Просмотр полной версии : Выбираю паяльники, паяльные станции
Всем добрый день!
Хочу купить паяльник и фен или станцию.
Понравился Lukey 936D, но не знаю какой фен купить отдельно.
Кто что порекомендует?
10х
CodeMaster
16.09.2021, 16:52
Кто что порекомендует?
Для чего?
Для чего?
Пайка условно 2-х-слойных плат. Например, Speccy 2010 спаять или Pentagon 128 :-)
Обычный паяльник разумется есть. Паяльник с али с поддержателем температуры (в ручке) тоже.
Жало у него так себе и по-моему температура не совсем правильно откалибрована у него - тоже вот вопрос какие жала купить.
Фен это больше как опция, скажем из платы выпаять что-то нужное (разбор) - по этому пока хочу просто паяльник.
Потом фен есть с компрессором, он шумный, просто фан - не знаю можно ли что-то с ним выпаять нормально или припаять.
Честно говоря у меня лет 8 назад была Lukey 702, мне её паяльник нравился,
но феном по-моему так и не воспользовался - пришлось продать всю свою "лабораторию" целиком, вместо с Rigol-ом и всеми микрухами и прочим.
CodeMaster
16.09.2021, 18:07
Пайка условно 2-х-слойных плат. Например, Speccy 2010
Фен это больше как опция, скажем из платы выпаять что-то нужное (разбор) - по этому пока хочу просто паяльник.
Помойму Speccy 2010 без фена не спаять хорошо. А DIP'ы так вообще проще самым обычным паять.
Но, вообще, ничего сильно специфичного у тебя нет - выбирай любое по своему вкусу.
Egal, паяльник рекомендую T12, очень удобный. Мощный, нагревается мгновенно. Я покупал себе набор "Сделай сам" на Али. Блок питания у меня уже был, корпус напечатал на принтере. Пользуюсь уже 2 года. Жала использую чаще всего D24, K и BC1.
Что касается фена, то смотря для чего он нужен. Если для демонтажа, то подойдет любой, самый дешевый. Если для пайки, то настоятельно советую компрессорный. Если брать вентиляторный, то мелкие детали просто сдует потоком.
CodeMaster
16.09.2021, 21:06
набор "Сделай сам"
Реферальные ссылки желательно давать "прямым текстом".
Из личного опыта: дешевая станция с компрессором навроде Lukey 852D больше подходит для монтажа-демонтажа БГАшек, а с ними околоспектрумовское железо, насколько мне известно, не делается. Пайку SMD вполне можно осилить паяльником при должной сноровке. Демонтаж-монтаж DIP проще делать тем же паяльником, дабы не перегревать микруху. Специальная насадка-лопатка на жало, мощный агрегат ватт на 100, и за три секунды выпаивается весь ряд у DIP-микросхемы.
Egal, паяльник рекомендую T12, очень удобный. Мощный, нагревается мгновенно. Я покупал себе набор "Сделай сам"https://letyshops.com/r/aliexpress-3ab00aee3fbc на Али. Блок питания у меня уже был, корпус напечатал на принтере. Пользуюсь уже 2 года. Жала использую чаще всего D24, K и BC1.
Да, я уже часа два изучаю Т12 Квико, только не 942, а 952 или 956 - у них уже обычный C13 есть для 220V, смысл отдельно БП городить
Что касается фена, то смотря для чего он нужен. Если для демонтажа, то подойдет любой, самый дешевый. Если для пайки, то настоятельно советую компрессорный. Если брать вентиляторный, то мелкие детали просто сдует потоком.Я таки думал, спасибо
- - - Добавлено - - -
Жала использую чаще всего D24, K и BC1.
Жала нормальные, не надо что-то отдельно брать?
Хороший паяльник TS-100, есть на али. Им нормально и спектрумы паяются и поиски и smd, чипы типа альтеры или трайдента 9000 тоже им нормально запаиваются.
Из личного опыта: дешевая станция с компрессором навроде Lukey 852D больше подходит для монтажа-демонтажа БГАшек, а с ними околоспектрумовское железо, насколько мне известно, не делается.
У меня lukey 852d+, собрал (отремонтировал) с ним уже не первый десяток спектрумов и иже с ними, как на рассыпухе, так и на smd.
Все дело в привычке, это у меня первая станция, сравнить особо не с чем, но работать с ней определенно можно.
Да, я уже часа два изучаю Т12 Квико, только не 942, а 952 или 956 - у них уже обычный C13 есть для 220V, смысл отдельно БП городить
T12 сильно отличается от всех этих 9хх. У него нагревательный элемент интегрирован в жало. Нагревается мгновенно, паяет все, в том числе и бессвинцовые припои. Блок питания на 19...24В, от старого ноутбука, например, у многих найдется дома. Все-таки 220В на паяльнике это зло. Я как-то раз лично в этом убедился, когда решил припаять провод к трубе отопления.
Хороший паяльник TS-100, есть на али.
Да спору нет, хороший. Вот только цена на него не так хороша. Ну не может он быть в 5 раз лучше, чем Т12. А чипы типа альтеры или трайдента я и "топориком" спокойно запаяю, если сбоку места достаточно.
- - - Добавлено - - -
Жала нормальные, не надо что-то отдельно брать?
В комплекте обычно идет одно жало. Я постоянно использую D24 (когда паяю почти все), K (демонтаж или когда надо хорошо прогреть что-то крупное), BC1 (для самого мелкого).
На первом месте - опыт, навыки. На втором - инструмент. С хорошим и качественным инструментом приятно работать, но как бы ни был хорош инструмент он никогда не заменит опыт и навыки. Хороший паяльник только поможет делать работу, но сам паять не будет.
Все эти LUKEY подобные станции, использующие жала типа HAKKO 900, практически ничем не отличаются друг от друга и в данное время как бы устарели. На смену им пришли станции с жалом типа T12, на смену T12 - JBC. Правильнее было бы начинать с озвучивания бюджета.
- - - Добавлено - - -
Все-таки 220В на паяльнике это зло. Я как-то раз лично в этом убедился, когда решил припаять провод к трубе отопления.
Ну 220В есть в любом паяльнике если только он не питается от батареек. А вот пробьет ли у него жало на один из контактов сетевой вилки зависит от его конструкции (этим часто страдали паяльники из СССР типа ЭПСН) и прежде чем начинать работу с таким паяльником нужно проверять омметром "не пробило ли 220 на жало".
blackinwoman
17.09.2021, 22:31
я паяю одной и той же станцией с 2006 года, пережила сервис ремонта сотовых телефонов, это QUICK 202 как бы индукционная, для спектрумов и подобного точно хватит, ее отличает что не нагревается ручка, менее минуты разогрев жала до нужной температуры, дешевые и качественные жала (около 300 рублей), хотя загубить жало надо постараться (а не зоопарк жал с разными параметрами по нагреву T12), ну и главное хорошо и стабильно держит температуру и внутри трансформатор, а не импульсный БП, гальваническая развязка
https://spb.partsdirect.ru/goods/345161
на счет паяльного фена
https://spb.partsdirect.ru/goods/335702
сразу говорю инструмент не такой дешевый, но и не такой дорогой, учитывая что покупаете на 10летия ...
далее уже начинаются станции с жалами по 2500-4000 рублей штука для ремонта айфонов
а не зоопарк жал с разными параметрами по нагреву T12
Как правило, этим страдают китайские жала. Хотя откалибровать/проверить не мешает.
blackinwoman
17.09.2021, 22:59
r3d, насчет Т12 в китайском исполнении, всем же надо дешевле, тут есть один прикол, т.к. это жала с низкоомным нагревательным элементом, а в таких паяльных станциях стоит импульсный БП на пределе мощности заявленной, а то и меньше, то в прошивке контроллера управления разогревом жала заложено дабы БП не уходил в защиту от попыток поддержать температуру жала на массивном полигоне платы - постепенное усредненное удержание температуры - тоесть жало не выдаёт свой максимум, т.к. перегрузится импульсный БП, но зато дешего и жало быстро разогревается аж шипя. Ну или самому надо покупать конструктор и искать прошивку контроллера выдающего полную мощность ...
blackinwoman, да, я покупал именно конструктор, блок питания имеет мощность с запасом, Т12 брал в Японии. Относительно "всем же надо дешевле" – нужно понимать, что не бывает дешево и хорошо. Ну и я по жизни придерживаюсь высказывания барона Ротшильда - "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи" :)
работать с ней определенно можно
У самого такая стоит лет 15 уже =) Паял тогда БГАшки на платах мобильников, в середине 2000-х их ремонт давал ощутимую прибыль даже на кустарном уровне.
Набив руку, можно работать и ей, но новичку будет сложновато без контроля температуры. В нужное положение крутилки выставляются методом тыка.
на счет паяльного фена
https://spb.partsdirect.ru/goods/335702
Да, фен именно такой присмотрел!
Индукционный паяльник пока решил не брать, чёт дороговато - взял Т12 версии 2021 года - уже в пути, посмотрим что за зверюга.
Всем спасибо! :v2_dizzy_vodka3:
TomaTLAB
22.09.2021, 19:45
Как правило, этим страдают китайские жала. Хотя откалибровать/проверить не мешает.
Никогда не понимал вот этой вот погони за точностью измерения температуры ручного паяльника. Нахрена его калибровать? Мы что, цыплят высиживаем?
Он либо регулирует и держит некую температуру "в попугаях", либо нет - тогда - фтопку. Все равно эта температура подбирается "под руку". Что-то не то - немного подкрутил и дальше лудишь. И просто помнишь, что такие-то работы выполняются лучше всего на 38-ми попугаях и одном попугайском крылышке :)
Нахрена его калибровать?
Для того чтобы при смене жала ты был уверен в том что его температура соответствует показаниям на индикаторе.
TomaTLAB
22.09.2021, 20:53
Это понятно, но какой такой в этом сакральный смысл? Все равно ведь, разные жала для разной работы и температура подбирается исходя из ситуации.
Это же не печка, не рефлоу, это все руками чувствуется, и что там показометр кажет, лично мне до фонаря. Мажет - сделал погорячее, чуешь, что погорает - похолоднее. Я на него только при включении смотрю, чтобы случайно его сразу за 450 не загнать.
Я на него только при включении смотрю, чтобы случайно его сразу за 450 не загнать.
Чтобы жало сменить и быть уверенным что оно "случайно за 450 не загналось", а его температура будет такая же как и у прежнего, у того что стояло до замены.
TomaTLAB
22.09.2021, 22:37
Как правило, жала меняются не просто так, а со сменой рода работ. Причем, как это обычно бывает, кардинальной. Только что тыкал "иголкой", и тут приспичило "лопатой" хорошенько погреть. Да я повешусь вспоминать и искать в настройках как там эти жала откалиброваны. Мне проще и быстрее выставить примерно кудато там и докрутить по месту. Какая там в реальности температура мне плевать, я глазами вижу и руками чую плавится припой или в кашу размазывается
TomaTLAB, например, за время пайки одной небольшой платки (примерно 30-40 минут) меняю три жала. Просто вытаскиваю жало на горячую, далее нажатие на валкодер, несколько щелчков этим же валкодером и еще раз на него нажатие (выбор нужного жала). Все! И замечу, что при этом никакой корректировки температуры не делаю.
P.S. Активно паяю 46 лет (активно это значит почти каждый день) и поверьте, имею достаточный опыт, чтобы спаять означенную выше платку ЭПСН-40.
Если брать вентиляторный, то мелкие детали просто сдует потоком.
Это не так. Ничего не сдувает. Хотя тоже боялся именно этого
OrionExt
23.09.2021, 13:14
Это же не печка, не рефлоу, это все руками чувствуется, и что там показометр кажет, лично мне до фонаря. Мажет - сделал погорячее, чуешь, что погорает - похолоднее.
например, за время пайки одной небольшой платки (примерно 30-40 минут) меняю три жала. Просто вытаскиваю жало на горячую, далее нажатие на валкодер, несколько щелчков этим же валкодером и еще раз на него нажатие (выбор нужного жала). Все! И замечу, что при этом никакой корректировки температуры не делаю.
не вижу причин заморачиваться с температурой по СИ. китайские попугаи на одном оборудовании плюс минус одинаковые (потом попугаи показывают на стороне паяла, а если его приложить? к маленькому полигону? большому? тут попугаи и поплывут)
p.s. так что по мне. первый подход более практичный, что ли :) за себя. оцениваю ситуацию по показометру. паяю ровно одним жалом. вот недавно ток жало пришлось поменять. 0603. не пролазит между детальками :D
ну и пример. найди где я тем мелким жалом раздавал попугаев ?)
https://1.bp.blogspot.com/-ngwjlXLAh_o/YUxZXFAEpJI/AAAAAAAACuw/6cRFBeydgQox5R06fbWx5U6GnNmDzCuoQCPcBGAsYHg/s0/IMG_0005.JPG
blackinwoman
23.09.2021, 23:09
не вижу причин заморачиваться с температурой по СИ
я тоже, температуры должно быть две : 1. свинец, 2 безсвинец
китайские попугаи на одном оборудовании плюс минус одинаковые (потом попугаи показывают на стороне паяла, а если его приложить? к маленькому полигону? большому? тут попугаи и поплывут)
вот тут и выявляется разница дешевых станций и так сойдет и которые покупаются лет на 10
просто паяльник с нормальным теплоёмким жалом и еще важнее умеющий выдать нужную мощь на жало в этом и проявится, что на одной температуре он все равно пропаяет толстый полигон пусть и за 10-15 секунд, я вот толстые полигоны паяю и температуру не кручу вообще, а если станция не тянет, то конечно прибавляют температуру и только тогда начинают толстые полигоны паять ... это как раз про станции с импульсными блоками питания подешевле
OrionExt
24.09.2021, 11:12
просто паяльник с нормальным теплоёмким жалом и еще важнее умеющий выдать нужную мощь на жало в этом и проявится ну, да говорить о теплоемкости в простом паяльнике не приходится. в принципе это не смертельно, все равно с любым новым паяльником придется переучиваться.
https://f00.psgsm.net/content/5089/payalnik_rospajka1.jpg
например, за время пайки одной небольшой платки (примерно 30-40 минут) меняю три жала.
Забавно. Всё паяю одним жалом. "Лопатой" с шириной острия 1,6 мм.
Есть второй паяльник, где стоит тонкое жало, около 1 мм. Использовал пару раз от силы.
Зачем целых три(!) жала?
Freiwind
17.10.2021, 11:16
Забавно. Наверное весело какой-нибудь TSSOP лопатой паять.
CodeMaster
17.10.2021, 14:20
Наверное весело какой-нибудь TSSOP лопатой паять.
Для этого есть микроволна (https://zx-pk.ru/threads/7080-rasskazhite-o-lut.html?p=361634&viewfull=1#post361634) от Ewgeny7.
Freiwind
17.10.2021, 15:58
У меня тоже, кстати, 3 основных жала: B2, D08 и BCM2 (как раз микроволна).
Для этого есть микроволна от Ewgeny7.
У меня такое жало было в конце 70-х (примерно 78,79 гг.), только отверстие я не сверлил, оно появилось естественным путем – путем выгорания медного жала :) Оценив всю прелесть такого жала, я его окультурил, обточив жало чуть тоньше и более аккуратно заточил. Примерно в это же время, а может даже чуть раньше, в журнале "Моделист конструктор" появилась заметка, в которой рассказывалось, что для удобства паяния нужно просверлить в нем неглубокое отверстие. Получалось такое себе жало типа микроволна по СССРовске. Ну а в 1982 я опробовал пайку "микроволной" (тогда такого понятия еще не было) используя свое "фирменное жало" – паял "Блок обработки CW и RTTY сигналов", автор Багдян, собранный на 564 серии.
Наверное весело какой-нибудь TSSOP лопатой паять.Вполне нормально. Никакого дискомфорта не ощущаю.
0,65мм вообще без проблем. 0,5 тяжеловато. Но это скорее связано с отсутствием микроскопа. Лупа недостаточно увеличивает.
Для этого есть микроволна от Ewgeny7.
Она же быстро выгорит. Нужно постоянно подтачивать.
У меня необгораемое от Goot. Нашел модель - "PX-60RT-1.6D".
CodeMaster
17.10.2021, 21:45
Она же быстро выгорит. Нужно постоянно подтачивать.
Если профессионально паять, а если 2 раза в месяц (или того меньше) запаять 1-3 корпуса, то пофиг, зато сделать просто.
У меня необгораемое
Я не умею их готовить (или они мне не нужны), мне медью паять приятней.
Я не умею их готовить (или они мне не нужны), мне медью паять приятней.
Тоже раньше медью паял, она идеальна в плане удержания припоя. Но жало быстро растворяется, часто приходится подтачивать. Это больше всего времени отнимает. Да и вообще, после перехода на T12, обратно на обычный паяльник, где жало по несколько минут прогревается, возвращаться не хочется. Невыгорающие жала похуже припой удерживают, но когда навык пайки есть, уже практически все равно, чем паять. Главный фактор уже время на вспомогательные операции.
Микроволна для T12 тоже есть - bcm2 и bcm3.
Если профессионально паять, а если 2 раза в месяц (или того меньше) запаять 1-3 корпуса, то пофиг, зато сделать просто.
Если 2 раза в месяц 3 корпуса - вообще пофиг, чем паять. Хоть куском проволоки.)))
Но жало быстро растворяется, часто приходится подтачивать. Это больше всего времени отнимает.Так и есть.
Да и вообще, после перехода на T12, обратно на обычный паяльник, где жало по несколько минут прогревается, возвращаться не хочется.
У "обычного" жало прогревается меньше, чем за минуту. Имею в виду обычный с датчиком температуры, под жала 900М.
Да и вообще, после перехода на T12Каким пользуетесь? Тоже подумываю про Т12. Но пока с обычным особых проблем нет.
У "обычного" жало прогревается меньше, чем за минуту. Имею в виду обычный с датчиком температуры, под жала 900М.
На работе есть Лакей - тоже 900 жало, меня раздражает, как долго он греется.
Каким пользуетесь? Тоже подумываю про Т12. Но пока с обычным особых проблем нет.
На первой странице давал ссылку на продавца, у которого набор "сделай сам" покупал.
CodeMaster
17.10.2021, 23:00
часто приходится подтачивать. Это больше всего времени отнимает.
У меня больше времени занимает залудить потом хорошо.
Если 2 раза в месяц 3 корпуса - вообще пофиг, чем паять. Хоть куском проволоки.)))
Тут ты не прав. Был у меня такой опыт в СССР когда был только паяльник на 100 Ватт что ли для паяния посуды и дорожки от него отваливались, то я намотал на жало медный провод толстый и пытался так паять. Лучше чем без него, но хуже чем паяльником для радиолюбительства.
На работе есть Лакей - тоже 900 жало, меня раздражает, как долго он греется.
Что-то не так конкретно с этим паяльником, или моделью паяльника.
На первой странице давал ссылку на продавца, у которого набор "сделай сам" покупал.
Спасибо, увидел.
А жала где покупали?
Тут ты не прав. Был у меня такой опыт в СССР когда был только паяльник на 100 Ватт что ли для паяния посуды и дорожки от него отваливались, то я намотал на жало медный провод толстый и пытался так паять. Лучше чем без него, но хуже чем паяльником для радиолюбительства.
Утрирую конечно. Подойдёт любой маломощный паяльник (не более 40-60 Вт) с тонким жалом и регулировкой нагрева (даже без обратной связи).
На работе есть Лакей - тоже 900 жало, меня раздражает, как долго он греется.
Что-то не так конкретно с этим паяльником, или моделью паяльника.
Когда Т12 нагреваются до рабочей температуры за 12-14 сек., то Hakko 900 начинают если не раздражать, то где-то рядом.
Когда Т12 нагреваются до рабочей температуры за 12-14 сек., то Hakko 900 начинают если не раздражать, то где-то рядом.
Нету Hakko.
Какой-то дешевый китайский греется секунд 30, максимум 60.
Не раздражает.
Этого времени как раз хватает, чтобы достать детали из коробки, нанести флюс.
Наверное дело в привычке. Сначала включаю паяльник, потом готовлю всё остальное.
Что-то не так конкретно с этим паяльником, или моделью паяльника.
Скорее всего. Там постоянно надо следить, чтобы между жалом и нагревателем был хороший тепловой контакт. Это тоже раздражает.
А жала где покупали?
Тот лот не сохранился.
Первой станцией я взял Т12-952L, типа этого 2021 года. Вторую взял просто Т12-952, типа на запас. В итоге в одной одно жало в другой другое. Показалось что более старая модель быстрее нагревает. Температуру не измерял пока и не калибровал, по индикатору 320-330 градусов нормально.
Сегодня привезли Quick 857DW+ Попробовал для теста отпаять чипы - в целом нормуль. Но немного напрягает нагрев платы. Хотя не горит и не желтеет.
Кто-то паяет ей с пастой? Интересует на какой температуре, какой поток и какая насадка (скажем чипы Karabas паять или Speccy). Пасту вроде хвалят GX-50.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot