PDA

Просмотр полной версии : KAY-256/TURBO v.2021 + NEMO FDC + NEMO IDE



gdv2002
26.11.2021, 14:12
KAY-256/TURBO v.2021 + NEMO FDC + NEMO IDE


"Классический" KAY-256/TURBO v1.4. Схема немного доработана. Что переделано:

удалены 2 слота расширения, разъем заменён на 41612-64 или СНП58-64;
добавлен разъемчик для подключения ПАЛ-кодера или VGA скандаблера;
доработка сигнала IORQ сделана на диоде и резисторе;
предусмотрена установка как 28-ми ногих ПЗУ (27512) так и 32-х ногих (29С040). Для выбора банка памяти предусмотренны переключатель адресов S1. При установке 27512 нужно сместить её на 2 вывода от первого и переключить джампер X2 в соответствующее положение;
добавлен коммутатор выводов AY (АВС-АСВ);
предусмотрена возможность вывода на разъём Видео или ч/б видеосигнала, или выхода Аудио, для подключения по СКАРТ со звуком, переключается ХР4;
на вывод Кемстон-джойстика выведен дополнительный вход для второй кнопки огня;
заменены разъёмы: видео - DB-9 мама, распиновка Феникса, джой DB-9 папа, аудио и магнитофон - джек 3,5, питание - DC-"джек";
плата размером 210х135 мм под корпус "резинка" или "гробик";

Схема

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663743575.1441366178.kay2562021.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663743575.1441366178.kay2562021.jpg&dp=2)

Плата

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1644846484.1841262337..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1644846484.1841262337..jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1644846513.1841262337..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1644846513.1841262337..jpg&dp=2)

Монтажная схема и список деталей

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663743559.1441366178.kay2562021.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663743559.1441366178.kay2562021.jpg&dp=2)

Статья с описанием данной модели из журнала Радиолюбитель (https://drive.google.com/file/d/109IXs3P9izzRkaNDni94Jx7LuonPGgV-/view?usp=sharing)

Краткое описание особенностей ревизии (https://drive.google.com/file/d/1g2csnklnkpicOi7wWZlWNlmzFw-uoDE3/view?usp=sharing)

Оригинальная прошивка ПЗУ KAY-256 v.1.4, спасибо Oleh Starychenko (https://drive.google.com/file/d/1Ve8Ig_GTivwJIlNMxiy1hivkc7pYVxG6/view?usp=sharing)


Nemo FDC (Турбо контроллер НГМД Beta-Turbo)

Уже не совсем классическая схема. Внесены доработки, предложенные и проверенные за последние годы, а именно:

исключен из дешифрации сигнал /WAIT, что упрощает подключение к другим клонам Спектрума
реализована (обратимо) схема сброса по умолчанию в SERVICE
установлен внутренний генератор 16МГц, что тоже упрощает подключение к другим клонам Спектрума
добавлена схема предкомпенсации при записи на дорожки выше 43-й
добавлены дополнительные pull-up резисторы
размеры платы 120х73мм

Схема

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643797334.1441366178.nemofddv1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643797334.1441366178.nemofddv1.jpg&dp=2)

Плата

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1660624655.1441366178.nemofdd.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1660624655.1441366178.nemofdd.jpg&dp=2)

Схема монтажная и список деталей

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1658828166.1441366178.nemofdd.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1658828166.1441366178.nemofdd.jpg&dp=2)

Статья с описанием контроллера из журнала Радиолюбитель (https://drive.google.com/file/d/16F0jv6_pejj1r6I4MUm_-VISqPW6nBnl/view?usp=sharing)

Контроллер NemoIDE

Основывался на базовой схеме и схеме от Alex_NEMO

Из особенностей:

добавлена подтяжка шины HD0-HD7
возвращена подтяжка сигналов SS/CS&DMA и PDIAG
исправлен старый недочет с подтяжкой сигнала /IOR
вкл/выкл RESET жесткого диска
переключатель отключения сигнала /DOS
плата полностью переразведена, утолщенные дорожки питания
размеры платы 80х65мм

Схема

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643209441.1373550650.nemoide.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643209441.1373550650.nemoide.jpg&dp=2)

Плата

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1660624668.1441366178.nemoidepcb.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1660624668.1441366178.nemoidepcb.jpg&dp=2)


Расширитель шины NEMO-BUS


3 слота расширения
возможность внешнего питания +5В и +12В, разъём питания от дисковода 3,5"
дорожки питания утолщены
переключатель питания "шина-внешнее"
возможность запаять разъемы с любой стороны платы

схема

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643957711.1441366178..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643957711.1441366178..jpg&dp=2)

плата

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1660624680.1441366178.nemoidepcb.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1660624680.1441366178.nemoidepcb.jpg&dp=2)


Схемы и платы делаются в последней, лицензионной версии DipTrace.

Romych
28.11.2021, 14:55
Как так, D7.3 и под ним, без инверсии нарисованы)

gdv2002
28.11.2021, 15:11
Поправлю библиотеку, спасибо!

Поправил схему.

Mick
01.12.2021, 14:38
покритикуйте...

А зачем там толстая ПЗУ на 512кб, если на борту контроллеров накопителей нет.

gdv2002
01.12.2021, 14:44
А зачем там толстая ПЗУ

Под разные прошивки. Контроллер можно в слот подключить, свой родной, можно записать сразу 2-4-8 прошивок и выбирать нужную.
Оригинальную от KAY-256, от KAY-1024, тест прошивку, прошивку под Компакт Флеш.
Я подумал это лучше, чем ПЗУ-хи перетыкать в случае нужды.

Mick
01.12.2021, 15:02
Я подумал это лучше, чем ПЗУ-хи перетыкать в случае нужды.

Ну а так придется откручивать корпус и перетыкать джамперы. Так сказать в чем удобство?

gdv2002
01.12.2021, 15:05
Ну а так придется откручивать корпус и перетыкать джамперы

Вывести переключатели на боковую панель и всё, я так и хочу сделать.
Кто-то может переключалку сделает, а кому-то это и нафиг не надо! :-)

SoftFelix
01.12.2021, 15:43
Вывести переключатели на боковую панель и всё, я так и хочу сделать.
Кто-то может переключалку сделает, а кому-то это и нафиг не надо! :-)
Есть РОМ-СВИТЧЕР (https://zx-pk.ru/threads/12641-rom-switcher-(pic12f683-based).html) на 4 прошивки для 27512. Установлен в аватарном компе, работает замечательно, управление одной кнопкой.

krotan
25.12.2021, 10:30
Оригинальной схемы без доработок нет?

gdv2002
25.12.2021, 10:58
Так в соседней теме же, и версия 1.1 и 1.4

gdv2002
29.12.2021, 10:49
Закончил плату.
В первое сообщение перезалил финальную версию схемы и вид платы из ДипТрейс.

- - - Добавлено - - -

Разъемы аудио-джек 3,5 применил ST-215N-04, для экономии места.

https://static.chipdip.ru/lib/188/DOC001188371.jpg

gdv2002
30.12.2021, 16:10
Готовы файлы контроллеров дисковода и жесткого диска. Думаю ещё и расширитель шины сделать.
как считаете, надо?

Будем искать, кто закажет платы, мне не потянуть самому, если только на условиях предоплаты.
Предварительно прикинул, комплект из трех плат, процессора, FDD и HDD выходит примерно в 800 рублей, при заказе по 10 штук каждой.

gdv2002
10.01.2022, 14:44
Дорожки подвигал, несколько переходов убрал, пару деталей заменил, чтобы на общем фоне не выделялись размером.
Наверное финальная правка, фотовид в первом сообщении обновил.
Можно сказать с платой на этом этапе закончил.

- - - Добавлено - - -

И еще, как считаете, стоит закрыть переходные отверстия маской?

Зайцев
11.01.2022, 04:57
Я бы не закрывал перходные маской

marinovsoft
11.01.2022, 06:37
Почему? Я бы закрыл.

RomanRom2
11.01.2022, 12:36
via закрыть маской однозначно.
у меня вопрос по компоновке разъемов. плата вроде как под корпус резинки, а разъемы как то не стандартно там. с чем связан такой выбор?
просто обычно под видео используется мини-дин какой нибудь. как мы выяснили в теме про sizif, теперь все ставят мини-дин-9 с распиновкой по стандарту сеги.
в корпусе резинки есть ведь "стандартные" отверстия, которые никак не используются сейчас.
или я не так понял? :)

gdv2002
11.01.2022, 12:54
плата вроде как под корпус резинки

Да, в резинку без легкого напиллинга не подойдет.
Я не нашел чертеж задней части корпуса резинки и не знаю, что там и как стоит.
Себе я планировал под корпус от компа "Спектр" - http://www.музейкомпьютеров.рф/museum/show_calc.php?n=433

По умолчанию последние версии ДипТрейс выводят гербера с закрытыми маской переходами, если галочки поставить, то будут без маски, в общем не проблема хоть так, хоть так сделать, это не Лейка :-)
Добавил монтажку.
По поводу разъемов не уверен, что надо на мини-дин переходить, но давайте обсудим.
У меня просто, как и у многих наверное, все провода заточены под распиновку Феникса, потому и такой выбор.

gdv2002
12.01.2022, 10:24
С моей стороны плата готова. Надо выяснить спрос и искать, кто платы закажет.

goodboy
12.01.2022, 10:50
смущает отсутствие отверстия для крепления платы (в верхнем правом углу)

и насколько актуален вывод "video" (ч/б картинка) в наше время ?
я бы вместо него добавил sound (для подключения одним кабелем на scart)
как вариант (без изменения разводки) сделать штырьки/контактную площадку на плате (кинуть проводок)

gdv2002
12.01.2022, 11:21
смущает отсутствие отверстия для крепления платы (в верхнем правом углу)

Это да, уже всяко крутил, но некуда его вкорячить. Как вариант крепить через разъём, даже надежнее будет.



и насколько актуален вывод "video" (ч/б картинка) в наше время ?
я бы вместо него добавил sound (для подключения одним кабелем на scart)

Вопрос спорный, давайте обсудим. Как вариант могу предложить поставить на плате джампер и им выбирать, подавать на разъём видео или звук.



как вариант (без изменения разводки) сделать штырьки/контактную площадку на плате (кинуть проводок)

вот тут недопонял, что и для чего сделать?

goodboy
12.01.2022, 11:30
что и для чего сделать?
это как раз про jumper - video/sound

gdv2002
12.01.2022, 14:07
Поправил схему и печатку, все отлично встало.

goodboy
12.01.2022, 14:57
а про доп.кнопку/кнопки на KempstonJoy не думал ?
понимаю что тянуть дорожки уже нереально,
а вот дать пользователю выбор сажать входы DD37 на землю или тянуть проводок на разъём вполне реально

gdv2002
12.01.2022, 15:09
а про доп.кнопку/кнопки на KempstonJoy не думал ?
понимаю что тянуть дорожки уже нереально,
а вот дать пользователю выбор сажать входы DD37 на землю или тянуть проводок на разъём вполне реально

Нарисуй что это и к чему, подумаю.

goodboy
12.01.2022, 16:11
6ой контакт с Joy разъёма на DD37.6
но в принципе это всё очень опционально,
кому нужна вторая кнопка (есть игры с её поддержкой) может и кинуть проводок

gdv2002
12.01.2022, 17:25
Сейчас прикину мышку к носу, почему и не вывести, никому мешать не будет, а кому-то может и понадобится.
Только очереди из желающих эту плату что-то не видно )))))

- - - Добавлено - - -

Через 5 минут дорожка будет ))))

- - - Добавлено - - -

назовем FIRE2

- - - Добавлено - - -

и подтянуть на GND надо

- - - Добавлено - - -

Готово, вывел на 6 пин разъема джойстика вторую кнопку "огня".

gdv2002
13.01.2022, 08:47
Обновил в 1-м сообщении схему, плату и монтажку.
Надо садиться за описание платы, коротенько так, желательно думаю с картинками, хотя на плате все "нарисовано" по "шёлку", но всё-же...

И таки получилось впихнуть крепёжное отверстие в правом верхнем углу платы.

gdv2002
13.01.2022, 17:30
Хотелось-бы представлять заинтересованность населения в этой версии, лучше в личку отписываться, зачем тему замусоривать.
Я опубликую в 1 сообщении, чтобы представляли все, а потом потру.

Наделал графики для кратенького мануала, с текстовкой пока не было времени посидеть-подумать, все дергают, подумать не дают!

gdv2002
17.01.2022, 09:57
Добавил список деталей.

goodboy
17.01.2022, 10:19
к номиналу электролитов добавь напряжение (что-бы отделить их от простых кондёров)

goodboy
17.01.2022, 14:05
а изначально к этому Каю был какой-то мануал ?
допустим я догадываюсь что доп.страницы переключаются как на скорпе (#7FFD / #1FFD)
но хотелось бы больше ясности по остальным портам

gdv2002
17.01.2022, 14:13
а изначально к этому Каю был какой-то мануал ?

Добавил в первое сообщение ссылку на статью из журнала Радиолюбитель с описанием данной модели и краткий мануальчик.
Если что в него надо добавить - пишите, буду дополнять.

gdv2002
22.01.2022, 18:21
Отрисовал схему контроллера дисковода, с доработками из соседней темы, добавлена ЛЕ4 и поле переключателей для выбора возможности сброса в service.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1642948880.1373550650.nemofdd.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1642948880.1373550650.nemofdd.jpg&dp=2)

Посмотрите, так сказать свежим взглядом, может накосячил где.

SoftFelix
22.01.2022, 19:58
1. С системного разъёма убрать ввод в шину сигнала /WAIT, т.к. он больше вообще не используется.

2. DD7 у нас, вроде, ЛА13? У неё открытый коллектор. НЕМО там упростил и оно работает, но правильней установить пулл-апы 1кОм на 9,6DD7 и 4DD7.

3. На свободном вентиле D12.3 можно сделать смену местами дисководов А и В. (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=803233&viewfull=1#post803233) Это актуально, если дисководы разных размеров. К примеру, у меня А - 3.5', а В - 5.25'. (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=803272&viewfull=1#post803272) Много софта (кривого) привязаны только к дисководу А. Т.е. вставили диск в В (у меня куча софта на 5.25'), игра подгрузила собственный загрузчик и тут же перешла на А, а там пусто... А тут одним движением переключателя меняем дисководы местами без физического тырканья разъёмов - очень удобно. Подключение переключателя S1 вывести на PLD под перемычку: установлена перемычка без переключателя - в логике работы контроллера ничего не меняется. Сняли перемычку, подключили на её место переключатель (на переднюю панель) - щёлкаем дисководы местами.

https://a.radikal.ru/a02/2201/03/45461af9904dt.jpg (https://a.radikal.ru/a02/2201/03/45461af9904d.jpg.html)

gdv2002
23.01.2022, 15:24
Доработку внес в схему, предыдущий пост поправил.

SoftFelix
23.01.2022, 17:21
Доработку внес в схему, предыдущий пост поправил.
Там какая-то дичь. Проверь ещё раз внимательно по написанному мной (все пункты).

gdv2002
23.01.2022, 17:32
SoftFelix, блин, точно! Только ТМ8 и сигнал D0, правильно? Сейчас поправлю!
Чет тупанул реально )))))
Поправил.

SoftFelix
23.01.2022, 17:56
gdv2002, уже лучше. :) Подпиши XS4 как "A<->B". В описании к схеме нужно упомянуть, что дефолтное положение перемычки на XS4 - "Замкнуто" ("Установлена").

gdv2002
23.01.2022, 17:59
SoftFelix, с описанием пока не занимался, сначала схему надо проверить, но обязательно сделаю, как без него.

Sandro
23.01.2022, 18:20
1K не маловато ли? 25 мВт жечь при замкнутом переключателе? По мне, и 10K хватит.

SoftFelix
23.01.2022, 18:21
gdv2002, уже лучше. :) Подпиши XS4 как "A<->B". В описании к схеме нужно упомянуть, что дефолтное положение перемычки на XS4 - "Замкнуто" ("Установлена").
gdv2002, что вспомнилось ещё... Кто-то на форуме доработал схему НЕМО-FDC для реализации предкомпенсации при записи после 43-го трека. И это, вроде, даже заработало. В оригинальной схеме НЕМО этого нет (для упрощения), зато есть "ФАПЧ" чтения.

Sandro
23.01.2022, 18:22
Впрочем и снизу резистор бы не помешал. Входной ток КЗ там не то, чтобы очень, но всё же.

Точнее, я не то сказал. Нужен проходной после общей точки до вывода ИМС, и на +5 сделать побольше.

SoftFelix
23.01.2022, 18:24
1K не маловато ли? 25 мВт жечь при замкнутом переключателе?
Да, 5 мА - это не шутки. Для современных БП. Можно 10К, можно 100К. Я исхожу от помехоустойчивости, при условии, что вместо этой перемычки будет подключён переключатель на длинных проводах.

Sandro
23.01.2022, 18:31
Да, 5 мА - это не шутки. Для современных БП. Можно 10К, можно 100К. Я исхожу от помехоустойчивости, при условии, что вместо этой перемычки будет подключён переключатель на длинных проводах.

Ну вот не люблю я такого отношения к схемотехнике. Возможно из-за того, что доводилось проектировать устройства с батарейным питанием. Вот тут 5 мА, там 5 мА, ещё 50 подтяжек по 5 мА, и вот уже 260 мА нагревают атмосферу. А батарейка не атомная.

Кстати, о наводках. Во-первых, вход у ТТЛ всё-таки токовый. Это уже уменьшает шум. Во-вторых, кто мешает сделать витую пару? И поставить ёмкостной шунт у вывода микрухи?

SoftFelix
23.01.2022, 19:02
Во-вторых, кто мешает сделать витую пару? И поставить ёмкостной шунт у вывода микрухи?
Здравый смысл. Для простейшего решения сформировать переключаемый уровень.

gdv2002
24.01.2022, 08:06
Кто-то на форуме доработал схему НЕМО-FDC для реализации предкомпенсации при записи после 43-го трека. И это, вроде, даже заработало.

поиск по слову "предкомпенсация" вообще ничего не находит ((((

Должно быть оно - https://zx-pk.ru/threads/30533-dorabotka-nemo-fdi.html

Предварительная схема с предкомпенсацией записи

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643380237.1373550857.nemofdd.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643380237.1373550857.nemofdd.jpg&dp=2)

gdv2002
24.01.2022, 14:12
И еще вопрос по прошивке и тест КРАМИС, что за зверь такой, есть ссылки, описание прошивки и тестов?

Кря Кря
24.01.2022, 14:15
Память тестирует

gdv2002
24.01.2022, 14:17
Ну это я и так знаю, а где он есть, что за прошивки КРАМИС, прошивается в ПЗУ?

SoftFelix
24.01.2022, 14:53
а где он есть, что за прошивки КРАМИС, прошивается в ПЗУ?
Он является частью штатной прошивки КАЯ (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=556554&viewfull=1#post556554) и занимает в ПЗУ КАЯ (27512) одну страницу (16К). Насколько я помню, вызывается нажатием и удерживанием шифта и последующим резетом.

gdv2002
24.01.2022, 14:58
SoftFelix, посмотри схему с предкомпенсацией, выше выложил. Есть один свободный элемент ЛЕ4. Если ставить кварцевый генератор на 16 мГц, то мы вель можем задействовать его в качестве инвертора, чтобы не вводить еще один корпус?
От себя считаю, что схема НЕМО тем и хороша, что небольшая и простая, как-то не хочется снова городить плату размером с половину Ленинграда, как старые BDI контроллеры!

SoftFelix
24.01.2022, 15:17
От себя считаю, что схема НЕМО тем и хороша, что небольшая и простая, как-то не хочется снова городить плату размером с половину Ленинграда, как старые BDI контроллеры!
Эта плата была сделана только для КАЯ. И не для чего больше. Лично покупал эту плату у НЕМО (середина 90-х), что бы встроить в комп племянника (Ленинград-1). Геморрой там был приличный из-за этого самого /WAIT'а. Потом начался всплывать геморрой при совместном использовании с другим софтом и железом - пошли доработки.

Схему гляну вечером дома, если не забуду.

- - - Добавлено - - -


Есть один свободный элемент ЛЕ4. Если ставить кварцевый генератор на 16 мГц, то мы вель можем задействовать его в качестве инвертора,
На одном элементе нормально не сделать. 2 - минимум, 3 - идеале.

gdv2002
24.01.2022, 15:19
На одном элементе нормально не сделать. 2 - минимум, 3 - идеале
не, ты может не понял, поставить готовый железный генератор и инвертировать сигнал этим элементом.

SoftFelix
24.01.2022, 15:24
поставить готовый железный генератор и инвертировать сигнал этим элементом.
А зачем тут инвертировать первичную частоту? Фаза тут не важна.

gdv2002
24.01.2022, 15:26
Автор доработки зачем-то ставил инвертор

76897

Значит генератор ставить?

SoftFelix
24.01.2022, 15:33
Автор доработки зачем-то ставил инвертор
Буферный элемент.


Значит генератор ставить?
Ну это тебе решать.

gdv2002
25.01.2022, 14:02
Буферный элемент.

При установке генератора он необходим?

RomanRom2
25.01.2022, 14:41
да заюзал он его просто, что бы свободные элементы в воздухе не висели и не фонили :)
фаза не важна, ставь генератор, буфер не нужен.

SoftFelix
25.01.2022, 21:24
При установке генератора он необходим?


да заюзал он его просто, что бы свободные элементы в воздухе не висели и не фонили

Там два вентиля генератора переведены в "аналоговый" режим резисторами обратной связи, что бы всё это загенерило на основной гармонике кварца. Излишне нагружать выход второго вентиля нежелательно - добротность упадёт, усиление. Для этого желательно подобные генераторы нагружать на один буферный вентиль, а тот, в свою очередь, тактирует всё остальное, исходя из своей нагрузочной способности.

gdv2002
26.01.2022, 07:41
Так вот для такого нужен этот буфер или нет?

https://static.chipdip.ru/lib/272/DOC005272961.jpg

SoftFelix
26.01.2022, 08:09
Так вот для такого нужен этот буфер или нет?
Для такого не нужен.

gdv2002
26.01.2022, 09:14
Схема с предкомпенсацией и кварцевым генератором, с системного разъема убрал сигнал F, т.к. теперь он не используется.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643380237.1373550857.nemofdd.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643380237.1373550857.nemofdd.jpg&dp=2)

SoftFelix
26.01.2022, 10:12
gdv2002, должно работать. Я, правда, до сих пор не понимаю принцип работы НЕМОвской реализации "ТУРБО-ВГ". В частности, работу DD1.3 и DD9.1. В классической схеме турбирования на мультиплексоре менялась тактовая частота ВГ с 1МГц на 2МГц в зависимости от сигналов STEP и W. Вот сейчас на твою схему смотрю... Тактирование ВГ...Тактируется от DD9.2. DD9.2 - обычный делитель на 2. Но на его такт (вход С) приходит всего 0.5МГц. Т.е. на ВГ идёт всего 250кГц такта... Но так же быть не должно?... У меня в "классической схеме" (одна из первых, для которой появилась плата на рынке в начале 90-х) БЕТА-ДИСКа, ВГ тактиуется 1МГц.

https://c.radikal.ru/c02/2201/d0/b2b8a030b6bbt.jpg (https://c.radikal.ru/c02/2201/d0/b2b8a030b6bb.jpg)

gdv2002
26.01.2022, 14:05
Отрисовал схему контроллера HDD, можно начинать платы разводить пожалуй.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643209441.1373550650.nemoide.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643209441.1373550650.nemoide.jpg&dp=2)

SoftFelix
26.01.2022, 14:29
Отрисовал схему контроллера HDD, можно начинать платы разводить пожалуй.
На схеме древняя ошибка в /IOR. R4 подсоединить на другой конец R2 (5DD6.2). И там ещё какая-то шина пулл-апилась резисторной матрицей... За основу лучше взять схему отсюда (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html).

gdv2002
26.01.2022, 14:47
На схеме древняя ошибка в /IOR. R4 подсоединить на другой конец R2 (5DD6.2)

Поправил


И там ещё какая-то шина пулл-апилась резисторной матрицей...

Два сигнала с винчестера, с 28,29 и 34 ножек, но пишется не устанавливать.



За основу лучше взять схему отсюда.

С неё и отрисовывал, периодически в оригинал от НЕМО заглядывал.

SoftFelix
26.01.2022, 14:56
Поправил
Да, так правильно.\


Два сигнала с винчестера, с 28,29 и 34 ножек, но пишется не устанавливать.
Нет, там другое. 8 бит какой шины тянутся. Мне сейчас влом качать-искать - на работе...

gdv2002
26.01.2022, 15:05
Нет, там другое. 8 бит какой шины тянутся

Я три схемы скачал, не нашёл таких (((

SoftFelix
26.01.2022, 15:26
Я три схемы скачал, не нашёл таких (((
Да, на схеме нет. Посмотри печать на bottom есть место под матрицу, на фото она там чёрная припаяна. Посмотри на какие HDx она идёт.

gdv2002
26.01.2022, 18:05
SoftFelix, спс, гляну, резюки два, которые написано не устанавливать, наверное установлю, пусть будут, так правильнее.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Обновил схему выше, добавлена подтяжка HD0-HD7.

gdv2002
27.01.2022, 13:23
Развел платку IDE

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643282193.1441366178.idepcb.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643282193.1441366178.idepcb.jpg&dp=2)

Заменил принт разъема IDE.

gdv2002
28.01.2022, 14:35
Эскиз платы контроллера FDD.
Размеры получились 120 (-5мм) х 73 (+8мм). Сначала хотел перетрассировать всё, но потом смысла не увидел, и так всё хорошо получается. Но файла платы или герберов оригинала у меня нет, тяну в ДипТрейс дороги "по фотографии", согласно оригинальной трассировки (на 80%). Получилось небольшое поле слепышей.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643367705.1441366178.nemofddpcb.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643367705.1441366178.nemofddpcb.jpg&dp=2)

- - - Добавлено - - -

Как проводники раскидаю, скорее всего перенесу генератор в левый край, опустив D8-D12 ниже.

gdv2002
28.01.2022, 16:43
При переносе схемы в плату, прога заругалась на 3 висящие в воздухе цепи, не довёл А6, А7 и ТР0, сам на схеме просмотрел и никто не заметил )))

SoftFelix
29.01.2022, 09:05
сам на схеме просмотрел и никто не заметил )))
Я схемы смотрел только в конкретных местах, где чаще всего возникали вопросы и требовали доработки. Всю схему даже не пытался проверить - зачем?

gdv2002
29.01.2022, 10:47
SoftFelix, да я не в претензии. Отловил еще пару косячков. Генератор однозначно переносить, и поле слепышей больше получится.

gdv2002
29.01.2022, 15:01
И снова по поводу генератора. Готовые не дешевые и труднодоставаемые, по крайней мере в нашей провинции.
Потому думаю поставить дополнительный корпус ЛН1 и собрать на ней генератор с буфером.
Как считаете?

SoftFelix
29.01.2022, 15:17
И снова по поводу генератора. Готовые не дешевые и труднодоставаемые, по крайней мере в нашей провинции.
Да их и в Питере хрен найдёшь. Штучно и по вменяемой цене. В 2014-ом году собрал Радио-86РК SRAM. Только в 2020 сдался, задавил жабу, и купил генератор 16МГц в этом безумном ЧиДе. Сам бы не поехал, оказия была. На Али они по 5-10 шт минимум и то искать надо.


Потому думаю поставить дополнительный корпус ЛН1 и собрать на ней генератор с буфером.
Как считаете?
Правильно. Это намного проще в реализации.

gdv2002
29.01.2022, 15:33
Значит так тому и быть!

siemensC35
29.01.2022, 15:35
Правильно. Это намного проще в реализации.
ла18 есть в исполнении 555 ?

SoftFelix
29.01.2022, 15:43
ла18 есть в исполнении 555 ?
Не вижу связи с обсуждаемым генератором... ЛА18 видел только в 155-ой серии.

gdv2002
29.01.2022, 15:50
Не вижу связи с обсуждаемым генератором... ЛА18 видел только в 155-ой серии.

да и нет тут такой

siemensC35
29.01.2022, 15:52
Не вижу связи с обсуждаемым генератором... ЛА18 видел только в 155-ой серии.
тут же корпус не могут вставить , места мало ,а генератор на ла18 с обвязкой по размерам как "хрендоставаемый" выйдет . Но я не в курсе есть ли 555 серии она

SoftFelix
29.01.2022, 15:55
а генератор на ла18
Она с ОК и вряд ли заведётся. С таким успехом можно поставить в корпусе SOIC14.

gdv2002
29.01.2022, 16:16
тут же корпус не могут вставить , места мало ,а генератор на ла18 с обвязкой по размерам как "хрендоставаемый" выйдет . Но я не в курсе есть ли 555 серии она

Чет не понял, про что разговор идёт?!

Вот так получается

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643462085.1373550857.diptracepcbnemofdd.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643462085.1373550857.diptracepcbnemofdd.jpg&dp=2)

Обновил схему в первом сообщении.

SoftFelix
29.01.2022, 16:51
Чет не понял, про что разговор идёт?!

siemensC35 хотел собрать генератор на 155ла18. Она в ДИП-8 - меньше габариты.

- - - Добавлено - - -

gdv2002, там это... Предусмотри блокировочные конденсаторы размера SMD 1206 около ног питания микросхем. Имхо, НЕМО маловато их туда поставил. Я дополнительно напаивал.

https://a.radikal.ru/a25/1905/ee/7585325891det.jpg (http://radikal.ru/fp/khcd7oegzr681)

gdv2002
29.01.2022, 16:51
Понял, конечно вариант не плохой, больше места под слепыши бы было.

Блокировочники хочу добавить, обычные, выводные, место позволяет.

gdv2002
01.02.2022, 10:36
Добавил две пары блокировочных, обновил первое сообщение.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643711444.1441366178..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643711444.1441366178..jpg&dp=2)

gdv2002
01.02.2022, 13:51
Добавил полигонов, обновил эскизы.

gdv2002
02.02.2022, 11:12
Обновление схемы контроллера дисковода + добавил монтажку, с перечнем деталей и назначением переключателей, статью по контроллеру из журнала Радиолюбитель.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643789313.1441366178.nemofdd.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643789313.1441366178.nemofdd.jpg&dp=2)

gdv2002
03.02.2022, 11:32
И еще вопрос, дополнительно делать "ёлку" на 3 слота?
По сути повторение ZX-BUS TEE (https://zx-pk.ru/threads/13950-zx-bus-tee.html), но с оговорками:

исполнение в ДИП варианте
слоты расширения "универсальные", можно запаять разъёмы хоть справа, хоть слева

gdv2002
03.02.2022, 20:13
Добавил в шапку материалы по расширителю шины.

Теперь полный комплект!

SoftFelix
06.02.2022, 09:51
Добавил в шапку материалы по расширителю шины.
1. На печати "ёлки" проводники питания +5В и GND максимально увеличить по площади и продублировать на обеих сторонах платы.

2. Вызывает сомнение надёжность работы узла формирования /IORQGE на материнской плате (VD5, R61).

На плате (материнской) бы сделать что-то типа DD56.4, DD56.2, DD56.3. (более быстрая схема формирователя от zst).

https://b.radikal.ru/b43/2202/d3/97a85bea8491t.jpg (https://b.radikal.ru/b43/2202/d3/97a85bea8491.jpg.html)

gdv2002
06.02.2022, 13:22
На печати "ёлки" проводники питания +5В и GND максимально увеличить по площади и продублировать на обеих сторонах платы.

так вроде так и сделал, второй слой не протащить, горизонтальные проводники пересекают, но шины "закорочены" у каждого разъема горизонтальным проводником.



Вызывает сомнение надёжность работы узла формирования /IORQGE на материнской плате (VD5, R61)

При использовании ёлки диод можно закоротить, а резистор убрать, но думаю не стоит этого делать, узел вполне надёжен. Думал "по умному" сделать, но надо дополнительную микросхему ставить, а некуда и печать довольно плотная. Но посмотрю, что можно сделать, может и впишется.

SoftFelix
06.02.2022, 14:02
так вроде так и сделал, второй слой не протащить, горизонтальные проводники пересекают, но шины "закорочены" у каждого разъема горизонтальным проводником.

Когда-то кто-то переразводил ZX-BUS_TEE с учётом моих рекомендаций по питанию. Вроде это был zorel, но это не точно. У меня сохранилась только одна сторона его разводки.

https://c.radikal.ru/c25/2202/05/92c590a37198t.jpg (http://radikal.ru/fp/r6hfepyo0aujr)

Мне же пришлось делать, как на фото ниже, т.к. на платы в ёлке (заняты все три слота: ZXMC2, GENERAL SOUND, ZXM-SoundCard Extreme) доходило всего +4.6В.

https://b.radikal.ru/b30/2202/1c/e217858fde6dt.jpg (http://radikal.ru/fp/v3p02pqkos882)

https://b.radikal.ru/b33/2202/10/db843bdf7e05t.jpg (http://radikal.ru/fp/jar33mbixmm39)

https://d.radikal.ru/d27/2202/bd/56ba057cb59et.jpg (http://radikal.ru/fp/7n3z5mc7eoude)

gdv2002
06.02.2022, 14:06
доходило всего +4.6В

Для того и предусмотрел разъем внешнего питания. Но с проводниками поколдую, максимально широкими сделаю.

gdv2002
14.02.2022, 16:50
Вот такие симпатяжки получились!

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1644846484.1841262337..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1644846484.1841262337..jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1644846513.1841262337..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1644846513.1841262337..jpg&dp=2)

Alex-xxxx
09.03.2022, 04:38
Приветствую!
Мне так кажется, или в схему "Контроллер NemoIDE" закралась ошибка и от сюда и ошибка в топологии печатной платы?
http://ipic.su/img/img7/tn/2022-03-09_04-33-59.1646789779.png (http://ipic.su/img/img7/fs/2022-03-09_04-33-59.1646789779.png)
http://ipic.su/img/img7/tn/2022-03-09_04-24-45.1646789357.png (http://ipic.su/img/img7/fs/2022-03-09_04-24-45.1646789357.png)
То есть 10 DD6 Вывод должен быть подключен GND, а 20 DD6 к Vcc (5В).

SoftFelix
09.03.2022, 05:57
То есть 10 DD6 Вывод должен быть подключен GND, а 20 DD6 к Vcc (5В).
Да, тут ошибка разводки питания на микросхему, включая печатную плату.

gdv2002
17.03.2022, 17:03
Хотел заказывать платки и обломался, пропала вся доставка, кроме какой-то одной, за 2 с лишним тысячи. Причем сами платы подорожали практически незаметно. Будем ждать пока логистика наладится.

gdv2002
15.04.2022, 09:43
в схему "Контроллер NemoIDE" закралась ошибка

Поправил библиотеку, схему и плату.

gdv2002
26.05.2022, 12:35
NEMO-FDC
По идее камрада Alex_NEMO внёс в схему крохотное изменение, но в результате, без танцев с бубном и скальпеллинга с мгтффингом, можно ставить генератор на кварце и микросхеме, или готовый кварцевый генератор в квадратном корпусе, или генератор в продолговатом корпусе (корпуса ХО-8 и ХО-14 соответственно)! При этом микросхему D18, кварц и два резистора просто не запаиваем.
Сейчас редактирую документацию.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1653557698.1441366178.8.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1653557698.1441366178.8.jpg&dp=2)

gdv2002
16.08.2022, 07:59
В первое сообщение добавил фотки готовых платок.

gdv2002
14.09.2022, 19:44
Спаял плату, микры проверял тестером, все нори. были. Пытаюсь запустить, и фиг-вам.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663173138.1373550902.photo2022091414230.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663173138.1373550902.photo2022091414230.jpg&dp=2)

Без ПЗУ, с ПЗУ из шапки темы выдаёт просто матрас

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663173152.1373550902.20220914203416.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663173152.1373550902.20220914203416.jpg&dp=2)

С другими прошивками, от Феникса, КАЙ-1024, тест 48 (склеил прошивки теста чтобы в 512 ПЗУ записать) - фигня всякая на экране.
Диззи тест от Феникса кажет так

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663173161.1373550902.20220914202558.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663173161.1373550902.20220914202558.jpg&dp=2)

Не понимаю куда копать.
Санчо45 ранее отписался, что запустил плату, но не тестил.
Снизу залипух нет, но припой здорово протекал на верхний слой, вроде что увидел - убрал.
Просадки напруги почти нет, есть, но на дальнем крае 5.1В, на входе 5.15В.
Питание на всех микросхемах есть.
Буду звонить все цепи, на какие обратить в первую очередь внимание?

Mick
14.09.2022, 19:55
Диззи тест от Феникса кажет так

Раз картинка от Dizzy 7, то значит стартует с 0 банки.

И раз полосатит, то смотри либо мультиплексоры которые отвечают за память, либо счетчики.
Причем полоски я насколько понял ровные по числу знакомест.

gdv2002
14.09.2022, 20:07
Раз картинка от Dizzy 7, то значит стартует с 0 банки.

А что это значит в моём случае?



И раз полосатит, то смотри либо мультиплексоры которые отвечают за память, либо счетчики.
Причем полоски я насколько понял ровные по числу знакомест.

Это хорошо или плохо?

Mick
14.09.2022, 20:40
А что это значит в моём случае?

Смотри схему, с какого адреса (банки) должен Кай стартовать - я же не знаю что ты там нового ввел.


Это хорошо или плохо?

Посчитай примерное количество знакомест занимающее полосками, короче какой ширины полоски в знакоместах. Их всего в строке 32.
Потом и поймешь какой из адресов брешет.

gdv2002
14.09.2022, 21:20
я же не знаю что ты там нового ввел
Схема 100% оригинальный кай-256, я только плату уменьшил, схему не трогал.


Посчитай примерное количество знакомест занимающее полосками, короче какой ширины полоски в знакоместах. Их всего в строке 32.
Потом и поймешь какой из адресов брешет.

Как китайская грамота, я не шарю в этом, но придется вникать, спасибо.

Mick
14.09.2022, 21:40
Как китайская грамота, я не шарю в этом, но придется вникать, спасибо

Чисто теоретически у тебя 32 знакоместа, 8 полосок дефектных шириной 2 знакоместа, 7 полосок шириной 2 знакоместа нормальных. И плюс 2 полоски по 1 знакоместу нормальных.
Значит погляди сигналы H3 .... BC счетчика D3.1 и D3.2, везде там есть сигналы, нет постоянных уровней.

gdv2002
15.09.2022, 09:11
С ковырнадцатого ресета получил картинку, несколько раз к ряду.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663221855.1441366178.20220915095744.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663221855.1441366178.20220915095744.jpg&dp=2)

Пропаял D3 и D4, теперь после нескольких ресетов картинка стабильно такая

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663221864.1441366178.20220915104845.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663221864.1441366178.20220915104845.jpg&dp=2)

Неуж ИЕ19 паршивые?

SoftFelix
15.09.2022, 09:31
gdv2002, осцилл есть? Поизгибай плату с фиксацией изгиба и нажатием резета. На компе бы запустить Хахоновскую ТЕСТ-ПЗУ 48 и 128К, там как-то всё более очевидно.

gdv2002
15.09.2022, 10:35
SoftFelix, нету ослика (((

Вот подцепил анализатор
Сигналы Н1-Н4, 882мс

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663225781.1441366178.h1h4.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663225781.1441366178.h1h4.jpg&dp=2)

Н5-ВС, 13мс

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663225791.1441366178.h5bc.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663225791.1441366178.h5bc.jpg&dp=2)

Вроде всё на месте

- - - Добавлено - - -


На компе бы запустить Хахоновскую ТЕСТ-ПЗУ 48 и 128К

Где скачать? Есть версия для 512 или 256 ПЗУ?

SoftFelix
15.09.2022, 10:51
gdv2002, со счётчиками всё нормально. Там где-то сопля-обрыв. Копать в сторону КП13, ИР10, ИР16. Ну и Хахоновский тест. Но покажет "проблема только с выводом видеопамяти и-или память битая".

- - - Добавлено - - -


Где скачать?

Тут (https://zx-pk.ru/threads/29140-kay-256-test-pamyati-quot-kramis-quot.html?p=964082&viewfull=1#post964082) и тут (https://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-(savelij).html?p=710063&viewfull=1#post710063).

gdv2002
15.09.2022, 10:52
SoftFelix, еще вопрос, Мик сказал, что ПЗУ стартует с нулевой банки, т.е. получается с нулевого адреса. А во всех прошивках с нуля пустое место, только потом идет сама прошивка.
Или я что-то не так понял?

SoftFelix
15.09.2022, 10:55
gdv2002, по copy /b склей 2048 байт прошивки теста в объём свой ПЗУ и прошей - запустится в любом случае. Вроде я так делал...

gdv2002
15.09.2022, 12:30
Есть новые РФ5, вечером попробую прошить.
Сейчас прозвонил, пропаял D33, 34, 39, 41, обрывов и залипух нет. (((

- - - Добавлено - - -


Смотри схему, с какого адреса (банки) должен Кай стартовать
А как это определить, или где прочитать?

- - - Добавлено - - -

Ещё вопрос по муксам.
В схеме 1533КП11, мне прислали КП11А, заверили, что одно и то-же. В нете вроде тоже пишут что разницы нет.
Может кто прояснить за них?

Mick
15.09.2022, 12:34
А как это определить, или где прочитать?
Если по схеме, то так и должно быть ибо после сброса сигналы RS и 27512 устанавливаются в 0.
Но если поглядеть на старую схему в djvu, то там есть правки и как раз там при формировании сигнала 27512 текущее соединение выв. 4 микросхемы D14.2 нужно разорвать и подать на сигнал *DOS/
Тогда после сброса сигналы будут такие RS =0, а 27512 =1
То есть на лицо ошибка в оригинальной схеме.

Погляди схему 1024 варианта, возможно там уже исправлено.

- - - Добавлено - - -



В схеме 1533КП11, мне прислали КП11А, заверили, что одно и то-же. В нете вроде тоже пишут что разницы нет.
Может кто прояснить за них?

По сути, без разницы

gdv2002
15.09.2022, 12:42
Погляди схему 1024 варианта, возможно там уже исправлено.
Там стоит "переключатель", или как по схеме, или на сигнал *DOS/.

Mick
15.09.2022, 12:50
Там стоит "переключатель", или как по схеме, или на сигнал *DOS/.

Тогда надо спросить у владельцев KAY-1024 его назначение. Возможно при наличии контроллера FDD он должен установлен быть по другому.
Тут я тебе не скажу - как правильно.

В ином случае, должна быть другая ПЗУшка со стартом с 0 банки

gdv2002
15.09.2022, 13:35
С любой прошивкой стартует примерно так, хоть заресеться

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663237728.1441366178.20220915150058.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663237728.1441366178.20220915150058.jpg&dp=2)

Перепаял 4-й вывод D14 на *DOS/, теперь Диззик такой, один раз как-то сам после ресета встал. Радует что память вроде как целая.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663237739.1441366178.20220915151005.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663237739.1441366178.20220915151005.jpg&dp=2)

Не охота всё подряд перепаивать, но не могу даже предположить, на что конкретно смотреть, раз счетчики в норме.

Mick
15.09.2022, 18:52
Не охота всё подряд перепаивать, но не могу даже предположить, на что конкретно смотреть, раз счетчики в норме.

Теперь стартует с 3 банки. Ставь ПЗУ от Кая или Фени и пробуй дальше.

gdv2002
15.09.2022, 19:08
Ставь ПЗУ от Кая или Фени и пробуй дальше
Первое фото, и Диззик тока пару раз нормальным выскочил

gdv2002
16.09.2022, 07:54
Товарищи, куда смотреть, что выпаивать?

Mick
16.09.2022, 12:45
Кстати, в ПЗУшке kay1024s.rom, который можно взять из папки ROMs эмулятора Unreal банки расположены для запуска с 0, то есть без перерезания дорожки.
Во вторых возьми схему от кая 1024 причем которая тут отлажена и сравни ее с текущей твоей на предмет номиналов элементов, особенно резисторов.
Возможно есть разница, которая в конечном итоге и не дает нормальным запуск.

gdv2002
16.09.2022, 13:20
Во вторых возьми схему от кая 1024 причем которая тут отлажена и сравни ее с текущей твоей на предмет номиналов элементов, особенно резисторов.
разница в подтяжке джойстика и незначительно на транзисторах на выходе цветовых сигналов.
Память импортная, может шибко быстрая или наоборот ... (

Mick
16.09.2022, 19:03
разница в подтяжке джойстика и незначительно на транзисторах на выходе цветовых сигналов.
Это фигня, я имею ввиду номиналы на сигналах памяти.


Память импортная, может шибко быстрая или наоборот ... (
А какая?

gdv2002
16.09.2022, 20:03
Это фигня, я имею ввиду номиналы на сигналах памяти.
Там всё один в один.



А какая?
Самсунг

Mick
16.09.2022, 20:09
Самсунг

И что это должно мне сказать, это хорошо или плохо?

SoftFelix
16.09.2022, 20:45
Память импортная, может шибко быстрая или наоборот ... (
Может ты её, всё таки, проверишь с помощью нормальных ТЕСТ-ПЗУ?

gdv2002
16.09.2022, 21:01
И что это должно мне сказать, это хорошо или плохо?

Я не знаю. (((



Может ты её, всё таки, проверишь с помощью нормальных ТЕСТ-ПЗУ?

С тестом Хахонова нет нормального изображения. Как выше фото - https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663237728.1441366178.20220915150058.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663237728.1441366178.20220915150058.jpg&dp=2)

https://t.me/kay_nemo/2960

SoftFelix
17.09.2022, 08:10
С тестом Хахонова нет нормального изображения. Как выше фото -
Тест прошился нормально, проверка содержимого буфера и микросхемы прошла удачно? На место вернул изначальную организацию следования бАнок ПЗУ?

Что я вижу:

1. Искажения цветов. Белого нет. На БОРДЕРе нет радуги полос с белым цветом (вместо него, вроде, жёлтый).
2. Отключи ТУРБО, РФ5 может не успевать, хотя у меня такого небыло.
3. У тебя на видео каждая пауза с чёрным бордером - нажатие резет? Непонятно - останавливается он по ошибке "тест буфера чтения данных" или сам перезапускается циклически? Описание теста из архива читал?

4. Тест имеет собственный знакогенератор и пишет в 0-ой скрин. У тебя там (на экране) вообще ничего не меняется. Такое впечатление, что пишется в область 1-го скрина. Надо смотреть соответствующий бит маппера (порт 7ffd).

Сообщение от gdv2002 Посмотреть сообщение
Самсунг
И что это должно мне сказать, это хорошо или плохо?
Не трудно догадаться, что запрашивается маркировка с микросхемы.

gdv2002
17.09.2022, 09:49
Изначально, проблема в отсутствии нормальной картинки, тесты уже второе.
Маркировку памяти позже скину, жаль другой памяти нет (((

gdv2002
17.09.2022, 14:11
память КМ41256АР-12, Корея

SoftFelix
17.09.2022, 14:43
Изначально, проблема в отсутствии нормальной картинки, тесты уже второе.
Это как? Насколько я увидел, у тебя память не работает. Хоть ты и не ответил на вопросы из моей предыдущей мессаги, будем гадать на гуще... Тест стопорится на ошибке чтения буфера данных. Тест пишет в первую ячейку ОЗУ (#4000) значения от #00 до #FF, потом читает и сравнивает. Попробуй запустить длинный тест, удерживая SPACE до РЕЗЕТа.

gdv2002
17.09.2022, 14:46
Запустил, ура!
R56 и R57 стояли как в оригинальной схеме, 43 Ом, вчера пропустил их, сравнивая со схемой КАЙ-1024.
Уже хорошо, только цвет желтит.

- - - Добавлено - - -

https://t.me/kay_nemo/3043

- - - Добавлено - - -


Хоть ты и не ответил на вопросы из моей предыдущей мессаги
Извини, пропустил как-то.
Микры прошиты и на 100 раз проверены были.

SoftFelix
17.09.2022, 15:17
R56 и R57 стояли как в оригинальной схеме, 43 Ом, вчера пропустил их, сравнивая со схемой КАЙ-1024.
Нормально ты сигналы тянул к +5В через 43 Ома... Понятное дело, что мультиплексор ноль не вытягивал. На какие заменил? 430 Ом?


Уже хорошо, только цвет желтит.

Тоже проблемы с номиналами резисторов в формирователе видео и ргб. А через что и куда подключаешь?

С ошибкой памяти сложнее. Там бы потестить тестом на 48К. В последнем циклическом тесте ОЗУ заполняется содержимым ПЗУ и потом сравнивается. Странно, что основные тесты памяти прошли нормально. Ещё у тебя странные пиксели справа от дефисов (минусов).

gdv2002
17.09.2022, 15:26
На какие заменил? 430 Ом?
680 Ом


Тоже проблемы с номиналами резисторов в формирователе видео и ргб. А через что и куда подключаешь?
Какие посмотреть? Подключаю через GBS-8200/

По тестам, надо клаву подключить, тогда буду тестить дальше. Есть прошитый тест 48 и тест 430.

SoftFelix
17.09.2022, 15:37
Какие посмотреть?
Так схема перед тобой. Все в данном узле.


Подключаю через GBS-8200/
Там на плате есть свои подстроечники для РГБ, это если с номиналами в КАЕ всё будет нормально.



По тестам, надо клаву подключить, тогда буду тестить дальше.
На разъёме клавы достаточно замкнуть два контакта.

gdv2002
17.09.2022, 15:49
Там на плате есть свои подстроечники для РГБ, это если с номиналами в КАЕ всё будет нормально.

Тупанул! Точно, последний раз Синтез подрубал, цвета тоже вроде неправильные были.



На разъёме клавы достаточно замкнуть два контакта.

Так оно, просто с клавой удобнее.

- - - Добавлено - - -

На GBS был синий скручен, вспомнил, цвета были без синего, крутил резюк, а был обрыв в разъеме. Провод то припаял, а резюк не выкрутил обратно, сейчас норм, вернул на метку обратно.

solegstar
17.09.2022, 18:36
SoftFelix, заходи в телегу, там оперативнее)
https://t.me/kay_nemo

gdv2002
18.09.2022, 07:20
Прошивка из шапки не работает, если 4 ножка D14 сидит на /DOS, на экране мешанина, если по схеме, то матрас. Прошивки от КАЙ-1024 работают нормально. Продолжаем искать оригинальную прошивку от КАЙ-256.

gdv2002
19.09.2022, 20:00
Плата работает.
В шапку добавил рабочую прошивку от Oleh Starychenko.

Mick
19.09.2022, 20:27
Плата работает.
В шапку добавил рабочую прошивку от Oleh Starychenko.

Что же поздравляем с успешным запуском.

SoftFelix
19.09.2022, 20:47
Плата работает.

Выложи видео работы тест-пзу Хахонова 128к, где последний бесконечный тест работает хотя бы 5 минут.

gdv2002
19.09.2022, 21:09
Что же поздравляем с успешным запуском.
Спасибо.



Выложи видео работы тест-пзу Хахонова 128к, где последний бесконечный тест работает хотя бы 5 минут.
Это который?
При запуске, если зажать вроде спейс, тест начинает "играть" бордером, рисовать линии очень-очень долго, потом стандартные тесты идут, и ошибка ОЗУ, каждый раз в рандомных ячейках.
Крамис за час ничего не выявил, AUMT тоже, молотил, пока не надоел.

SoftFelix
19.09.2022, 21:45
и ошибка ОЗУ, каждый раз в рандомных ячейках.
Тогда плата не работает.

gdv2002
20.09.2022, 07:06
Тогда плата не работает.

А есть точная уверенность, что данный тест должен в данном компьютере корректно работать?
Повторю, Крамис и AUMT неисправностей не находят, специально по часу и более гонял, именно "сбойные" ячейки проверку проходили!
Я конечно не великий спец, но имеем что имеем, и к AUMT у меня доверия больше. По памяти - сменил порядка 50 микросхем.
Я не против проверить всё досконально, но подскажите тогда, куда логическим анализатором вставать, и что я там должен увидеть?

SoftFelix
20.09.2022, 08:07
А есть точная уверенность, что данный тест должен в данном компьютере корректно работать?
Да, данный тест должен без проблем полностью пройти все тесты, включая последний бесконечный, на данном компе. Описание из архива читал? Вряд ли... Там тестируется стандартный маппер памяти Спекк 128, страницы переключаются полным адресом 7ffd. На последнем бесконечном тесте комп должен работать часами и сутками без единой ошибки. В данном тесте с постоянным сдвигом на 1 байт ксорится содержимое ПЗУ с ОЗУ с последующей проверкой. Данный тест без проблем сутками работает на КАЙ-2010 1024 (4096). На базе этого теста я делал тест-пзу для маппера Пентагон-512к - всё работает и там. ТУРБО он-офф как-нить влияет на прохождение теста?

gdv2002
20.09.2022, 08:16
Описание из архива читал?
нет у меня этого описания (((



ТУРБО он-офф как-нить влияет на прохождение теста?
Нет, никак не влияет, рандомно выпадают 3 ячейки, одну уже точно помню С000.

SoftFelix
20.09.2022, 08:39
нет у меня этого описания (((
Описание в txt (DOS-кодировка) в архиве, из которого брал ROM для прошивки. (https://zx-pk.ru/threads/29140-kay-256-test-pamyati-quot-kramis-quot.html?p=964082&viewfull=1#post964082) Вот переконвертировал в Ворд.

Сделай скрины с ошибками теста.

77807

gdv2002
20.09.2022, 08:47
Сделай скрины с ошибками теста.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663652589.1441366178.1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663652589.1441366178.1.jpg&dp=2)

SoftFelix
20.09.2022, 09:03
gdv2002, у меня есть подозрение, то не корректно прошита ПЗУ с тестом. Во-первых, какие-то левые точки справа от символов "-" (минус); во-вторых, какая каша в надписи "РАЗРЯДА-БУФЕРСЧИТАНО". Да, и ещё. Тест использует, насколько я помню, недокументированные команды Z80. Но, вроде, эти команды используются во встроенной защиты кода теста от изменения (там, вроде CRC считается или ещё что-то... не помню, ковырял его в середине 90-ых). Какой проц у тебя установлен?

gdv2002
20.09.2022, 10:06
у меня есть подозрение, то не корректно прошита ПЗУ с тестом
верификацию прошла, но это РФ5, хоть и с хранения, но пожилые, может и попортилось уже что, проверю.



Какой проц у тебя установлен?
В наличии 3 проца, со всеми поведение одинаковое.

Откуда лучше скачать точно, 100500 адекватный тест?

SoftFelix
20.09.2022, 11:22
Откуда лучше скачать точно, 100500 адекватный тест?
Я давал ссылку на такой же тест, но 48к. Прошей его.

gdv2002
20.09.2022, 12:08
есть прошитый, ножки отогну и попробую

gdv2002
21.09.2022, 10:06
Поправил схему - изменил номиналы R56 и R57 на 680 Ом. Добавил переключатель банок ПЗУ.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1663743586.1441366178.d14.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1663743586.1441366178.d14.jpg&dp=2)

Поправил первый пост, схема и монтажка.

gdv2002
21.10.2022, 13:04
В шапке обновил, поправил неточности, краткое описание данной ревизии.

Mick
02.11.2022, 19:33
Получил я платку новодельного Кая от gdv2002 красного цвета.
Большое спасибо за предоставленную плату emacser.

Для истории засунул ее в сканер.

https://i.ibb.co/3Y2stSk/kay-256-pcb2021-top.jpg (https://ibb.co/3Y2stSk)

https://i.ibb.co/h8ZqzRG/kay-256-pcb2021-bot.jpg (https://ibb.co/h8ZqzRG)

Теперь надо детальки собирать, чтобы на новогодних праздниках заняться пайкой, если раньше сие мероприятие спонтанно не произойдет. :)

U-M
05.02.2023, 18:00
Здравствуйте.

Есть вопрос по схеме - D8 и D29 отмечены как 555ЛП9. На что можно их заменить из отечественных и зарубежных аналогов, с совпадением цоколевки?

SoftFelix
05.02.2023, 18:19
U-M, это повторители с открытым коллектором и повышенным током выхода. Поэтому замена только на К155ЛП9, 74LS07 или 7407.

Mick
05.02.2023, 18:20
Есть вопрос по схеме - D8 и D29 отмечены как 555ЛП9. На что можно их заменить из отечественных и зарубежных аналогов, с совпадением цоколевки?

Обычно у нас встречаются и ставятся К155ЛП9, а К555ЛП9 это редкость.

U-M
05.02.2023, 19:36
Обычно у нас встречаются и ставятся К155ЛП9, а К555ЛП9 это редкость.

Спасибо, по идее ЛН4 из 555 или 1533 серии ведь тоже сгодится на замену 155ЛП9 ?

SoftFelix
05.02.2023, 20:41
по идее ЛН4 из 555 или 1533 серии ведь тоже сгодится на замену 155ЛП9 ?
У ЛП9 повышенный ток коллектора, у ЛН4 - обычный. Если использовать ЛН4, то будет недопустимая перегрузка в узле встроенного преобразователя напряжения +12В и в других узлах, где в коллекторной цепи ЛП9 установлены резисторы довольно низкого номинала (для увеличения быстродействия, формирования фронтов).

U-M
05.02.2023, 21:00
Я так понимаю, по вышеприведенной аналогии, D7 и D44 вместо ЛН3 555 серии допустимо заменить на 155 серию ?

SoftFelix
06.02.2023, 08:05
Я так понимаю, по вышеприведенной аналогии, D7 и D44 вместо ЛН3 555 серии допустимо заменить на 155 серию ?
Да. На 155ЛН3. Но НЕ на ЛН2!

U-M
11.02.2023, 16:03
Есть вопрос по поводу VD4 - на схеме это два КС156А включенных встречно катод к катоду. Напряжение стабилизации у них 5.6 В.
Допустимо-ли применить один двуханодный стабилитрон КС210Б, с напряжением стабилизации у него 9,3...10,7 В ?

U-M
06.03.2023, 19:41
Еще один вопрос по схеме - резисторная сборка на 10 кОм (R60) подтягивает шину данных к +5 В. Резисторы россыпью на 10 кОм (R62-R69) эту же шину также подтягивают к +5 В.
Зачем сделано так? Может достаточно в одном месте подтяжку в 4.7 кОм ?

SoftFelix
06.03.2023, 20:17
Еще один вопрос по схеме - резисторная сборка на 10 кОм (R60) подтягивает шину данных к +5 В. Резисторы россыпью на 10 кОм (R62-R69) эту же шину также подтягивают к +5 В.
Зачем сделано так?
Насколько я помню - ставится что-то одно. Сделано для того, что есть в наличии. Есть есть сборка - ставим только сборку, есть только дискретные резисторы - ставим только их. И номинал этих пулл-апов лучше взять 4.7к (но не меньше).

gdv2002
07.03.2023, 07:13
Еще один вопрос по схеме - резисторная сборка на 10 кОм (R60) подтягивает шину данных к +5 В. Резисторы россыпью на 10 кОм (R62-R69) эту же шину также подтягивают к +5 В.
Зачем сделано так? Может достаточно в одном месте подтяжку в 4.7 кОм ?

Данные подтянуты в разных местах, тем самым существенно снижая наводки.



ставится что-то одно

В авторском описании компьютера такого нет. А вот про подтяжку в разных местах читал где-то. Тоже год назад думал над этим, потом где-то вычитал, что так хорошо делать.

SoftFelix
07.03.2023, 07:51
Данные подтянуты в разных местах, тем самым существенно снижая наводки.
А что у нас тогда с теорией согласования длинных линий? Да ещё в двух произвольных местах схемы.


В авторском описании компьютера такого нет. А вот про подтяжку в разных местах читал где-то. Тоже год назад думал над этим, потом где-то вычитал, что так хорошо делать.
Я первый раз слышу такую теорию, применительно к пулл-апам.

gdv2002
07.03.2023, 08:48
Я не вникал, может и да, надо что то одно ставить.
Как говориться за что купил, за то и продаю.

- - - Добавлено - - -

Тем не менее, на платах "от производителя" стоят и сборка и резисторы.

SoftFelix
07.03.2023, 08:52
Тем не менее, на платах "от производителя" стоят и сборка и резисторы.
На каких платах и от какого производителя?

gdv2002
07.03.2023, 09:06
На каких платах и от какого производителя?

Кай 256, 1024 от Немо!
Я спрашивал KVA, но он не в курсе схемотехнических решений, его дело было платы рисовать.
В описании 256-й модели тоже нет ни слова, что паять или-или.

SoftFelix
07.03.2023, 09:35
Кай 256, 1024 от Немо!
Я спрашивал KVA, но он не в курсе схемотехнических решений, его дело было платы рисовать.
В описании 256-й модели тоже нет ни слова, что паять или-или.
Ничего не понимаю... В оригинале подтяжка только в одном месте (R60).

gdv2002
07.03.2023, 12:34
Ничего не понимаю... В оригинале подтяжка только в одном месте (R60).

Я работал с самых оригиналов от KVA!

U-M
07.03.2023, 17:57
На схеме Пентагона, к примеру одна матрица в 5.1 кОм, на схеме Ленинграда тоже в одном месте подтяжка установлена. А тут смутило, что в разных местах платы (физически) установлены резисторы... То что конструктивно разные - ладно, может при разводке платы с местом проблема была и с ассортиментом, но зачем параллельно...
Кстати запараллелены резисторы для шины данных и сигнала reset.

gdv2002
08.03.2023, 08:40
Загадка, в версии 1.0 дублирующих нет, а в 1,4 и 1024 уже стоят.

SoftFelix
08.03.2023, 09:15
Загадка, в версии 1.0 дублирующих нет, а в 1,4 и 1024 уже стоят.
Там одна матрица R60. Дискретные ставились при отсутствии матрицы.

gdv2002
08.03.2023, 09:56
Но все их паяли, согласно схемы.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1678258475.1373550970.img20210426142429.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1678258475.1373550970.img20210426142429.jpg&dp=2)

SoftFelix
08.03.2023, 11:49
Но все их паяли, согласно схемы.
Не разобрались и паяли всё подряд.

Вот фото оригинальных плат от Немо. Там или матрица, или дискретные резисторы.

https://i5.imageban.ru/thumbs/2023.03.08/7b23da6eb1f25c3d88ac42b305b67b33.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/08/7b23da6eb1f25c3d88ac42b305b67b33/jpg) https://i7.imageban.ru/thumbs/2023.03.08/a5edc2441695668a0bd6315a6b173eaf.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/08/a5edc2441695668a0bd6315a6b173eaf/jpg) https://i3.imageban.ru/thumbs/2023.03.08/c4166726ab782c9500ec49155cab6f56.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/08/c4166726ab782c9500ec49155cab6f56/jpg) https://i2.imageban.ru/thumbs/2023.03.08/12e32af18a7eb71fc1edd76a42f63a3e.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/08/12e32af18a7eb71fc1edd76a42f63a3e/jpg)

U-M
08.03.2023, 11:56
Позволю себе скромно спросить среди битвы мастеров своего дела - так какие резисторы тогда должны быть 4.7-5.1 кОм или 10 кОм, в случае установки к примеру матрицы резисторов?

SoftFelix
08.03.2023, 12:07
так какие резисторы тогда должны быть 4.7-5.1 кОм или 10 кОм, в случае установки к примеру матрицы резисторов?
У меня была ситуация, когда в ТУРБО-режиме "матрас" (без ПЗУ) начинал "моросИть" - небыло стабильности полосок. Это при том, что в слоты было вставлено много плат. Вылечилось заменой пулл-апов с 10к на 4.7к. Это было описано в этой теме (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html), но конкретную мессагу искать лень.

gdv2002
08.03.2023, 12:18
От 5.1 до 10к

SoftFelix
08.03.2023, 12:52
U-M, нашёл. Почитай отсюда (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=572415&viewfull=1#post572415) и далее по топику.

Shofer
08.03.2023, 18:12
У меня была ситуация, когда в ТУРБО-режиме "матрас" (без ПЗУ) начинал "моросИть" - небыло стабильности полосок. Это при том, что в слоты было вставлено много плат. Вылечилось заменой пулл-апов с 10к на 4.7к. Это было описано в этой теме (https://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html), но конкретную мессагу искать лень.

Всё потому что Немо был сторонником небуферизованных шин

U-M
11.03.2023, 11:24
Есть еще один вопрос по работе с RAM - а какой метод регенерации используется при работе с памятью?