Просмотр полной версии : Сэр Клайв Синклер (30.07.1940-16.09.2021) умер в возрасте 81 года
RIP Sir Clive and thanks for everything.
https://www.theguardian.com/technology/2021/sep/16/home-computing-pioneer-sir-clive-sinclair-dies-aged-81
Да... Вот и всё. Спектрум умер. Закрываемся.
CodeMaster
16.09.2021, 22:01
Вот и всё. Спектрум умер.
Apple голимый не умер после Джобса, а Spectrum будет жить вечно.
ну земля ему пухом, будет ездить на небесных трехколесных электромобилях по радуге
polikarpov76
16.09.2021, 22:11
RIP
SoftLight
16.09.2021, 22:15
спасибо сэру Клайву за все и светлая память
перевод некролога из the guardian
Сэр Клайв Синклер, изобретатель и предприниматель, который сыграл важную роль в распространении домашних компьютеров среди широких масс, умер в возрасте 81 года.
Его дочь, Белинда, сообщила, что он умер в четверг утром у себя дома в Лондоне после продолжительной болезни.
Синклер разработал карманный калькулятор, но наиболее известен стал тем, что популяризировал домашний компьютер, сделав его доступным в британских магазинах по относительно низким ценам.
Многие современные титаны игровой индустрии начинали свою карьеру на одной из его моделей ZX. Определенное поколение геймеров выбирало в качестве компьютера либо ZX Spectrum 48K, либо его конкурента, Commodore 64.
Белинда Синклер, 57 лет, рассказала газете "Гардиан": "Он был удивительным человеком. Конечно, он был очень умным и всегда всем интересовался. Моя дочь и ее муж - инженеры, так что он мог поболтать с ними о технике".
Он бросил школу в 17 лет и четыре года работал техническим журналистом, чтобы собрать средства для основания компании Sinclair Radionics.
В начале 1970-х годов он разработал серию калькуляторов, которые были достаточно маленькими и легкими, чтобы помещаться в кармане в то время, когда большинство существующих моделей были размером со старомодную магазинную кассу. "Он хотел делать вещи такими маленькими и дешевыми, чтобы люди могли их приобрести", - говорит его дочь.
Его первый домашний компьютер ZX80, названный в честь года его появления, произвел революцию на рынке, хотя и был далек от современных моделей. При цене 79,95 фунтов стерлингов в виде набора и 99,95 фунтов стерлингов в собранном виде, он стоил в пять раз дешевле других домашних компьютеров того времени. Он был продан в количестве 50 000 штук, в то время как его преемник, ZX81, который пришел ему на смену, стоил 69,95 фунтов стерлингов и был продан в количестве 250 000 штук. Многие ветераны игровой индустрии начинали набирать программы на его сенсорной клавиатуре и подсели на такие игры, как 3D Monster Maze и Mazogs. ZX80 и ZX81 сделали Синклера очень богатым: в 2010 году Синклер сказал Guardian: "В течение двух или трех лет мы получали 14 млн. фунтов стерлингов прибыли за год".
В 1982 году он выпустил ZX Spectrum 48K. Его резиновые клавиши, странное построение изображения и тихий звук не помешали ему сыграть решающую роль в развитии британской игровой индустрии. Среди любимых игр - теперь в цвете - которые вдохновили целое поколение, были Jet Set Willy, Horace Goes Skiing, Chuckie Egg, Saboteur, Knight Lore и Lords of Midnight.
Синклер стал именем нарицательным, поскольку его продукция сметалась с полок магазинов, и в 1983 году он был удостоен рыцарского звания.
Но он также стал синонимом одного из своих менее успешных изобретений - Sinclair C5 - которое стоило ему финансовых потерь. C5, электрический трицикл на батарейках, был запущен в январе 1985 года, и Синклер прогнозировал продажи 100 000 в первый год.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1631820589.1336222512.1316.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1631820589.1336222512.1316.jpg&dp=2)
Но продажи провалились, и к октябрю того же года компания Sinclair Vehicles оказалась в состоянии банкротства. В отзывах выражалась обеспокоенность по поводу безопасности управления автомобилем, находящимся ниже линии видимости других автомобилистов, а также подверженности воздействию стихии. В следующем году Синклер продал свой компьютерный бизнес компании Amstrad.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1631820641.1336222512.2968.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1631820641.1336222512.2968.jpg&dp=2)
Sinclair TV80, карманный телевизор, был еще одним устройством, которое, как и C5, не прижилось, хотя сейчас люди регулярно просматривают программы на своих мобильных телефонах. И хотя они не похожи на Sinclair C5, который впоследствии приобрел культовый статус, электромобили, конечно, сегодня в моде.
Белинда Синклер сказала: "Он находил захватывающими именно идеи, вызов. Он приходил с идеей и говорил: "Нет смысла спрашивать, хочет ли кто-то этого, потому что они не могут себе этого представить".
При этом Синклер сам не пользовался своими разработками. Его дочь сказала, что, насколько она знает, у него никогда не было карманного калькулятора, вместо этого он всегда носил с собой шариковую ручку. Он также сказал интервьюерам, что не пользовался ни компьютером, ни электронной почтой.
Помимо изобретательства, он увлекался поэзией, бегом, марафонами и покером. Он участвовал в первых трех сезонах шоу Late Night Poker и выиграл финал первого сезона покерного клуба Celebrity Poker Club, победив Кита Аллена.
После ухода сэра Клайва остались его дочь Белинда, сыновья Криспин и Бартоломью, 55 и 52 лет соответственно, пять внуков и два правнука.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/uk-58587521.amp
yashcher
16.09.2021, 22:52
Ушла легенда... Жаль...
Спасибо тебе, Клайв!
RIP
SoftLight
17.09.2021, 00:05
уже есть тема в Новостях https://zx-pk.ru/threads/33724-sir-clive-sinclair-dies-at-81.html
модераторы, объедините, пжлст
Яркая жизнь гения, который опередил свое время. И пример человека, который не только сам себя сделал, но и открыл этот путь для десятков тысяч своих последователей. И в наши жизни он внес незабываемые моменты! Жаль, что так рано ушел из жизни!
blackinwoman
17.09.2021, 01:42
да а ведь действительно, пусть через 3 руки, но к нам попал доступный компьютер с массой программ, из за того, что и на западе данный ZX от Клайва обрёл популярность за счет дешевизны и большого набора игр, а у нас за счёт способности повторить на нашей простой логике и играм на кассетах ... Эволюционный шаг объединившей людей по желанию изучать компьютерную технику, покойся с миром.
morcar1975
17.09.2021, 03:17
I had my ZX Spectrum in 1983 with the 6 pack of games, and it blew me away.
From then on I would get every magazine with ZX Spectrum listings and my father and I would type them out together.
That was some amazing times and it brought me and my dad closer.
I cant thank Sir Clive enough for that and its those memories that I have now that my dad passed away 3 years back.
Thank you Clive for the work you have done. You deserve a good and peaceful rest. RIP
https://www.youtube.com/watch?v=qYcDY9WwIBk
Максагор
17.09.2021, 07:59
Да... Вот и всё. Спектрум умер. Закрываемся.
Не дождутся!
Печально, но к сожалению это жизнь.
Главное мы помним, да и надпись Sinclair Research Ltd при каждом старте спектрума, уже не забудется никогда.
Alex Rider
17.09.2021, 08:43
Грусть... Спасибо сэру Клайву за счастливое детство и любимую профессию!
https://youtu.be/BtThF66W27U
Копейкин
17.09.2021, 12:54
Печаль.
Спасибо сэру Клайву за ZX Spectrum.
Да. . . Время беспощадно, никому от него не убежать, хоть Клайв и бегал хорошо). Человек реально стал легендой и в историю себя вписал. Спасибо ему за его ум и изобретения. Вечная память.
https://www.youtube.com/watch?v=CZvf_1mU1uw&ab_channel=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0 %90%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2
ZX_NOVOSIB
17.09.2021, 15:38
:v2_dizzy_aaaaa: Не сберегли Синклера буржуи...
Гроб будет стилизован под спектрум?
Enigmatic
17.09.2021, 15:53
Теперь мы как сироты блин
ZX_NOVOSIB
17.09.2021, 16:06
Теперь мы как сироты блин
Мы все дети Синклера... А значит... Имеем право на наследство! Даёшь каждому по спектруму!
SoftLight
17.09.2021, 18:02
Перевел короткое интервью Клайва Синклера BBC. Про историю спектрумов, электоромобили, знакомстве с Тэтчер, о том грозит ли человечеству гибель.
перевод одноголосый, ни разу не профессиональный, ногами не пинайте.
https://www.youtube.com/watch?v=opdyEWHC8qg
Enigmatic
17.09.2021, 18:19
грозит ли человечеству гибель. Про ИИ сказал как Сара Конор - "Если это вероятно, то не значит что неизбежно" )
digimaster
17.09.2021, 18:38
Спи спокойно Клайв Синклер, спасибо тебе за все!
SKULLSOFT
17.09.2021, 19:30
Rest in peace
Dimon spb
17.09.2021, 20:14
Земля пухом.
Странно, что до сих пор никто не создал тему...
Сорян.
https://zx-pk.ru/threads/33724-sir-clive-sinclair-dies-at-81.html
модеры уже наверно замучались собирать ваши откровения в ранее созданную тему
https://zx-pk.ru/threads/33724-sir-clive-sinclair-dies-at-81.html
Dimon spb
17.09.2021, 20:18
Модеров тоже жалко
Спасибо за спектрум. Покойся с миром!
Underground1
17.09.2021, 22:05
Очень грустно :v2_cry::v2_cry::v2_cry:
Очень жаль. Спи спокойно. Память о тебе вечна. Хоть ее только 48к.
sergio78
18.09.2021, 08:58
Только , что узнал, об этой трагедии, тормоз я однако. Ну все мы не вечны. Очень жаль.
sergio78
18.09.2021, 08:59
дубль. Только , что узнал, об этой трагедии, тормоз я однако. Ну все мы не вечны. Очень жаль.
Enigmatic
18.09.2021, 11:41
В интернете фото молодого Клайва очень мало, в основном уже брутального лысого в очках. А вот из zx ревю, где ему была посвящена статья.Ещё в детстве заметил сходство Синклера и Макфлая старшего из Назад в Будущее:
https://sun9-68.userapi.com/impg/xLwRUCJsCPwajyQeYtUVKN4KSAfICPM0x8oUSA/W6DJKjxdkv0.jpg?size=265x532&quality=96&sign=6d249ce08248da155c41ccdeab8a21f2&c_uniq_tag=fwDAvUKx0BJwQb_xQf1LeLHc0lF7BsEpb_WCItE 0mdQ&type=album
https://sun9-83.userapi.com/impg/_BpVtVChCRf4nqPQrduuYn3N1DpZmRG3vqD4pA/vM9TWuuMg4Y.jpg?size=475x604&quality=96&sign=4317da1111374b196f4a5d9e92c4f2f9&c_uniq_tag=XJ9gJI25vkRm_SZtuEjPfyDmYSOkqRhWALl_qHc rIAs&type=album
https://yandex.ru/news/story/Umer_sozdatel_kompyutera_ZX_Spectrum_Klajv_Sinkler--60578aa2a9f61d017e944667300f6f5a?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=162806289&rubric=society&stid=JzM1oORrFoP2I-jYXVfl&wan=1&wizard=story
RIP
MEGAMONSTER
18.09.2021, 21:21
Моя эпоха, жаль, но все там будем..
crackown
19.09.2021, 00:26
Все проходит и это пройдет(с) Но след остается.. Этот человек навсегда оставил свой след в истории..Снимаю шляпу и соболезную..:v2_dizzy_keyboard: FRVR
А пашему форум не в траурной рамке? (не стёб).
благодаря его запрету продавать зет80 дороже 1 фунта стерлингов в голодную 90 ые мы имели радость погружаться в вирт мир.
polikarpov76
19.09.2021, 15:50
Вся главная страница форума завалена видосами sinc lair. Вот кстати, посмотрел я его поминальный стрим. Я вообще поражаюсь современному клипованному сознанию. Если ты действительно интересуешься темой как ты говоришь, ну ты ведь постараешься как можно подробнее изучить вопрос. Ты почитаешь серьезное исследование по теме с реальными фактами с кучей ссылок на фото и документы. Подготовишься, в общем. Это в том случае, если тебе и правда это так важно. Но нет, лучше сесть в эфире с винишком сказать 50 раз как ты 'офигел' и нести какую-то полную околесицу, демонстрируя свою глупость и незнание вопроса. Главное донатики сыплются, баблишко мутится. Противное зрелище.
Не знал его как человека, может он и не был каким-то крутым дядькой, или наоборот был, но смерть это всегда плохо... Родственникам соболезнования...
В бизнесе он сделал несколько ошибок, но начал красиво, чуть чуть бы и весь мир говорил не о Стиве Джобсе, а о нём...
А у меня который день из головы не выходит видео, где его едущего на Sinclair C5 обгоняют и уносятся вдаль два грузовика с известными логотипами. Символичное видео.
https://www.youtube.com/watch?v=BtThF66W27U&t=176s
Делать новейшие достижения технологий доступными огромным массам людей раньше своих конкурентов это особый сплав инженера, предпринимателя и коммерсанта.
Spectramine
19.09.2021, 22:17
https://www.youtube.com/watch?v=F4LRovzJ4B8
axe_chita
20.09.2021, 08:08
Ушла легенда. Но остались его победы, и его поражения, и теперь он часть истории... Покойся с миром сэр Клайв...
Я хоть и ни разу не спектрумист, но очень жаль...
SoftLight
20.09.2021, 08:25
Илон Маск соболезнует:
“RIP, Sir Sinclair. I loved that computer,” Tesla CEO Musk said in a tweet.
Не знал его как человека, может он и не был каким-то крутым дядькой, или наоборот был, но смерть это всегда плохо...
Если о тебе знает ВЕСЬ МИР, то ты неимоверно крут, в любом смысле....
demetrius2003
22.09.2021, 09:47
Мда. Земля пухом! Он создал комп, который изменил жизнь мою, да и миллионов таких как я! Кем бы мы были, не будь в природе Спека?
ZX_NOVOSIB
22.09.2021, 14:02
Кем бы мы были, не будь в природе Спека?
Амижниками (
Амижниками (
БКшниками уж тогда всякими.
Копейкин
22.09.2021, 14:14
Амижниками вряд-ли. Скорее 86РК, Орионы, Специалисты поразвивались до наступления IBM.
Spectramine
22.09.2021, 14:19
Амижниками (
Да где там, Амиги стоили неподъемные деньги по тем временам, да и купить сложно было. Были бы без компов большинство, пока PC бы не подешевели, а это в лучшем случае конец 90х (я свой первый 486й собрал в 99м, а клон Спектрума у меня был с 91го).
- - - Добавлено - - -
Амижниками вряд-ли. Скорее 86РК, Орионы, Специалисты поразвивались до наступления IBM.
Да ну, их собирали единицы, софта-то на них почти не было, массового спроса как следствие тоже.
- - - Добавлено - - -
Поэтому меня очень удивляют спектрум-юзеры, которые пишут "а что нам до Синклера, мы фирменных Спектрумов в глаза не видели". А то, что без них не было бы ни Пентагонов, ни Ленинградов, ни прочих клонов, как-то из внимания упускают.
Первые пентиумы по доступной цене пошли после 1998-го, однако никто тогда задешево не собирался отдавать ни 486, ни 386, ни даже 286. Просто потому, что они были закуплены 3-7 лет назад до этого не десятками миллионами штук, а всего лишь сотнями тысяч.И только после того, как пентиумы стали выходить из употребления из них образовался типичный компьютерный секонд-хэнд, для которого цена в разы дешевле вплоть до полного исчезновения железа при его утилизации и перекочевывании в руки коллекционеров и любителей ретро-компов.
Поэтому для экспоненциального роста Спектрума в России были годы с 1986 по 2002. После 2002 любой желающий в России мог обзавестись за $150 бу IBM PC а это уже менее среднемесячной зп в те годы. У меня личный 486-й появился в 1995-м, но на него деньги пришлось отрывать от сердца из семейных накоплений. И первоначально он работал на проекты моей фирмочки, так как мощности 286-го который нам достался при разделе имущества лаборатории в начале 90-х для проектирования печатных плат было недостаточно.
,
Spectramine
22.09.2021, 23:51
Первые пентиумы по доступной цене пошли после 1998-го,Ну цена на новые тогда была не сказать, что доступная - где-то под штуку баксов.
однако никто тогда задешево не собирался отдавать ни 486, ни 386, ни даже 286. Просто потому, что они были закуплены 3-7 лет назад до этого не десятками миллионами штук, а всего лишь сотнями тысяч.
Я собрал в начале 99го в Днепре 486DX4-100, 8Мб, 400Мб винт, флоп, и монитор 14" за 200$, из них сотню стоил монитор. В фирмах уже шло обновление парка машин (вовсю продавались P2), бэушка стала доступна.
А в начале лета того же года я проапгрейдился до P166MMX 32Mb 800Мб, вроде бы даже без доплаты, удачно спихнув свое железо и недорого взяв обнову. Хотя и 200$ были тогда для большинства заметной суммой, конечно.
- - - Добавлено - - -
Поэтому для экспоненциального роста Спектрума в России были годы с 1986 по 2002.
Насчет России не скажу, а у нас Спектрумы стали неактуальны уже в конце 90х. Новые после 95го года уже почти не продавались. Большинство пересело на PC, тогдашняяя школота выросла на Денди.
У нас в (не помню) 93-95 годы стали появляться денди, и все кто не увлекался именно программированием а только играли, быстро пересели исключительно на них, и спектрумы стали нишевым продуктом для тех кому хочется не только в игрушки играть. Помню у меня к 96-му был дома спектрум, денди, атари2600 (китайский) и даже сега, всем было своё время и место, но никто меня не понимал, все удивлялись зачем мне даже денди если уже сега есть (когда я им рассказывал что и спектрум ещё использую, смотрели как на психа)
Спектрума в России были годы с 1986 по 2002.
Что-то слишком длинно, у нас в посёлке ребята и то пересели на 386-486 уже в 90е, а в 96й-99й уже рунет был, у меня в 2000х Атлон на Солтеке после Поиска, ХТ и PS1 всяких. 2002й это уже карточки в интернет у всех и девчонки в чатах.
Apple голимый не умер после Джобса, а Spectrum будет жить вечно.
Вот-вот.
Сэр-Эклер имеет такое же отношение к спектруму, как и Жопс к компьютеру Эппл.
- - - Добавлено - - -
Мда. Земля пухом! Он создал комп
Аппаратную часть ZX Spectrum 16K/48K разработал Ричард Альтвассер (Richard Altwasser) из «Sinclair Research», корпус машины был создан промышленным дизайнером Риком Дикинсоном (Rick Dickinson)[9]. Программное обеспечение для нового компьютера разработал Стив Викерс (Steve Vickers) по контракту с компанией «Nine Tiles Ltd», в которой был создан «Sinclair BASIC»[
- - - Добавлено - - -
Поэтому меня очень удивляют спектрум-юзеры, которые пишут "а что нам до Синклера, мы фирменных Спектрумов в глаза не видели". А то, что без них не было бы ни Пентагонов, ни Ленинградов, ни прочих клонов, как-то из внимания упускают.
Также некоторые спектрум юзверы упускают из внимания тот факт, что железный занавес объявили именно англосаксы, и что блаженный Z80, на котором можно было собрать не только лишь спектрум-клоны, стал доступен в развалившемся совке.
Пентагоны, ленинграды это уже заслуга Зонова и прочих местных технарей. Не будь синклер-движухи, так нашли бы чë другого спиратить. Мало ли компов было в ту пору? Могли бы и нашемский Апогей или Корвет проапгрейдить/удешевить, или слямзить Galaxija у сербов. Или MSXы продвигать, пиратские фамикомы продвигали жеж. Так что нашли бы чем себя занять в те мрачные времена.
Что касается отношения синклера до совковых спектрум юзеров, ему было абсолютно на них начхать (он даже ULAшками не делился). Так почему же это не должно быть взаимно?
Англосаксы никогда не были друзьями русичам, а англосаксы еврейского происхождения - и подавно.
Spectramine
23.09.2021, 19:15
Аппаратную часть ZX Spectrum 16K/48K разработал Ричард Альтвассер (Richard Altwasser) из «Sinclair Research», корпус машины был создан промышленным дизайнером Риком Дикинсоном (Rick Dickinson)[9]. Программное обеспечение для нового компьютера разработал Стив Викерс (Steve Vickers) по контракту с компанией «Nine Tiles Ltd», в которой был создан «Sinclair BASIC»[
А Синклер им дал техническое задание на разработку, плюс сам участвовал в разработке клавиатуры Спектрума, так что если не создал сам, то по крайней мере принимал активное участие. В любом случае, без денег и связей его фирмы Спектрума бы не было.
Альтвассер с Викерсом, уйдя от Синклера, создали компьютер Юпитер Эйс, по характеристикам примерно как ZX-81 (ч/б, только текстовый режим с программируемым знакогенератором, 1 кб ОЗУ с возможностью расширения, но с языком Форт вместо Бейсика), который и близко не подошел к популярности Спектрума (что неудивительно).
только текстовый режим с программируемым знакогенератором,
Краем глаза давно ещë видал в интырнете материнку, из БИС заметил только Z80. Так что сомневаюсь, что там есть хоть какой-то знакогенератор. Небось, как и в Zx81 (как и в спеке), за каждый пиксель на экране отдувается бедолага Z80.
Spectramine
23.09.2021, 19:44
Также некоторые спектрум юзверы упускают из внимания тот факт, что железный занавес объявили именно англосаксы, и что блаженный Z80, на котором можно было собрать не только лишь спектрум-клоны, стал доступен в развалившемся совке.
Пентагоны, ленинграды это уже заслуга Зонова и прочих местных технарей. Не будь синклер-движухи, так нашли бы чë другого спиратить. Мало ли компов было в ту пору?
Не нашли же ничего по факту, склонировали только Спек. А железный занавес, англосаксы и прочее - это всё побоку. Синклер дал рынку дешевый и достаточно мощный компьютер, который оказался удобен для клонирования, это его заслуга, ко всему остальному он непричастен.
Могли бы и нашемский Апогей или Корвет проапгрейдить/удешевить, или слямзить Galaxija у сербов. Или MSXы продвигать, пиратские фамикомы продвигали жеж. Так что нашли бы чем себя занять в те мрачные времена.
Это всё из альтернативной реальности, по факту все сссровские компы были несостоятельны по сравнению с Спектрумом в силу недостатка ПО, и/или трудности для самостоятельной сборки.
Что касается отношения синклера до совковых спектрум юзеров, ему было абсолютно на них начхать (он даже ULAшками не делился). Так почему же это не должно быть взаимно?
Англосаксы никогда не были друзьями русичам, а англосаксы еврейского происхождения - и подавно.
Насчет того, что не поделился - не факт, хотя сделка с Максвеллом была отменена, но после неё в Югославию пошли перемаркированные Спектрумы с оригинальной ULA.
- - - Добавлено - - -
Краем глаза давно ещë видал в интырнете материнку, из БИС заметил только Z80. Так что сомневаюсь, что там есть хоть какой-то знакогенератор. Небось, как и в Zx81 (как и в спеке), за каждый пиксель на экране отдувается бедолага Z80.
За что купил, за то и продаю:
Jupiter ACE белого цвета с чёрными резиновыми клавишами в некоторой степени напоминал ZX81. Устройством вывода данных служил телевизор, а программы сохранялись и загружались с магнитной ленты, что в то время было общепринято. Компьютер был создан на основе микропроцессора Zilog Z80 с частотой 3,25 МГц и обладал оперативной памятью в 1 Кб, расширяемой до 49 Кб. Видеопамять была отдельной и состояла из двух банков объёмом 1 Кб. Несмотря на то, что компьютер имел только 1 видеорежим — чёрно-белый текст в 24 строки по 32 символа, он мог отображать графику за счёт возможности перепрограммирования знакогенератора. Большинство из 128 доступных ASCII символов могли быть переопределены как произвольный точечный рисунок размером 8 на 8 пикселей. Так же, как и в ZX Spectrum, аудиовозможности были ограничены сигналами с программируемой частотой и длительностью, в качестве выхода использовался маленький встроенный динамик.
Я так понимаю, 1кб был ОЗУ программ, и 2 кб видеоОЗУ - собственно картинка 768 байт, и знакогенератор 1кб.
Не нашли же ничего по факту, склонировали только Спек.
Не только.
Правец - клон Oric
Агат - Apple II
ЕСки, собственно, IBM совместимые машыны.
А по факту ваяли целый зоопарк всевозможных модификаций РадиоРК-шек. Опять же, из-за недоступности z80 приходилось использовать чахлый ВМ80. Но благодаря аппаратному знакогенератору, букавы/псевдо-графика на экране обновлялось побыстрее чем на спеке.
и достаточно мощный компьютер,
Настолько мощный, что большинству пользователей запомнился дикими лагами.
Spectramine
23.09.2021, 20:36
Правец - клон Oric
Агат - Apple II
Я имел ввиду, склонировали в виде, пригодном для самостоятельной сборки. А так можно и БК-0010 в клоны записать DEC-овские.
Настолько мощный, что большинству пользователей запомнился дикими лагами.
Любой комп можно перенагрузить. Большинство моих любимых игрушек имеет вполне играбельную скорость. Тормозные нужно специально вспоминать, те, что небейсиковские. (В отличие от, например, БК-0010, где практически все игры тормозные, на фоне спектрумовских).
Не нашли же ничего по факту, склонировали только Спек.
а как-же Aleste ?
CodeMaster
23.09.2021, 21:13
Агат - Apple II
Агатовцы сейчас ссаными тряпками закидают. Агат не клон Apple, а оригинальный комп, который аппаратно может перестраиваться в Apple-совместимый.
а как-же Aleste ?
Это уже Франкенштейны, типа как и Арго ФВ-6511
Также некоторые спектрум юзверы упускают из внимания тот факт, что железный занавес объявили именно англосаксы
да вообще то если наконец то воспользуешься предоставленной англосаксами возможностью в виде интернета и компутеров, и уйдешь от советских баек, то узнаешь с интересом для себя что Черчиль сказал что "опустился железный занавес" и никто не знает что за хрень за ним творится, ну а мы то знаем что это было что бы Z80 и спектрум попал к советским людям как можно позже, хорошо что занавес прохудился и хоть брызги долетели
да вообще то если наконец то воспользуешься предоставленной англосаксами возможностью в виде интернета и компутеров, и уйдешь от советских баек, то узнаешь с интересом для себя что Черчиль сказал что "опустился железный занавес" и никто не знает что за хрень за ним творится, ну а мы то знаем что это было что бы Z80 и спектрум попал к советским людям как можно позже, хорошо что занавес прохудился и хоть брызги долетели
Занавес исчез и оказалось,что все, что писали про Запад советские СМИ оказалось очень смягченной правдой. Теперь уже некоторые страны вон и заборы строить начали, воруя друг у друга колючую провлоку:)
- - - Добавлено - - -
А по теме.. 81 год. Возраст, однако.
Эпоха целая.
Да..спектрумы, бк, партнеры, специалисты, корветы... Эх, время было
Занавес был такой, что оригинальный Спектрум я не видел даже на картинке, а уж живьём и подавно, и вот только в 2015 купил оригинал.
Занавес исчез и оказалось,что все, что писали про Запад советские СМИ оказалось очень смягченной правдой.
самое смешное оказалось, что и про запад писали правду и на западе про незапад писали правду
Enigmatic
08.09.2022, 21:17
Ну вот и Королева приставилась, которая якобы посвятила Синклера в сэры
Black Cat / Era CG
08.09.2022, 22:25
Почему якобы?
В июне 1983 года по ходатайству Маргарет Тэтчер королева Великобритании наградила Клайва Синклера званием «Рыцарь королевского Ордена». Это низшее дворянское звание, не передающееся по наследству.
BlaireCas
09.09.2022, 20:21
наградила Клайва Синклера званием «Рыцарь королевского Ордена»
Но ведь он мог использовать приставку Sir к своему полному имени? Или не мог? Вроде как мог вполне. Уже зачотно.
- - - Добавлено - - -
оригинальный Спектрум я не видел даже на картинке
Думается тут никого нет кто-бы в СССР видел оригинал 48к :) Возможно только да, на картинках
sir. Мелкими буквами, если не в начале предложения. Тогда всё же Sir.
И очень показательно, что он, не нарисоваший ничего на схеме, получил звание, а реально работавшие инженеры -- только свой оклад, и всё.
https://1drv.ms/u/s!AnopDhV-7lz1nbUwWz12jgCgEDTRqg?e=hQss3C
Прошел почти год, как ушел из жизни Сэр Клайв Синклер.
Он прожил долгую творческую жизнь, испробовав себя в радиолюбительстве, журналистике, торговом бизнесе, создал и управлял несколькими компаниями, выпускавшими множество уникального и полезного.
Сэр Клайв Синклер жил как ему хотелось, мало прогибаясь под изменчивый мир. Он быстро поднимался, зарабатывая и так же быстро терпел банкротства. Был упрямым, как положено шотландцу и азартным одновременно. Играл в покер, любил женщин. Жил ярко и непредсказуемо.
Он не был меценатом или леваком, желавшим добра и счесться всем на свете. Он зарабатывал деньги, покупал машины, дома и пентхаусы. Но в основе его идей и бизнеса лежало созидание нового, необычного и полезного. Своей энергией и харизмой он породил множество продуктов, повлиявших на весь мир.
На малой толике того, что он принес выросло целое поколение людей в бывшем СССР. И хотя Сэр Клайв Синклер мало знал о популярности одной из линеек его компьютеров в этой части планеты Земля… это не отменяет его заслуг.
Да, он не был автором схемотехники или кода для ZX Spectrum, но ведь именно он собрал команду тех, кто создал это маленькое чудо, так круто повлиявшее на твою жизнь, дорогой читатель этих букв. Повлиявшее позитивно, открывшее новое и ранее неизведанное. Подарившее множество прекрасных и незабываемых моментов.
P.S. Меня называли критиком и даже ревизионистом истории сэра Клайва Синклера, но это не так. Я лишь старался показать, что ZX Spectrum это не один человек, а этот человек не только ZX Spectrum.
Сэр Клайв Синклер, благодарю тебя за все достижения, ошибки, взлеты и падения. За твою энергию. Своим примером ты показал, что обычные люди творчеством, умом и созиданием могут изменить наш мир к лучшему.
Покойся с миром!
Spectramine
10.09.2022, 13:50
На малой толике того, что он принес выросло целое поколение людей в бывшем СССР. И хотя Сэр Клайв Синклер мало знал о популярности одной из линеек его компьютеров в этой части планеты Земля… это не отменяет его заслуг.
Но он точно знал о популярности Спектрума в бывшем СССР - он в одном интервью упоминал, что Спектрум был самым популярным компьютером в России в 90х годах.
- - - Добавлено - - -
Conan, пользуясь случаем - огромное спасибо вам за ваш сайт "Неизвестный Синклер".
Он не был меценатом или леваком, желавшим добра и счесться всем на свете.
я кстати задумался, что то не могу припомнить что бы хоть один проект у меценатов и леваков выстрелил бы настолько насколько выстреливали проекты у тех кто делал что бы заработать деньги
Однако самая популярная в мире книга - Библия. Проект некоммерческий!
Хотя в списке самых популярных авторов двое, начинавших публикациями в периодике: Диккенс и Чехов.
Разумеется все печатались в "толстых журналах". Но эти двое печатались в "где угодно". Кстати, помню, как Акунин начинал. Осенью 1999 года в петербургской малотиражной, хотя и нерекламной, газете печаталась "Азазель".
Синклер тоже начинал как Чехов, если угодно. Зарабатывал сущие гроши и верил в свое славное будущее, имея весьма грозных конкурентов и очень плохие "стартовые условия"
Black Cat / Era CG
11.09.2022, 17:31
я кстати задумался, что то не могу припомнить что бы хоть один проект у меценатов и леваков выстрелил бы настолько насколько выстреливали проекты у тех кто делал что бы заработать деньгиА с чего в правом мире, выстроенном по правой теме, левым должно быть норм?
ZX_NOVOSIB
11.09.2022, 17:31
Однако самая популярная в мире книга - Библия. Проект некоммерческий!
Ну как сказать. С помощью библии тоже извлекали выгоду. Просто не через деньги, а как-то более напрямую - через власть (что всегда от Бога), через рабский труд.
Зарабатывал сущие гроши
С его слов. Мы верим, он не мог обмануть.
CodeMaster
11.09.2022, 18:51
Библия. Проект некоммерческий!
Ой ли?
Просто не через деньги
Монастыри в средневековье были самыми большими землевладельцами в Европе.
Это было потом. Начинали жертвами хищников на арене римского цирка. А поставили им памятник?
Это было потом. Начинали жертвами хищников на арене римского цирка. А поставили им памятник?
а это известно со слов Рима или со слов христиан?
Но он точно знал о популярности Спектрума в бывшем СССР - он в одном интервью упоминал, что Спектрум был самым популярным компьютером в России в 90х годах.
А в другом интервью он даже не смог вспомнить, что такое ZX Spectrum.
Однако самая популярная в мире книга - Библия. Проект некоммерческий!
мне кажется говорить про то что библия это некоммерческий продукт, может только тот кто её не читал, то что её однажды перевели на некоммерческую основу это вопрос масштаба когда бесплатная раздача начала давать деньги, а не продукта
Spectramine
11.09.2022, 22:33
А в другом интервью он даже не смог вспомнить, что такое ZX Spectrum.
Такого интервью я не видел. На Лурке было что-то такое, но без пруфов. С учетом того, что ему рыцарское звание дали за его заслуги в компьютеризации ВБ, верится с трудом.
а это известно со слов Рима или со слов христиан?
логично предположить, что со слов очевидцев, оставшихся живыми(безотносительно к стороне конфликта). Ведь прочих участников скушали хищники.
- - - Добавлено - - -
мне кажется говорить про то что библия это некоммерческий продукт, может только тот кто её не читал,
так говорить может только тот, кто сомневается, что в ее основе лежали подлинные события. То есть Иисус Христос вымышленный персонаж? Я же полагаю, что на 90% события были подлинные. Их оставалось прилежно записать и в качестве компенсации за гибель вождя, по причине предательства не ставшего величайшим земным царем, дополнить некоторыми недостающими вымышленными подробностями. Ну, а потом, идею начали эксплуатировать сторонники бывших смертельных врагов и их потомки. Попали, что называется в жилу, которая не иссякает тысячелетиями.
- - - Добавлено - - -
С его слов. Мы верим, он не мог обмануть.
какой смысл обманывать других человеку, которому сопутствовала удача? Да была и масса свидетелей. Подкупить всех было бы нереально. То, что он нашел тот счастливый транзистор для военных приложений, из которого можно было выжать лучшие характеристики при определенном включении говорит о двух вещах. Во-первых, он всерьез занимался практической электроникой и прекрасно был осведомлен о существующей элементной базе. Во-вторых, он свято верил в себя. В то, что у него все получится! Ну и были в этой истории и те, кто сделал свою работу плохо. Это разработчик этих самых транзисторов и еще тот, кто выбросил их в продажу за гроши. Они опустили на деньги своих нанимателей, чтобы этими деньгами сумел воспользоваться Клайв. В природе все взаимосвязано. Там убыло, а здесь прибыло. Поэтому, чтобы преуспеть, ищите лохов! Скорее всего вы их не найдете, если это не ваша судьба! Но не будете готовы, пропустите даже тогда, когда должны бы были не пропустить! А у кого-то такое в жизни случается не раз, и не два.
Приведу несколько фактов, дающих возможность оценить личность и мотивацию Сэра Клайва Синклера. И постараюсь ответить на вопросы.
Слова о том, что Клайв плохо представлял судьбу ZX Spectrum в России взяты (почти дословно) из его интервью (2004 год) (https://youtu.be/EfbD2FPxOdQ?t=104).
Разумеется то, что железо и софт производились/использовались в других странах нелегально он знал. Но не потому, что изучал рынки (например, бывшего СССР), а потому что легальных поставок/поддержки в этих странах со стороны его компании не наблюдалось.
Сэр Клайв Синклер произносил эти слова с юмором и удовольствием, мол: такая вроде бы давняя история, а они до сих пор пользуется… (полезность!)
В интервью за 2014 (https://youtu.be/tfTMk-oiSPo?t=114) год он говорит прямо, что ситуацию с ZX Spectrum в странах бывшего СССР не представляет.
Чуть ранее в этом же интервью называет любимую модель: ZX81.
Интернетом (и даже мобильным телефоном) он не пользовался никогда. Объясняя это не боязнью или недоверием к технологиям, а распорядком собственной жизни: время, не отвлекаясь над чем-то поработать/подумать. Для связи использовал обычный телефон (автоответчик/секретарь).
В игры на ZX Spectrum Клайв Синклер ни играл никогда (https://youtu.be/pc2UF6UDaII?t=79).
Среди своих главных достижений в области домашних компьютеров считал ZX80 и ZX81 (https://youtu.be/vNXM6DhLaMo?t=297).
Продолжал всю жизнь пользоваться логарифмической линейкой.
В одном из интервью, когда журналист перескочил с темы на тему, Сэр Клайв Синклер действительно не сразу уловил что речь идет о ZX Spectrum. Сделаем поправку на прошедшие годы и возраст - все встанет на свои места.
Сэр Клайв Синклер не был лекваком и меценатом, но не был и антикоммунистом или русофобом. Его дед знал русский язык и работал в Кронштадте во времена первой мировой войны на нужды военно-морского флота России. Это никогда не скрывалось и попало в официальную биографию.
Клайв Синклер, симпатизировал Тори (и скорее всего голосовал за партию консерваторов). Вот из интервью (1984 года) (https://www.washingtonpost.com/archive/lifestyle/1984/10/17/the-prince-of-little/4f7f72cc-4a30-4674-a8b6-64bc2dfeaa7b/):
Синклер принадлежит к Консервативной партии, считает, что британские профсоюзы в значительной степени изжили себя, и очень надеется, что любые изменения в экономической политике приведут к усилению невмешательства [государства в экономику].
«Нет ничего более демократичного, чем рынок, — говорит он. «Это место, где люди голосуют [кошельком] каждый день, а не раз в четыре года».
Сэр Клайв Синклер про развитие технологий и риски с этим связанные:
«Это [«Большой брат»] не является неизбежным в 1984 году» — говорит он. «Джордж Оруэлл на самом деле не предсказывал будущее. Он предупреждал нас о тоталитарном обществе. Его предсказания о роли технологии, в значительной степени точны. Оруэлл говорил: вот какой может стать жизнь. А "1984 год" — это то, на что похожа жизнь в Восточной Европе.
Поезд, автомобиль, любая техника, расширяющая власть человека, может быть использована тоталитарным государством. К счастью, по крайней мере, в нашей [западной] части мира, развитие технологии сопровождалось увеличением свободы».
Вместе с тем Клайв Синклер дружил с людьми придерживающихся противоположных (социалистических) взглядов. Одно сближение с Робертом Максвеллом (главным издателем советской литературы в Великобритании) чего стоит.
Его ценили и лейбористы, и консерваторы (фрагмент из статьи про кончину Клайва (https://www.voanews.com/a/clive-sinclair-computing-pioneer-dies-at-81/6232270.html)):
Том Уотсон, бывший заместитель главы британской Лейбористской партии, написал в Твиттере: «Этот человек изменил ход моей жизни. И, возможно, цифровая эра для нас в Великобритании началась с Sinclair ZX80, когда тысячи детей научились программировать, используя 1 КБ ОЗУ. Для нас Spectrum был подобен Rolls-Royce с 48 КБ».
Справедливости ради надо заметить, что в конце 70-х Сэр Клайв Синклер получал и вкладывал в свой бизнес государственные (от лейбористов-социалистов) гранты (многие миллионы фунтов стерлингов). При этом лишь стал беднее, а затем вообще потерял бизнес. Начинал после этого с нуля. Его жена (первая) как и пятнадцать лет назад помогала собирать наборы для почтовой рассылки под Рождество 1977 года вместе с Крисом Карри.
А тот самый «первый счастливый транзистор» (партия неликвида для ручной сортировки) был куплен на деньги, которые Клайв Синклер занял у родственников невесты/жены. Прибор для измерения параметров, сортировка/маркировка тоже не «манна небесная».
Основой успеха был вовсе не случайный «купи-продай». В начале Клайв наполнил радиолюбительские журналы простыми схемами, где использовались транзисторы, которыми он начал торговать. Схемы вполне рабочие и полезные. Кроме того, он одним из первых начал торговать полуфабрикатами (платами/наборами) для электронных самоделок (DIY) по почте. До появления Алиэкспресс пройдет еще 50 лет.
История не имеет сослагательного наклонения, но… если бы в 1941 году бомба попала не пустой в дом Синклеров, а убила их всех… вряд ли мы тут бы собирались в таком формате и такой компанией.
Например, в Германии не было подобных фигур. И что мы можем вспомнить про достижения в области массовых домашних компьютеров у немцев?
Бизнесмен или изобретатель?
Безусловно свои деньги Сэр Клайв Синклер заработал, занимаясь бизнесом. Но не типовым (торговлей/производством/сервисом). Его дело всегда строилось на инновациях, там, где риск неудачи изначально высок. Его подход состоял из бесконечной вереницы стартапов (новых направлений в продуктах).
Но именно признание его инноваций (продуктов) полезными, массовый спрос, вот его ключевая мотивация. Он часто выступал перед людьми, давал интервью и явно получал удовольствие от признания и популярности.
Его фамилия входила в название практически всех его компаний и прочно ассоциировалась с продуктами. Даже в русском языке компьютеры часто назвали «Синклер», а пользователей «синклеристы».
В одном из интервью с удовольствием, держа в руках раритетный белый ZX Spectrum Сэр Клайв Синклер говорит, что их выпустили (и что важно продали, ибо конкуренты не спали) несколько миллионов!
Да, он произносит это в своем кабинете на фоне панорамных окон пентхауса построенного по его индивидуальному проекту в центре Лондона на земле, цена которой выше, чем золотые монеты если ими ее устелись.
Но деньгами ради денег (как мультипликационный Скрудж-Макдак) он никогда не занимался. Более того, средств на реализацию его идей часто не хватало. Например, для старта компьютерного бизнеса (того самого который принес нам ZX Spectrum) Клайв Синклер продал свой дорогой, но единственный автомобиль Rolls-Royce Silver Shadow.
В беседе с The Guardian (https://www.standard.co.uk/news/uk/guardian-bbc-brian-cox-elon-musk-london-b955822.html) г-жа Синклер (дочь) сказала:
«Были идеи и проблемы, которые отец находил захватывающими. Он приходил с ними и говорил: нет смысла спрашивать, хочет ли кто-то этого, потому что люди пока не могут этого представить».
Г-жа Синклер (дочь) рассказала Би-би-си (2021 год), что ее отец более десяти лет болел раком и до прошлой недели (кончины) все еще работал над изобретениями, «потому что это то, что он любил делать».
Сэр Клайв Синклер умер у себя дома в окружении троих детей и множества внуков и правнуков. Множество его продуктов, технологий успешных и не очень, кардинальным образом ускорили развитие компьютеризации нескольких стран.
Прожив неоднозначную жизнь, Сэр Клайв Синклер как минимум не остался в долгу у человечества. По крайней мере в нашей стороне планеты Земля.
Spectramine
13.09.2022, 10:40
В интервью за 2014 год он говорит прямо, что ситуацию с ZX Spectrum в странах бывшего СССР не представляет.
А вот интервью, о котором я говорил: https://www.youtube.com/watch?v=Q1aUrV3wKAM .
И очень показательно, что он, не нарисоваший ничего на схеме, получил звание, а реально работавшие инженеры -- только свой оклад, и всё.
Так часто бывает, тот же Стив Джобс, вообще недоучка был. Главное организовать. Билли Гейтс - тот еще программист и много других.
Ну Билл гейтс и так очень богат был.
А Стив джобс действительно организатор офигенный.
Хотя сейчас эппл УГ для сектантов. Но вначале был и впрямь прорывной.
- - - Добавлено - - -
Что до Синклера, то он как создал фирму, так и все похерил... Из-за непомерных амбиций. И жадности.
Еще один вопрос, который возникал (не только у меня): рассматривалась ли Сэром Клайвом Синклером возможность официальных поставок/продаж ZX Spectrum в СССР?
Были слова Роберта Максвелла (Sinclair User, август 1985) о возможных поставках ZX Spectrum в социалистические страны, когда он пытался получить контроль над Sinclair Research Ltd. Но поскольку Шоколадный Боб (так часто называли Роберта Максвелла) имел репутацию жуликоватого бизнесмена, то кроме этого заявления предсказуемо ничего не произошло.
Пару лет назад Дмитрий Быстров поделился интересной информацией (статьей) о том, что в декабре 1984 года, за несколько месяцев до прихода к власти Михаил Сергеевич Горбачев посетил Великобританию с официальным визитом. Помимо лондонской встречи с Маргарет Тэтчер, во второй части визита (21 декабря) он вместе с членами делегации полетел в шотландский город Эдинбург, где встречался в том числе с представителями бизнеса (?), и посетил фабрику Timex в городе Дэнди (50 км к северу от Эдинбурга), где производились ZX Spectrum.
Однако визит и переговоры непредвиденно прервались в связи с кончиной министра обороны СССР Д.Ф. Устинова. Горбачев прямо из Эдинбурга вместе с делегацией вылетел в Москву.
В прессе по итогам визита указывались предварительные договоренности, в т.ч. приобретение компьютерной техники.
Формальных ограничений на поставку ZX Spectrum в СССР не было. Его восьмибитный процессор не попадал под экспортные ограничения (COCOM), а цена в рублях была доступной даже не по официальному, а по курсу черного рынка. При крупных поставках (например, в школы) цена могла быть еще ниже.
В 1985 году дела у Клайва Синклера уже шли неважно, а «спасителем» его бизнеса выступил Роберт Максвелл. Одним из первых решений которого было сокращение производства и 400 человек персонала той самой фабрики Timex. После чего Роберт Максвелл потерял интерес к бизнесу Клайва Синклера.
Так или иначе официальной сделки не состоялось.
У СССР тогда дефицит валюты был (с конца 1985 как минимум), поэтому закупать компы они вряд ли бы стали в то время. Да и подход в СССР был другой: вместо закупок товара совок покупал сразу целый завод по его производству и производил уже внутри.
У СССР тогда дефицит валюты был (с конца 1985 как минимум), поэтому закупать компы они вряд ли бы стали в то время. Да и подход в СССР был другой: вместо закупок товара совок покупал сразу целый завод по его производству и производил уже внутри.
Однако MSX закупили... 4 тысячи, боюсь представить какие это были деньги.
http://ershov.iis.nsk.su/ru/node/787178
Black Cat / Era CG
15.09.2022, 04:46
Однако MSX закупили... 4 тысячи, боюсь представить какие это были деньги.А то что первая крупная партия Ямах была куплена по бартеру (за нефть вроде) -- это миф?
А то что первая крупная партия Ямах была куплена по бартеру (за нефть вроде) -- это миф?
Ествественно. Ну ты сам подумай -- зачем производителю компов нефть? Что он с ней будет делать? Тут вообще на последних страницах какая-то сплошная мифология 90-х пошла... :(
Однако MSX закупили... 4 тысячи, боюсь представить какие это были деньги.
http://ershov.iis.nsk.su/ru/node/787178
Если принять верхнюю оценку цены 1000 долларов за комп, то в сумме получится 4 млн долларов.
Я когда читал эти документы то подумалось что это чисто экспериментальная закупка, посмотреть что это вообще такое и отработать систему обучения. И так оно и оказалось (https://habr.com/ru/company/dataart/blog/466375/). Там же по ссылке перечислены варианты которые они рассматривали (IBM PC, Apple Macintosh, Amiga, Atari, MSX-2) и упоминается возможность разработки "массового отечественного аналога". То есть схема была такая: сначала закупают небольшой объем на Западе, изучают, а потом делают собственное производство внутри страны.
Black Cat / Era CG
15.09.2022, 09:59
Ествественно. Ну ты сам подумай -- зачем производителю компов нефть?А если покупать через государство в качестве посредника?
А если покупать через государство в качестве посредника?
Государство -- это кто? :)
Государство не является экономическим субъектом и не может вести торговлю. Торговлю ведут либо коммерсанты, либо специально для этого созданные организации. Внешторг СССР, например.
- - - Добавлено - - -
Кстати, говоря, даже когда это как-бы бартер, мы вам то, а вы нам это, то всё равно расчёт ведётся через какую-то промежуточную валюту. Иначе совершенно непонятно кто кому сколько чего должен.
Ну ты сам подумай -- зачем производителю компов нефть? Что он с ней будет делать?
А зачем производителю микроволновок, телевизоров и видеомагнитофонов МиГ-29?
Spectramine
16.09.2022, 14:26
Вот и год прошел. Спасибо, дядя Клайв, что у нас до писишек были Спектрумы, и мы могли позарубаться всласть в гамесы, покодить на бейсике и асме, послушать (а кто и пописать) компьютерные музоны, заценить (а кто и порисовать) крутые 8цветные арты, повтыкать в (а кто и поваять) демки. И сейчас можем, и делаем) Конечно, ты создавал Спектрум не один, но без твоей фирмы, давшей другим его создателям проявить себя, его бы точно не было. Конечно, ты так далеко вперед не смотрел, и одной из твоих целей было подзаработать, ну так другие зарабатывают продажей наркотиков, взятками и распродажей своей страны, а ты создавал новые устройства. Кстати, твой неоцененный в то время электромобиль сейчас штампуют китайцы, как и складной велосипед. А Спектрумы были раскопированы по всему миру.
Добавлю лишь, что многое из того, что разрабатывалось или выпускалось компаниями под руководством Клайва Синклера (тогда еще не сэра) мало известно широкой публике. Так уж устроен мир.
Учредитель и организатор Acorn Computers Ltd (Крисс Карри) начинал сборщиком усилителей из наборов, которые выпускались и продавались Sinclair Radionics. Он покупал наборы и устанавливал их в самодельные корпуса, а готовые усилители расхватывались начинающими музыкантами. Еще до прихода в компанию Синклера. Последующий конфликт Карри с Синклером и появление Acorn Computers очень точно показано в фильме Micro Men.
Провал компьютерного бизнеса Acorn Computers тоже закономерен. Но в результате родилась самая популярная в мире архитектура процессоров ARM (Acorn RISC Machine).
Другой провальный с точки зрения бизнеса проект Клайва Синклера (Sinclair QL) ключевым образом повлиял на раннее творчество Линукса Торвальдса, автора одноименной операционной системы, так же популярной в настоящее время.
Об очень интересных (с технической точки зрения) достижениях Клайва Синклера в области телевидения сейчас мало кто вспоминает, поскольку технологии изменились, а наработки устарели. А ведь это та область, на которую два десятка лет работал весь бизнес компаний Синклера. Это была его мечта, сбывшаяся, но слишком поздно и слишком высокой ценой.
Об очень интересных (с технической точки зрения) достижениях Клайва Синклера в области телевидения сейчас мало кто вспоминает
А поподробнее, какие достижения?
А поподробнее, какие достижения?Подробнее постараюсь изложить на "Неизвестном Синклере". Понимаю, что проект мягко говоря затянулся, но некоторые подвижки есть.
Что бы не заканчивать на отговорках, приведу цитату из переписки с Сергеем Жаворокновым, который приобретал и исследовал телевизионное железо Клайва Синклера. В данном случае речь про конструкцию FTV1:
Там же видны четыре пластинки - крепление нити накала на своеобразном "радиаторе". Конструкторы очень заботились о снижении нагрева всей конструкции накала трубки. Поражает экономичность как катода, так и всей схемы в целом. Номинальное напряжение катода 0.84 V, ток - пока не измерял, но, видимо, где-то порядка 30..40 мА при общем потреблении всего телевизора - 95 мА.
Экран сжат по вертикали для снижения вертикальных геометрических искажений "трапеция" из-за разного пути луча по строке.
Для восстановления вертикального размера кадра переднее стекло корпуса телевизора - пластмассовая цилиндрическая линза Френеля.
Государство -- это кто?
Государство не является экономическим субъектом и не может вести торговлю. Торговлю ведут либо коммерсанты, либо специально для этого созданные организации. Внешторг СССР, например.
Да ладно, а как РФ продает вооружение в ту же Индонезию в обмен, в том числе, на пальмовое масло?
Просто в контракте пишется что такая-то часть оплаты будет не деньгами, а товаром
Просто в контракте пишется что такая-то часть оплаты будет не деньгами, а товаром
Я бы очень хотел посмотреть на банк, который примет на счёт 100000т пальмового масла. Не так всё это работает, не так. Ликбез по поводу того, как устроены контракты со встречными поставками я устраивать не буду, это длинно и оффтотик. Ещё раз напомню, что расчёт всегда производится в деньгах.
И на этом с оффтопиком заканчиваю.
PS: Да, МиГ-29 производителю электроники совершенно не нужен. Как и нефть. Поэтому бартер на них невозможен даже теоретически.
Я бы очень хотел посмотреть на банк, который примет на счёт 100000т пальмового масла. Не так всё это работает, не так. Ликбез по поводу того, как устроены контракты со встречными поставками я устраивать не буду, это длинно и оффтотик. Ещё раз напомню, что расчёт всегда производится в деньгах.
примут еще как, тут главное только что бы то что дадут за 100000т масла было на приличный процент дешевле, который дал бы возможность реализовать это масло без проблем и заработать, уверен что то что СССР давал за японские компы, было в разы дороже в рыночной цене чем то что он получил
Дайте пожалуйста ссылку на сайт, где это обсуждается? Встречные поставки по бартеру с государствами Азии и Африки. А то тут газом предлагают гражданам РФ самим торговать. Может и удастся наладить обмен сжиженного газа на кокосовые орехи и арахис?
Дайте пожалуйста ссылку на сайт, где это обсуждается? Встречные поставки по бартеру с государствами Азии и Африки. А то тут газом предлагают гражданам РФ самим торговать. Может и удастся наладить обмен сжиженного газа на кокосовые орехи и арахис?
это для граждан, а не для подданных, так что не беспокойся
По существу заданного вопроса ответить нечего?
Я не знаю, как там реализована система поиска, но сама тема бартера хорошо коррелирует с моей идей поиска встречных запросов, впрочем не запатентованной и программно не реализованной.
Еще это применимо при встречном поиске работы и исполнителей, а также для виртуальных знакомств. Самой идее уже почти 22 года.
Если коротко, то суть метода заключается в следующем. В актуальных объявлениях на различных сетевых ресурсах...(ой, далее наверное с компаньоном в личной переписке)
И на этом с оффтопиком заканчиваю.
Как пишут в таких случаях - слив засчитан.
>Ликбез по поводу того, как устроены контракты со встречными поставками я устраивать не буду, это длинно
Это я как раз понимаю. Длинно, да еще и, ни приведи Господи, вопрос придётся изучать. Лучше извернуться и сказать что такого никогда и нигде не было ;-)
- - - Добавлено - - -
"была достигнута договоренность о том, что оплата сделки - 1,1 млрд долларов - пройдет наполовину в бартерной форме. Истребители планировалось обменять на партии пальмового масла, каучуковой крошки и другие индонезийские товары."
цинк (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/prodazha-rossiyskikh-istrebiteley-za-palmovoe-maslo-okonchatelno-sorvalas-1031064612)
- - - Добавлено - - -
А то тут газом предлагают гражданам РФ самим торговать. Может и удастся наладить обмен сжиженного газа на кокосовые орехи и арахис?
Простите, но вырабатываемый лично Вами газ вряд ли интересует кого-либо. Даже в сжиженном виде ;-)
Как пишут в таких случаях - слив засчитан.
>Ликбез по поводу того, как устроены контракты со встречными поставками я устраивать не буду, это длинно
Это я как раз понимаю. Длинно, да еще и, ни приведи Господи, вопрос придётся изучать. Лучше извернуться и сказать что такого никогда и нигде не было ;-)
- - - Добавлено - - -
"была достигнута договоренность о том, что оплата сделки - 1,1 млрд долларов - пройдет наполовину в бартерной форме. Истребители планировалось обменять на партии пальмового масла, каучуковой крошки и другие индонезийские товары."
цинк (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/prodazha-rossiyskikh-istrebiteley-za-palmovoe-maslo-okonchatelno-sorvalas-1031064612)
- - - Добавлено - - -
Простите, но вырабатываемый лично Вами газ вряд ли интересует кого-либо. Даже в сжиженном виде ;-)
то-то я последние 13 лет жил за счет того, что продал товаров на сумму свыше xxx млн. рублей, которые лично сам не произвел.
А Вы простите за эти годы, что-то произвели лично сами?
Raуdac, как я предполагаю лично сам давным-давно что-то сам произвел. А начинал с того, что имитировал разработку по моим идеям в 1998 году. Правда, я, конечно, не заплатил за это ни цента. Потому что результатов не было.
А сам я отрабатывал деловые отношения с ним всякими мероприятиями по открытию НФСП. За что тоже не получил ни цента, кроме колоссального минуса для репутации. Но правда много, что узнал.
Хотя все конечно с чего-то начинали.
Raуdac, как я предполагаю лично сам давным-давно что-то сам произвел. А начинал с того, что имитировал разработку по моим идеям в 1998 году. Правда, я, конечно, не заплатил за это ни цента. Потому что результатов не было.
неочень понял, ты пишешь что я начинал что имитировал разработку по твоим идеям или ты говоришь что ты начинал с того что имитировал разработку по своим идеям? а то из фразы непонятно
А как все было на самом деле? Я помню. А ты если забыл, то значит так тебе было нужно. Я написал ясно по-русски.
Правда корректней было бы написать. У Raуdac в 1998 году было полно своих идей, но он о них со мной не говорил, а почему-то сделал вид, что согласен реализовывать мои идеи. Мне за это пришлось терять уйму времени на попытки создания НФСП. На чем я потерял репутацию, так как не очень представлял себе реальную ситуацию в той среде, в то время. Не нужно мне этим было заниматься! Ну поучаствовал в FunTop'98 в оргкомитете дистанционно, ну опубликовал кое-что в Никрон. Дальше надо было тихо спокойно заниматься своими проектами, как большинство людей.
Попытаюсь вернуть дискуссию ближе к теме:
Вот ссылка (http://www.novsu.ru/file/866256) на файл, которую мне прислал Дмитрий Быстров. По ней презентация, в которой есть контакты автора. Если есть желание разобраться, можно ему написать.
Вот ссылка (https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1984/12/16/top-soviet-visits-britain/2134feaf-e78f-48ba-ba99-bf43725132b6/) на статью в Вашингтон пост, где указывается обеспокоенность в связи с посещением советской делегацией заводов Астин Ровер и Джон Браун в Шотландии (на верфях последнего строились линкоры для британского ВМФ).
Судя по буквам презентации, мини закупка (4 комплекта ZX Spectrum) у СССР состоялась. Дальнейшая история (в презентации) тоже не выглядит противоречивой.
Возможность закупать ZX Spectrum в тот период имелась. Причины выбора других производителей тоже объяснимы:
В 1985 году в городской школе (ок. тысячи учеников) где я учился (ближнее Подмосковье) имелось два (!) черно-белых телевизора. Один в ленинской комнате, а второй в кабинете директрисы (иногда таскали в актовый зал).
Даже если представить, что в мою школу привезли класс (десяток) ZX Spectrum, подключить их было бы некуда. Буквы кириллицы не помещались (в соответствии со стандартными раскладками) даже на расширенной клавиатуре ZX Spectrum + не говоря про обычную (40 клавиш).
Учебные материалы на русском языке отсутствовали. Сейчас это кажется мелочью, однако в этой же теме чуть выше (по ссылкам на КУВТ Ямаха) указаны проблемы связанные с переводом документации.
Цветные телевизоры в СССР работали только с СЕКАМ (стандарт кодирования цветности) и при подключении «из коробки» к ZX Spectrum цветного изображения не воспроизводили.
Даже адаптеры питания (а розетки в UK и СССР отличались) пришлось бы переделывать. Возникли бы и другие проблемы. Например, рассчитанный на 240 вольт трансформаторный блок питания ZX Spectrum не слишком любил пониженное напряжение. А к примеру, в розетках г. Мытищи, московской обл. в 80-е годы напряжение было от 190 вольт вечером до 210 вольт днем). Для нормальной работы телевизоров (на 220 (!)) людям приходилось устанавливать стабилизаторы или автотрансформаторы. И так далее.
Разумеется, ZX Spectrum можно было бы адаптировать для СССР, но кто бы за это заплатил? Клайву Синклеру в 1985 году было совершенно не до этого. А пойти по пути испанцев (которые сами адаптировали ZX Spectrum для своего рынка) вряд ли кто-то бы решился в СССР.
Клайв Синклер (руками и головами его инженеров) выпустил на рынок чрезвычайно сбалансированный и недорогой компьютер: с адаптированным под телевизор цветным экраном, недорогим накопителем (магнитофоном) с массового рынка. Компьютер отлично подходил для домашних пользователей и хуже подходил для нужд образования.
Популярность именно на рынке домашних компьютеров быстро породившая огромное количество программ (прежде всего игр) и была причиной (возможного) интереса со стороны советской делегации в декабре 1984 года.
Обсуждать экономическую целесообразность, наличие/дефицит валюты в СССР – чуток не о том. Если интересно, то в 1984–1985 году у СССР был примерно четырехкратный профицит торгового баланса с Великобританий (общий около 1,7 млрд фунтов-стерлингов). Имело это хоть какое-то отношение к выбору и закупке? На мой скромный взгляд – никакого.
Решения принимались совершенно по другим принципам.
И главное (опять же на мой скромный взгляд) чем ZX Spectrum не подходил: это был ДОМАШНИЙ компьютер. Что-то ближе к индустрии развлечений (так считалось тогда) чем к образованию.
Если совсем упростить, то: СССР остро требовались операторы станков с ЧПУ, а не разработчики компьютерных игр. И на выбор это влияло куда больше, чем цена и торговый баланс.
P.S. Товарищи/господа/граждане/подданные. Если вам интереснее обсуждать в этой теме миги/пальмовое масло/газы/гештальты, я могу отойти в сторонку и не мешать со своими буквами про ZX Spectrum.
Копейкин
18.09.2022, 13:50
Очень интересно именно про Sinclair и не только про компьютер, но и про другую электронику, особенно тв.
P.S. Товарищи/господа/граждане/подданные. Если вам интереснее обсуждать в этой теме миги/пальмовое масло/газы/гештальты, я могу отойти в сторонку и не мешать со своими буквами про ZX Spectrum.
Константин, с возвращением!
Затаив дыхание ждем продолжение "Неизветного Синклера (https://zxnext.narod.ru/)".
Обнаружился конспект выступления Захарова В.Н (https://www.computer-museum.ru/articles/sovet-muzeya/1315/). на конференции SORUCOM-2011 (Великий Новгород 12 – 16 сентября 2011). Весьма интересно (https://www.computer-museum.ru/histsoft/informatika_sorucom_2011.htm):
Событием, которое оказало очень существенное влияние на введение в образовательный процесс средней школы информатики и сыграло роль стартового толчка, была поездка советской партийно-правительственной делегации в Великобританию в декабре 1984 года. Делегацию возглавлял тогда еще второй секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачев. В состав делегации входил и вице-президент АН СССР Е.П. Велихов. Делегация встречалась с тогдашним премьер-министром Маргарет Тэтчер (кстати, это знакомство сыграло большую роль и в дальнейшей судьбе М.С. Горбачева).
Делегация, в частности, посетила завод, где изготавливались простые и дешевые персональные компьютеры “Sinclair ZX Spectrum”. В ходе переговоров со стороны англичан возникло предложение о поставке этих машин по «рекламной» цене 99,99 фунтов стерлингов для школ. Е.П. Велихов буквально загорелся этой идеей. По приезде была достаточно быстро организована работа по закупке небольшой партии этих машин для опробования в образовании. Было согласовано приобретение 4 комплектов, в каждый из которых входило по 25 компьютеров, объединенных в сеть, клавиатура (в том числе с русским алфавитом), адаптер для подключения советских телевизоров системы СЕКАМ, некоторый набор программ, в том числе учебного назначения. В качестве цели использования приобретаемого оборудования было заявлено проведение экспериментов по выбору прототипа школьной микро-ЭВМ для выработки рекомендаций на изготовление отечественных школьных компьютеров. Эти комплекты были приобретены, один из классов был поставлен в Доме детского творчества на Полянке в Москве, где активно использовался для кружковой работы. Достаточно быстро стало ясно, что предлагаемые решения непригодны для использования в советских школах, в частности, по ряду конструктивных особенностей, связанных с переключением режимов работы для использования кириллицы.
ZX_NOVOSIB
19.09.2022, 20:05
Зачем в школе кириллица, в игры шпилить надо было :v2_dizzy_coder:
- - - Добавлено - - -
И кстати, где те спектрумы с кириллицей? Может в подвале детского дома творчества?
И кстати, где те спектрумы с кириллицей? Может в подвале детского дома творчества?
с гораздо более высокой вероятностью они разошлись по рукам детей тех кто смог до них дотянуться когда процесс был признан неудачным
Скорее всего на часть из них лапу КГБ наложило и раздала по умелым рукам "потрошителей". Но что-то пошло не так. Или Киев сказал, ну вас нафиг своих К580ВМ80 в комплекте, которых миллионами наклепали в конце 70-х начале 80-х девать некуда! А кто-то наверняка сказал, что вообще-то уже есть 80286 и нефиг дурью маяться.
Black Cat / Era CG
20.09.2022, 09:25
А я, помню, тогда сказал: "Будем!"
Зачем в школе кириллица, в игры шпилить надо было :v2_dizzy_coder:
- - - Добавлено - - -
И кстати, где те спектрумы с кириллицей? Может в подвале детского дома творчества?
У меня был первый спектрум с кириллицей на 48К, но там была неудобная клава. Впоследствии поменяли его на спектрум 128К с удобной клавой.
Вопрос «куда делись ввезенные в 1985 году комплекты?» второстепенен. С практической точки зрения: даже при коробочном хранении мембраны (и не только) фирменных ZX Spectrum приходят в негодность за куда меньший срок. Поэтому даже для коллекционеров это не «золото маккены», а убитое железо под восстановление. Raydac на мой взгляд наиболее точно ответил на административный вопрос (кому/на каком основании). Для реверс инжиниринга это железо вряд ли подходило (ибо ULA не копировалась).
Куда интереснее другое последствие той закупки: появился ответ откуда в СССР (и в итоге на руках у людей) появились ZX Interface 1. Ибо сами компьютеры ZX spectrum ввозились командировочными (дипломатами, сотрудниками посольств и торговых представительств и моряками из загранплаваний). Ввозились прежде всего для перепродажи. А вот представить, что кто-то рискнул бы покупать непонятную «коробочку» (для локальной сети, микродрайвов и RS232) – вряд ли возможно. Тем более она стоила как половина компьютера.
Что касается «кириллицы» в школах: самый простой и полезный навык, который могли (отчасти и сейчас могут) школьники — это печать десятью пальцами. Его отсутствие в массах привело к тому, что каждый из нас наблюдает сейчас: унылое и медленное шлепанье двумя пальцами по клавиатуре в мед. учреждениях, банках, офисах и любых других организациях, где требуется быстрый ввод текста.
Даже в тех редких случаях, когда классы ZX Spectrum попадали в школы Великобритании их укомплектовывали, например, клавиатурами/корпусами DK'Tronics. Полноформатными и со стандартным расположением и размером клавиш.
Клайв Синклер выбирая клавиатуру ZX Spectrum возможно надеялся повторения успеха в других проектах (скорее всего первом карманном калькуляторе). То есть шел по пути экономии на размерах, сложности и формате ввода (шифты с разными функциями, расширенный режим с шифтами и без и т.д.). Но для нужд образования это оказалось плохо, поскольку навязывало некие проприетарные (то есть закрытые/патентованные) форматы. А вот для игр и домашнего использования это совсем не мешало.
Более того это подтверждается появлением (запоздалым) ZX Spectrum Plus, который и отличался от обычного ТОЛЬКО клавиатурой. При том, что практически все игры адаптированы под обычные 40 клавиш.
Копейкин
28.09.2022, 19:53
А вот кстати, клавиатуры/корпуса от DK'Tronix не видел. Надо будет поискать в сети. Хотя адаптер кемпстон джойстика DK'Tronix у меня даже есть.
Надо будет поискать в сети.Sinclair User, ноябрь 1983:
https://bl3301files.storage.live.com/y4myScp4hTBgH4VNI-EZ2nqRMkbOyFdlp9175N7rtdr1ua60V7u4MnmVuKJu0xCFt_VK z6oe-UGrHt660S6dnZ_G7Cnb8au0FF9Hp2uZ8R26gSHarpBtHfO-KSVThBrNDKIuXgbBLCoGrs9TIYq4DBq5uEA_MuNtBTrr9VONd9 6vvRPClFpZ4soxGeO8fmDRTGq?width=969&height=1343&cropmode=none
Там же чуть ранее:
https://bl6pap003files.storage.live.com/y4md1WMrmTsj1KbwUqsBtO6iEb2ZSnQWsW9BtNGEGTIQEIgFTX W5Bq8BPamrS9jeCFla-S28sd0AvoCR28ws88SAhk44WgsQ2K-mYFhKWB_JtNwLQFmGuIa0tsSeSx0-Xo3RfN1LZoWWHievL7_OxBH0BG3F56PM1oSLye1IyxdBxUtfdC AQ_EBuQbOT-09Z1Pi?width=969&height=1343&cropmode=none
на барахолке продаётся в корпусе от SagaEmperor
https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=21173
Что касается «кириллицы» в школах: самый простой и полезный навык, который могли (отчасти и сейчас могут) школьники — это печать десятью пальцами.
Информатика в школах нужна не для того чтобы научить детей быстро печатать, для этого есть курсы секретарей-машинисток, и не для того чтобы обучать детей Бейсику. Из-за нехватки специалистов в 1985-м в школы в основном пришли программисты с предприятий, этим, и объясняется, почему в основном уроки информатики сводились к обучению детей разным бейсикам.
Его отсутствие в массах привело к тому, что каждый из нас наблюдает сейчас: унылое и медленное шлепанье двумя пальцами по клавиатуре в мед. учреждениях, банках, офисах и любых других организациях, где требуется быстрый ввод текста.Унылое печатание, как правило, наблюдается у тех, кто не желает совершенствовать свои навыки, т.е. учиться, и у дверей их предприятий не стоит очередь из претендентов.
Spectramine
29.09.2022, 02:17
Даже в тех редких случаях, когда классы ZX Spectrum попадали в школы Великобритании их укомплектовывали, например, клавиатурами/корпусами DK'Tronics. Полноформатными и со стандартным расположением и размером клавиш.
Судя по фото, клавиатура от DK'Tronics отличается от клавиатуры первых Спектрумов только дополнительным полем цифровых клавиш (ну и тем, что клавиши пластмассовые механические, а не резиновые мембранные): https://ia600604.us.archive.org/view_archive.php?archive=/1/items/World_of_Spectrum_June_2017_Mirror/World%20of%20Spectrum%20June%202017%20Mirror.zip&file=World%20of%20Spectrum%20June%202017%20Mirror/sinclair/hardware-pics/d/DKTronicsKeyboard_Top.jpg
Что касается «кириллицы» в школах: самый простой и полезный навык, который могли (отчасти и сейчас могут) школьники — это печать десятью пальцами. А этот навык требует специальной тренировки, я лет 15 набирал двумя пальцами с опорой на зрение, пока случайно не погонял клавиатурный тренажер Аленка, на котором довольно быстро освоил "слепую" десятипальцевую печать. Некоторые мои знакомые программисты так и набирают двумя пальцами (интересно, много ли форумчан набирают десятью). То есть полноценная клавиатура необходима, но не достаточна для приобретения навыка. И, кстати, клавиатура всех фирменных Спектрумов, похоже, не имеет засечек на опорных клавишах, а осваивать без них десятипальцевую печать проблематично.
Некоторые мои знакомые программисты так и набирают двумя пальцами (интересно, много ли форумчан набирают десятью). Я не видел НИ ОДНОГО программиста набирающего вслепую 10-ю пальцами. Я же обучился этому в армейской учебке в течение 3-х месяцев. Причём, далеко не все выпускники это освоили. Беда только в том, что я печатаю вслепую только на русской раскладке.(
Spectramine
29.09.2022, 09:52
Я освоил на тренажере Аленка за несколько дней. Правда, тоже свободно только русский, сейчас попробовал английский - набираю вслепую, но неуверенно. Странно, когда программирую, вроде на клавиши не смотрю, а текст на английском набираю медленно. Надо потренироваться.
я печатаю вслепую только на русской раскладке
`йцукен` или `яверты` ?
..............................................
после форума зашёл на YouTube, а там в подборке роликов для просмотра - "Слепая печать - это больно, но необходимо!"
Yandex постарался ???
Я не видел НИ ОДНОГО программиста набирающего вслепую 10-ю пальцами.
"Я не видел" - значит их не существует
- - - Добавлено - - -
`йцукен` или `яверты` ?
Не десятью, пальцев шесть или семь (специально не учился) - но вслепую, на обеих раскладках (первые дисплеи - qwerty|йцукен) и языках. Правда, если вот прям сейчас сесть за нашу, русскую, клавиатуру - минут 10-15 уйдёт на "переключение". Как и потом, после этого, если сесть за pc-шную
йцукен. Наверняка существуют. Я всю жизнь работал в компьютерной сфере и среди программистов.
Наверняка существуют
Я с компьютерами с февраля 1984 года и примерно так до 1991 года в принципе (пока не начали PC появляться) других клавиатур не было. Так ВСЕ программисты (и не только) в те времена печатали на таких клавиатурах и многие знакомые - не глядя на клавиатуру.
Хоть двумя, хоть шестью, хоть десятью - метод набора к навыку "печати вслепую" прямого отношения не имеет. Что в 90-х на Спектруме, что сейчас на ПЦ печатаю "шестипальцевым" способом (или около, никогда спецом не считал), глядя на экран монитора. Впрочем, на Спеке поначалу смотрел на клаву во время набора, при этом чувствовал, когда ошибался, не смотря на экран, и тут же исправлял. Основной проблемой при переходе со спековской на писишную ожидаемо стала не другая раскладка русских букв, а другое расстояние между клавишами. Руки привыкают "бегать" по одной клаве, и пришлось переучиваться, но много времени это не занимает.
Spectramine
29.09.2022, 16:11
Хоть двумя, хоть шестью, хоть десятью - метод набора к навыку "печати вслепую" прямого отношения не имеет.
Имеет - чем больше пальцев задействовано, тем меньше нужна опора на зрение, и наоборот. Двумя пальцами вслепую набирать не получится, а десятью - опора на зрение быстро станет ненужной. Чем больше пальцев задействовано, тем больше тактильной информации поступает, тем меньше нужна зрительная информация о клавишах.
Wikipedia:
"Слепой метод печати (ранее был известен как «американский слепой десятипальцевый метод») — это метод набора текста, позволяющий печатать, не глядя на клавиши пишущей машинки или клавиатуры, используя все пальцы или их большую часть."
Двумя пальцами вслепую набирать не получится
Аха, щаз. Этот текст набран двумя пальцами, не глядя на клавиатуру
Я с компьютерами с февраля 1984 года и примерно так до 1991 года в принципе (пока не начали PC появляться) других клавиатур не было. Так ВСЕ программисты (и не только) в те времена печатали на таких клавиатурах и многие знакомые - не глядя на клавиатуру.
Я не могу вам не верить. Значит мне все программисты попадались "неправильные"). Относительно себя у меня есть только одно видео. https://www.youtube.com/watch?v=BgdzBgIMACc
Основной проблемой при переходе со спековской на писишную ожидаемо стала не другая раскладка русских букв, а другое расстояние между клавишами. Руки привыкают "бегать" по одной клаве, и пришлось переучиваться, но много времени это не занимает.
А вот меня лишние две клавиши между P, L, M и Enter, Shift на писишной клаве раздражали много лет, всё никак не мог привыкнуть.
Двумя пальцами вслепую набирать не получится
Именно двумя пальцами вслепую и набираю уже много лет. Даже никогда не обращал внимания сколько там реально пальцев у меня работает. Неуказательными пальцами бью разве что уж совсем по периферии клавы, типа enter или esc.
Именно двумя пальцами вслепую и набираю уже много лет. Даже никогда не обращал внимания сколько там реально пальцев у меня работает. Неуказательными пальцами бью разве что уж совсем по периферии клавы, типа enter или esc.
Ну, в общем то, это рефлексы. Рефлексам можно научить даже обезьяну (не обижайтесь). Другое дело, что обучить этим рефлексам не так то просто - так и хочется смотреть на клавиатуру, это ведь так заманчиво... Именно так все и делали в войсках после учебки.) Но это личный опыт/пример, не более.
Spectramine
30.09.2022, 00:29
Именно двумя пальцами вслепую и набираю уже много лет.
Мне такое даже представить сложно. Получается, без опоры на зрение, без опоры на осязание, одна проприорецепция. Плюс ведь ужасно неудобно нажимать отдаленные клавиши теми же указательными пальцами, приходится двигать ладонями, а то и предплечьями.
Получается, без опоры на зрение, без опоры на осязание, одна проприорецепция. Плюс ведь ужасно неудобно нажимать отдаленные клавиши теми же указательными пальцами, приходится двигать ладонями, а то и предплечьями.
Осязание есть, я четвертым или пятым пальцем чувствую край клавиатуры например. Поворот ладоней происходит, да, но не предплечий. Наверное можно научиться делать это всеми десятью, но я никогда не думал вообще о том каким количеством пальцев я печатаю.
Spectramine
30.09.2022, 00:59
Наверное можно научиться делать это всеми десятью, но я никогда не думал вообще о том каким количеством пальцев я печатаю.
Дело же не в количестве пальцев, а в скорости печати этим количеством)
Дело же не в количестве пальцев, а в скорости печати этим количеством)
Сейчас набил 430 в минуту. Я вообще никогда на скорость не жаловался, хотя знаю что можно и быстрее. Обычно скорость я думаю меньше всё-таки. За время работы в офисах видел только одного парня кто печатал быстрее меня, причем значительно я бы сказал.
Ну да. Организм приспосабливается ко всему.) Но попробуйте вы печатать несмысловой текст. Группами, например. Да замучаетесь вы смотреть туда и сюда. И какая будет скорость, и сколько будет ошибок... Ото ж.
О необходимости стандартной (в СССР стандартом был пиш-маш) клавиатуры: вне зависимости от способа набора (одним или несколькими или десятью вслепую) это является основой для ручного ввода текста. Скорость набора, кол-во ошибок зависит от минимизации движения рук/пальцев над клавишами. А также от того, как часто приходится переводить взгляд с экрана на клавиатуру. Самоучки, работая меньшим числом пальцев, тоже могут набирать текст быстро (https://habr.com/ru/post/390261/). Но, как всегда, есть нюансы:
В кириллице букв больше чем в латинице, а это значит двигать пальцами/руками при наборе текста приходится активнее. Наиболее ходовые знаки препинания вынесены на отдельные клавиши с регистром (кириллических букв больше и знаки не размещаются на отведенным в латинице местах).
Другая проблема (особенно острая до начала 70-х годов прошлого века) это нагрузка на суставы пальцев при наборе текста. На клавиатурах механических печатных машинах сила удара (нажатия) клавиши очень велика. Компьютерные клавиатуры эту проблему отчасти решили. И тем не менее распределение нагрузки с двух (например, указательных) пальцев снижает риск повреждения/износа суставов.
Третья проблема в том, что мышечная система, приводящая в действие пальцы при печати очень сложна. В наборе задействованы множество мышц и сухожилий от предплечья до кистей рук. Многие мышцы рук/пальцев составные (из отдельных волокон соединенных последовательно). Это необходимо для обеспечения точности движений.
Кроме того, мышцы делятся на быстрые и медленные. Их физиология (биохимия обеспечивающая работу) и даже цвет сильно отличается. Соотношение быстрых и медленных мышц, а также их развитие зависит от пола, возраста, перенесенных заболеваний и тренировки.
Все это означает, что способность быстро работать десятью пальцами индивидуальна (особенно это касается мизинцев и безымянных). Строение (скелетное) кистей так же разное. Просто сравните длину своих пальцев с другими людьми.
Но это так же означает, что наличие инструмента для ввода текста (клавиатуры аналогичной пиш-маш) требует преподавания хотя бы одной эффективной методики работы с этим инструментом. В старших классах школы уже требуется ввод текста (доклады, презентации и т.д.) а размер кистей рук/пальцев уже почти сформировался. И самое время научиться работать с клавиатурой профессионально.
Что касается «мотивации», то не разделяю точку зрения, что лишь в офисах/конторах второсортных компаний/организаций сидят необученные работе с клавиатурой сотрудники. И медленно тычутся двумя пальцами бегая глазками от клавиатуры к экрану. Лично наблюдал массовое шлепанье двумя пальцами в самых передовых (включая IT) компаниях планеты. Особенно в странах бывшего СССР.
В некоторых развитых странах в старшей школе преподают отдельный курсы «тайпинга» (typing). Именно для тех, кто не хочет осваивать информатику, но работы с текстами (или таблицами) требует.
Особенностью клавиатур ZX Spectrum (помимо ограниченного кол-ва клавиш) являлось нестандартное расположение букв/символов и малый (без клика/гистерезиса) ход клавиш. Да еще с нажатием в конце. Для тех, кто не пользовался фирменными компьютерами, можно сравнить с нажатием резиновых клавиш для пульта телевизора.
И как справедливо заметили выше в этой ветке, необходимые опорные клавиши “F” “J” (с выступами) отсутствовали как на резиновых так и на пластиковых клавиатурах:
https://ams02pap001files.storage.live.com/y4m9A-ILZdUF23ruW7e5Pvz5LyTjFw8dc38Iursn1V1EHoYvteyeJtJo 045IwQmhGeabR85ntCDWt-NH-CLALF03l2wpw2jTaJ3-O9PtDOUMNKl1LzUfTR3xBpr0CCouDv2C4yVkywnl2AqXjYtjkw zeqGlFsCzdRH2Z7RoAcGEEUTVkAXaOboIQfJ1uzU-66Ge?width=1600&height=1600&cropmode=none
Рассуждая о печати двумя/десятью пальцами почему-то, упустили главное отличие клавиатур Синклера: они полностью адаптированы под ввод команд бейсика. Надписи на/под/над клавишами требуют подглядывания на клавиатуру.
Покомандный ввод (особенно для не англоязычных пользователей) облегчает освоение Бейсика. Но только конкретного диалекта языка. Изучение Паскаля или Лого делает надписи на клавиатуре ZX Spectrum совершенно бесполезными.
Для продвинутых предлагаю вспомнить, почему в ZX Spectrum 128 ввод команд Бейсика стал посимвольным.
Я на Спектруме печатал вслепую, в том числе бейсиковские команды. Причем мне кажется я даже сейчас смогу набрать Randomize usr вслепую в 48-м бейсике. Поэтому я не согласен что надписи на/под/над клавишами требуют подглядывания. Мне удалось это всё запомнить. В 128-м бейсике я не писал по этой причине, это было слишком долго.
Что такое опорные клавши я даже не знал много лет, еще со времен спека ориентировался по краю клавиатуры. Делаю так и на PC, видимо по инерции.
Насчет тугого хода клавиш - да, есть такая проблема. Почему-то много клавиатур имеют тугой ход. Тугонажимаемые клавиши выматывают, приводят к быстрой усталости пальцев. Есть еще проблемные клавы когда клавиша клинит при нажатии её по краю или углу, и нажать её можно только ударив в центр. Слепая печать у меня не абсолютно точная, я иногда бью в край клавиши или в угол, а не точно в центр, и на таких клавиатурах печатать для меня это ад, потому что кнопки просто не нажимаются иногда, если палец попадает далеко от центра. Поэтому когда я покупаю клаву, то тестирую её очень тщательно на предмет легкого хода при нажатии по периферии клавиш и степень легкости нажатия. Я одну клаву выбросил из-за этого, хорошо что стоила 250 рублей и не жалко было - кнопки шли туго и клинили при нажатии на край и угол.
Есть еще эффект, который трудно объяснить. Это когда нажимаешь клавишу не ударом по ней, а переводом на неё пальца с соседней нажатой, без поднимания этого пальца (или с очень легким поднятием, но не полным отпусканием клавиши). При этом переводе предыдущая клавиша отпускается, а следующая нажимается. Я занимался игрой на фотрепиано, и не все фортепианы имели такой функционал. Он нужен чтобы можно было провести пальцем по клавиатуре и проиграть сразу все ноты по очереди, простым проводом пальца. Такой эффект вы возможно видели на выступлениях. Так вот, это возможно сделать не на всех инструментах. На моём пианино так сделать было нельзя - палец застрявал потому что соседняя клавиша не нажималась при попытке перевода на неё пальца. Бывают и компьютерные клавиатуры где клавиша при таком сдвиге не нажимается и это тоже плохо, потому что я такой приём использую время от времени, он ускоряет печать. Ударил по одной клавише и просто сдвинул палец на соседнюю - и два симола введены. Причем похоже что даже удар по первой из таких клавиш уже идет из расчета что будет перевод пальца на вторую, поэтому делается немого под углом в направлении второй клавиши.
Копейкин
02.10.2022, 15:07
Кстати, а почему на клавиатуре модели +2 (с магнитофоном) не наносились токены бейсика?
Кстати, а почему на клавиатуре модели +2 (с магнитофоном) не наносились токены бейсика? Наиболее ходовые наносились. Остальные просто не поместились бы на клавишах трапециевидной формы (с узкой "крышечкой"):https://blufiles.storage.live.com/y4ml28G1AEoIULxKfPgngQLuLXPrPMYCVVoFDnUg3WTolylcrq bhoSgN06gY4xMsFM9aMhxAzKifo4R1U4dJqsbtR0B1b5B6AfRU kU_ULTvHz2MVeVtlihR202Zpps_tP-Uuvw_FUmhJM8cFoFN_XP0wm08_1MfjHVa17M4ingy-jBynZieaKMxdEozAi17k1lP?width=2848&height=2136&cropmode=none
Копейкин
03.10.2022, 09:40
Да, как-то не подумал, что крышки клавиш сильно разные .
как-то не подумал, что крышки клавиш сильно разные
см. ниже =) наши решили проблему весьма изящным способом
Остальные просто не поместились бы на клавишах трапециевидной формы (с узкой "крышечкой")
Отечественный производитель нашел же способ разместить все токены, причем вполне элегантный. На тех же самых "узких" кнопках.
https://i5.imageban.ru/thumbs/2022.10.03/ab6c9d11093cf2f1959b8652d7ef1067.jpg (https://imageban.ru/show/2022/10/03/ab6c9d11093cf2f1959b8652d7ef1067/jpg)
см. ниже =) наши решили проблему весьма изящным способом
Отечественный производитель нашел же способ разместить все токены, причем вполне элегантный. На тех же самых "узких" кнопках.
https://i5.imageban.ru/thumbs/2022.10.03/ab6c9d11093cf2f1959b8652d7ef1067.jpg (https://imageban.ru/show/2022/10/03/ab6c9d11093cf2f1959b8652d7ef1067/jpg)
Ага, еще в паре и с русскими буквами.
еще в паре и с русскими буквами
Правда, толку от них было ровно ноль, учитывая "ЯВЕРТЫ" =)
ЦУКЕНГ в любом случае не зашел бы, ибо ЙЦУКЕН правильно.
Отечественный производитель нашел же способ разместить все токены, причем вполне элегантный. На тех же самых "узких" кнопках.Можно и дальше пойти по пути такой "элегантности" и наносить надписи на все стороны. Главное шрифт помельче, а кому надо - разглядит с лупой .
Не говоря уже о том, что "производитель" пошел поперек стандарта и распихал буквы кириллицы абы куда:
https://ams02pap001files.storage.live.com/y4mFLvjta7PmTMFRBU649mQb36Lm7SkcNLXURTTjjgqUTZ4CSb V0u-M9uPHVLNs4pxQdHRbT3vUu7yw0xOsY4222l_kbNCXyL-LCW_FTOEDf0S02KU8VocG8cylh1k7gKiBM0vO4I-JAZJGO8DDPYxnsyhQ74BAR0MbQyBQSjVIv3Hjd9xE0BV7qoV7F nQb-Mvq?width=840&height=851&cropmode=none
https://ams02pap001files.storage.live.com/y4mINmzEqg23Cvhc7VmPj3cEqGDGM6nFo96cPVsYr5KhhP7MyI xJTw0JabYj3NAtzvvkmrBAm6cZBjVsiF8hnPX9i00x0nz7907b 8-pJiaEiqPURbIyrzrdB11ajelph51aobdM8B_-L1MNOqKeDE38jmiuTaifCAA7aTD1U2VTqEWRVzoCRWNdNCJxxs VS-jUA?width=1215&height=854&cropmode=none
P.S. Для "островной" (клавиши окружены корпусом) резиновой клавиатуры ZX Spectrum был хотя бы шанс на другой шильдик (накладку) без маркировки или с адаптированной маркировкой.
P.P.S. Если уж приводить пример относительно удачной (клонированной, но приближенной к стандарту) клавиатуры, то это белорусский "Байт":
https://bl3301files.storage.live.com/y4mvyeQ-C52g_AK4zgBVz5PLSRLOFyzrttbQhag_s2OOJ25Rd8nv5hfjc7 YsNOw-WWH_oEGF9ioru9Q6sq8366zSOhZGKayNzEllDRRFPkeiKqDR8i wPkxaj1lfc6elUCG53WpDNn1xf5hyDJNHkcqa0HIqwZIYRyKiq L3UKxPgK1AOmhmMRpqw0ZKgGObUNvDF?width=900&height=675&cropmode=none
https://bl6pap004files.storage.live.com/y4mT9MCXzHcVZETMMLggL4uF87c6-yN9RU8TjmvlAMOVP9_J1YmabewUv2Tb5h0LyIkUJwiUfOQSpXz m3eplovAp9WFwj0IvtwskUjL59Da7CPsRnuklqm7Ub5p0d1DFi PnM6IFR6Cb97Oi1seMw_UZ-oEsTwrykBqqHorFP2ovMyZxokQ2eDVTiJJMJFiRnPJ-?width=900&height=675&cropmode=none
Главное шрифт помельче, а кому надо - разглядит с лупой
Необходимые "невлезающие" сверху токены, тем не менее, влезли на переднюю грань, вполне удобно для чтения.
Про ЦУКЕНГ упомянул выше, тут вопросов нет, решение неудачное. А белорусский "Байт" с его эээ русифицированными обозначениями расширенных клавиш - тоже маразм. Но главный недостаток подобных оригиналу клавиатур, как по мне - сделать курсорный блок вместе (а не по разным сторонам от пробела) никто так и не додумался. Клавы с отдельным цифровым блоком в расчет не беру, это уже другое.
Необходимые "невлезающие" сверху токены, тем не менее, влезли
Объективная реальность такова, что в кавычки надо заключить слово «необходимые». Ибо в ZX Spectrum 2/2A/3 произведенных сотнями тысяч штук никаких надписей на боковых поверхностях клавиш не наблюдалось. Как и жалоб на их отсутствие.
Белорусский «Байт» приведен как пример относительно правильного расположения знаков кириллицы на клавиатуре. Обсуждать правильность перевода/цвет букв и расстраиваться по этому поводу - смысла не вижу.
Тема возникла из причин отказа использования в ZX Spectrum в советских школах: невозможность использования кириллического алфавита на ИМЕВШИХСЯ в те годы фирменных клавиатурах.
Приведенный пример клона расширенной клавиатуры (ZX Spectrim +) с надписями на боках клавиш – никак эту проблему не решал.
сделать курсорный блок вместе (а не по разным сторонам от пробела) никто так и не додумался
Клавиатур с совмещенным курсорным блоком выпускалось несколько, например у «Кворум»:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D 1%80_%D0%9A%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC.JPG
Клавиатур с совмещенным курсорным блоком выпускалось несколько, например у «Кворум»
В работе такой курсорный блок менее удобен, чем классический "писишный", плюс CS/SS по одной с разных сторон. Хотя привыкнуть можно.
Про загадочные F1-F8 и ESC, к Спектруму никакого отношения не имеющие, тоже можно бы поспрашивать разрабов.
Spectramine
04.10.2022, 13:24
Но главный недостаток подобных оригиналу клавиатур, как по мне - сделать курсорный блок вместе (а не по разным сторонам от пробела) никто так и не додумался.
http://1.bp.blogspot.com/-KgAxwh5ZU9g/TtjEkNWmTKI/AAAAAAAAAAo/T0dJGIWE3GY/s1600/a0fc9269b256%255B1%255D.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Olympic-C_computer.jpg
https://speccy.info/w/images/4/47/Robik_Case.jpg
Робиковский вариант, по сути, аналогичен Кворумовскому, только у Робика вроде это Кемпстон-джойстик, если не путаю. И расширенные покоцаны.
Вариант "Олимпика" хорош, но все остальные расширенные клавиши пропали. Короче, нормальной расширенной клавы с нормальным блоком курсора не существует =)
Spectramine
04.10.2022, 19:18
Короче, нормальной расширенной клавы с нормальным блоком курсора не существует =)
Самая офигенная расширенная клава у Орели - все 10 клавиш Caps+цифры, плюс полноценная QWERTY-ЙЦУКЕН по PC-стандарту. Клавиши для Extended Mode нет, но он вызывается нажатием двух соседних кнопок, зато есть клавиша TAB.
Клава от Спектрум + даже рядом не стояла, с её Delete слева, и брейком на её месте.
- - - Добавлено - - -
И это я ещё не указал, что клава у Орели герконовая, с приятным ходом, и играть, и тексты набивать на ней одно удовольствие.
- - - Добавлено - - -
Бесиковских токенов, правда, не нанесли. Приходилось подглядывать в руководство.
Spectramine
16.09.2023, 20:15
https://i122.fastpic.org/big/2023/0916/75/5452abc54313baeca0e8fa70d9112775.jpg
SoftLight
13.10.2023, 15:30
Сейчас набирают популярность нейросети, которые умеют переводить и дублировать видео голосом говорящего. Мне стало любопытно, как бы звучал голос Сэра Клайва если бы он знал русский )
Оригинал видео:
https://www.youtube.com/watch?v=EfbD2FPxOdQ
Русский дубляж:
https://www.youtube.com/watch?v=MZGzyGabzFc
Всю работу сделала нейросеть по одному клику, поэтому не ожидайте чуда от качества перевода.
фраза "о чёрт" на 17 секунде перевода (два чувака у витрины). В оригинале я этого не услышал (глухой наверно).
SoftLight
13.10.2023, 17:03
фраза "о чёрт" на 17 секунде перевода (два чувака у витрины). В оригинале я этого не услышал (глухой наверно).
Там при выборе сколько голосов было установлено 'несколько' а результирующий язык 'русский'. В результате алгоритмы какие-то шумы попытались преобразовать в русскую речь, вышло крипово.
Сайт для поиграть: https://elevenlabs.io/dubbing
NEO SPECTRUMAN
13.10.2023, 20:12
голос Сэра Клайва если бы он знал русский
а где "голос Клайва если бы он освоил гроулинг"?
- - - Добавлено - - -
А если бы дядя Клайв был нигером?
Lethargeek
26.03.2024, 21:18
вот такое вот нарыли на спекомпутинге, даже и не знаю, куда это, наверно, сюда:
https://www.youtube.com/watch?v=qp_focNkLgc
:v2_wacko::v2_crazy::v2_dizzy_messed: . :v2_dizzy_doctor:
null_device
27.03.2024, 02:18
https://bl6pap004files.storage.live.com/y4mT9MCXzHcVZETMMLggL4uF87c6-yN9RU8TjmvlAMOVP9_J1YmabewUv2Tb5h0LyIkUJwiUfOQSpXz m3eplovAp9WFwj0IvtwskUjL59Da7CPsRnuklqm7Ub5p0d1DFi PnM6IFR6Cb97Oi1seMw_UZ-oEsTwrykBqqHorFP2ovMyZxokQ2eDVTiJJMJFiRnPJ-?width=900&height=675&cropmode=none[/IMG]
[/FONT][/SIZE]
Раскладка "цукенг", имела место в клавиатурах а-ля, дельта-с. Позже, в клонах типа кворум уже шла привычная и стандартизированная. Хотя, по прежнему, все это имело смысл только в текстовых редакторах поддерживающих кириллицу.
Spectramine
16.09.2025, 19:34
https://i.ytimg.com/vi/IPV5kTD128w/maxresdefault.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot