Дискеты 8" [Архив] - Speccy

vegapiratradio

28.04.2021, 04:39

я дико извиняюсь за то, что скорее всего пишу не там где надо (не нашел где надо), но ко мне попало пол сотни дискет 8" и дисковод к ним.
похоже, что дискеты от см1800 и подобных машин.
на дискетах имеются подписи "трансляция", "тест", "АСНИ испытатель", "PPIDM", разные децимальные номера типа 4.079.214 и прочие.
вопрос : имеет ли какую-то потенциальную ценность (не материальную) информация находящаяся на дискетах?
скажу заранее : все это - не продается! могу попытаться "оцифровать" с вашей помощью, если это конечно кому-то будет интересно...
что скажете?

https://a.radikal.ru/a02/2104/94/428bfa4e3a6at.jpg (https://radikal.ru/big/brh3tgnv12nr6)

https://b.radikal.ru/b25/2104/12/54d8a6cbbf72t.jpg (https://radikal.ru/big/ss3b11dwtkls3)

https://b.radikal.ru/b42/2104/a8/077f22cbea1at.jpg (https://radikal.ru/big/293l8aszvg1jl)

https://b.radikal.ru/b20/2104/fc/11813d36912bt.jpg (https://radikal.ru/big/c79gp14ig66ox)

https://c.radikal.ru/c24/2104/75/4adc818e2116t.jpg (https://radikal.ru/big/hutzibth7qj9p)

на фото далеко не все дискеты, это небольшая часть.

так же есть пару коробок дискет 5,25"

https://a.radikal.ru/a24/2104/03/6c2d8c7dba1e.jpg (http://www.radikal.ru)

crackintosh

28.04.2021, 06:20

Еще как имеет!!! Сделайте образы и кладите сюда.

dk_spb

28.04.2021, 10:12

Судя по 4.098.05x - это стандартные дискеты для СМ1800. Часть у меня есть.
Остальные тоже интересны, я могу считать как 8", Так и 5,25".
Но я от Вас слишком далеко по логистике :-(

vegapiratradio

28.04.2021, 14:13

хорошо, если имеют! главный вопрос : какой прогой грабить?

- - - Добавлено - - -

8" шугарт 851 и митсубиши m2894-63d, но шугарт отремонтировал, а с митсом пока еще даже не разбирался...

- - - Добавлено - - -

я тогда постараюсь своими силами все считать. благо из 8 дюймовых один уже в строю, а 5,25 наверно с десяток разных и тики и панасоники и чего у меня только нет!))
может подскажете прогу чем читать?
есть машина с дос на 486, есть с дос 133 пень, есть с хп... осталось подобрать

dk_spb

28.04.2021, 16:41

Удобнее всего читать аппаратными читалками, которые к современным компам по usb подключаются. Из дешевых нормальных - FluxEngine.
5.25 можно читать кошкой - тут на форуме есть тема соответствующая.

>благо из 8 дюймовых один уже в строю
Выбор программы зависит от того, к какой системе дисковод подключен.
Я не уверен, что какие-то из писишных программ умеют читать 8" дисководы от СМ1800. Чисто по поддержке нужного числа дорожек. Хотя IMD вполне может уметь.

anasana

28.04.2021, 18:16

я бы именно тут на Кошку не надеялся особо - 5.25" заявлено только две пачки, и они все на последнем фото, и что-то мне кажется там не MY дискетки, - т.к. подписано на коробке в т.ч. Э-60, думается вероятнее окажется МХ.

vegapiratradio

28.04.2021, 19:15

скачал imd 1.18, получилось сделать образ первой попавшейся 8" дискеты.
программа очень быстро определилась, что за дискета и довольно таки резво сделала образ.
считалось все без проблем.
как убедиться, что образ рабочий?
может кто возьмет на проверку? и если все ок, я тогда все остальные "оцифрую".

чет не могу найти как файл прикрепить...

https://dropmefiles.com/XBjod

anasana

28.04.2021, 19:25

Супер!!!!
https://www.dropbox.com/s/hf0b3kq54nvupt2/1.zip?dl=0
Кошка умеет в меню Tools конвертацию из .IMD в посекторный raw. Эмулятора 1800 пока не знаю. По идее, есть чем извлекать уже из полученного рава файлы

vegapiratradio

28.04.2021, 19:34

отлично! значит можно смело дампить дискеты?

anasana

28.04.2021, 20:04

Еще бы кто глянул, я пока временно не трезв малехо, имхо, главное пометить лейбочки наклейкам-стикерами, например, что бы было сразу понятно какую дискету взять, если надо будет перечитать или еще что. Дискет за добрую сотню пожоже, легко запутаться, без маячков, какой дамп какой дискете соответствует.

vegapiratradio

28.04.2021, 20:29

да, дискет оказалось больше! 6 коробок, в каждой по 14-16 дискет... ужас!))
я их, для начала, рассортирую по типу и номерам, а потом по соответствующим коробкам, так как там все вперемешку.
образы буду подписывать исходя из этикеток (надписей на них), думаю не запутаюсь.
...подождем еще кого-то, пусть посмотрят образ и тогда приступлю!
надеюсь хоть что-то ценное удастся вытащить и работа не будет проделана зря.

dk_spb

28.04.2021, 20:33

Или просто пронумеровать дискеты карандашиком

vegapiratradio

29.04.2021, 02:23

crackintosh

29.04.2021, 07:15

На хорошем дисководе может и всё влет прочитатся.
А если для "убедится". Читайте несколько раз одну и туже дискету. Сравнивайте.

dk_spb

29.04.2021, 11:22

сделал для теста дампы с нескольких рандомных дискет 5.25.
что-то как-то слишком хорошо все дискеты читаются... настораживает! учитывая, что в основном дискеты ИЗОТовские
https://dropmefiles.com/tqZSu

А это не дискеты от машинки-программатора Siemens Simatic S5 PG675 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Siemens_Simatic_S5_PG_675 .jpg)

- - - Добавлено - - -

А вот содержимое 3-й дискеты забавно:
basic.cmd
cpm.sys
eprom25v.bas
lx-print
pip.cmd
sinc.z80
sinc1.z80
test128k
testlen.z80
trdos.z80
trdos1.z80
zx0.z80
zx1.z80

vegapiratradio

29.04.2021, 14:22

На хорошем дисководе может и всё влет прочитатся.
А если для "убедится". Читайте несколько раз одну и туже дискету. Сравнивайте.

в том-то и дело, что так и делал, но постоянно файлы одинаковые, бит в бит!
читаю классикой - teac fd-55gfr

- - - Добавлено - - -

А это не дискеты от машинки-программатора Siemens Simatic S5 PG675 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Siemens_Simatic_S5_PG_675 .jpg)

- - - Добавлено - - -

вы знаете, все может быть!
все эти дискеты попали ко мне прямиком с завода и там, чего у них только не было!))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D 0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1 %82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0% B2%D0%BE%D0%B4

vegapiratradio

01.05.2021, 04:00

сегодня стал обладателем еще одной пачки дискет 5,25.
дискеты на вид идеальные, но программа imd их вообще не видит в упор!
там говорили за какую-то "кошку", я перерыл поиском весь форум, но нашел всякую фигню...
не поделитесь ссылочкой на данную программу?))

dk_spb

01.05.2021, 04:17

vegapiratradio

01.05.2021, 04:48

Поздравляю, Вы таки познакомились с форматом MX ;-)

это было ожидаемо!
и все же ссылочкой не поделитесь? или она тоже буде бесполезна?
подскажите формат записи дискет МХ, сколько дорожек, секторов, байт на сектор?
или там все просто и всего лишь 300об/мин?

xolod

01.05.2021, 10:09

https://zx-pk.ru/threads/28146-koshka.html
Еще вот здесь есть поддержка MX но у меня неполучилось им конвертировать scp образы.
https://github.com/davidgiven/fluxengine

Radon17

01.05.2021, 15:22

подскажите формат записи дискет МХ
Существует программа MXONPC, там подробнее написано - https://www.tis.kz/progs/dvk/MXONPC.ARJ (по ссылке архив с текстовыми файлами и программой)
Можно читать MX под MS DOS через переходник на LPT

- - - Добавлено - - -

или там все просто и всего лишь 300об/мин?
Вся загвоздка MX в методе записи FM.

vegapiratradio

01.05.2021, 16:18

Вся загвоздка MX в методе записи FM.

дискеты 8" которые я читал ранее, тоже были в FM, но это не помешало IMD их прочитать...

dk_spb

01.05.2021, 22:24

Вся загвоздка MX в методе записи FM.
Нет, вся загвоздка в отсутствии физ секторов: пишется и читается целиком дорожка

vegapiratradio

01.05.2021, 23:51

Нет, вся загвоздка в отсутствии физ секторов: пишется и читается целиком дорожка

т.е. по сути в 1 треке 1 сектор?

dk_spb

02.05.2021, 00:54

Ага. Еще и синхросбоя нет вообще.

Hunta

02.05.2021, 11:34

т.е. по сути в 1 треке 1 сектор?
Ну, на самом деле не совсем так - в одном треке 5.5 секторов, но их определение и "чтение"-"запись" идут кодом в драйвере. И, если мне не изменяет память, и чтение и запись идут дорожкой целиком.

Еще и синхросбоя нет вообще
Тот, который определяет начало сектора

dk_spb

05.05.2021, 01:24

Ну, на самом деле не совсем так - в одном треке 5.5 секторов, но их определение и "чтение"-"запись" идут кодом в драйвере. И, если мне не изменяет память, и чтение и запись идут дорожкой целиком.
Нет. Физический один сектор - целая дорожка. А уж внутри логически - да, есть сектора.
Вроде обычно считается что физический сектор - это то что можно адресовать при чтении/записи. А тут всю дорожку надо читать/писать. Так что физический один сектор.

Тот, который определяет начало сектора
Другого тоже нет ;-)
Вообще нет синхросбоев в MX. После индекса ищем нужное слово (377o вроде). И никаких синхросбоев.

vegapiratradio

20.05.2021, 03:33

наконец-то победил 8" дискеты!
в общей сложности, без чистых дискет и механически поврежденных, получилось - 64 диска!
из них 4 диска без нулевой дороги.
образы делал без сжатия. такой выбор был обусловлен тем, что легко можно вытащить любой файл вручную. полные копии в бинарном виде (.bin) и подписаны исходя из надписей на самой дискете. несколько дискет было без марировок.
структура дисков была стандартной 77х26х128.
чтоб не гадать правильно считываются дискеты или нет, было разработано устройство чтения, сравнения, и верификации данных каждого сектора дискеты.
если что не срасталось по контрольной сумме, сектор перечитывался несколько раз, пока не совпадет.
поэтому считаные данные 100% верны и не содержат ошибок (если они конечно были изначально записаны без ошибок)!

при поверхностно-беглом анализе, выяснилось, что на дискетах есть дос, мос, фортран, ср/м, система реального времени, всякие спец проги, отладчики, компиляторы и еще много всякой всячины. все это в основном под СМ1800 (но это не точно! :biggrin:)

в общем, кому интересно - налетай!))
https://drive.google.com/file/d/1voLHNOFzGC8FxC50OV7lmRDL0ZFhl0p0/view?usp=sharing

p.s. ...ограничение на прикрепленный файл 640кб....

опять загружу на файлообменник, позже что-то придумаем на постоянной основе...

vegapiratradio

22.05.2021, 05:09

в общем, случилось страшное! на многих образах обнаружил через каждые 256 байт какой-то странный байт не вписывающийся в общую структуру диска...
после относительно недолгих поисков, оказалось, проблема то ли с fifo буфером последовательного канала rs232 то ли не стабильная частота в самом пк и происходит рассинхрон... хз, но придется заново перечитывать все дискеты:v2_dizzy_facepalm:
засада капитальная, но главное, на другом компе все ок!
... работаю над решением проблемы. и как решу - перезалью образы.

p.s. ... так и получается, работаешь над исключением ошибок считывания в одном месте, а они вылазят в другом.:v2_dizzy_facepalm:

vegapiratradio

23.05.2021, 23:02

все исправил и перезалил
https://drive.google.com/file/d/1voLHNOFzGC8FxC50OV7lmRDL0ZFhl0p0/view?usp=sharing

^m00h^

24.05.2021, 05:13

https://www.emu-land.net/forum/index.php?topic=66610.0

vegapiratradio

24.05.2021, 14:16

https://www.emu-land.net/forum/index.php?topic=66610.0

я там был, ссылки дохлые.

dk_spb

24.05.2021, 18:03

vegapiratradio

24.05.2021, 19:17

Забейте Вы на эти эмули. Они для лаб и дисковод не эмулируют. Либо MAME (не знаю как) либо EMU (но в нем вроде проблемы с эмуляцией этой машины; DOS вываливается со словами что версия MONID неизвестна)

хреново! хотелось что-то запустить...
может более реально грузить отдельно с дискеты программу прям в оперативу эмуля?
надо только знать с какого адреса располагать... или там не так все просто?

dk_spb

24.05.2021, 19:54

хреново! хотелось что-то запустить...
может более реально грузить отдельно с дискеты программу прям в оперативу эмуля?
надо только знать с какого адреса располагать... или там не так все просто?
MAME, насколько я понял, просто не поддерживает эмуляцию дисковода.
EMU пытается что-то эмулировать, но эмулирует (насколько я понял) настолько малую часть нужного, что при попытке загрузки DOS, она (DOS) вываливается с криком "непонятная версия MONID).

vegapiratradio

24.05.2021, 20:26

MAME, насколько я понял, просто не поддерживает эмуляцию дисковода.
EMU пытается что-то эмулировать, но эмулирует (насколько я понял) настолько малую часть нужного, что при попытке загрузки DOS, она (DOS) вываливается с криком "непонятная версия MONID).

жаль, очень жаль.

b2m

26.05.2021, 23:04

если все ок, я тогда все остальные "оцифрую".
Я посмотрел в своём эмуляторе. Формат каталога соответствует тому, который ожидается в MONID 1.3, но там большинство файлов названы русскими буквами, и MONID 1.3 не может их загрузить. Из программ запустилась только LOAD, она пытается что-то грузить (либо P paper type?, либо D,x,nnn с диска номер x, nnn видимо имя). Пока не удалось что-либо ещё запустить. Да и большинство файлов либо текст, либо явно не программа. Программы, названные русскими буквами, лезут в область 1000-1100, а там у меня просто ОЗУ. Видимо нехватает какого-то ПЗУ.

Интересно, что в первом секторе есть текст MONID 1.0, и какой-то код. Пока не разбирался с ним.

dk_spb

27.05.2021, 00:06

DOS 2 COPY.bin
PPIDM sistema SI mart92.bin
и другие подобные содержат DOS. По идее командой L DOS должна грузится эта самая DOS, но дает ошибку что версия MONID неизвестна

vegapiratradio

27.05.2021, 00:42

Я посмотрел в своём эмуляторе. Формат каталога соответствует тому, который ожидается в MONID 1.3, но там большинство файлов названы русскими буквами, и MONID 1.3 не может их загрузить. Из программ запустилась только LOAD, она пытается что-то грузить (либо P paper type?, либо D,x,nnn с диска номер x, nnn видимо имя). Пока не удалось что-либо ещё запустить. Да и большинство файлов либо текст, либо явно не программа. Программы, названные русскими буквами, лезут в область 1000-1100, а там у меня просто ОЗУ. Видимо нехватает какого-то ПЗУ.

Интересно, что в первом секторе есть текст MONID 1.0, и какой-то код. Пока не разбирался с ним.

а можно ссыль на ваш эмулятор?

L Juriy

27.05.2021, 08:51

Когда я работал на таком компьютере, то дело было так.
Вставлял дискету и на приглашение монитора выдавал команду L CPM.
Загружалась CPM и дальше работал с использованием графического дисплея ЭПГ-СМ
и прилагаемого к нему программного обозначения.

dk_spb

27.05.2021, 11:02

L Juriy, Вот я так и делаю: беру дискету с DOS, пишу L DOS.
Получаю просьбу нажать пробел на консоли (явно уже считанное с образа дискеты), нажимаю пробел и получаю ошибку что непонятная версия MONID

b2m

27.05.2021, 11:04

а можно ссыль на ваш эмулятор?
http://bashkiria-2m.narod.ru/files/emu.rar

- - - Добавлено - - -

Вот я так и делаю
Я только вчера скачал образы дискет. С ДОСом ещё не разбирался. Но вполне возможно, что ему другой БИОС нужен.

dk_spb

27.05.2021, 11:20

кстати, да, CP/M 2.2 грузится и работает

- - - Добавлено - - -

и вот с этого диска программы грузятся и работают PFLM9 1.bin

- - - Добавлено - - -

С ДОСом ещё не разбирался.
Ждем с надеждой и нетерпением ;-)

vegapiratradio

06.08.2021, 16:54

чет все затихли... ни у кого идей нет?

dk_spb

06.08.2021, 20:23

На тему? Эмуль почти допилили, Дискеты работают

vegapiratradio

06.08.2021, 22:23

На тему? Эмуль почти допилили, Дискеты работают

так вот за эмуль и интересно, чтоб дискеты работали!))

dk_spb

09.08.2021, 12:43

Так работают же уже.

vegapiratradio

09.08.2021, 16:58

Так работают же уже.

подскажите пожалуйста как дискету загрузить в emu.

dk_spb

09.08.2021, 18:27

https://zx-pk.ru/threads/8399-f-a-q-po-emulyatoru-bashkiriya-2m.html?p=1118656&viewfull=1#post1118656
Или надо пошаговую инструкцию????

vegapiratradio

09.08.2021, 21:00

https://zx-pk.ru/threads/8399-f-a-q-po-emulyatoru-bashkiriya-2m.html?p=1118656&viewfull=1#post1118656
Или надо пошаговую инструкцию????

все, разобрался, благодарю!

vegapiratradio

28.10.2021, 14:43

Судя по 4.098.05x - это стандартные дискеты для СМ1800. Часть у меня есть.
Остальные тоже интересны, я могу считать как 8", Так и 5,25".
Но я от Вас слишком далеко по логистике :-(

а где можно посмотреть ваши дискеты?
думаю имеет смысл собрать все в одну кучу.

dk_spb

28.10.2021, 14:47

Увы, они у меня пока в запечатанных пачках. Надеюсь что рано или поздно руки до них дойдут :-(

vegapiratradio

28.10.2021, 16:18

надо значит добраться!))
и лучше рано, чем поздно :smile:

vegapiratradio

30.10.2021, 03:59

кстати, хотел предупредить. если попадутся дискеты изот 5257е, то их лучше в дисковод вообще не вставлять, так как поверхность магнитного диска превратилась в пластилин и есть риск вырвать головы.
их у меня несколько штук причем с разных источников и со всеми одно и тоже. смею предположить, что на данный момент времени все существующие дискеты такого типа вышли из строя.