Просмотр полной версии : Дельта -С 128 проблемы с запуском
добрый день всем ,недавно стал обладателем данного клона zx,к сожалению вся плата была в окислах ,так думаю хранился бк в сырости ,при включении первом ни чего не произошло экран был просто черным ни как не реагировал на резет и на клавиатуру,звука естественно не было.После тщательной промывки и чистки вроде промылось,далее нашел отсутствующие на плате конденсаторы поставил примерно по номиналу после чего картинка появилась меняющийся бордюр и квадраты цветные в центре экрана ,резет картины особо не менял.Далее так как не имею осцилографа и прочих приборов пошел по пути замены т.е убрал ПЗУ так называемого матраса не появилось,заменил процессор аналогично без изменений ,может кто сталкивался с такими симптомами есть ли смысл сделать тестовое ПЗУ или же менять БМК Б01ВГ-2 ,или пробовать пока заменять другие микросхемы .Есть фото прикрепляю
https://ibb.co/VpP2dHk
https://ibb.co/pzz4TWv
https://ibb.co/7trcNyY
https://ibb.co/hH3TCTt
https://ibb.co/Z2x7prJ
https://ibb.co/7KDpwNh
https://ibb.co/VxxZzYF
небольшое дополнение ,блок питания от pc выдает 5,2 вольта а при подключении к дельте напряжение падает на входе до 4.2 ,а на процессор приходит 3,7.При нажатии на резет напряжение не падает вообще
HardWareMan
14.03.2021, 17:17
БП плох. Слишком сильная просадка.
Serg6845
14.03.2021, 17:53
БП плох. Слишком сильная просадка.
или провода слишком сопливые (тонкие/длинные)
Друзья БП нормальный Оризон -Микро с него прекрасно работает ,проверил там нет таких просадок,еще заметил такую странность -тыкаю щупами от вольтметра в гнезда кроватки процессора и на некоторых контактах как прикасаюсь издается звук в виде дребезга на встроенный динамик дельты ,были раньше дельты-с но такого не было на них
Enigmatic
14.03.2021, 18:36
Так у Оризона сколько корпусов, а у Дельты сколько. У меня БП ленинград тянет с нгмд и конвертором, а пентагон без ничего уже нет, приходится добавлять.
HardWareMan
14.03.2021, 18:56
Друзья БП нормальный Оризон -Микро с него прекрасно работает ,проверил там нет таких просадок,еще заметил такую странность -тыкаю щупами от вольтметра в гнезда кроватки процессора и на некоторых контактах как прикасаюсь издается звук в виде дребезга на встроенный динамик дельты ,были раньше дельты-с но такого не было на них
Дело в токе потребления. Там, где работает Орион-Микро не будет работать оригинальный журнальный 128.2
хорошо, поменял блок питания на другой от PC большего мощностью,как результат питание на процессоре практически 5 вольт как и везде где положено-картина не поменялась ,хотел уточнить у вас при нажатии на резет обязательно падение напряжение до 0?в статье Проверка работы Z80 написано что это является нормой и другого не может быть
exelon, крутая статья! Покажете?
На входе /res проца должен быть ноль при нажатии сброс. А питание — обязано быть 5в пока включен блок питания.
Если вы спаяли новый компьютер на Z80, но он не работает - сначала убедитесь, что Z80 работает. Если не работает - добейтесь того, чтобы заработал !
Проверка питания. Между VCC (11 выв. Z80) и GND (29 выв. Z80) должно быть +5V.
Проверка тактовых синхроимпульсов. На входе CLK (6 выв. Z80) должны быть синхроимпульсы размахом около 5V частотой 3,5 МГц. Для надежной наботы Z80 между этим входом и +5V должен быть впаян резистор 470 Ом. Если его нет или он другого номинала - исправьте эту ошибку.
Проверка сброса процессора. Между входом RESET (26 выв. Z80) и +5V должен быть впаян резистор 10 кОм. Между входом RESET и GND должен быть впаян конденсатор около 10 мкФ (плюсом к RESET). К конденсатору должна быть припаяна проводами кнопка для сброса (с надписью "RESET"). Для сброса кнопку нажимают и отпускают. При этом она замыкает контакты и разряжает конденсатор. После отпускания кнопки контакты размыкаются, конденсатор заряжается до +5V, и Z80 начинает работу. То есть нужно убедиться, что при нажатии кнопки на входе RESET 0V, а при отпускании +5V.
Управляющие входы Z80. Убедиться, что на входах BUSRQ (25 выв. Z80) и NMI (17 выв. Z80) +5V. На входах WAIT (24 выв. Z80) и INT (16 выв. Z80) тоже большую часть времени должно быть +5V, но бывают короткие импульсы.
Управляющие выходы Z80. Когда Z80 работает, на его выходах M1 (27 выв. Z80), MREQ (19 выв. Z80), RD (21 выв. Z80), RFSH (28 выв. Z80) должны быть импульсы. Это обязательно. При работе программ обычно импульсы будут также и на выходе WR (22 выв. Z80), реже на IORQ (20 выв. Z80).
Шина данных Z80. Входы-выходы D0-D7 (14,15,12,8,7,9,10,13 выв. Z80) должны быть подтянуты к +5V резисторами по 10 кОм. Между собой, между ними и +5V и GND не должно быть замыканий. Проверяется при выключенном питании конечно.
Шина адреса Z80. Выходы A0-A15 (30-40, 1-5 выв. Z80) также не должны никуда замыкаться.
Тесты. Для начала можно запустить компьютер без ПЗУ. При этом на экране должен быть матрас из 16 вертикальных полосок. Более подробно описано во втором сообщении этого FAQ. Но он будет такой, если почти все в компьютере работает. В особо тяжелых случаях рекомендуется прошить в ПЗУ/FLASH прошивку ZXTEST-06. При этом на выходе BEEPERа будет слышен звук. Если не будет - добейтесь того, чтобы был. Потом можно продолжать наладку. Если повезло - на бордюре также будут медленно двигаться желтые и синие полоски. Если это работает - можно запустить другие тесты, например тест ОЗУ, ссылка на который есть выше.
Удачи в наладке Вашего Speccy !
Собственно опираюсь на эту статейку )
- - - Добавлено - - -
тут еще посидел покурил на форуме про аналогичные случаю ,один товарищ описал следующее (посмотрел схему, не увидел подтяжку ШД на +5В через резисторы 10 кОм. скорее всего это для компов на бмк нормальное явление, а следовательно и матраса не получить. если с ШД и ША порядок, то тест пзу должно запуститься. надеюсь остальные выводы проца проверили по описанию.) -отсюда вопрос верное ли такое предположение и мне не стоит добиваться результата в виде матраса ,а сразу делать тестовое ПЗУ и проверять бк на наличие ошибок ?
Ну. Нормальная статья. В чем Ваш вопрос? Или он снялся?
Так у Оризона сколько корпусов, а у Дельты сколько.
а фотки в начале темы не смотрел ?
там Дельта на БМК.
а про ОризонМикро я прочёл - "cхема реализована на мелкой логике, всего 67 микросхем"
- - - Добавлено - - -
На входе CLK (6 выв. Z80) должны быть синхроимпульсы размахом около 5V частотой 3,5 МГц
обычно в таких схемах на БМК идёт 8mHz, с неё на проц 4
вобщем тему не закрываю в,вопрос открыт,буду искать тестовое ПЗУ ,как все сделаю отпишусь ,конечно с фото отчетом,спасибо всем ,и конечно рад дальнейшим предположениям и советам
Enigmatic
14.03.2021, 20:14
goodboy, не, я гуглил)
Ссылки пропустил. Потом когда уже просмотрел ссылки - удалил сообщение, но оно почему-то не удалилось.
Добрый день всем завтра пойду забирать ПЗУ тестовое ,вопрос в следующем ,в Дельте стояла советская микросхема с УФ стиранием т.е аналог м27с256 ,а я хочу поставить w27с256 возможно ли вроде по распиновке одно и тоже ,хотя видел один zx клон с ПЗУ w27c512 но там была отогнута ножка 1 и от нее шел проводок к другой ножке не запомнил к какой
crackown
15.03.2021, 21:56
Добрый день всем завтра пойду забирать ПЗУ тестовое ,вопрос в следующем ,в Дельте стояла советская микросхема с УФ стиранием т.е аналог м27с256 ,а я хочу поставить w27с256 возможно ли вроде по распиновке одно и тоже ,хотя видел один zx клон с ПЗУ w27c512 но там была отогнута ножка 1 и от нее шел проводок к другой ножке не запомнил к какой
27с256, ИМХО можно ставить по сути любую без танцев с бубном, у меня лично d27c256-2 с завода стоит на 128й..С 27512 нужно заморачиваться как тут https://zx-pk.ru/threads/16523-apgrejd-pzu-dlya-leningrada/page3.html
- - - Добавлено - - -
По Дельте вашей проверьте линию ресета..По картинке похоже, что она в нем висит..Тем более, что с завода у них ресет криво организован..Без нажатия на ресет они не выходят в рабочий режим после включения питания..
да спасибо за ссылочку ,теперь вспомнил первая ножка сигнал А15 у 512 а у остальных по распиновке там VPP,отогнул ножку припаял перемычку прошивку правда взял из рома эмулятора пентагоновскую и вот тут новая засада у меня почему то выходит в 48кб режим сразу процессор Zilog ,самое интересное что процессор ГДР U880 выходит в нормальный 128 кб режим но тот факт что очень сильно греется и Дельта зависает с этим процессором
Линия резета как проверить там микропереключатель напрямую припаян к микросхеме тм2 ,посмотрел аналогичные Дельты у них по другому реализовано
- - - Добавлено - - -
Вобщем немного доработал,поменяв советский электролитичечкий конденсатор на более емкостный почти в 2 раза китайский ,взял другой чип u80-a CPU и вот результат ,но не очень все стабильно иногда подзависает и некоторые проги сбрасываются как и игры при загрузке
https://ibb.co/j5jZ4Lr
https://ibb.co/mbLR4yX
https://ibb.co/grFHKBp
кто что посоветует что дальше просмотреть?
тесты ОЗУ проходят все хорошо
- - - Добавлено - - -
ну все ребята прикрутил скарт,теперь в цвете ,красиво)хочу сейчас вот такой девайсик пристроить ,брал как то конструктор на Оризон-микро работал
https://ibb.co/KbK3L9V
https://ibb.co/Rc8Wd3P
https://ibb.co/3Y57d1k
https://ibb.co/7kSxK1Y
хочу сейчас вот такой девайсик пристроить
я постом выше рассказывал про тактовую частоту.
AY звучать будет, но неправильно.
ладно про AY понятно ,пусть даже и так ,а что на счет различных процессоров почему так работает все?и еще записал в ПЗУ от пентагона 128 а тр-дос не работает?
crackown
16.03.2021, 21:03
хочу сейчас вот такой девайсик пристроить ,брал как то конструктор на Оризон-микро работал
Я бы посоветовал для дельты подобную плату наваять на печатке со своим генератором https://zx-pk.ru/threads/29115-ay-dlya-delta-s-128-ot-sblive/page6.html
Дел на вечер и никаких соплей проводов и навесного..
- - - Добавлено - - -
и еще записал в ПЗУ от пентагона 128 а тр-дос не работает?
Видимо выборка не правильная..Могу скинуть РОМ с ТРДОС от оригинального БДИ контроллера для дельты..
Могу скинуть РОМ с ТРДОС от оригинального БДИ контроллера для дельты-буду очень благодарен,я тут почитал кое какие материалы оказывается надо как то склеивать эти РОМы чтоб работал ТРДОС а я похоже просто один ром попросил зашить в ПЗУ
и еще по поводу вот такого вопроса уже спрашивал но никто ничего не подсказал - почему при включении то выходит в 48кб режим - процессор Zilog или самсунг ,самое интересное что процессор ГДР U880 выходит в нормальный 128 кб режим?
crackown
17.03.2021, 23:40
-буду очень благодарен,я тут почитал кое какие материалы оказывается надо как то склеивать эти РОМы чтоб работал ТРДОС а я похоже просто один ром попросил зашить в ПЗУ
Я выше и написал о не правильной выборке из пзу..
Ловите РОМ БДИ https://cloud.mail.ru/public/DQgD/NBpNH2Ppy
- - - Добавлено - - -
и еще по поводу вот такого вопроса уже спрашивал но никто ничего не подсказал - почему при включении то выходит в 48кб режим - процессор Zilog или самсунг ,самое интересное что процессор ГДР U880 выходит в нормальный 128 кб режим?
128е дельты иногда после ресета так же вываливаются в 48к..Заводская недоработка видимо..U880 по описанию немного разнится с Z80..Видимо по какой то причине в вашей плате ему лучше живется)))..Ну или сами дельты 128е просто привередливы к процам..Судя по наблюдениям, на них в основном ставили советский КР, у меня лично на одной из Goldstar
PS Кстати, не поделитесь оригинальной ПЗУ от 128й?
оригинальной всмысле та которая у меня стояла ,вобщем если она то при демонтаже она так скажем не выжила,я не профи по выпаиванию выкусил и делов
crackown кстати скачал по ссылке файл размером 16 кб для чего он?я думал есть ром который весит 32 кб в котором 48 ,128 и тр-дос все вместе
crackown
18.03.2021, 23:43
оригинальной всмысле та которая у меня стояла ,вобщем если она то при демонтаже она так скажем не выжила,я не профи по выпаиванию выкусил и делов
Да, именно родная..Жаль, я давно ее ищу
- - - Добавлено - - -
crackown кстати скачал по ссылке файл размером 16 кб для чего он?я думал есть ром который весит 32 кб в котором 48 ,128 и тр-дос все вместе
Это РОМ от родного BDI контроллера для Дельты..https://zx-pk.ru/threads/28287-krutoj-kontroller-diskovoda-ay-proizvodstva-v-nashej-stolitse-cheboksary.html
В нем зашит только ТРДОС..При подключенном контроллере выбираешь ТРДОС в меню Дельты и он выкатывается в него..Если грамотно залить его вместе с родным РОМом дельты в одну микруху ПЗУ, то вполне возможно иметь на борту Дельты ТРДОС
а спасибо понял ,но сам я не прошиваю микросхемы ,а человек который это делает сказал что не сможет залить на одну микросхему даже 512 оба рома ,я вот и почитал что как то их склеивают или сшивают,я и думал может у когото уже есть так скажем два в одном),или такого не бывает и надо заливать как то одно а потом другое
exelon, заливается все хоть по отдельности, хоть вместе. Главное знать куда (по каким адресам) что залить.
возможно я не спец просто так мне сказали что залить нельзя ,спорить не стал,иметь бы свой программатор тогда повозился бы сам
друзья все работает вроде как полагается ,хотелось бы узнать есть ли у кого распиновка системного разъема для Дельты-С 128 а то есть схемы но они некоторые контакты совсем не читаемые
crackown
22.03.2021, 23:37
друзья все работает вроде как полагается ,хотелось бы узнать есть ли у кого распиновка системного разъема для Дельты-С 128 а то есть схемы но они некоторые контакты совсем не читаемые
Контакт - Сигнал
A8 - A0
A9 - A1
A10 - A2
A11 - A3
A23 - A4
A22 - A5
A21 - A6
A20 - A7
C25 (B25)* - A8
A26 - A9
C26 (B26) - A10
A27 - A11
A2 - A12
C2 (B2) - A13
A1 - A14
C1 (B1) - A15
C5 (B5) - D0
C6 (B6) - D1
C7 (B7) - D2
C10 (B10) - D3
C11 (B11) - D4
C9 (B9) - D5
C8 (B8) - D6
C3 (B3) - D7
C12 (B12) - INT
C13 (B13) - NMI
C14 (B14) - HALT
C15 (B15) - MREQ
C16 (B16) - IORQ
C17 (B17) - RD
C18 (B18) - WR
C20 (B20) - WAIT
C23 (B23) - M1
C24 (B24) - RFSH
C27 (B27) - RESET
A18 - BUSRQ
A25 - BUSAK
A5, A6 - GND
A24 - ROMCS
A3 - +5V
В скобках указан номер контакта в двухрядном разъеме, без скобок - трехрядный (средний ряд обычно выдернут)
теперь вот такая проблема ,хотя все работает вроде как замечательно https://ibb.co/9W6PL61
https://ibb.co/31244km на плате это какая по счету микросхема?
хотя проверка тестом ОЗУ загружаемого с магнитофона ни чего не обнаруживает в виде какихто ошибок
crackown
06.04.2021, 23:19
теперь вот такая проблема ,хотя все работает вроде как замечательно https://ibb.co/9W6PL61
https://ibb.co/31244km на плате это какая по счету микросхема?
хотя проверка тестом ОЗУ загружаемого с магнитофона ни чего не обнаруживает в виде какихто ошибок
Для чего делать доп тесты, если по словам...
все работает вроде как замечательно
теперь вот такая проблема ,хотя все работает вроде как замечательно https://ibb.co/9W6PL61
https://ibb.co/31244km на плате это какая по счету микросхема?
хотя проверка тестом ОЗУ загружаемого с магнитофона ни чего не обнаруживает в виде какихто ошибок
Номер микросхемы - это номер
D-линии. В вашем случае - D5 и D1. Смотришь на какие чипы идут эти линии и это будут искомые.
Для чего делать доп тесты, если по словам...
есть тест теперь почему бы не попробовать),ди нажимая на пробел в демках или играх происходит зависание или сброс ,
crackown
08.04.2021, 00:43
есть тест теперь почему бы не попробовать),ди нажимая на пробел в демках или играх происходит зависание или сброс ,
Ну тогда сам бог велел))) Хотя я всегда придерживаюсь мнения, -"Лучшее - враг хорошего"))
поменял программируемый генератор звука тобиш АУ чип на другой и все идет ,может быть такое?
Неисправный AY может гадить на шину данных
rand2902
11.07.2021, 16:57
Добрый день всем.
На экран Дельта 128к выводит следующее:7581675817
Подскажите, пожалуйста, что в первую очередь необходимо посмотреть?
На входе WAIT (24 выв. Z80) 1,5 В ?..
проц не стартует.
с БМК 4mHz выходит ?
rand2902
11.07.2021, 20:14
проц не стартует.
с БМК 4mHz выходит ?
Я в этом деле новичок - изучаю. Это значит что проц дохлый или что-то другое?
дельта 128 обычно на бмк (квадрат с ножками по-периметру)
гуглите схему LUT216
с кварца на БМК приходит 8mHz (картинка на экране есть),
дальше частота делится? на два и идёт на проц (возможно он и дохлый)
crackown
12.07.2021, 22:03
Добрый день всем.
На экран Дельта 128к выводит следующее:7581675817
Подскажите, пожалуйста, что в первую очередь необходимо посмотреть?
На входе WAIT (24 выв. Z80) 1,5 В ?..
На ресет как то реагирует? 128е дельты без нажатия на ресет не выходят в рабочий режим(техническая недоработка).
Вот если что, обозначения выводов БМК: https://i.ibb.co/zQ6s8Gy/1axeews-WCRCRQCRFzcfsx.jpg (https://ibb.co/zQ6s8Gy)
rand2902
12.07.2021, 23:00
Спасибо. На ресет не реагирует. На выходе CLK с бмк нет 4мгц.
crackown
12.07.2021, 23:20
Спасибо. На ресет не реагирует. На выходе CLK с бмк нет 4мгц.
Смотрите кварец в первую очередь и далее, где частота потерялась
Смотрите кварец в первую очередь
без кварца не было-бы хоть какой-то картинки.
зачем советовать очевидную глупость - диванный теоретик млять.
rand2902
13.07.2021, 08:34
без кварца не было-бы хоть какой-то картинки.
зачем советовать очевидную глупость - диванный теоретик млять.
На входе CLK БМК 8 МГц есть.
crackown
13.07.2021, 09:37
без кварца не было-бы хоть какой-то картинки.
зачем советовать очевидную глупость - диванный теоретик млять.
А я указал на сам кварец?! От кварца и далее где частота теряется..Форумный практик))
кварц (скорее всего) на 16mHz, если хватит опыта надо подкинуть делитель до 4 для проца (в обход БМК)
rand2902
13.07.2021, 12:44
кварц (скорее всего) на 16mHz, если хватит опыта надо подкинуть делитель до 4 для проца (в обход БМК)
Да, кварц на 16 Мгц. Как сделать делитель не подскажете, пожалуйста?
null_device
13.07.2021, 18:03
rand2902, берете тактовую, подаёте на дополнительный корпус счетчика-делителя (например К176ИЕ1). А с нужного вывода уже снимаете сигнал.
К176ИЕ1
У нее рабочая частота не выше 1 МГц.
Можно взять ТМ2, в режиме D-триггера задействовать обе половинки
rand2902
15.08.2021, 11:38
Поменял кварц на 8 Мгц. Как указано по схеме, перерезал одну дорожку, а другую соединил, т.е. 8 МГц подал на Б01ВГ1-2, 4 МГц после делителя подал на Z80. На экране хоть что-то появилось, но это к сожалению мусор.
Стал проверять напряжение на входах/выходах Z80 и сигнал WAIT оказался всего 1,43 В. Может кто-нибудь подсказать, что делать дальше?
rand2902
13.02.2022, 15:30
Поменял БМК. Вроде бы всё работает, но на экране присутствуют полосы. Что это может быть?77007
на экране присутствуют полосы. Что это может быть?
Если комп запускается и позволяет ползать по меню - возможно, битое ОЗУ. Стопроцентно это скажет тестовое ПЗУ, поскольку загружаемые программы могут попасть на сбойный участок и вообще не заработать. Память часто выбивает хитрыми участками, идущими непоследовательно. Но попробовать тест стоит. Если тест ОЗУ сбоев не выявит - проблема в видеотракте.
Чтобы не плодить темы, отсканил руководство по эксплуатации - https://vk.com/doc197666963_629481575?hash=2d39febcdb8d93a1fd&dl=3f02f0f28b4700c808
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot