Помогите выбрать джойстик для Atari 65XE [Архив] - Speccy

atariforever1976

26.06.2021, 16:45

приобрел atari65xe!
поскольку продавец,не может сказать ничего вразумительного,помогите пожалуйста выбрать оптимальный джойстик,который полностью подойдет по функционалу, к atari65xe из этого списка:

Atari 7800 Robotron Controller Control Pad Gamepad Joystick
https://retrogameboyz.com/products/atari-7800-robotron-controller-control-pad-gamepad-joystick

Commodore 64 Atari 2600 Flashback 9 X Controller Joystick Up to Jump Map Gamepad
https://retrogameboyz.com/products/commodore-64-atari-2600-flashback-9-x-controller-joystick-up-to-jump-map-gamepad

Atari 7800 Controller 2600 Joystick Control Pad Gamepad - Woodgrain
https://retrogameboyz.com/products/copy-of-atari-7800-controller-2600-joystick-control-pad-gamepad-rainbow

Atari 7800 Controller 2600 Joystick Control Pad Gamepad - Rainbow
https://retrogameboyz.com/products/atari-7800-controller-2600-joystick-control-pad-gamepad

Atari Flashback 9 X 2600 Retron 77 Controller Control Pad Joystick with Mapped "Jump" Button
https://retrogameboyz.com/products/atari-flashback-9-x-2600-retron-77-controller-control-pad-joystick-with-mapped-jump-button

Commodore 64GS Game System C64 Controller Control Pad Gamepad Atari 2600 - READ
https://retrogameboyz.com/products/commodore-64gs-game-system-c64-controller-control-pad-gamepad-atari-2600-read

Atari 7800 2600 Controller Control Pad Gamepad Joystick Thumb Stick Retron CX78
https://www.ebay.com/itm/264563065588?hash=item3d993002f4:g:w5QAAOSwapZgjGq v

doorsfan

26.06.2021, 21:34

я подключал безымянный Gamepad для сеги.

atariforever1976

26.06.2021, 21:39

на нем только одна кнопка робит,без перепайки!
а дербанить оригинал,это кощунство...

digibear

26.06.2021, 22:30

У atari 8бит был вариант с более чем одной кнопкой ?

vivat

26.06.2021, 23:15

любой джойстик с разъемом db-9 подойдет. ибо разпиновка стандартизирована. где-то валяется атари джойстик - работает прекрасно и на коммодоре и на амиге. стандарт разъема подразумевает и стандарт разводки.

digibear, зачем компу с клавиатурой больше одной кнопки огонь?
вот консолям - им пользительно минимум пару иметь кнопок если не на джойстике то на игровом паде. и даже обязательно. а компьютерам - зачем? выбор с клавиатуры сделать можно. не нужно компу больше одного огня.

atariforever1976, ох божечкижтымой. это всего лишь блин железка. просто будь аккуратен. научись сперва собрать так как было собрано по заводу. саморезы как вкрутить чтоб не нарезать новую "нитку" резьбы знаешь? нет? ок, научу.
берешь отверточку не за рукоятку а за жало. двумя пальчиками для того чтоб крутящий момент не создать достаточный для нарезания новой резьбы. и поначалу медленно (словно ты взломщик и ты крутишь кодовое колесико сейфа) крутишь саморез отверткой против часовой стрелки чтоб поймать старую нитку. пальцы ощутят легенький толчек когда попадешь в нитку. и как только есть толчек в пальцы - пальцами же пробуй крутить по часовой. если ты верно попал в нитку - винт будет вкручиваться легко. если же сразу пошло усилие - прекращай, и начинай опять левым поворотом искать старую нитку. почему так бывает что однозаходный саморез нашел фальшивую нитку - не знаю, но так тоже бывает. и отличить настоящую нитку от фальшивки и помогает вращение отвертки по часовой за само жало и двумя пальчиками да и то пальчиками держать чисто номинально, чтоб первое же усилие - и пальцы не могли прокрутить отвертку.
научишься такому трюку и будешь собирать "в завод" что мама не отличит открывали или нет. я сам так кучу кассет разбирал и собирал.
аккуратность залог "заводской сборки". ну а там - припаять новый провод не составит особого труда. хотя возможно новых жил в кабеле может не найтись - чтож, придется на али приобресть гибкий кабель на необходиое количество жил и разъем.
неча превращать "непаханность" в фетиш - со стороны это глупо смотрится. если ты не собираешься заниматься перепродажей и сделаешь сам хорошо для себя - все будет работать так как будто с завода оно такое пришло.

atariforever1976

27.06.2021, 12:13

игра Last Star Fighter / Star Raiders 2
для игры по хорошему, нужны 2 кнопки на джое+вызов карты

у меня руки из жопы растут!
мне легче купить...
какой джойстик из этого списка,лучше купить на atari 65xe?

breeze

27.06.2021, 12:30

У atari 8бит был вариант с более чем одной кнопкой ?

Ну во первых для 2600 было ещё 2 аналоговых пина для управления крутёлками (тот же понг). На базе этого доработали схему и сделали 3х кнопочный джойстик:

https://github.com/ascrnet/TestJoy2B/raw/master/img/joy2b.png

Есть игры (https://github.com/ascrnet/Joy2Bplus/tree/master/games)переделанные с поддержкой этой схемы.

Подробнее: https://github.com/ascrnet/Joy2Bplus/wiki/Instructions

Я лично собирал эту схему. Всё супер работает. В том же StarRaiders вместо пробела карта открывается по кнопке, на планете переключается режим бомбардировки, либо бой в небе. Намного удобнее.

atariforever1976

27.06.2021, 12:55

breeze
я никогда не держал в руках паяльник!
мне легче купить,готовое изделие!
и все же:какой джой лучше купить из списка?

goodboy

27.06.2021, 14:34

какой джой лучше купить из списка?
если быть точным то джоев в списке вообще нет.
из геймпадов я бы выбрал пятый (у него можно кнопки переопределять)

atariforever1976

27.06.2021, 15:40

goodboy

вот этот?

Atari Flashback 9 X 2600 Retron 77 Controller Control Pad Joystick with Mapped "Jump" Button

https://retrogameboyz.com/products/atari-flashback-9-x-2600-retron-77-controller-control-pad-joystick-with-mapped-jump-button

а где написано,что (у него можно кнопки переопределять) и как это делать?

на atari 65xe тоже можно будет кнопки переопределять ?

goodboy

27.06.2021, 16:12

вот этот?
Atari Flashback 9 X 2600 Retron 77 Controller Control Pad Joystick with Mapped "Jump" Button
да, под выбором кнопок подразумевается что направление вверх можно подвесить на кнопку
(для более точного прыжка в играх)

atariforever1976

27.06.2021, 16:24

goodboy

Atari 7800 Controller 2600 Joystick Control Pad Gamepad - XEGS
https://retrogameboyz.com/products/copy-of-atari-7800-controller-2600-joystick-control-pad-gamepad-xegs

продавец мне отписался и предложил вот этот джой,ссылаясь,что он идеально походит для atari65xe!

это так или все для atari65xe,лучше купить,ранее предложенный вами джой?

Atari Flashback 9 X 2600 Retron 77 Controller Control Pad Joystick with Mapped "Jump" Button
https://retrogameboyz.com/products/atari-flashback-9-x-2600-retron-77-controller-control-pad-joystick-with-mapped-jump-button

goodboy

27.06.2021, 16:44

спроси напрямую у продавца (только укажи что у тебя именно classic 65xe)

atariforever1976

27.06.2021, 16:48

goodboy

я ему писал уже 10 раз!по ходу,он не понимает,что такое atari 65xe

а вы как считаете,какой из них лучше купить?

goodboy

27.06.2021, 17:18

они похоже одинаковые, только дизайн корпуса чуток разный

atariforever1976

27.06.2021, 17:31

разница в описании:

Atari 7800 (and 2600) - 2 button

Brand NEW Circuit Board - designed to work with the Atari 7800 and 2600 consoles
A direct replacement for Atari 7800 Controller and 2600 Joystick
Also works with TI-99/4A using the Atari Joystick adapter (customer verified)
Much better than the CX78 Euro controller
Super responsive directional pad and fire buttons
Light weight and comfortable
New Black Case
New 10ft cable
Custom decal (XEGS Theme)
(B) left button - action 1
(A) right button - action 2
(B) and (A) both fire button 1 with Atari 2600 games
(Start) moves right (simulates menu selection where applicable)
(Select) moves left (simulates menu selection where applicable)
Does not work with menu system on Flashback 9 - see my Commodore / Atari 2600 model with Push-up-to-jump button mapping that works on Flashback 9 and X

Brand NEW Circuit Board - designed to work with the Atari 2600, Commodore 64 and other Atari joystick compatible systems
Super responsive directional pad and fire buttons
Light weight and comfortable
New Black Case
New 10ft cable
Custom decal (wood grain - "Classic")
(B) left button - action 1
(A) right button - jump or accelerate - mapped to pushing up on control pad
(Start) moves right (simulates menu selection where applicable)
(Select) moves left (simulates menu selection where applicable)
Down and (A) brings up flashback Menu during game
Down and (A) again brings back to home menu

какой лучше выбрать?

goodboy

27.06.2021, 19:00

я бы купил классику проверенную временем
https://www.ebay.com/itm/284274766147
(обрати внимание на переключатель для выбора модели компа)

atariforever1976

27.06.2021, 20:22

купил бы такой,но новый или в идеально состоянии!
но что,то не могу найти такой на ебей!
помогите найти...

- - - Добавлено - - -

и что в итоге лучше купить из выбранных мною падов?

atariforever1976

04.12.2021, 10:40

нашел на ебей такой вот джойстик:

https://www.ebay.com/itm/133876067667

но на этом контроллере,я не вижу наклейки,на которой, указанны,консоли к которым он подходит

https://postimg.cc/LhHJjcdy

https://www.ebay.com/itm/284274766147

в этом лоте,эта наклейка есть!

подскажите- это одинаковые джои и подойдет ли он к msx2 и atari 800?

BelaLugoci

20.01.2022, 09:28

для атари ничего лучше Joystick 125 не встречал, геймпады в мусорку, ибо это только для левши и для консолек - неудобны абсолютно в тех же Lode Runner или Boulder Dash, ну нет на геймпадах у разработчиков понимания того что в играх могут использоваться диагональные перемещения.

Black Cat / Era CG

20.01.2022, 13:01

А я наоборот за геймпады :) На джое только в авиасимы разве что)))

BelaLugoci

20.01.2022, 13:31

А я наоборот за геймпады
мелкая моторика на правой руке, левой я могу только на кнопку жать. А джой я держу у основания, а не как штурвал, всего тремя пальцами, ход очень короткий, любое направление за доли секунд, в Lode Runner это вообще условие выживания, ну и когда кем-то бежишь к лестнице, держишь по диагонали, он сразу залезает, промазать невозможно.

goodboy

20.01.2022, 19:06

геймпады в мусорку, ибо это только для левши
???
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJMAE9aVxQQHreuQjQz-F_CpesaixEyjCNwFrNzpTI4FSRi-hdcRgexK1lPjLV-lDuTT4&usqp=CAU
назначай кнопки на любой стик и в путь

BelaLugoci

21.01.2022, 05:50

назначай кнопки на любой стик и в путь
1) зашел в игру Mr.Do! Не нашел переназначения клавиш
2) пригляделся, оказывается мой Xbox геймпад беспроводной и моя Atari XEGS хоть и пытается, но не может его увидеть
Это про Атари (тема же о ней?)

3) если вы в целом рассуждаете о геймпадах, то переназначение не поможет, так как геймпад не симметричен для рук и управление стиками, работающими НЕ на замыкание, а на отклонение, то еще развлечение (я подключал к эмулятору, так что знаю о чем говорю)

ezswift

23.01.2022, 14:01

Здравствуйте!

Вместо Геймпада, я бы с удовольствием использовал бы Клавиши со Стрелками.
Джойстик нужен для игр 'На скорость' (кто чаще ручку двигает...) их - сотни.

Ну IMHO нормальных Джойстиков -просто НЕТ!
Почему?
1. Рано или поздно к Вам придёт злобный ЛЮФТ!
2. Пластины контакторов Загнутся/Сломаются.
3. Если у Вас "бетонный" джойстик - не мечтайте об играх на Точность и Скорость.

Аркадный Джойстик Атари использовала ТОЛЬКО в Игровых Автоматах, а Одомашненный - это вовсе не то, что Аркадный.

Нужна серьёзная DIY разработка!
zen

reddie

23.01.2022, 14:29

Нужна серьёзная DIY разработка!
Что мешает взять геймпад от Сони, Нинтендо или кому еще что по душе, и перепаять на свой вкус?
Для Спектрума так и сделал, теперь кайфую от управления, не мучаясь с клавиатурой, когда кнопок в игре больше пяти-шести.

https://i6.imageban.ru/out/2021/09/30/44b38d45555aa3d8a210f543156d1dfc.jpg

ezswift

23.01.2022, 22:38

2reddie

Одному нравится Поп, а другому Попадья. :)
Я, просто - не любитель геймпадов.

Понимаю, кто Джойстиков не 'осисяй', тот их и не ищет.

Интереснее сделать джойстик на современной технологической базе.
zen

BelaLugoci

28.01.2022, 11:47

Для Спектрума так и сделал
если я правильно помню на Спекки управление "из коробки" только на 4 направления, поэтому в играх обрабатываются только варианты QAOP например или какие там. Думаю и для джойстика обработка идет на 4 направления, а в Атари диагонали используются на 200% и их нельзя игнорировать. Я купил Nintendo Mini и там классический геймпад, проверяю специально, примерно 10% игр обрабатывают диагонали, хотя физически их по сути нажать невозможно, так как приходится давить сразу две кнопки, моими руками это получается только двумя пальцами сделать.

Вместо Геймпада, я бы с удовольствием использовал бы Клавиши со Стрелками
Как будете давить диагонали? имхо удобства нет, нет универсальности.

Ну IMHO нормальных Джойстиков -просто НЕТ
понимаю что это вкусовщина, то Joystick 125 (V-125) как по мне просто идеален. И я его не держу как штурвал совсем, потому что большой рычаг, двигать всей рукой, нееее.

Рано или поздно к Вам придёт злобный ЛЮФТ
Да вроде нечему там люфтить, может если сам джой некачественный или конструкция непродумана.

Пластины контакторов Загнутся/Сломаются
с 1990 по 1997 из пяти медных пластин (одна над другой) сломалась только одна, на качество не повлияло, заметил только по звуку болтающегося чего-то внутри.

Если у Вас "бетонный" джойстик - не мечтайте об играх на Точность и Скорость
Это несомненно нужно подбирать.

Нужна серьёзная DIY разработка!
Я вот пользуюсь XBox360 геймпадов, пользовался и для PS, и они абсолютно неэргономичны и я не могу понять зачем они уже 20 лет делают такой неудобный хлам.

reddie

28.01.2022, 12:12

Думаю и для джойстика обработка идет на 4 направления, а в Атари диагонали используются на 200% и их нельзя игнорировать
Ничего не понял, если честно =) Если имелись в виду диагонали - на Спектруме они тоже используются изначально. Тот самый VG-125 для Спектрумов тоже приделывали.

пользуюсь XBox360 геймпадов, пользовался и для PS, и они абсолютно неэргономичны
А вот тут абсолютно не согласен: джойстик от PS - лучшее, что видел. И по эргономике, и по функционалу.
Самый идиотский, насколько помню, у Cеги Дримкаст (если не ошибаюсь). Под который нужно руки заворачивать вниз, ну кто до такого додумался...

goodboy

28.01.2022, 12:49

Самый идиотский, насколько помню, у Cеги Дримкаст (если не ошибаюсь)
наверно ошибаешься.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3C6C1egBEOxc3UEPl13r3ogxlYSO23 u4Rqw&usqp=CAU

reddie

28.01.2022, 14:10

наверно ошибаешься
Трудно сказать. Вид снизу нужен, беглым поиском фоток не нашел. Там руки (кисти) приходилось загибать вовнутрь, очень неудобный хват.
А по этой фотке если судить - конструкция тоже не блещет: свободны только большие пальцы, а левой рукой и крестовину, и стик дергать.
Чем жать кнопку посреди джойстика, вообще непонятно. Если это кнопка.

Повторюсь, но геймпад от Сони - лучшее, что могли придумать. Центральные кнопки удобно жмутся, шифты (L1 L2 R1 R2) тоже. Что еще нужно? =)

https://i3.imageban.ru/out/2022/01/28/89ff100c02f415b53f694a28905e3428.jpg (https://imageban.ru)

goodboy

28.01.2022, 14:30

Вид снизу нужен
там ещё два курка с торца
https://media.istockphoto.com/photos/game-controller-sega-dreamcast-picture-id533938003?k=20&m=533938003&s=170667a&w=0&h=VEeDBdcab-8D_giXUrxp2BbIhc6r9dMwqZCjZ_7C21o=
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSgdd5zQAZrOiVZMfQqMVL99d4PK9OA d0kNA&usqp=CAU

reddie

28.01.2022, 14:36

Да, оно и есть. В него еще карта памяти вставляется, насколько помню.
Странные стойки-полочки снизу, курки под корпусом и "джойстик", из-за которого нужно менять хват, сразу оттолкнули от пользования Дримкой.
Без нижних стоек, думаю, хват был бы лучше. Из-за них и приходится скрючивать ладони.

goodboy

28.01.2022, 15:04

ну не знаю.
у меня дрим был первой приставкой и просидел я на нём достаточно долго.
пару лет назад купил эмуль привода на SD, теперь дети играются.

ezswift

29.01.2022, 06:14

2BelaLugoci

В джойстике Атари всего 4 датчика направления!
Они задают один байт в порту.

С точки зрения Ассемблера...
Значащим для направлений является, кажется, младший ниббл, сформированный битами как-то так - влево, вправо, вверх, вниз.

Так как в джойстике противоположные направления задать одновременно не удастся, то для снятия показаний, ниббл надо разделить на старший и младший дибайты (полунибблы), каждый из которых затем раздельно обрабатывается, чтобы получить показания по осям X и Y.

Никакой речи об одновременной диагональной обработке вообще не идёт! Это определено отсутствием диагональных датчиков!

zen :)

reddie

29.01.2022, 09:44

С точки зрения ассемблера... Никакой речи об одновременной диагональной обработке вообще не идёт! Это определено отсутствием диагональных датчиков!

Как раз ассемблеру (процессору) без разницы, что обрабатывать. Все ограничения идут от программно-аппаратной реализации какой-либо штуки. В данном случае - джойстика. Да, в разные стороны его ручку одновременно не "повернешь", но как раз диагональные направления конструктивно позволяются любым джойстиком или геймпадом: ось в центре и четыре контакта по сторонам. И тот самый атариевский джойстик из семидесятых годов успешно работает на Спектруме и куче других компов, не вызывая нигде проблем с диагоналями. Если честно, впервые услышал о таком.
Кстати, особенность с наклоном в разные направления (её невозможность, если точнее) часто использовалась для определения наличия порта джойстика. Скажем, на Спектруме из порта кемпстон-джойстика в ненажатом состоянии читаются нули, и если биты влево+вправо установлены (ну или вверх+вниз) - порт не подключен. Хотя ничто не мешает модифицировать джойстик, разблокировав эти комбинации и получив дополнительные функции в том же числе битов. Но софт под стандартный девайс, естественно, такого финта не поймёт, софт должен поддерживать это.

ezswift

29.01.2022, 22:16

Две вещи хотелось бы отметить:

1 - Я описал как раз работающую обработку аппаратных особенностей! :)
2 - В Атари все контакты направлений - 'Нормально Разомкнутые' в центральном положении ручки,
то есть, определить подключения джойстика к порту не удвстся. Сам же порт считывается в прерывании, то есть - нормально активен
Обычно, определяем 'на глаз'. Если джойстик брошен в углу, то - не подключён.
zen

BelaLugoci

31.01.2022, 04:49

джойстик от PS - лучшее, что видел
почитайте про синдром запястного канала - это спутники геймпадов. рукой или сильно приходится работать или вы просто не сможете контроллировать все кнопки и стики. Геймпады не дают держать их в расслабленном состоянии, у вас всегда напряжены руки, вам всегда обязательно нужно сдавливать геймпад сбоку, чтобы он был жестко закреплен. При этом если вы хотите активно пользоваться курками, то вы теряете силу этого сдавливания, из-за чего геймпад просто выпадает из рук, а большие пальцы практически на грани потери контакта могут доставать до крайних внутренних положений стиков и кнопок. Если же играть так чтобы было более менее комфортно, но на колени нужно класть подушку, руки с геймпадом на неё, так у вас геймпад не упадет, то есть убираем проблему сдавливания сбоку. Но теперь мы либо выгибаем кисти в неудобную позу чтобы пользоваться курками либо забываем про них и держим контроль над стиками более комфортно. Если хотите могу снять видео о всех проблемах. Ну а главная проблема это то, что почему-то все геймпады заточены под левшей.

- - - Добавлено - - -

Никакой речи об одновременной диагональной обработке вообще не идёт!
я этого не говорил, я сказал что в играх диагональное нажатие (одновременное замыкание двух направлений) используется, то есть обрабатывается как часть геймплея, а не как аппаратный обработчик замыкания диагонали (которой нет). На геймпадах крестовины вообще не имеют диагоналей, а нажать одним пальцем сразу два направления - это уже к акробатам.

ezswift

31.01.2022, 07:50

2BelaLugoci :)
Ну, на самом деле, в инете вообще трудно однозначно общаться ...

И, кстати, современные поделки джойстиков(типа Аркадных) тоже леворукостью страдают!
Мафия!
Я тут удосужился как-то купить китайский римейк Competition Pro, так оказалось, что они механику промышленного джойстика в поделку запихали. Еле ручку проворачивал. Дизайн, называется!

zen

reddie

31.01.2022, 09:37

рукой или сильно приходится работать или вы просто не сможете контроллировать все кнопки и стики

вы теряете силу этого сдавливания, из-за чего геймпад просто выпадает из рук

большие пальцы практически на грани потери контакта могут доставать до крайних внутренних положений стиков и кнопок

Какие-то высосанные из пальца проблемы. О выпадающем из рук геймпаде первый раз слышу, как и о затруднениях с нажатиями центральных кнопок.
Повторюсь, речь о соньковском контроллере. Он довольно маленький, и даже до центральных двух клавиш большие пальцы достают спокойно. Не говоря уже о крестовинах.
Сам геймпад расслабленно держу двумя-тремя пальчиками каждой руки, что видно на фото вверху этой странички. С боков его вообще не сжимаю - зачем?
Да, я бы чуток поменял форму ручек, чтоб был поменьше угол сужения "конусов" для максимально комфортного хвата, но это не так существенно.

BelaLugoci

31.01.2022, 10:08

Сам геймпад расслабленно держу двумя-тремя пальчиками каждой руки, что видно на фото вверху этой странички. С боков его вообще не сжимаю - зачем?
после пары часов игры мизинец и безымянный просто отвалятся, так как они напряжены и всегда в одном положении. С боков сдавливается так как сам геймпад подвергается смещению в разные направления, указательный и средний толкают на вас, большие пальцы толкают стики в 4 направления. Например в правой руки вы давите вниз и нужно нажать на курок - вы просто сдвинете стик в центральное положение нажав на курок если не будете сбоку сдавливать, чтобы геймпад был зажат.

о затруднениях с нажатиями центральных кнопок
что за центральные кнопки?

даже до центральных двух клавиш большие пальцы достают спокойно
что такое "центральные клавиши"?
проблемы будут с кнопкой "О" справа и "влево" на крестовине.

но это не так существенно
комфортный хват он такой, что геймпад обязательно должен смотреть вниз, примерно на 30 градусов, но тогда на указательные пальцы приходится весь вес, поэтому делаешь по горизонту. Если не сдавливать сбоку, то всё держится на мизинце и безымянном, причем с внутреннего края, хотя весь вес спереди, это тоже плохо, причем кисти тогда неровные, как бы согнуты вверх.
Если взять комфортно, тогда указательный и средний будут вовлечены в удержание геймпада, тогда держать удобно, но абсолютно невозможно нажимать курки.

речь о соньковском контроллере
Они абсолютно ничем не отличаются с иксбоксовым за исключением левой части, а по форме курков под указательный и средний геймпад соньки абсолютно неудобен.

Об эргономике: посмотрите на курок и рукоять пистолета - в удержании используются три пальца, вес направлен вниз, то есть сжатая рука выполняет роль стакана куда вставлена рукоять. Большой палец частично свободец, им можно переключать предохранитель. Теперь возьмите два пистолета, по одному в каждую руку, соедините их небольшим блоком, например спичечным коробком, под средний палец добавьте по курку. Чтобы освободить большой палец и перестать им держать рукоять придется справа и слева давить на спичечный коробок, теперь под большие пальцы можно поставить стики. Убираем стволы - и вуаля, у нас получился геймпад хоть с каким-то заделом на эргономику.
Внезапно, но такие "геймпады" используют для пультов управления радиомоделями.
7694876947

PS: и да, я играл много и на PS и на xbox. Мизинцы дубеют так после например 10 часов игры, а боль в запястьях такая сильная, что оптимизма это не вызывает.

- - - Добавлено - - -

о соньковском контроллере
еще, у соньки есть Move и там есть дополнительный контроллер, он как раз сделан хорошо, удобно лежит в руке, но есть проблема - кроме стика и курков на нем нет ничего, крестовины там нет, но даже если ее добавить, то будет уже неудобно, так как большой палец давал упор в стик, а при перемещении к крестовине никто держать геймпад уже не будет. В случае с цельным геймпадом под обе руки высвобождение большого пальца возможно, так как вы с обеих сторон давите.

reddie

31.01.2022, 11:01

что такое "центральные клавиши"?
Именно что центральные, на соньковском это Select и Start - обвел ниже на фото. У дримкастового посреди кнопка (?) или логотип, если кнопка - хрен ее так просто нажмешь.

https://i3.imageban.ru/out/2022/01/31/d6688623590b7e74b3994d4f382d9a50.jpg (https://imageban.ru)

ничем не отличаются с иксбоксовым за исключением левой части
...но микрософтовая приставка вышла лет на шесть позже, а девайс (почти) тот же. Что еще раз доказывает: лучшего геймпада так и не придумали.
Но вот стик в левой верхней части у иксбокса и дримки - явно лишнее. Им весьма неудобно орудовать большим пальцем. Соньковское решение в дуалшоке (по центру) намного лучше.

Вот снял видосик "задрачивания" геймпада. Его даже одной рукой можно держать. И пальцами не нужно сжимать со всей силы, в видео их вообще разжал - пад просто лежит в ладонях.
Гамал по молодости в Соньку часами, но никаких затекших пальцев не было. Может, потому что держал правильно, а не со всей дури? =)

https://youtu.be/L70imdaPlpo

BelaLugoci

31.01.2022, 12:05

Именно что центральные, на соньковском это Select и Start
это те самые кнопки которые я нажимаю раз в 2-3 месяца? )

Что еще раз доказывает
Если они оба одинаковые и оба несуразные, то пусть будет от соньки - лучшим )

Но вот стик в левой верхней части у иксбокса и дримки - явно лишнее. Им весьма неудобно орудовать большим пальцем
Дело в том что игр в иксе где нужны сразу оба, я по крайней мере, знаю мало, в основном используется крестовина, правый стик и кнопки или только левый стик и правые кнопки, чтобы оба стика - как то вспоминаю только Лару Крофт. Но опять же, я геймпад держу иначе, поэтому мне удобно. Лара кстати одна из сложнейших в управлении для меня, так как и курки используют активно.

Гамал по молодости в Соньку часами, но никаких затекших пальцев не было
Всё что показано на видео "легким и непринужденным" будет 10-15 минут, не больше. Сниму свое видео, покажу проблемы геймпадов.

- - - Добавлено - - -

Его даже одной рукой можно держать
кстати нажмите слева диагональ вверх-вправо, особенно когда играете активно так сказать "в пылу боя", из 10 попыток это будет 4 нажатия только вправо, 4 вверх и два сразу все 4 положения. Попробуйте поиграть в Lode Runner, когда нужно резко отбежать и в обратную сторону выжечь яму, на V125 это делается элементарно, а тут я сомневаюсь что можно делать это достаточно быстро.

Ну и в целом, у вас геймпад от PS 1, там нет стиков и как мне помнится нет вторых курков. Если вы левша, то возможно управлять крестовиной и будет несколько удобнее чем мне.

CodeMaster

31.01.2022, 13:04

3. Если у Вас "бетонный" джойстик - не мечтайте об играх на Точность и Скорость.

Всегда хотелось попробовать, но дорого стоят ;-)

https://www.runntech.com/uploads/runntech-dual-axis-hall-sensor-multi-functional-joystick-grip-for-electro-hydraulic-controls.jpg

reddie

31.01.2022, 13:15

Лара кстати одна из сложнейших в управлении для меня, так как и курки используют активно.
Да, там на соньковском все клавиши задействованы, включая шифты... то бишь курки. Их, кстати, по два с каждой стороны, начиная с самой первой Соньки.
Третья Ларка (1998) одна из любимых игр. Но сложным я бы управление не назвал, достаточно запомнить, что делает та или иная кнопка.

это те самые кнопки которые я нажимаю раз в 2-3 месяца? )
ммм ну те же Паузу или Меню, которые вешаются на эти кнопки, приходится нажимать несколько чаще =)
И можно их нажать мгновенно, не отрываясь, так сказать, от процесса. А на некоторых геймпадах приходится смещать всю кисть ради нажатия.

когда нужно резко отбежать и в обратную сторону выжечь яму, на V125 это делается элементарно
Нет уж, палки-джойстики не любил никогда. Именно за их неповоротливость. Огромная ручка VG-125 не располагает к быстрой смене направления.
Поэтому на Спектруме всегда играю с клавиатуры: кнопки уже под пальцами, нажать - доля секунды. Плюс у клавы кнопок больше, чем пять (ограничение джоя на Спеке).

Если вы левша, то возможно управлять крестовиной и будет несколько удобнее чем мне.
Да, я левша. Но таких, по статистике, процентов десять. Неужели 90% игроков - безвольные потребители того, что предлагается?

ezswift

31.01.2022, 16:19

2CodeMaster
Во-во ... Такую же 'бульдозерную' механику и в Чайный Competition Pro забабахали.
На игровом автомате - самое - то, а в руке, сначала другая начнёт двигаться ... :)

2reddie
Не сердись и не переживай. Вот я = ваще пенсионер ...
Рукастого джойстика люблю со времён, когда научился 'Одноглазого удава душить' :) , ну, типа 'Впятером на Одного' !

zen

izzx

31.01.2022, 17:08

Неужели 90% игроков
Не думал, что эти джои (денди, сега, PS) как-то не подходят для правшей. По-моему, как раз.

reddie

31.01.2022, 17:39

Не думал, что эти джои (денди, сега, PS) как-то не подходят для правшей
Сам впервые это прочитал не так давно)) то ли в этой темке, то ли в другой... да, в этой. Чуть выше:

главная проблема это то, что почему-то все геймпады заточены под левшей
Но позвольте, правшей абсолютное большинство. Если им неудобно юзать геймпады - где тонны возмущения, где геймпады "для правшей"?
Никто ведь в здравом уме не ездит по дорогам России на праворульной машине. Ездят, но таких минимум. Обычно это завезенные бэушки.
По дорогам с правосторонним движением снуют леворульные, с левосторонным - праворульные. Никто не прет "против шерсти".
Сравнение, может, некорректное, но все же.

CodeMaster

31.01.2022, 19:42

Но позвольте, правшей абсолютное большинство.
Но, это не значит, что этот геймпад разрабатывал не левша.

BelaLugoci

01.02.2022, 05:16

Всегда хотелось попробовать
для меня он неудобный потому что нужно держать как штурвал и двигать всей рукой, точность страдает, это наверное для авиасимов только.

ммм ну те же Паузу или Меню
на Атари? )))))) шучу.
на xbox360 геймпаде там "нет ничего", точнее нет кнопок которые нужны в игре, поэтому их можно нажать в любой момент указательным пальцем руки например.

И можно их нажать мгновенно, не отрываясь, так сказать, от процесса
А в чем цимес мгновенности нажатия? Вы же не жмёте паузу в разгаре боя? Я на ПК играю, мне проще ESC на клаве нажать даже если я на геймпаде играю.

А на некоторых геймпадах приходится смещать всю кисть ради нажатия
Понимаю, но пока не вижу в этом проблемы, если вы жмёте паузу, то очевидно что геймпад из рук будете убирать.

Именно за их неповоротливость
вы просто не поняли как на нем играть, потом покажу.

Огромная ручка VG-125 не располагает к быстрой смене направления
Проблема в том что джои кто-то придумал как штурвалы, возможно для лучшей продажи, хотя первые джои атари были просто небольшой палочкой.

Поэтому на Спектруме всегда играю с клавиатуры
Никогда не любил ни вариант QAOP ни любой другой, играть двумя руками для меня сложно слишком, а играть крестовиной и одной рукой тоже неудобно, так как страдает мелкая моторика, безымянный палец всегда глючит )

Плюс у клавы кнопок больше, чем пять (ограничение джоя на Спеке)
Если кнопок больше пяти, то игра не будет располагать к активной игре, исключение - Мортал Комбат, но я такие игры не играю, просто не понимаю. Джой на Атари тоже 5 бит.

Да, я левша. Но таких, по статистике, процентов десять. Неужели 90% игроков - безвольные потребители того, что предлагается?
Уверен что потребители хавают всё не спрашивая. Ну и есть шанс что делал левша для себя )

Не думал, что эти джои (денди, сега, PS) как-то не подходят для правшей. По-моему, как раз.
Вся мелкая моторика на правой. Я правой могу филигранно всякие штуки вытворять, а левой максимум нажать на что-то или ударить. А тут мне предлагают этой рукой вытворять чудеса игрового управления, для меня как-то это не работает.

Но позвольте, правшей абсолютное большинство. Если им неудобно юзать геймпады - где тонны возмущения, где геймпады "для правшей"?
может подавляющее большинство правшей амбидекстеры, я не могу говорить за всех, но для меня это кажется очевидным.
кстати пэкашный вариант мышка+WASD работает нормально как раз потому, что для левой руки нужно только надавить кнопку, а вот правая рука как раз ловко орудует мышкой. У меня у знакомых админов-левшей, которые пользуются мышкой справа, так как ходить и везде перенастраивать мышки как бы не логично.

Никто ведь в здравом уме не ездит по дорогам России на праворульной машине
Из 16 лет вождения авто я 14 проездил на праворульке, она заметно удобнее в городе чем левый руль и главное - безопаснее (если есть желание, то могу рассказать почему). Но на трассе - да, проблема. Хотя зависит от самой дороги и умений водителя. Гарантирую что я на правом руле катаюсь лучше и безопаснее среднестатистического водителя левого руля.

Спустя какое-то время сделаю видео и по геймпаду xbox360 и по атари и по V125, а то объяснять дольше чем показывать 1 раз. Да и часто приходится объяснять )

Кстати интересно, только сейчас обратил внимание что джой 2600 для правши ), а вот v125 на обе руки сделан.
Кстати в Японии и США левшей заметно больше чем в exUSSR.
76953

reddie

01.02.2022, 09:38

А в чем цимес мгновенности нажатия? Вы же не жмёте паузу в разгаре боя?
Приходится иногда... ситуации ж разные: на важный звонок ответить или в овальный кабинет сбегать =))
А в Ларе там вообще через меню оружие переключается (на PS). Это явно не последняя потребность, часто прям на ходу надо "одеть" дробовик вместо пистолей.

Никогда не любил ни вариант QAOP ни любой другой, играть двумя руками для меня сложно слишком
Ну, в стандартных играх использую вариант Sinclair 2 джойстика (67890), вполне удобная раскладка под пальцами.
Если клавиш больше пяти - чуть развожу руки и ставлю их под углом друг к другу, получается примерно это:

https://i1.imageban.ru/out/2022/02/01/c7452c5d7ea375d0fddf2c04f03a2946.jpg (https://imageban.ru)

Можно задействовать почти целиком обе кисти, разве что второй большой палец попадает на тот же пробел. Хороший вариант в играх, где есть доп. кнопки.
Да, кому-то это покажется сложновато (играть двумя руками), но ко всему привыкаешь. И мой вариант, считаю, куда лучше, чем QAOP.
В начале 2000-х зависал в Quake 3 на PC, там вообще одной рукой приходится кучу кнопок перебирать (движения + масса оружия забиндено).
К профессионалам кваки себя, конечно, не относил, но на любительском уровне активно играл. Там подобные раскладки в норме вещей, никто не жалуется =)

Если кнопок больше пяти, то игра не будет располагать к активной игре, исключение - Мортал Комбат
А как же Лара Крофтовна? :D Но это приставочные игры, конечно. Тема-то по Атари (ну я еще Спектрум пропихиваю).

у знакомых админов-левшей, которые пользуются мышкой справа, так как ходить и везде перенастраивать мышки как бы не логично
Хоть и левша, но сразу взял мышь в правую руку, да так и приучился орудовать правой рукой. Возможно, зря. Теперь уже поздно переучиваться.
В теории, мне было логичней обучиться "леворукой" мышке, мелкие движения получались бы точнее. В той же Кваке, например. Но увы...

Кстати в Японии и США левшей заметно больше чем в exUSSR
Этому есть объяснение: в СССР левшей насильно переучивали на правшей. Я под это дело уже не попал, т.к. в школу пошел в конце 80-х.
Но батя с мамкой - оба переученные левши. И кто-то из них "сохранял способность" писать и левой, но это редкий случай для переученных.

BelaLugoci

01.02.2022, 10:14

Если клавиш больше пяти - чуть развожу руки и ставлю их под углом друг к другу, получается примерно это
не, для меня это трындец, я просто забуду какие клавиши для чего )

но ко всему привыкаешь
не, я за компом с 1987 года но печатаю одним пальцем каждой руки смотря строго на клавиатуру, я не способен печатать двумя руками смотря на экран - необучаемо. Сейчас попробовал пройти тест печати, 150-180 знаков в минуту, но это быстро, обычно пишу раза в 3 медленнее.

И мой вариант, считаю, куда лучше, чем QAOP
Не скажу за Спекки сегодня, но в начале 90-х переопределить клавиши в играх не было возможности, поэтому если QAOP то только оно.

В начале 2000-х зависал в Quake 3 на PC, там вообще одной рукой приходится кучу кнопок перебирать (движения + масса оружия забиндено).
WSAD, указательным на номера оружия ну и рокетджамп, не так и много, тем более частое оружие можно на QE посадить и на мышь. Не сложно как раз.

в СССР левшей насильно переучивали на правшей
этому есть простое объяснение - всё оборудование делается под правшей, включая оружие, например вылет отстреленных гильз из автомата Калашникова при левом хвате будет происходить в лицо стреляющего ))))
имхо - правильно делали.
амбидекстеров я встречал, один даже "искусственный", то есть правша который специально стал делать всё левой, придерживаясь теории о том, что тогда получает дополнительное развитие второе полушарие (в той части где требуется).
ладно, суть ясна, как будет возможность сниму видео про xbox360 геймпад и V125.

ezswift

02.02.2022, 14:48

2reddie

Этому есть объяснение: в СССР левшей насильно переучивали на правшей. Я под это дело уже не попал, т.к. в школу пошел в конце 80-х.

Я с 1959 года рождения. В школе и институтах учился и никогда (от слова НИКОГДА) не слышал и не видел, что в СССР насильно переучивали левшей !!!

Как говорится, - Жаль, что меня с Вами не было ... :(

Не надо верить тому, что говорят об СССР блягеры всякие...

В хрущёвские времена, когда Долер стоил 64 копейки (в государственных расчётах, разумеется), килограммовая банка паюсной чёрной икры стоила здесь 40 RUR, а в Соединённых Штанах Армении 40 USD. Знаю, потому, что и мать и батя были выездными и магазин рыбный в подъезде дома.

А по поводу джойстика, то кто видел Атарьcкий джойстик с множеством кнопок ? (при том, что я знаю как это сделать, но ни софта не игр НЕТУ!)
zen