Просмотр полной версии : Бытовой компьютер СПЕКТР
прошу помощи в сборке компьютера СПЕКТР, есть пару плат,нужны схемы и номиналы компонентов для сборки,а так же если у кого есть такой аппарат -фото со всех сторон (подробные,хорошего разрешения)
вот фото взятого на просторах интернета https://i.ibb.co/D9B5hHX/DSCN3101.jpg (https://ibb.co/D9B5hHX) https://i.ibb.co/z24ZDbv/spectr-3.jpg (https://ibb.co/z24ZDbv) https://i.ibb.co/zswbj81/Spectr-48-1.jpg (https://ibb.co/zswbj81) https://i.ibb.co/LtzXLzM/SUC50017.jpg (https://ibb.co/LtzXLzM)
Спасибо
Gektor_rus
31.05.2021, 18:20
https://disk.yandex.ru/d/un0ETyfh1v1I7w
погляди мои
спасибо большое,книжек у меня тоже на них много и еще кое что вот посмотри https://i.ibb.co/wBYK0qH/IMG-2252.jpg (https://ibb.co/wBYK0qH) https://i.ibb.co/CvVr9Gc/IMG-2253.jpg (https://ibb.co/CvVr9Gc)
а самой схемы с ними не шло?
Gektor_rus
01.06.2021, 06:12
Нет, схем на него я так и не нашел.
Пришла посылочка от автора темы, а в ней кладезь! Не знаю, что он там на Телефонном заводе за чудо-помойку нашёл, но находит там вот такие артефакты!
Первым делом чистая плата самого Спектра
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1633615108.1373550712.20211007181737.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1633615108.1373550712.20211007181737.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1633615202.1373550712.20211007181746.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1633615202.1373550712.20211007181746.jpg&dp=2)
Плата расширения, к Спектру их было несколько, плата джоя, плата расширения памяти, какую-то плату мы не опознали, но на ней два разъёма СГ5 и стоит ВВ51
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1633615592.1373550712.photo2021093020163.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1633615592.1373550712.photo2021093020163.jpg&dp=2)
Мне досталась такая платка, предполагаю, это порт принтера
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1633615130.1373550712.20211007181702.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1633615130.1373550712.20211007181702.jpg&dp=2)
А вот такая плата расширения памяти, и ещё она дублирует системный разъём, т.е. можно подключить ещё что-то
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1633615142.1373550712.20211007181723.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1633615142.1373550712.20211007181723.jpg&dp=2)
Чистая плата клавиатуры, был запаян 1 ряд кнопок, герконовых, я их распаял, т.к. они ну совсем не подходят и стоят крайне коряво
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1633615156.1373550712.20211007184313.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1633615156.1373550712.20211007184313.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1633615165.1373550712.20211007184323.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1633615165.1373550712.20211007184323.jpg&dp=2)
Ну и комплект кейкапов с кнопками и комплект новых кнопок на спековскую клавиатуру
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1633615179.1373550712.20211007181811.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1633615179.1373550712.20211007181811.jpg&dp=2)
Ну для моей будущей поделки корпус, правда без принтов, но это пожалуй нанесу, и плата клавиатуры в сборе
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1633616025.1373550712.20211007181458.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1633616025.1373550712.20211007181458.jpg&dp=2)
Вот так Спектр выглядел, красивый, правда?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1633616182.1373550712.spectr1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1633616182.1373550712.spectr1.jpg&dp=2)
- - - Добавлено - - -
Самое неприятно, что нет никакой документации, в плане схем. exelon всё перерыл, но на Спект ничего не нашёл, зато нарыл комплекты документации на другой клон из Шадринска - Исеть!
https://zx-pk.ru/threads/255-spisok-(poisk)-otechestvennogo-speccy-zheleza.html?p=1131262&viewfull=1#post1131262
Восстановить схему компа думаю можно, у меня задумка сделать это в ДипТрейс, если в ней это возможно. Отрисовать по сканам плату, расставить детали и создать связи. Вопрос в том, как потом эти связи перенести на схему, т.е. по плате воссоздать схему.
Проблем с прошивками 4-х РТ думаю проблем не будет, есть ещё и живые компы, и у exelon_а есть коробками прошитые, заводские РТ, промаркированные царапинами I, II, III и IV!
Я вот всё думаю, зачем в Спектре стоит статическое ОЗУ общим объёмом 8 кб?
- - - Добавлено - - -
Рисуй скорей схему, будем разбираться)
- - - Добавлено - - -
Уже написал тебе в теме Кая, что автоматом из платы в схему не получится. Но если назвать все связи и микрухи, то схема будет рисоваться быстрей и меньше ошибок
Первым делом чистая плата самого Спектра
Фото не четкие. Сканера нет случаем, чтобы отсканировать.
Фото не четкие. Сканера нет случаем, чтобы отсканировать.
Фотки в гараже, телефон фокус на ДСП переводит.
Будут сканы и фотки с хорошего фотика.
Вот тока подскажите, чем безопастно и хорошо платы отмыть?
Фотки в гараже, телефон фокус на ДСП переводит.
Будут сканы и фотки с хорошего фотика.
Вот тока подскажите, чем безопастно и хорошо платы отмыть?
Смотря какие отложения. Мистер Мускул хорошо моет и безопасен. Очиститель карбюратора, ацетон, спирт.
Буду пробовать нашатырем и уксусом.
Shofer, схемы от меня подождать прийдется, у меня на очереди КАЙ-256 Лайт, надо плату немного по высоте уменьшить под этот чудесный корпус, на фото выше.
два разъёма СГ5 и стоит ВВ51
возможно midi порт
Появились схемы на Спектр!!!
Сижу рисую. Называю сигналы параллельно
Пока рисую, разбираюсь с работой узлов. Видеопамять в Спектре выполнена на РУ10. Активно используется РТ2. Даже выходной видеомультиплексор выполнен на РТ2. Этим заменяется мультиплексор border/paper, мультиплексор ink/paper, переключатель flash, а также логика правильной работы bright.
Shumadan
13.10.2021, 11:42
прошивки с Рт2 считываются?
Ссылка на сканы имеющихся плат - https://drive.google.com/drive/folders/1XSeSRDzBwFdlfkrbUyDNSe_TupCy85JH?usp=sharing
На "материнке" и плате расширения ОЗУ дорожки тоннюсенькие, сканил в 1200 дпи, остальные платы в 600 дпи.
- - - Добавлено - - -
Отмывал платы (и корпус) сначала штукой типа фери - почти ноль эффекту, потом какой-то штукой, в скромной упаковке, для плит и духовок. Штука густая, гуще фери, работает так-же, нанести на губку и пеной всё покрыть, тапа безопастна для всего и даже рук. В результате отмылось всё на ура, корпус так вообще как новый! Но с грязью "отмылись" и мои отпечатки пальцев :D
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1634223485.1373551595.20211014163034.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1634223485.1373551595.20211014163034.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1634223495.1373551595.20211014163045.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1634223495.1373551595.20211014163045.jpg&dp=2)
Gektor_rus
15.10.2021, 06:27
Ссылка на сканы имеющихся плат - https://drive.google.com/drive/folders/1XSeSRDzBwFdlfkrbUyDNSe_TupCy85JH?usp=sharing
На глаза попался сразу дефект протравки платы: https://disk.yandex.ru/d/LlJswYvi01nXxg
Так платам столько лет и лежали непонятно где и как. Собирать ее точно никто не будет, если только новодел.
прошивки с Рт2 считываются?
У exelon есть рабочая машина, есть много прошитых, заводских микрух, только программера нет чтобы считать их.
По этому компу, вроде в 12 или 14 годах были темы, там писали, что как-то можно с рабочей машины, средствами Бэйсика считать содержимое ПЛМок. Как это можно сделать?
Автор темы накопал еще на развалах блок ТР-ДОС и даже запустил его! Запаял туда AY_шку еще!
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1634393800.1373550694.photo2021101019121.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1634393800.1373550694.photo2021101019121.jpg&dp=2)
А ещё он накопал рукописные доки по контроллеру джойстика и последовательного порта!
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1634393897.1373550694.photo2021101608371.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1634393897.1373550694.photo2021101608371.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1634393912.1373550694.photo2021101608371.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1634393912.1373550694.photo2021101608371.jpg&dp=2)
Будем восстанавливать. Комп довольно интересный, и периферии под него достаточно.
Сам exelon почему-то на форуме почти не пишет, может стесняется :D
Мы с ним постоянно на связи в Телеге.
У exelon есть рабочая машина, есть много прошитых, заводских микрух, только программера нет чтобы считать их.
По этому компу, вроде в 12 или 14 годах были темы, там писали, что как-то можно с рабочей машины, средствами Бэйсика считать содержимое ПЛМок. Как это можно сделать?
Ну чё уж смеяться-то? Из бейсика, из ассемблера, да хоть из чего, невозможно считать прошивки РТ. ПЗУ - можно, скорее всего это имелось ввиду.
Ну чё уж смеяться-то? Из бейсика, из ассемблера, да хоть из чего, невозможно считать прошивки РТ. ПЗУ - можно, скорее всего это имелось ввиду.
Я не в курсе, может про ПЗУ и писалось, тема старая была, как-то случайно наткнулся. Так-то да, как считать то, что не находится в адресном пространстве?!
Дело не только в считывании прошивок. Дело в повторении компа. Комп интересный, но мало кому захочется повторять комп на ПЛМках. Проще спаять Ленинград или Пентагон.
Чем прошивать РТшки в наше время? Вот вопрос. Посмотрел я схему, так прям, какого-то мега выигрыша от использования РТ-шек, особенно в выходном видеомультиплексоре, не вижу. Да, изящно, да, одна, вместо 2-х мультиплексоров и пары элементов (И и XOR), но она и занимает места не сильно меньше.
Ребята из Шадринска походу хорошо освоили ПЛМ и этого добра там было навалом! Их ставили везде. Из документации на комп Исеть тоже видать, что она тоже на ПЛМ построена.
Это удобно с точки зрения изменения конфигурации железа без изменения схемы и заменяет несколько корпусов мелкой логики, так почему бы и нет? Тем более в советское время заводы сильно были привязаны к существующей на заводе элементной базе. Если на заводе РТшек были склады, то их и использовали.
- - - Добавлено - - -
Хорошо бы перевести прошивки РТ2 в прошивки обычных ПЗУ, тогда повторяемость компа стала бы лёгкой.
- - - Добавлено - - -
Автоматических средств таких нет, поэтому придётся, как в давние времена - с ручкой и тетрадкой перерисовать прошивку в карту, а потом заполнить карту для ПЗУ со всеми вариантами
- - - Добавлено - - -
Интересно, что шина адреса и данных и некоторые сигналы проца подтянуты одновременно и к плюсу и к минусу.
Хорошо бы перевести прошивки РТ2 в прошивки обычных ПЗУ, тогда повторяемость компа стала бы лёгкой.
Да, но сначала их надо заполучить как-то...
Через 15 порт комп может отключать ПЗУ и для чтения становятся доступные нижние 16 кб
- - - Добавлено - - -
Да, но сначала их надо заполучить как-то...
Заполучить не так уж сложно. В режиме чтения РТшка - почти ПЗУ
Заполучить не так уж сложно. В режиме чтения РТшка - почти ПЗУ
вот это надо exelon_у как-то на пальцах объяснить.
Он мне выслал РТшки
- - - Добавлено - - -
Интересно, что платы без металлизации отверстий. Пятак сверху, пятак снизу и всё.
Интересно, что платы без металлизации отверстий. Пятак сверху, пятак снизу и всё.
Это ты про какие платы? Процессорная вроде нормальная.
- - - Добавлено - - -
А заметили, что плата и корпус, в размерах "стандартизированны" под оригинальный корпус типа "резинка.
siemensC35
18.10.2021, 08:42
Чем прошивать РТшки в наше время?
100500 программаторов , даже на нашем форуме есть парочка тем обсуждений
Хорошо бы перевести прошивки РТ2 в прошивки обычных ПЗУ, тогда повторяемость компа стала бы лёгкой.
PAL/GAL, "стильно , можно , молодежно"
Да, но сначала их надо заполучить как-то...
Ну РТ5 например так
https://zx-pk.ru/threads/12571-sborka-programmatora-willem-4-0.html?p=843644&viewfull=1#post843644
РТ5 - это не РТ2. Общее у них - только нихромовые перемычки. Собирать программатор только для РТ2 - не самый лучший вариант.
PAL/GAL, "стильно , можно , молодежно"
Они сняты с производства, как безнадёжно устаревшие. Сама Lattice рекомендует взамен GAL использовать ispMACH 4000, но они требуют низковольтного питания.
Они сняты с производства, как безнадёжно устаревшие. Сама Lattice рекомендует взамен GAL использовать ispMACH 4000, но они требуют низковольтного питания.
Про то и речь. А ПЗУ свободно программируются современными программаторами с современным софтом, без доставания из кладовки ретромашин с LPT и т.д
siemensC35
19.10.2021, 08:44
Они сняты с производства, как безнадёжно устаревшие. Сама Lattice рекомендует взамен GAL использовать ispMACH 4000, но они требуют низковольтного питания.
Это я запамятовал что их современный аналог ATF
Ну а с нихромовыми перемычками это был токо пример того что можно и без листочка обойтись
а скорости ПЗУ хватит?
W27C512 примерно по скорости такая же
W27C512 примерно по скорости такая же
Порылся по данной теме, замена вполне возможна, только плату надо будет немного изменить, микры по ножкам немного не сходятся.
При ремонте магнитофона Вега-МП122 так и поступали, ПЛМ меняли на прошитую 27С512.
Можно не менять плату, а изменить прошивку
- - - Добавлено - - -
Можно также не менять прошивку, а правильно перепутать адресные входы при прошивке ПЗУ/считывании ПЛМ
aGGreSSor
21.10.2021, 18:00
На СПЕКТРе и телевизоре с круглым экраном (ФЭД, ЕМНИП) проходил Barbarian. Этот спек имел в поставке кассету или две, и, кажется, свой тест в ПЗУ. По книге там нужно было в переменные бейсика что-то записать чтобы подключался набор русского шрифта из ПЗУ и был тест таймера, магнитофона и памяти (шахматка, как я помню). Как-то раз мы запустили этот тест, долго ждали рисование полосок, никак этот тест не проходил и дождались. СПЕКТр вывел на экран диагностику себя которая начиналась фразой "ПШОШЕШКА ТАЙМЕША ТЕСТ ПШОШЕЛ". Буква Р "испортилась" в области шрифтовой и так хитро байтики полегли что получилась буква Ш вместо Р. У него вообще были большие проблемы с памятью, значения в памяти могли обнуляться, самопроизвольно меняться на рандомные числа и т.д.
- - - Добавлено - - -
Только это какой-то не такой СПЕКТр 48. Наш СПЕКТР был с плёночной клавиатурой. У него была бумажка с напечатанными клавишами под плёнкой и нажимать их, а тем более играть в Barbarian было ещё то мучение.
Можно не менять плату, а изменить прошивку
- - - Добавлено - - -
Можно также не менять прошивку, а правильно перепутать адресные входы при прошивке ПЗУ/считывании ПЛМ
Конечно и так можно!
Просто походу я человекотип - хирург, а ты - терапевт :D
Хочется, чтоб получилось универсально - хочешь ПЛМ ставишь, хочешь ПЗУ, без изменения платы
Хочется, чтоб получилось универсально - хочешь ПЛМ ставишь, хочешь ПЗУ, без изменения платы
Согласен, так здорово будет.
Подскажите по клавиатуре. Отмыл, прочистил, проверил. Средство для духовок от Фаберлик, как выше писал отмыло и мои отпечатки пальцев, потому клаву в перчатках мыл.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1635172751.1373550883.20211018202744.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1635172751.1373550883.20211018202744.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1635172762.1373550883.20211018214108.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1635172762.1373550883.20211018214108.jpg&dp=2)
Но видимо плата была чем-то залита, и в реакции с моющим что-то случилось, и 4 кнопки буквально расплавились!
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1635172771.1373550883.20211018214205.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1635172771.1373550883.20211018214205.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1635172787.1373550883.20211018214218.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1635172787.1373550883.20211018214218.jpg&dp=2)
Кнопки поменял, вот теперь прошу совета, чем их лучше смазать, чтобы плавнее были?
Силиконовой смазкой, да хоть Литолом, Циатимом и т.д.
да хоть Литолом, Циатимом
Нее, они потом благодаря пыли в пластилин превращаются, плавали, знаем!
Тоже на силикон думаю, есть у меня для машины неплохая смазка в баллоне.
Начал рисовать плату потихоньку
Начал рисовать плату потихоньку
В чём рисуешь?
В Diptrace. Рисую обычно в Альтиуме, но там нет возможности фотошаблона, т.е. сначала надо в Спринт, потом в Альтиум. В Диптрейсе сразу всё есть.
siemensC35
25.10.2021, 21:01
Нее, они потом благодаря пыли в пластилин превращаются, плавали, знаем!
Тоже на силикон думаю, есть у меня для машины неплохая смазка в баллоне.
158я смазка , 203 ЦИАТИМ сложно найти , Литол-24, ЦИАТИМ-201 имеют свойство деградировать , не водостойкие
Но проще вазелином уж...
Доделал крепления клавы, в корпусе их не было. Походу это корпус прототип, есть некоторые отверстия явно промышленного производства, но это не суть.
Вроде привел в порядок.
Нанёс принты, маленько кривовато, но в реале так в глаза не бросается, да и поправить можно!
было:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1634223485.1373551595.20211014163034.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1634223485.1373551595.20211014163034.jpg&dp=2)
Стало:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1635534621.1373551359.photo2021102923461.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1635534621.1373551359.photo2021102923461.jpg&dp=2)
На СПЕКТРе и телевизоре с круглым экраном (ФЭД, ЕМНИП) проходил Barbarian. Этот спек имел в поставке кассету или две, и, кажется, свой тест в ПЗУ. По книге там нужно было в переменные бейсика что-то записать чтобы подключался набор русского шрифта из ПЗУ и был тест таймера, магнитофона и памяти (шахматка, как я помню). Как-то раз мы запустили этот тест, долго ждали рисование полосок, никак этот тест не проходил и дождались. СПЕКТр вывел на экран диагностику себя которая начиналась фразой "ПШОШЕШКА ТАЙМЕША ТЕСТ ПШОШЕЛ". Буква Р "испортилась" в области шрифтовой и так хитро байтики полегли что получилась буква Ш вместо Р. У него вообще были большие проблемы с памятью, значения в памяти могли обнуляться, самопроизвольно меняться на рандомные числа и т.д.
- - - Добавлено - - -
Только это какой-то не такой СПЕКТр 48. Наш СПЕКТР был с плёночной клавиатурой. У него была бумажка с напечатанными клавишами под плёнкой и нажимать их, а тем более играть в Barbarian было ещё то мучение.
Ну дак это и не СПЕКТР 48,а совсем другой совершенно компьютер
У нас в игровом зале кооператива "Дисплей" стояли несколько спеков с пленочными клавиатурами. Названия модели не помню, да и вроде не было его, помню что спектрумовская "радуга" была справа-сверху, и клавиатура была красивая, красочная, яркая, типа такой:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1635595778.1373551359.alikovmehobbithobb.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1635595778.1373551359.alikovmehobbithobb.jpg&dp=2)
Добрый вечер всем ,немного добавлю фото расширений для данного компьютера СПЕКТР которые использовались и могли использоваться,
1- это интерфейс для подключения кемпстон джойстика
https://i.ibb.co/N6QPnJ0/DSC-6972.jpg (https://ibb.co/N6QPnJ0) https://i.ibb.co/qsw6KpR/DSC-6973.jpg (https://ibb.co/qsw6KpR) https://i.ibb.co/PFGppZm/DSC-6974.jpg (https://ibb.co/PFGppZm) https://i.ibb.co/RTNKjjs/IMG-3595.jpg (https://ibb.co/RTNKjjs) https://i.ibb.co/GF1rvVy/IMG-3596.jpg (https://ibb.co/GF1rvVy) https://i.ibb.co/MNPHBdN/IMG-3597.jpg (https://ibb.co/MNPHBdN)
2- расширение которое ранее упоминалось так же для джойстика и сети ,использовалось это или осталось как прототип не пошедший в производство мне достоверно не известно,могу проверить только на работоспособность разъема джойстик
https://i.ibb.co/frFpgkG/IMG-3598.jpg (https://ibb.co/frFpgkG) https://i.ibb.co/YRVdGyR/IMG-3599.jpg (https://ibb.co/YRVdGyR) https://i.ibb.co/30sHqZ4/IMG-3600.jpg (https://ibb.co/30sHqZ4) https://i.ibb.co/6mQWXQG/IMG-3601.jpg (https://ibb.co/6mQWXQG) https://i.ibb.co/SPNK4nJ/IMG-3602.jpg (https://ibb.co/SPNK4nJ)
- - - Добавлено - - -
так же имеется для этого компьютера TR-DOS собираемый в отдельном корпусе и имеющий уже готовый вход под джойстик ,так же системный разъем,а так же разъем для подключения внешнего флоппи дисковода чем я и воспользовался подключив 3,5 дюймовый дисковод при помощи друзей с форума,а к системной шине подключил плату AY звукового программируемого процессора,также благодаря помощи предоставляю фото
https://i.ibb.co/Cw2jkW5/KTVI9013.jpg (https://ibb.co/Cw2jkW5) https://i.ibb.co/FqJ1nrp/LDPQ6505.jpg (https://ibb.co/FqJ1nrp) https://i.ibb.co/jVVqMrX/QAKC0200.jpg (https://ibb.co/jVVqMrX) https://i.ibb.co/vcKkgz3/YHNQ6645.jpg (https://ibb.co/vcKkgz3)
- - - Добавлено - - -
и немного фото документации
https://i.ibb.co/zHtgPBx/IMG-2252.jpg (https://ibb.co/zHtgPBx) https://i.ibb.co/JtJ7B4V/IMG-2253.jpg (https://ibb.co/JtJ7B4V) https://i.ibb.co/Nrv4Kp8/IMG-3603.jpg (https://ibb.co/Nrv4Kp8) https://i.ibb.co/3C3ymYk/IMG-3604.jpg (https://ibb.co/3C3ymYk)
aGGreSSor
16.12.2021, 20:26
Ну дак это и не СПЕКТР 48,а совсем другой совершенно компьютер
Возможно. И скорей всего. Но точно назывался СПЕКТР и был 48-ми килобайтным Спектрумом. :)
Кажется также назывался и завод-производитель, здесь уже не уверен.
- - - Добавлено - - -
У нас в игровом зале кооператива "Дисплей" стояли несколько спеков с пленочными клавиатурами. Названия модели не помню, да и вроде не было его, помню что спектрумовская "радуга" была справа-сверху, и клавиатура была красивая, красочная, яркая, типа такой:
Похоже, там тоже был разноцвет, но исполнение более убогое: все 40 клавиш одинакового размера, крупные квадраты, нажимать надо точно в центр. Прямоугольник расчерченный на 40 квадратов и подписанный по классике в три этажа, напечатанный на не самой качественной бумаге, но типографским способом, сверху положили толстую плёнку и всё это запихнули в чёрный квадратный корпус. Печатать BASIC-программы на нём было одно "удовольствие")
Накидал схему, сравнил с рабочей платой, выяснился интересный нюанс - на ПЗУ перепутаны А11 и А12. В изначальной схеме адресация правильная, а на плате уже перепутана.
Слил с оригинальных ПЗУ. Объединил для 27128 не меняя оригинального расположения страниц, а также перетасовал и объединил в одну для запуска в эмуляторе
https://disk.yandex.ru/d/suUiFQvYPoA5NA
Разобрал логику работы ПЛМ №III. Нарисовал диаграммы экрана в формате Z.A.N.
https://disk.yandex.ru/d/cW7zWZ3Ih55AHA
Также накидал ДНФ данной ПЛМ, если кому интересно
- - - Добавлено - - -
Также первая рабочая версия схемы, сверенная с платой реально работающего компьютера.
Со временем возможны незначительные корректировки по названиям сигналов и т.д.
https://disk.yandex.ru/d/fBg2m-OOunm-4w
Монтажная схема
https://disk.yandex.ru/i/3mRPTK_sDknhFg
А у автора темы есть новые схемы, в том числе блоков джойстика, принтера, клавиатуры и еще чего-то. Неплохо бы и схему расширения памяти.
Все эти платки тоже есть в наличии, отрисовать и свести со схемой думаю проблем не возникнет.
Всему своё время. Сначала хочу разобраться с работой самого компа. Разобрать на ДНФ каждую ПЛМ-ку, нарисовать диаграммы и т.д
да ПЛМки тут самое важное
Считал их в режиме ПЗУ, разбираюсь потихоньку
Из особенностей схемы:
Кадровый сигнал, который в руководстве и в оригинальной схеме назван КГИ, по факту это КСИ. CГИ соответствует стандарту, но нет ССИ. SYNC, как положено заксорен из СГИ и КСИ, но толку мало, так как от СГИ ничего из современного не синхронизируется.
В кадре - 314 строк
Видеопамять выполнена на РУ10, но несмотря на это проц тормозится WAITом.
В компе присутствует порт #0F, который отключает выбор ПЗУ, тогда ОЗУ доступно во всём диапазоне
INT - 125 мкс
Дешифрация FE по 8 битам
Выбор памяти происходит по IORQ=1
Если вход 7-го бита порта FE=0, то включается двойная скорость LOAD/SAVE
Gektor_rus
04.02.2022, 05:13
Пришлось укоротить.
А можно подробнее?
А можно подробнее?
/ССИ(4,7мкс)=HBRD^/HBL^/VA2
- - - Добавлено - - -
Можно использовать ЛА4. Два элемента для инверсии VA2 и HBL, а третий для умножения всех 3-х
Разбираю работу ПЛМ №II
Вот растактовка работы арбитра доступа к видеопамяти
https://disk.yandex.ru/i/prKMwH_kyLiGUg
Таблица истинности ПЛМ №I
https://disk.yandex.ru/i/-AfYfDrdqKOKGQ
основательный подход
Клон интересный, поэтому охота разобрать до "винтиков", плюс для истории будет документация.
- - - Добавлено - - -
Таблица истинности ПЛМ №II
https://disk.yandex.ru/i/nMyflR7KEI_ArA
- - - Добавлено - - -
Разобрал II ПЛМ. Интересно что они хотели сделать с переменной 6?
- - - Добавлено - - -
Одна и та же переменная входит в функции выбора адресов атрибутов VMA8, VMA9, а также выбора чипов видеопамяти, но по факту не задействована и подключена к GND
Shofer, клон очень интересный, на его основе планировались и учебные классы, есть расширения джоя, сети, принтера, расширение памяти, блок тр-дос...
Как раз-таки в расширениях, лично для меня, интереса нет. Обычные порты, ничего нового. А сам комп - это да. Обилие ПЛМ - это и тормоз и возможность что-нибудь подправить, изменить.
- - - Добавлено - - -
Не представляю как расширить память посредством подключения внешнего блока. То есть представляю, но это не будет соответствовать какому-либо стандарту, а поэтому смысла никакого
- - - Добавлено - - -
ТРДОС - система так себе, но стала стандартом в России, поэтому приходится её использовать
Сеть и принтер - вряд ли актуально в наши дни
- - - Добавлено - - -
Джойстик. Если Sinclair, то вообще ничего кроме разъёма не надо, а если Kempston, то пара микросхем, а если перепрошить ПЛМ, то вообще одной хватит, ИР22, например
Таблица истинности ПЛМ №III
https://disk.yandex.ru/i/pMfPVvYjoaRCbA
А много ли владельцев Спектра? Тема актуальна, вообще?
А много ли владельцев Спектра? Тема актуальна, вообще?
По моему очень не много, хотя машинка была относительно распространенной.
Я знаю двоих всего, в 90-х подключал Спектров порядка 2-х десятков у себя в городе. сам хотел такой комп, но не смог найти.
Gektor_rus
12.02.2022, 17:51
А много ли владельцев Спектра? Тема актуальна, вообще?
Да, у меня есть, с кемпстон-интерфейсом.
Таблица истинности ПЛМ №IV в формате OpenOffice, так более читабельно
https://disk.yandex.ru/i/PpTPlZ2YUbvXwA
А также без строк инверсии
https://disk.yandex.ru/i/fyU8hxyztfCRcQ
- - - Добавлено - - -
На мой взгляд, в наше время инверсия не нужна. Смотрю на оригинальную таблицу, уж слишком она перемудрена. Если кто захочет воплотить IV ПЛМ в какой-то другой реализации, то мой вариант простой и рабочий.
- - - Добавлено - - -
Повторяющиеся строки для BRIGHT также можно удалить для сокращения числа строк
- - - Добавлено - - -
Схему считаю разобранной на 99%, логика работы компьютера принципиально ясна. Остаются пока неясными вопросы WAIT и ТУРБО-режима 7 Мгц
- - - Добавлено - - -
Да, у меня есть, с кемпстон-интерфейсом.
Коробка отдельная такая - родная?
Gektor_rus
13.02.2022, 07:25
Коробка отдельная такая - родная?
Да, родная.
Да, родная.
Красиво, по-заводскому, но минус в занятости системного разъёма и громозкости
- - - Добавлено - - -
Плата у меня давно готова и сверена с рабочим аппаратом. Схема оригинальная, но не мог не добавить резистор на SYNC, который в оригинале навесным монтажом доработан, где-то подправил дорожки, ну и конечно значительно увеличил дорожки питания. То есть плата не точь-в-точь, но по расположению элементов, разъёмов и схеме - оригинал. Даже никому не нужные оригинальные джамперы оставил. Далее эту плату оставляю для истории, испытываю на рабочем экземпляре доработки и, если всё сложится, выпускаю новодельную плату СПЕКТР ver.2022, a может и СПЕКТР-128АY ver.2022
- - - Добавлено - - -
Хотелки свои более менее обозначу:
1. ИЗБАВИТЬСЯ ОТ РТ2!!!!!!!!
2. Избавиться от WAIT
3. Добавить порт Кемрston
4. Добавить необходимые сигналы для подключения TRDOS без всяких доработок
5. Перевести ПЗУ на 27128,256,512 для сокращения корпусов, снижения потребления и возможности установки ПЗУ от других компов.
6. Сделать нормальный видеовыход, хотя бы RGBs 50/15625
- - - Добавлено - - -
Ещё б перевести всё на современные разъёмы и системный разъём сделать, как у оригинала, Арлекина и т.д., но думаю, что владельцы Спектра будут против)))
- - - Добавлено - - -
Свои хотелки тоже кидайте, а также способы избавления от РТ2
- - - Добавлено - - -
Способов избавления от РТ2 вижу 3:
1. Тупо применить 27512 с перепиновкой
2. Мелкой логикой
3. Другой ПЛИС, ПЗУ (ATF, PT4 и т.д.), программирование которых не требует редкого программатора и т.д.
- - - Добавлено - - -
ПЛМ №IV - выходной видеомультиплексор, можно заменить на две КП2, одну ЛП5 и два диода с резистором
Вид платы
https://disk.yandex.ru/i/EQlzHIiXKyoC8w
Shofer, порядковые номера компонентов вынести за пределы корпусов. Названия — для сборщиков, номера — для наладчиков/ремонтников.
Gektor_rus
14.02.2022, 07:40
Вид платы
https://disk.yandex.ru/i/EQlzHIiXKyoC8w
Отлично!
Shofer, порядковые номера компонентов вынести за пределы корпусов. Названия — для сборщиков, номера — для наладчиков/ремонтников.
Было бы неплохо.
Обновил
- - - Добавлено - - -
Места для диодов и резисторов сделал с SMD-площадками, чтобы можно было и те и те устанавливать
INT поправил и WAIT убрал
https://disk.yandex.ru/i/EljwU-UvvLgSFQ
Длительность легко задал RC-цепочкой, но положение неправильное. У Спектра INT приходит на 255 строке, но в кадре 314 строк. По тесту Ковалевского это на половину полоски ниже фирменного индикатора. В Акваплане полоска на бордере выше. В Арканоиде спрайты мерцают. По INTу Спектра он приходит, не в самом начале кадра, а на 7-й строке кадра. Вопрос гуру INTa: на какой строке он должен прийти?
Gerber файлы
https://disk.yandex.ru/d/VA6Ki6LFpe7d8A
- - - Добавлено - - -
Доработка INT
https://disk.yandex.ru/i/Ex6oDRhO6NZbDA
555 серия, при использовании других серий, номинал резистора будет другой
Доработка ССИ
https://disk.yandex.ru/i/U76tvfXKxmDGFg
Карта памяти Спектра
https://disk.yandex.ru/i/ClBWmt1cqdzVpQ
aGGreSSor
29.05.2022, 13:11
Ну дак это и не СПЕКТР 48,а совсем другой совершенно компьютер
Я нашёл на авито описанный мной компьютер. Это совершенно другой СПЕКТР 48
https://i.ibb.co/grFWPB3/spektr-48-1.jpg
https://i.ibb.co/xSght2f/spektr-48-3.jpg
https://i.ibb.co/f4wyqtp/spektr-48-2.jpg
Как видно из фотографии люди прилепили к компу внешнюю клаву. Слабаки! Мы играли на оригинальной!
- - - Добавлено - - -
Описывал здесь (https://zx-pk.ru/threads/33374-bytovoj-kompyuter-spektr.html?p=1133876&viewfull=1#post1133876)
Красиво, по-заводскому, но минус в занятости системного разъёма и громозкости
- - - Добавлено - - -
Плата у меня давно готова и сверена с рабочим аппаратом. Схема оригинальная, но не мог не добавить резистор на SYNC, который в оригинале навесным монтажом доработан, где-то подправил дорожки, ну и конечно значительно увеличил дорожки питания. То есть плата не точь-в-точь, но по расположению элементов, разъёмов и схеме - оригинал. Даже никому не нужные оригинальные джамперы оставил. Далее эту плату оставляю для истории, испытываю на рабочем экземпляре доработки и, если всё сложится, выпускаю новодельную плату СПЕКТР ver.2022, a может и СПЕКТР-128АY ver.2022
Shofer, а можешь подбить некий итог изучения архитектуры Спектра?
Не сравнивался архитектуру с Исетью?
И другими Новосибирскими клонами?
Недавно общался с одним из железячников кооператива "Волна-2", так-же общался с директором кооператива "Конструктор", который разрабатывал Спектр и Исеть. Самого разработчика Спектра пока не удалось разыскать, вполне вероятно он уже на том свете.
В ближайшее время планирую пообщаться с одним из руководителей кооператива.
Итог разбросан в моих сообщениях по теме. Но можно и закрепить их все в одном сообщении или сделать минидок
- - - Добавлено - - -
Не откажусь от какой-то дополнительной информации, если есть
Самая главная фишка Спектра, отличающая его от других компов, в том числе от его новосибирских собратьев - видеопамять на SRAM. И это была чисто видеопамять, а не как в компах с двумя полями памяти, где нижнее ОЗУ было одновременно и видеопамятью. Что это давало? Ну, во-первых, оригинальное решение. Во-вторых, из 4-х тактов процессора, ему было доступно 3, а 4-й отдавался видеоконтроллеру. При этом за этот четвёртый такт видеоконтроллер считывал в свои регистры сразу и пиксели и атрибуты и сразу выводил их на экран.
- - - Добавлено - - -
Все новосибирские разработки того времени содержали разные ПЛМ (РТ1,2, 4, РЕ3)
И другими Новосибирскими клонами?
Так что Спектр, что Исеть, в Шадринске разрабатывались.
И это очень удобно, в плане разработки, производства и надёжности. Особенно РТ1, РТ2 очень удобны, так как реализуют 8 функций от 16 переменных в ДНФ, или проще в И-ИЛИ. Но, всю картину портила невозможность простого программирования РТ1,2
- - - Добавлено - - -
Так что Спектр, что Исеть, в Шадринске разрабатывались.
Они там собирались по новосибирским проектам
Итог разбросан в моих сообщениях по теме. Но можно и закрепить их все в одном сообщении или сделать минидок
- - - Добавлено - - -
Не откажусь от какой-то дополнительной информации, если есть
Я это сделал, но информация обрывочна и специфична (понятна тем кто хорошо шарить в схемотехнике вообще и схемотехнике спектрума).
Скинь всё, что есть, а я попробую обобщить
Так что Спектр, что Исеть, в Шадринске разрабатывались.
Разработчик обоих схем - Щеглов, из кооператива Конструктор (Новосибирск).
ШТЗ, а далее и кооператив Волна-2 купили эти разработки.
Выпуск Исети затянулся и практически не состоялся.
А вот Спектр вполне себе выстрелил, за 3-4 года выпустили порядка 7000 компьютеров, часть из которых продавалась оптом кооперативу Конструктор.
Тема новосибирской концепции мне очень интересна, а Спектр, как верх этой концепции, интересен вдвойне, но пока я пытаюсь работать над новым клоном и Спектр отложен.
- - - Добавлено - - -
Как говорится, Бог даст, как я обещал в этой теме, на основе Спектра хочу создать новый Спектр-128, придерживаясь принципов новосибирской концепции
Подскажите а компьютер "Спектр" всегда выдает изображение в инвертированном варианте? Ни один телевизор почему-то не ловит картинку, только на ТВ-Тюнере и то с рванной синхрой появляется Computer LISP.
И кстати для чего прилагается адаптер LISP? Там есть разъем который называется "Сеть"
- - - Добавлено - - -
p.s: Снял прошивку. Странно но в эмуляторе она не хочет стартовать. Зависает на черном фоне с синим бордюром и все
https://dropmefiles.com/8kguR
p.p.s: оказывается это на синем фоне белыми буквами так сделано окно приветствия. но все равно очень дерганная картинка, только на древнем мониторе со scart разъемом худо бедно удалось увидать картинку.
Подскажите а компьютер "Спектр" всегда выдает изображение в инвертированном варианте? Ни один телевизор почему-то не ловит картинку, только на ТВ-Тюнере и то с рванной синхрой появляется Computer LISP.
И кстати для чего прилагается адаптер LISP? Там есть разъем который называется "Сеть"
- - - Добавлено - - -
p.s: Снял прошивку. Странно но в эмуляторе она не хочет стартовать. Зависает на черном фоне с синим бордюром и все
https://dropmefiles.com/8kguR
p.p.s: оказывается это на синем фоне белыми буквами так сделано окно приветствия. но все равно очень дерганная картинка, только на древнем мониторе со scart разъемом худо бедно удалось увидать картинку.
Компьютеры поставлялись в школы и другие учебные заведения где обьединялись в сеть. К сожалению ПО для работы по сети утеряно.
Стас, ответы на твои вопросы в предыдущих сообщениях. Я разобрал этот комп до винтика. Проблема с ТВ - нестандартные сигналы кадровой и строчной синхронизации. Прошивку просто так не считать, она намеренно перепутана по адресам. Рабочий дамп также я скидывал в теме.
Shofer, это легко поправимо чтобы видео сигнал стал удобоваримым по scart-rgb? или там целую гору микросхем нужно перепаять?
В общем-то не сильно сложно, но попаять надо. Чуть выше в сообщениях есть схема доработки ССИ, после чего начинают показывать современные ТВ, но это лишь часть того, что по уму для SCARTa надо сделать.
ram_scan
11.12.2023, 15:23
Компьютеры поставлялись в школы и другие учебные заведения где обьединялись в сеть. К сожалению ПО для работы по сети утеряно.
А надо в соседнем разделе у ДВКшников поспрашивать. Они там порой такое находят - диву даешься. Голова этой сети работала на ДВК3 насколько я помню.
Gektor_rus
24.01.2025, 09:56
Gerber файлы
https://disk.yandex.ru/d/VA6Ki6LFpe7d8A
Поинтересуюсь, платка на продажу есть у кого-нибудь?
Его бы доработать для начала. Герберы оригинальной платы. Вряд ли кто-то их заказывал. Сейчас занимаюсь другим проектом пока. Кворум-1024+. Возможно после дойдут руки и до Спектра в его доработанной версии
Его бы доработать для начала. Герберы оригинальной платы. Вряд ли кто-то их заказывал. Сейчас занимаюсь другим проектом пока. Кворум-1024+. Возможно после дойдут руки и до Спектра в его доработанной версии
Без РТ_шек будет?
Без РТ_шек будет?
Да. 128, AY
Интересна ли расширенная версия или лучше оставить 48, но устранить баги?
Gektor_rus
27.03.2025, 05:25
Голосую за 48К. Может в родной корпус влезет.
Что делать с разъёмами, так как они достаточно редки? Оставить родные или перевести на современные?
Gektor_rus
27.03.2025, 06:01
Склоняюсь к современным, но наверняка на руках периферия оригинальная у людей есть.
Что делать с разъёмами, так как они достаточно редки? Оставить родные или перевести на современные?
на современные, которые "аналоги" СНП, которые DIN-41612
- - - Добавлено - - -
Залетайте в обсуждение
https://t.me/zxresearch/1003
а какую периферию будешь делать?
Периферия, если это родная, то TRDOS. Джойстик можно и встроить
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot