Просмотр полной версии : Бытовой компьютер TOKK,нужна помощь
Добрый день ,появился такой вот клон zx, на плате написано TOKK computr v.2,здесь на форуме поискал почти нет ничего про него ,на нем отсутствовали конедры как керамические так и электролитические,я припаял примерно но по номиналам не знаю какие точно нужны,ПЗУ работает проверял на ОРИЗОН-МИКРО благо она в панельке ,а вот процессор впаян ,вот фото
https://ibb.co/5Fctyz6
https://ibb.co/yRnd7bw
https://ibb.co/rbnxrhM
https://ibb.co/HFhpwDq
https://ibb.co/Kzy6tJ6
https://ibb.co/rxqmChN
https://ibb.co/1n2G75R
Что посоветуете?Есть ли какие документы ,схемы,хочу восстановить
Shumadan
02.04.2021, 17:27
чего ТОККа нет)
Картинки не открываются...
Картинки не открываются...
у меня открываются ,попробую через другой залить
https://postimg.cc/gallery/Z9zVj02
Красная картинка - это с ПЗУ?
Красная картинка - это с ПЗУ?
да именно с ПЗУ
Такие экземпляры чинятся с предварительным срисовыванием схемы с платы. По фото проц живой, но матрас нечистый. Даже особого смысла нет вставлять ТЕСТ. Первое - надо убедиться в чистоте и достаточности питания на ВСЕЙ плате. Осмотреть на предмет соплей с лупой или очками. Если были выкушены КМ-ки, то это могли быть не просто блокировочные ёмкости, но и RC цепочки, т.е. желательно посмотреть нет ли испорченых RC. По фото не увидел, комп с одним или с двумя полями?
бк с двумя полями памяти есть ру5(две точки) и ру 6 ,посмотрел тут на счет соплей и прочего теперь вот такая картина
https://ibb.co/f2CDWgK
https://ibb.co/K20gv60
первое с пзу вторая без нее
- - - Добавлено - - -
на просторах итернета все что мог откапать https://ibb.co/T8ny8kV
https://ibb.co/DKrMpzq
https://ibb.co/BfDgvTb
Матрас чистый - уже хорошо. Тест есть?
нет не обзавелся до сих пор)как то без него обходился,можно прошить конечно но только в понедельник наверное только,да матрас чистый ни чего не срывается не мусорит как будто постоянно нажат резет чтоли ,хотя на кнопку нажимаю реагирует но не как обычно когда нажимаешь на резет
нет если правильно Вас понял ,обычно ведь при нажатии происходит сброс в виде полос вертикальных а далее надпись ,а тут просто немного видоизменится и все
- - - Добавлено - - -
я бы перепаял все как по тем рисункам если не одно но ,тут немного внесены доработки или мелкий ремонт ,если сравнить мою плату с фото из интернета
Имел ввиду, что матрас должен сдвигаться при нажатии на сброс
попробую видео сейчас сделать
- - - Добавлено - - -
подергивание ,это результат нажатия на резет https://radikal.ru/video/IZ6gBsfwQd6
https://radikal.ru/video/IZ6gBsfwQd6
да это с пзу
- - - Добавлено - - -
без пзу аналогично только полосы другие ,такие как и должны быть при матрасе
И ПЗУ исправное? Проверено на Оризоне?
да все верное сейчас и Оризоновское переставил ,ситуация не изменилась
Значит выбор ПЗУ не работает
http://zxbyte.ru/index_blog.php?id=5 тут скачал тесты ,буду ждать понедельника,а пока еще раз досконально просмотрю плату
На 20, 22 должны быть нули
ПЗУ
- - - Добавлено - - -
Приборы какие есть?
померил 20-1,98 в и 22-1,14 в
Надо промерить, чтоб все линии доходили до проца. Адресные, информационные, питание
хорошо займусь ,завтра отпишу все результаты ,спасибо
прозвонил чем было ,а точнее простым мультиметром вот результаты https://ibb.co/T0RYRdw,аналогично прозвонил Дельту С-128 там на выводах А8 по А12 с процессором все звонится,а нс этом TOKKе не приходят,я так понимаю в принципе ведь принцип работы одинаков,или то что я сравнил эти два клона это некорректное сравнение?
Не понял, что вы проверили. Надо проверить целостность связей линий A и D от ПЗУ к процессору. Должно всё совпадать, кроме линий А14, А15. Микросхема ПЗУ - 27128 или 27256?
Судя по фоткам линия данных буферизирована кр580ир86.
А может и нет. Может это на системный разъём идёт
- - - Добавлено - - -
Лично я б накидал схему с платы. Хотя б начал с какого-нибудь узла. В данном случае - со схемы выборки ПЗУ.
- - - Добавлено - - -
Сидишь, смотришь на просвет под лампой, мультиметром удостовериваешься и рисуешь
- - - Добавлено - - -
Схема есть - видишь, что куда идёт, что и как реализовано. Видишь возможности апгрейда и т.д. Ах, интересно))))
Вот здесь, возможно, был переход на нижнюю сторону платы, его выдрали вместе с конденсатором. К тому же видно сопли на обоих выводах конденсатора.
75119
да там все кондеры так неаккуратно припаяны,на счет перехода в этом месте на нижнюю плату то контакт есть ,при этом открутил плату и посмотрел что с низу ,там не очень гуд вот фото https://ibb.co/4sPf6rF
https://ibb.co/jzH7wcz
https://ibb.co/F8G7RPq
пробовал все отпаял здесь и спаял как было до порезов дорожек ,итог ничего не вышло ))вернул все обратно
Shofer вы спросили как мерил просто прозвонил мультиметром каждую ножку по распиновке с пзу на ножку процессора ,результат вы видели на фото ,на дельте с128 также и значения разные .
ПЗУ nmc27c256bd
По фото нижней части видно что часть шины адреса идет через кр580ир82, поэтому, например, А12 не звонится от пзу к цпу
- - - Добавлено - - -
ПЗУ nmc27c256bd
Куда подключен вывод 27 пзу ?
27 вывод по(PGN)-идет на 6,11 и 29 ногу процессора а также через резистор обратно соединяется на 1 и 28 ногу ПЗУ
6я нога процессора это тактовый вход. Должен быть подтянут к +5 вольт через резистор от 0.5 кома и больше. 11 нога +5 вольт. 29 общий (минус) питания.
Поэтому не может 11вввод звониться с 29 накоротко. Проверьте наличие питающего напряжения на микросхемах.
Вывод 27 пзу должен быь подключен к +5 напрямую или резистор.
- - - Добавлено - - -
Еще проверьте нагрев микросхем
все верно он не звонится на прямую(накортко) там имеется чила 1170 для 6 ноги ,896 для 11,1695 для 29
- - - Добавлено - - -
27 вывод на него идет питание 4,99 микросхемы не греются кроме процессора и этой самой ир 82 и там же есть ир 83 ,но не так чтобы раскаленные были
Нас интересуют только короткозамкнутые связи.
И все же проверьте наличие питания на всех микосхемах и их нагрев после нескольких минут работы. Иногда неисправная микросхема греется значительно больше других.
хорошо ,сейчас перепроверю напряжение на всех микросхемах ,а комп уже как час работает ,думаю прогрелся)
- - - Добавлено - - -
питание проверил на всех микросхемах 4,98-4,99 ,ир82,две микросхемы ир 83 и процессор нагрелись очень
Конкретно эти микросхемы сами по себе горячие. Конечно желательно иметь осциллограф или логический анализатор. В далеких 90х не имея всего этого я проверял наличие сигналов телефоным капсюлем с резистором 1к. Так например без пзу на шине адреса z80 слышен меандр, частота которого уменьшается вдвое с увеличением разряда.
у меня ничего такого нет а вот динамик советский я могу поподключать и послушать что будет
- - - Добавлено - - -
и еще вопрос ,мне делать тестовое пзу или нет смыла раз оно совсем не стартует
без пзу на шине адреса z80 слышен меандр
:)
да,звук различной тональности присутствует с А0 по А15,использовал резистор 2,2 и пищалку от Дельты С 48
да,звук различной тональности присутствует с А0 по А15,использовал резистор 2,2 и пищалку от Дельты С 48
Меняется ли сигнал с установленной пзу? Есть ли сигалы на адресных входах РУ5?
- - - Добавлено - - -
:)
Ну вы меня поняли :)
А на самом деле за неимением ничего способ дейситвенный. Однажды помог мне отремонтировать Робик и не только.
конечно сейчас буду проводить проверку
- - - Добавлено - - -
на процессоре с ПЗУ муар присутствует но слабее,соответственно поменялся,на ОЗУ по адресам с А0-А7 не на всех муар -линейка РУ5,а вот на линейке РУ6 есть звук
Друзья ,какие-то еще предложения будут,куда капнуть ,на что посмотреть?
https://youtu.be/MTlvZHJx1yo
Обратите внимание на 20 и 22 вывод пзу. В зависимости от схемы выборки должен быть сигнал похожий на мой.
хорошо сейчас сделаю и сравню
- - - Добавлено - - -
звук есть но отличается от вашего того что на выводах процессора,а вот на ПЗУ почти такой же ,только очень тихо все ,это из-за пищалки я думаю ,вот видео https://radikal.ru/video/jMBzDuYwrBW
Теперь проверьте с пзу. на всех линиях данных и адреса должен быть сигнал с преобладанием 50 гц
https://youtu.be/EKqFz6l1RLE
хорошо ,сейчас сделаю,тут только немного закралось сомнение прочитав вот это https://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction)/page4.html у меня лично матрас отличается от приведенного в статье ,вопрос может все таки дело в процессоре ,может выпаять и поставить кроватку для возможности экспериментов?
- - - Добавлено - - -
https://radikal.ru/video/x8Dw7Rru254
в соседней теме вот такое -(сброс - да, короткий логический "0" (земля по нашему ) на 26 ногу процессора ( /RESET ).я попробовал реакции совсем ни какой
На входе nmi должен быть сигнал с частотой 50гц ( если не используется схема подтверждения прерывания, что маловероятно). BUSRQ отключает все шины процессора, тогда небыло бы вообще никаких сигналов. Wait у вас похоже работает нормально, это есть то небольшое отличие в звуке без пзу во время записи "матраса" в медленную область памяти. Матрас у вас выглядит относительно матрасно, артефакты могут быть вызваны битой памятью или какой-то микросхемой, мусорящей на шину. Поставить панельку не помешает.
в матрасе я не про артефакты ,все чисто,я про то что написано в статье -очередность полос немного не такая)
- - - Добавлено - - -
завтра выпаиваю процессор ,меняю на другой благо есть пару,и делаю тестовое ПЗУ,о результатах напишу,спасибо всем
в матрасе я не про артефакты ,все чисто,я про то что написано в статье -очередность полос немого не такая)
У вашего матраса очередность такая как надо. Вот только артеыакты. Кстати, они изменяютя при выключении/включении?
сейчас видео сделаю с нажатием на резет ,с ПЗУ
- - - Добавлено - - -
https://radikal.ru/video/dZYIHQMIFcE происходит только небольшое смещение и все
Матрас появляется без пзу.
я понял ,я к тому что и без ПЗУ точно такая же история,и если все как бы хорошо,то вопрос почему не стартует )?
- - - Добавлено - - -
как писал у же ранее ПЗУ проверено на ОРИЗОН-МИКРО та работает ,да и с ОРИЗОН-МИКРО пробовал ставить сюда ,ничего не менялось
В первом посте у вас фотка с матрасом без пзу. И матрас правильный, не считая артефактов. Я бы проверил прохождение адресов на мультиплексорах памяти (или на адресных входах ру5) и исправность самих ру5, что динамиком сделать уже тяжелее. По всем признакам цпу у вас реагирует на раздражители и пишет в память, но могут быть исключения.
как писал у же ранее ПЗУ проверено на ОРИЗОН-МИКРО та работает ,да и с ОРИЗОН-МИКРО пробовал ставить сюда ,ничего не менялось
в этом компе должно быть пзу 27128, какое ставите вы, что написано на оризоновском?
Проц не надо рвать, судя по матрасу он в порядке
У вас машина с двумя полями, если матрас ок, то ру6 - в порядке, проблема очень часто с ру5 с точками, так как это отбраковка нормальных ру5, дохнуть они любят, без теста не обойтись, так как загрузки нет. А какая именно сдохла покажет только тест.
Все вышесказанное действительно, если только на оризоновской пзу написано 27128
- - - Добавлено - - -
В первом посте у вас фотка с матрасом без пзу. И матрас правильный, не считая артефактов.
там ниже есть фото после устранения соплей, у человека уже чистый матрасик
добрый день,на ОРИЗОН тоже 256 ПЗУ,насчет проца то поздновато написали я уже выкусил его аккуратно и поставил панельку -ничего не изменилось,а была надежда)
Сегодня же сделал тестовое ПЗУ для 48К как итог тоже ничего все по прежнему хотя это скорее всего из-за самой микросхемы она 512,поставил дельту С-128 тест прошел выдало вот такрое и теперь еще больше вопросов и к этому клону и к Дельте вот фото https://ibb.co/RP14GQt
https://ibb.co/Zdc8JfQ
Как я уже говорил, надо смотреть выборку ПЗУ и адресные и информационные выводы. Лучше накидать схему подключения всего ПЗУ. Не надо кромсать компьютер без крайней необходимости. Любое дополнительное вмешательство может только усугубить проблему. ПЗУ 27256, а это значит есть варианты, в какую часть залита прошивка и какой потенциал должен быть на 27-м выводе. Например, прошивка залита вначале ПЗУ, а на 27-м +5в, тогда проц будет читать FF во второй половине.
ну согласен про кромсание ,это все что я могу поменять ,конечно лучше не стало но и не ухудшилось делал не торопясь и аккуратно,схему не смогу накидать ,да и приборов с познаниями нет,думаю приплыл ,есть конечно вариант на 128 ПЗУ прошить ,но надо искать у человека который занимается только 512
Необязательно прошивать в 128 ПЗУ. Главное - знать в какую часть прошита прошивка. Если неизвестно, то можно поиграться с 27-м выводом, кидая его на GND или +5в. Необязательно, опять же кромсать плату. Можно просто отогнуть вывод и припаять к нему проводок
кромсать и не прийдется ПЗУ изначально панельке была сейчас попробую
А накидать схему просто. Распиновка ПЗУ и Z80, даташиты логики и вперёд. Так и познаётся электроника. Выборка ПЗУ - это А14=0, А15=0, MREQ=0, RD=0. Исходя из этого сварганена схема на 3-4 элементах, ну или на каком-нибудь ИД4
особо не поигрался только на GND кинул провод(результат тот же без явных изменений) ,а вот на +5 не стал на нее 27 ногу итак подается 4,98в
Я такие узлы проверяю так: вынимаю проц и подаю проводами в панельку нужные сигналы. То есть в нашем случае, надо подать нули на вышеперечисленные сигналы и мониторить 20, 22 выв. ПЗУ. На одном из них должен появляться ноль.
- - - Добавлено - - -
Подключение 20, 22 имеет варианты. Один из них может быть постоянно в нуле, а другой управляемый, могут быть оба запараллелены, а может на один идти одна логика, на другой вторая. Вот и надо разобраться как тут реализовано. А потом можно и думать. А так - это метод тыка
А накидать схему просто. Распиновка ПЗУ и Z80, даташиты логики и вперёд. Так и познаётся электроника. Выборка ПЗУ - это А14=0, А15=0, MREQ=0, RD=0. Исходя из этого сварганена схема на 3-4 элементах, ну или на каком-нибудь ИД4
выборка ПЗУ -0 это напряжение в вольтах или чтото иное?
- - - Добавлено - - -
Я такие узлы проверяю так: вынимаю проц и подаю проводами в панельку нужные сигналы. То есть в нашем случае, надо подать нули на вышеперечисленные сигналы и мониторить 20, 22 выв. ПЗУ. На одном из них должен появляться ноль.
- - - Добавлено - - -
Подключение 20, 22 имеет варианты. Один из них может быть постоянно в нуле, а другой управляемый, могут быть оба запараллелены, а может на один идти одна логика, на другой вторая. Вот и надо разобраться как тут реализовано. А потом можно и думать. А так - это метод тыка
Поподробнее подать ноль в эти разъемы?это как с GND проводом туда?
- - - Добавлено - - -
ПЗУ при этом должно стоять на месте?
"0" - это логический ноль, т.е. если в вольтах, то 0,4-0,8 вольт. Логическая "1" - это 2,4 и выше
кромсать и не прийдется ПЗУ изначально панельке была сейчас попробую
Вам дали всю информацию, теперь повторю еще раз, на вашей машинке 32кб оперативки и 16кб пзу, а это либо 27128 либо 2 шт 2764, более там быть не может для простого клона. Там можно поставить и 27256 и 27512 но все это разные микросхемы и просто так без переделки места предназначенного для 27128 работать не будет, ни ваша тестовая, ни ваша с другого компа. Гугл в помощь, скачиваем даташиты на все микросхемы и сравнивай их выводы и характиристики. Действуй последовательно, не спеши и все получится.
это понятно ,а именно что нужно сделать ,где их взять ?
выборка ПЗУ -0 это напряжение в вольтах или чтото иное?
- - - Добавлено - - -
Поподробнее подать ноль в эти разъемы?это как с GND проводом туда?
- - - Добавлено - - -
ПЗУ при этом должно стоять на месте?
Вытаскиваешь процессор, берёшь тонкие одножильные провода, диаметром с ножку микросхемы, вставляешь в 19, 21, 4, 5 выводы панельки процессора эти провода, а другие концы этих проводов на GND. Тем самым ты симулируешь выбор ПЗУ процессором. В момент подачи на эти сигналы GND, на 20 или 22 выводе ПЗУ уровень должен меняться с 1 на 0
О, совсем забыл, это конченная панелька для пзу, они много крови попили в свое время, были посеребрянные, так те тоже любили окисляться, может еще и в ней косяк быть.
Удобно использовать провода и монтажку от ардуино для этого
- - - Добавлено - - -
О, совсем забыл, это конченная панелька для пзу, они много крови попили в свое время, были посеребрянные, так те тоже любили окисляться, может еще и в ней косяк быть.
Может. Надо безжалостно её выкусить и установить новую
хорошо ,спасибо значит пробую ваш вариант Shofer,с проводами а затем по совету товарища dim удаляю эту синюю панельку,буду пробовать,спасибо завтра отпишусь о результатах
Я уже спрашивал куда подключен 27 вывод, и он подулючен к +5 через резистор. А это значит, что 27с256 которая работает с Оризоном будет работать с другими классическими клонами. (конечно если оризон не копаный). И даже 27с512 от пентагона128 будет работать в режиме 48к если 27 и 1 выводы подключены к +5. Проверено!
По вопросу выборки пзу я тоже акцентировал внимание, и если верить моему слуху оно работает. Но не лишним будет проверить его методом Shofera, всего несколько проводов, тем более уже стоит панелька под процессор.
Еще exelon писал, что не на всех адресных входах ру5 есть хоть какие-то сигналы, но если мне не изменяет память, должны быть слышны на всех.
А еще ру5 некоторых производителей, особенно 90х годов очень ненадежны.
- - - Добавлено - - -
Вот еще что, насколько я вижу по нижней части платы, А8-А15 подключены через ир82. Все ли сигналы прохрдят через нее?
Добрый день ,появился такой вот клон zx, на плате написано TOKK computr v.2,здесь на форуме поискал почти нет ничего про него ,на нем отсутствовали конедры как керамические так и электролитические,я припаял примерно но по номиналам не знаю какие точно нужны,ПЗУ работает проверял на ОРИЗОН-МИКРО благо она в панельке ,а вот процессор впаян ,вот фото
На авито купили, в чебоксарах?
Как-то не верится, что адресная шина буферизирована на ПЗУ, да ещё и частично
Как-то не верится, что адресная шина буферизирована на ПЗУ, да ещё и частично
Может для пзу и нет, а для какой-то части схемы, да. Дорожки порезаны, перемычки из мгтф. Проверить будет не лишним.
На авито купили, в чебоксарах?
да именно там он,я вообще его взял из-за клавиатуры хотел восстановить Дельту С-128 ,но как то интересно стало и вот решил реанимировать общими усилиями если конечно получится
- - - Добавлено - - -
Вам дали всю информацию, теперь повторю еще раз, на вашей машинке 32кб оперативки и 16кб пзу, а это либо 27128 либо 2 шт 2764, более там быть не может для простого клона. Там можно поставить и 27256 и 27512 но все это разные микросхемы и просто так без переделки места предназначенного для 27128 работать не будет, ни ваша тестовая, ни ваша с другого компа. Гугл в помощь, скачиваем даташиты на все микросхемы и сравнивай их выводы и характиристики. Действуй последовательно, не спеши и все получится.
насчет ПЗУ На ОРИЗОНЕ она 128 снова разобрал посмотрел вот фото https://ibb.co/yFRrdWz,поставил на оризон и ни чего не происходит ,то же самое все вот фото https://ibb.co/0Q0f6Rp
https://ibb.co/bK7mg1r
а вот я от TOKKа ставлю в ОРИЗОН и как видим прошивка этого компа а значит она там и была и на микросхеме 256 вот фотоhttps://ibb.co/HC60H56
- - - Добавлено - - -
О, совсем забыл, это конченная панелька для пзу, они много крови попили в свое время, были посеребрянные, так те тоже любили окисляться, может еще и в ней косяк быть.
насчет панельки ,она позолоченная ,я ее прозвонил все контачит ,так что наверное я ее менять не буду
Проверьте прохождение всех адресных линий от процессора к мультиплексорам пмяти, с большой долей вероятности это КП14. И наличие сигналов на их выводах 4,7,9,12
с большой долей вероятности это КП14
там еще и кп11 присутствуют
для видео связка ру6 кп12 тоже существует.
- - - Добавлено - - -
Здесь надо осцилограф и вперед копать сигналы, еще раз внимательно смотри сопли, обрывы, может кто греется не по детски. а еще был тест с полосками на бордюре, мне когда то очень помог, когда простые не запускались на машине с раздельными полями. "Тест памяти 48К для ZX-Spectrum (из журнала "Радиолюбитель" 1995 №9)"
http://zxbyte.ru/download.htm смотри внизу страницы
там еще и кп11 присутствуют
для видео связка ру6 кп12 тоже существует.
- - - Добавлено - - -
Здесь надо осцилограф и вперед копать сигналы, еще раз внимательно смотри сопли, обрывы, может кто греется не по детски. а еще был тест с полосками на бордюре, мне когда то очень помог, когда простые не запускались на машине с раздельными полями. "Тест памяти 48К для ZX-Spectrum (из журнала "Радиолюбитель" 1995 №9)"
http://zxbyte.ru/download.htm смотри внизу страницы
Осцилографа нет ,да и был бы не умею пользоваться,насчет теста скачал от туда оба и на 48 и на 128 ,пробовал ,я уже писал не заводится даже тест,вобщем считаю моих никаких познаний не хватает для воскрешения данного клона ,буду думать что теперь делать,клавиатуру как и думал поставлю на Дельту с-128 ,корпус приспособлю для пентагона 128-заказал конструктор буду собирать )а плату кому надо здесь друзья могу продать вместе с процессором и ПЗУ ,приложу разъем СНП 58-64,новый и ответную к нему часть
Осцилографа нет ,да и был бы не умею пользоваться,насчет теста скачал от туда оба и на 48 и на 128 ,пробовал ,я уже писал не заводится даже тест,вобщем считаю моих никаких познаний не хватает для воскрешения данного клона ,буду думать что теперь делать,клавиатуру как и думал поставлю на Дельту с-128 ,корпус приспособлю для пентагона 128-заказал конструктор буду собирать )а плату кому надо здесь друзья могу продать вместе с процессором и ПЗУ ,приложу разъем СНП 58-64,новый и ответную к нему часть
Цена?
сами предложите я не знаю все таки только плата а не весь бк,вот фото всего что будет https://ibb.co/Twfby2P
- - - Добавлено - - -
https://ibb.co/txtYcdY примерно прикинул ,возможна установка системного разъема ,если заработает,не припаивал так в отверстия присоединил
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot