Интресный обзор Агат от подвальчика

[klingon]

https://www.youtube.com/watch?v=c9fkEqsgJ9M

[Manwe]

а это правда, что Марио назывался на Агате "Кузьмич-Егорыч" :) В комментах к видео написано

[GARNIZON]

С удовольствием просмотрел. Что ценно - без всяких домыслов, только историческая достоверность. Жаль что очень коротко вообще, и мало про сильные стороны Агата в частности. Ведь режим "агат" значительно более развитый по сравнению с режимом "Apple", видимо поэтому отечественные программисты так и не приняли последний.

Единственное что не очень понял: как появление Спектрума повлияло на позиции Агата, вроде в школах не подсидел. Да и вообще они в разных сегментах использовались. C родных местах обитания Агата: http://agatcomp.ru/agat/People/Prof.shtml его сместил приход IBM все таки. Только если речь про домашнее использование - но это редкость для агата, в сущности он не игровой и не бытовой как спектрум.

Очень понравилось, ребята большие молодцы, надеюсь когда-то будет продолжение!

[AlexBel]

а это правда, что Марио назывался на Агате "Кузьмич-Егорыч" :) В комментах к видео написано

Нет, неправда: http://agatcomp.ru/Pravetz/SuperGames.shtml

[Кирлиан]

Только если речь про домашнее использование - но это редкость для агата, в сущности он не игровой и не бытовой как спектрум.
Мой случай. Текстовые режимы там хорошие, так что использовался много для чего. Распечатки текстов, чтение фидо. ZX потом брался в дополнение, как чисто игровой.

[reddie]

Единственное что не очень понял: как появление Спектрума повлияло на позиции Агата
Для простого смертного - никак, цены на Агат и БК большинству обычных людей были не по карману. Зато в начале 90-х появились клоны Спектрума.
Стоили куда дешевле, обучения для работы (ну, запуска игр и их копирования) не требовали, море игрушек на любой вкус - выбор очевиден.

[GARNIZON]

Не, ну до 90-х Агат и не купить было частнику. А потом стоил очень разумно, с учетом что в комлекте дисковод/монитор/принтер....


море игрушек на любой вкус - выбор очевиден.

Не понимаю, выбор это когда человек выбирает. Между чем и для чего? для игр агат и не брали, хотя выбор игрушек Apple не меньше, в т.ч. от американских программеров - elecronicc arts и т.д. - тысячи.

НО мы же говорим о том, что сегмент у них разный. Совсем разный. У агата все есть и все по стандарту, т.е. нет кучи несовместимых между собой вариантов подключения принтера и прочего - поэтому и его сферы пошатнул только IBM в деловом применении.

[reddie]

НО мы же говорим о том, что сегмент у них разный. Совсем разный
Значит, на сегмент с Агатом нахлынувшие Спектрумы никак не повлияли, а в видео допущена некая вольность. Сойдемся на этом =)
Спектрум обычно подключали к телеку, мониторы были мало у кого. А принтеры еще большая редкость. Короче, можно определить нишу ZX тех лет, как "игровая приставка".

[ivagor]

В СССР освоили (https://youtu.be/c9fkEqsgJ9M?t=335) выпуск аналога 6502? Интересно, на каком заводе.

[LeoN65816]

В СССР освоили (https://youtu.be/c9fkEqsgJ9M?t=335) выпуск аналога 6502? Интересно, на каком заводе.
Йа, йа, натюрлих (https://yandex.ru/search/?text=4К.602ВМ1&lr=11091&clid=9403)! И не просто 6502, а 65C02!

[ivagor]

4.К602ВМ1 массово ставили в серийные агаты (из той фразы в ролике можно понять, что "потом" в агаты стали устанавливать какие-то советские аналоги 6502)? Или все же 602ВМ1 остался демонстрацией только потенциальной возможности массового выпуска в СССР 6502? Или был еще один аналог 6502, который выпускался серийно?

[LeoN65816]

4.К602ВМ1 массово ставили в серийные агаты (из той фразы в ролике можно понять, что "потом" в агаты стали устанавливать какие-то советские аналоги 6502)?
Точно нет. Но аддоны кооперативы предлагали (http://agatcomp.ru/agat/Hardware/GenPlat/FastCpu.shtml).


Или все же 602ВМ1 остался демонстрацией только потенциальной возможности массового выпуска в СССР 6502?
... М-м-м, не могу сказать...



Или был еще один аналог 6502, который выпускался серийно?
Однозначно нет.

[GARNIZON]

Агафонов, директор ЛЭМЗ, сам родился и вырос в Загорске (ЗЭМЗ). ЗЭМЗ имеет давнишние и теплые связи с UMC (United Microelectronic Corporation). Агафонов закупил UM6502A на много лет вперед, да так что даже болгарские и индийские процы больше не понадобились (три завода с этой закупки кормились). Так что вопрос наличия 6502 мало волновал. Кстати, все перечисленные процы не затирали. Затирали только чипы от АТАРИ (Rockwell), а вот как к нам попадали атариевские, этот секрет уже не будет видимо раскрыт. И, возможно, затирали не ради своего спокойствия, а чтоб не спалить поставщика этих атариевских.

[blackinwoman]

GARNIZON, я нашел у себя плату проца 89 года, так там вот этот не затёртый проц
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ic-photo-Rockwell--R6502P--(R6502-11)--(6502-CPU).png

насчет затирания, я видел на нескольких платах, что затирали их только так, для вида и не полностью, т.к. видимо в голове были другие вещи, или например БП с 89 года тоже видимо доверили собирать ПТУшникам, которым было все равно как паять провода к выключателям и какой длинны куда болты закручивать ... видимо люди с опытом утекали на другие работы ?

[GARNIZON]

Может в 89 уже не актуально было...


которым было все равно как паять провода к выключателям и какой длинны куда болты закручивать ... видимо люди с опытом утекали на другие работы ?

Дык всякое наверное бывало, хотя может длинна болтов и проводов мало влияло на что-то. Может это уже не завод?

Вообще качество исполнения Агатов было разным по заводам и по годам:

- Качество сборки первых партий на ЛЭМЗе конечно было средненьким, всё таки это "не его продукция". Его главная продукция была размером с танк или дом и делалась почти штучно ( https://lemz.ru/%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%8f%d 1%82%d0%b8%d1%8f/ ), а для серийного выпуска множества печатных плат там по началу не было опыта. Сборка ручная даже не конвейерная.

- ВЗЭВТ их платы выглядели намного лучше, поскольку они специализировались на серийном выпуске ТЭЗов для ЭС ЭВМ, у них были и соответствующие мощности и оборудование и обученный персонал, культура наконец.

- Агат от ЗЭМЗ это уже существенно более выпрямленное изделие чем даже волжские и тем более первые от ЛЭМЗ. Высокое качество плат и сборки привело в итоге к упразднению всех кроме одной гарантийных мастерских.

[litwr]

Извиняюсь, но это видео сильно испорченно какими-то дезами. Типа Лео писал, что советским компьютеры не нужны - откуда такая чушь?! Гугл-переводчик был в офлайне? Лео писал, что чтобы компьютеры стали популярны среди обычных людей, нужно чтобы они стоили как обычная бытовая техника, типа холодильников и телевизоров. А в видео прямо тупая пропaганда низкого качества какая-то. :( Может дух позднего СССР так хотели передать? Но дислайков мало поставили, значит многие поверили. :(
Ещё там чушь, что было эмбарго на 6502 - если и было то только внутреннее, сами себе не разрешали.
Что-то там ещё было не так...
Но были и интересные моменты. Например о числе произведенных Агатов, но можно ли этим данным из подвальчика верить? Тут и естественный вопрос получается, почему не делали клонов Аплов с 1990? Garnizon утверждает и вполне обоснованно, что схема у Апплов была совсем простой, без спецчипов. Софта для Апплов было море, а ещё укорители, расширители и т.п. Загадка.