким уж и маленьким ( не единичным ).
Основной контингент потребителей - коллекционеры по теме DEC-16 бит и др. домашних ПК 1980-х, и "оружейники" - которые любят военные вычислительные платы. Очень приблизительно возможный рынок оценивался в 20 шт. в первый год продаж ( по $500 ). Соотвественно, никому не хотелось видеть пустой экран, даже с приглашением RT-11, а вот динамичные игрушки, похожие на Спектрум - вполне бы даже и пригодились...
https://www.youtube.com/watch?v=VUxdsuXdaCc
все перечислили или что осталось?
https://www.youtube.com/watch?v=VUxdsuXdaCc
все перечислили или что осталось?
Хороший ролик, игры подобраны со вкусом, а не просто непойми что (как в некоторых сборниках ), плюс аутентичная бэкашная биперная музыка фоном. Я тоже взял оттуда для списка несколько игр, о которых подзабыл :).
- - - Добавлено - - -
Я согласен, что БК привлекала возможностью писать на ней игры и участвовать в жизни сообщества. А с Амигой или Атари ты мог только гонять в чужие игры, ну и всё. Тогда уж проще «Денди» купить. Про то, что на Атари, Ямахе или Амиге можно было «профессионально» писать музыку, никто из обывателей не знал и не думал – для этого вон музыкальная школа во дворе есть. Иными категориями тогда люди мыслили.
Так что к БК тянулись любители программировать, к РК-86 любители паять, к Денди и Спектрумам любители играть, к Атари и Амигам тянулись мажоры.
:)
Позже всё изменилось: на Амигу потянулись музыканты, на Спектрум программисты, а БКшники пересели на ПЦ.
Как здорово, что на форуме есть не только злобствующие и юродствующие, но и приятные, адекватные люди, которые пишут интересные и вдумчивые сообщения.
Я думаю, в общей массе советских домашних ПК иностранная экзотика типа Атари, Коммодора, Амиги, MSX и прочих не играла существенной роли, так что можно их даже и не рассматривать. Понятно, что на этих платформах у нас тоже кто-то учился программировать, однако никакого существенного следа отечественные хозяева таких ПК не оставили - не было у нас никакого более-менее массового написания серьёзных игр и программ для Атари, С64 и тд. (я вообще не нашел для них никаких отечественных игр, что опять же подтверждает предположение о применении таких ПК почти исключительно как игровых приставок и не очень-то в качестве творческих инструментов). Видимо, основные творческие усилия наших владельцев Атарей и тп. уходили на борьбу с врождёнными недостатками таких ПК - отсутствием русификации, черепашьей скоростью работы магнитофонов/дисководов и тд. :)
Очевидно, что подавляющее большинство наших домашних ПК тогдашнего периода (до середины 90-х) - это советские модели, из которых порядка половины и более - Спектрум-совместимые, остальные - в основном БК-0010 и Вектор-06ц, в меньшем количестве - ПК-01 Львов, РК-совместимые (Микроша, Апогей, Партнер, Криста и тд), ПК8000 (в основном Сура, Веста и Хобби), IBM-совместимые (Поиск, Ассистент, МК88 и др), Специалист и совместимые и др.
Однако, значимость советских Спектрумов, как кузницы кадров программистов, видимо, не так велика, как может показаться - хотя самих компьютеров выпущено и собрано гораздо больше, чем любых чисто советских моделей (можно предположить, порядка миллиона и больше), активность отечественных программистов на них была относительно слабой, во всяком случае, в те годы, когда эти компьютеры еще массово выпускались и еще были актуальны (до середины 1990-х). Если посмотреть, например, те же игры, получается, что на БК их количество едва ли не больше, чем отечественных игр на спектруме, сделанных в тот период. А ведь БК выпущено всего 160 тысяч, из которых домашними было порядка 120 тысяч (остальные учебные). И не только игры, на БК было больше десятка отечественных операционных систем, из которых 3-4 использовались достаточно широко. А сколько популярных отечественных ОС было на Спектруме? До середины 90-х помню только IS-DOS. Естественно, для БК написано и адаптировано множество системных программ (трансляторы и расширители разных языков программирования, ассемблеры, отладчики, дизассемблеры и тд.), немало прикладных программ (хотя использовать такие простенькие компы, как БК или Спектрум, для серьезной работы было бы странно - для этого применялись в основном IBM). На БК (особенно 0011M), как и на Спектруме, было довольно развито музыкальное творчество - причём не только на AY (как в подавляющем большинстве на спеках), но и трекерная музыка на еще более простом и демократичном Ковоксе.
Вот тут была здравая мысль, что купив БК, его владельцы обнаруживали, что программ-то нет, и нужно писать их самому (это, конечно, верно лишь отчасти - я уже писал, что, скажем, в 1988-м (когда о тех же советских спектрумах я вообще еще ничего не знал) игр и других программ для БК было уже достаточно много, причем вполне приличных). Но ведь это просто здорово, если рассматривать домашний ПК как инструмент для обучения и развития, а не только для игр (которые в большом количестве только отупляют). Я тоже не раз уже писал - у владельцев чисто отечественных ПК мотивация к творчеству была гораздо выше. Где больше вероятность, что владелец ПК захочет и начнет сам писать программы для него - там, где готовых программ мало и есть огромное поле для творчества, или там, где уже есть тысячи готовых игр, и времени не хватает даже на то, чтобы их все просмотреть? Опять же, на своем примере могу сказать - купив БК, я сразу же начал усиленно изучать Фокал, а уже через пару месяцев неплохо знал и ассемблер, и машинные коды. А вот когда через 2 года приобрел Спектрум, настроение было совершенно другое - очень долго я занимался на нем только тем, что покупал кассеты и играл в игры. Одновременно разбирался, как программировать на спектрумовском бейсике - сначала, конечно, он сильно раздражал, но потом привык и даже он скорее понравился, поскольку действительно позволял вводить программы очень быстро (правда, на практике спектрумовский Бейсик мне был не нужен - если надо было что-то посчитать, нарисовать и тд, я пользовался бэкашкой - либо обычным Фокалом (а он считал гораздо быстрее спектрума) либо сверхбыстрым вильнюсским бейсиком (он был в 10 и более раз быстрее спектрумовского)). Потом, наверное только через год с лишним, нехотя начал изучать ассемблер Z80 и попробовал чего-то программировать на Спектруме - не потому, что это было сильно интересно, а скорее просто чтобы понять, что такое Z80. Ну, здесь Спектрум после БК был в явном проигрыше - тягаться в удобстве и продуманности с системой команд PDP-11 очень трудно. И могу заметить, встроенные в БК программы тоже были гораздо удобнее - он, в отличие от Спека, позволял без проблем программировать в кодах без применения каких-то посторонних программ, достаточно было того, что зашито в ПЗУ: монитора, драйверов и знакогенератора. Простые программы вводились без всякого ассемблера - или сразу в кодах (по удобству чтения машинных кодов PDP-11 тоже была непревзойденной) или сначала писались в тетради на ассемблере, потом вручную переводились в коды и они вводились в мониторе. И еще интересно - в БК был как бы встроен простейший графический редактор! После нажатия кнопки ГРАФ компьютер переходил в режим редактирования графики - то есть я просто переходил в монитор, нажимал Граф и рисовал с помощью курсорных клавиш нужную картинку (например, переводил ее с бумаги-миллиметровки). Затем ее можно было сразу сохранить на магнитофон или скопировать куда-то в программу или еще как-то использовать.
Можно подумать, что просто весь энтузиазм у меня ушел на БК, а на Спектрум его уже не хватило, но это не совсем так - в начале 92 года я купил Вектор-06Ц, и оказалось, что энтузиазм никуда не делся - это был первый мой ПК, который практически идеально соответствовал моим ожиданиям, и я очень охотно начал осваивать на нем и Бейсик, и ассемблер, хотя это оказалось значительно сложнее, чем на БК и спектруме, поскольку возможности железа у Вектора несопоставимо круче.
Ну и еще один важный нюанс - Спектрум у нас был как бы замкнутой системой. Умение хорошо программировать на ассемблере Z80 мало что давало вне спектрумовского круга, поскольку в нашей стране Z80 не выпускался до 91 года, и кроме самих спектрумов, почти нигде не использовался. Наверное, поэтому и пишут люди десятки лет какие-то бесконечные демки для спека - применить свои познания Z80 больше почти и некуда :).
В случае с БК всё гораздо интереснее - архитектура PDP-11 была у нас чрезвычайно распространена и вообще до конца 80-х, видимо, была основной по количеству ЭВМ, ее использующих (да и в мире она была весьма популярна). Знание бэкашного ассемблера могло пригодиться где угодно - компьютеры ДВК, БК, Электроника 85, УКНЦ, Немига, МС0515, СМ-4, СМ-1420, Электроника-79, микроЭВМ Электроника-60 и Электроника МС, даже карманные и портативные компьютеры типа МК85 и МК90 - всё это можно было запросто встретить и в офисах, и в учебных заведениях, и на заводах, и в научных лабораториях, и в военной сфере. Могу привести свой пример - знание бэкашного ассемблера мне прекрасно помогло в институте без каких-либо проблем иметь отличные оценки по разным предметам, связанным с профессиональной специализацией - все 5 лет я писал для нашей кафедры в качестве курсовых работ простые (по большей части) программки для ДВК, Электроники-60 и тд. :)
Возможно, кто-то возразит - да черт с ними, с советскими компьютерами, они все равно быстро заменялись в 90-е годы на IBM-совместимые и другие импортные, а вот Z80 был широко распространен во всем мире. Это верно опять же лишь частично - я думаю, и советские компьютеры на базе дековских архитектур далеко не сразу и не все ушли в небытие (в военной технике вроде до сих пор применяются), и в мире всякие PDP, Ваксы и микроваксы тоже вполне держались до конца 90-х. И самое интересное, процессоры Z80 в мире были распространены совсем не везде. К примеру, если а Англии и Японии основные 8-битные ПК действительно были на Z80, то в главной "Мекке" всех потенциальных эмигрантов, США, как раз наоборот - основными среди 8-битных оказались семейства 6502 и иногда 6809 (оба по системам команд и ассемблеру ближе как раз к PDP-11), применявшиеся в самых массовых американских ПК - Commodore PET/VIC-20/64/+4 и тд, Apple II, Atari, Tandy CoCo и др. А Z80 был там явным аутсайдером - только TRS-80 и некоторые модели второго ряда типа Осборна.
Ну и еще камень а огород тех, кто считает Спектрум чуть ли ни единственным важным компьютером в отечественной компьютерной истории. Давайте посмотрим, какой процент семей имели у нас домашние ПК - во второй половине 80-х это порядка 0,1% (около 100 млн семей в СССР, а домашних ПК порядка 100 тысяч), к середине 90-х - видимо, до 1-1,5%. Это всё, как говорится, в пределах статистической погрешности. А где же люди знакомились с компьютерами? Так известно где - дети в школах, а взрослые на работе. И что же за компьютеры стояли в школах и на работе? Нет, не Спектрумы, конечно. В школах до массового внедрения IBM-совместимых (это опять же примерно с середины 90-х) однозначно преобладали наши PDP-образные: УКНЦ, ДВК, БК, Немига, МС0515. На втором месте с огромным отставанием - Корвет (тоже не на Z80), дальше - Агат, Львов, Роботрон и тд (спектрумы тоже были в школах, но, судя по всему, гораздо реже). Эти ПК стояли в школах с середины 80-х и встречались вплоть до начала 2000-х, так что подавляющее большинство тогдашних детей знакомилось с компьютером и изучало программирование именно на наших родных ПК с дековской системой команд или не менее родных с 8080-совместимыми процессорами. Ну а на работе стояли либо IBM, либо к ним подмешивались все те же ДВК и Электроника-85.
Если посмотреть, например, те же игры, получается, что на БК их количество едва ли не больше, чем отечественных игр на спектруме, сделанных в тот период.
1. Все же хотелось бы увидеть конкретные цифры, столько игр за определенный период для одного компа, столько - для другого.
2. Количество и качество игр для спектрума было таким, что поделки начинающих или просто плохо сделанные самопальные игрушки практически не имели шанса на распространение за пределы своей квартиры, в отличие от большинства советских ретрокомпов, где на фоне программного голода шкала ценностей была другой. Ну и часть людей занималась переводами или адаптацией к дисководу. На всякий случай - я не говорю конкретно только про БК (с программами для него ситуация далеко не самая плохая), для собственного спокойствия можно считать, что под "советским ретрокомпом" я подразумеваю вектор.
CodeMaster
28.04.2021, 20:44
все перечислили или что осталось?
Некоторые неплохие, на первый взгляд, игры даже не видел :-( Но, точно были игры поинтереснее не включённые в обзор, например Streap Show (https://www.youtube.com/watch?v=Dw9SxxZeSuc) ;-) Не знаю даже, это порт или оригинальная разработка (в плане графики).
IgorR76, по Вашей просьбе закрываю тему, т.к. рекомендованные названия игр уже были опубликованы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot