Просмотр полной версии : Помощь айтишнику в радиотехнике с благой целью!
Духовитин
10.01.2022, 14:16
Товарищи, добрый день!
У меня Кворум64, куплена была эта платка ZXKit1, посторонним специалистом распаяна и успешно работала. Тут внезапно что-то прое..лось, и плата работать перестала. Т.е. чёрный экран на мониторе через VGA.
Искать спецов кто сможет починить я так понимаю мало того, что дело почти бессмысленное, так ещё и количество таковых лишь уменьшается.
Сам производитель платы на контакт принципиально не идёт, я бы без проблем купил замену платы - но видимо он отключился от этого проекта.
Короче смысл в чём, ребёнку позарез нужен этот комп, а картинки с него нет. Я сам не радиоэлектронщик, но возможно ли чтобы с вашей местной помощью я шаг за шагом вместе с ребёнком диагностировал, что не так, тут бы отписывался, сообща неспеша получал советы и сам бы разбирался и сынишку бы заинтересовал?
Собственно первый вопрос: Что купить из оборудования? Я так понимаю паяльником лезть сразу никуда не надо, надо какой-то мультиметр или осциллограф? Если сморожу радиотехническую чушь - заранее скажу что в этом я почти что ноль. Ну кроме того что физику нормально знаю и понимаю силы тока, ёмкости и т.п.
Ну и благая цель - это понятно помочь вырасти смышлёному юному радиолюбителю :)
надо какой-то мультиметр или осциллограф?
для начала (как минимум) мультиметр для прозвонки проводов.
покажите фото платы/как подключена (возможно банально отвалилось например питание)
Дурацкий вопрос, но сам-то комп рабочий? Через RGB (Scart) показывает? Или хотя бы вслепую, если не к чему подключить, работает (звуки и т.д.)?
Платку, если назрееет замена, можно найти за ~1300р без учета пересылки. По крайней мере, не так давно сам брал за эту сумму.
Духовитин
10.01.2022, 14:48
goodboy, спасибо за ответ!
Такой подойдёт для начала?
DT9208 (OT-INM29)
3.5 разрядный ж/к дисплей.
32-позиционный переключатель режимов работы и пределов измерений.
Высокая чувствительность – 100 мкВ.
Автоматическая индикация перегрузки – «1».
Автоматическое определение полярности постоянного тока или напряжения
Постоянное напряжение, DCV: 200 мВ - 1000 В.
Переменное напряжение, ACV: 2 В - 750 В.
Постоянный ток, DCA: 20 мА - 20 А.
Переменный ток, АСА: 20 мА - 20 А.
Сопротивление, OHM: 200 Ом - 2000 МОм.
Емкость, САР: 2 нФ - 200 мкФ.
Проверка диодов: 3В / 0.8 мВ.
Частота: 2-200 кГц.
Температура: От -40 до +1000 °С.
По поводу питания, это уже проверяли, вскрывали, подтыкали в разъём. Отпишусь как приобрету прибор.
- - - Добавлено - - -
Дурацкий вопрос, но сам-то комп рабочий? Через RGB (Scart) показывает? Или хотя бы вслепую, если не к чему подключить, работает (звуки и т.д.)?
Платку, если назрееет замена, можно найти за ~1300р без учета пересылки. По крайней мере, не так давно сам брал за эту сумму.
Да, комп рабочий. Вслепую программу с пиканьем кодов
1 BEEP 0.1,(CODE INKEY$) / 4:GO TO 1 - работает. Ну и через RGB пробовал подключить через AV2VGA converter, там экран идёт, но видимо какие-то частоты развёртки не те или ещё что-то, картинка "едет" во все стороны.
А плата как выглядит ?
Джамперы на плате есть ?
Не слетел ли там тот, который отвечает за развертку 50/60 Гц ?
Такой подойдёт для начала?
DT9208 (OT-INM29)
да, конечно.
чёрный экран на мониторе через VGA.
кстати, а в исправности монитора уверены ?
Духовитин
11.01.2022, 09:31
да, конечно.
Купил
кстати, а в исправности монитора уверены ?
Да, к монитору подключал другой источник - показывает, и этот ПК подключал к другому, заведомо рабочему монитору - ситуация одинаковая.
А плата как выглядит ?
Джамперы на плате есть ?
Не слетел ли там тот, который отвечает за развертку 50/60 Гц ?
Всё вложил по поводу внешнего вида, джамперы есть, насчёт что слетело - сказать не могу. В процессе общения надеюсь понять.
В целом прикладываю фото спека с платкой. Платка сейчас отключена - это результаты разных попыток диагностики, втыкается в разъём она нормально.
С чего Уважаемые начать диагностику?
https://imageup.ru/img157/3866933/image3.jpg
https://imageup.ru/img233/3866934/image2.jpg
https://imageup.ru/img163/3866936/image1.jpg
https://imageup.ru/img60/3866937/image0.jpg
Проверить механический контакт провода, по которому передётся 14 Мгц, один из крайних. Сигнал очень чувствителен к плохому контакту.
Духовитин
11.01.2022, 12:12
Проверить механический контакт провода, по которому передётся 14 Мгц, один из крайних. Сигнал очень чувствителен к плохому контакту.
Один из крайних на белом разъёме, который в плату втыкается? Хорошо, сегодня вечером как приду домой проверю. Но в целом я аккуратно пробовал "подтыкать" провода, вроде реакции не было.
Духовитин
11.01.2022, 17:52
Разобрал снова, все провода идущие к плате проверил - надёжно все припаяны.
Попробовал померить напряжения, где-то 5В, где-то 2.5В
Уважаемые, подскажите пожалуйста какие-то действия, которые помогут найти проблемный узел.
померять напряжение на VGAразъёме.
Духовитин, проверьте питание
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641915452.3109100304.rgbvga.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1641915452.3109100304.rgbvga.jpg&dp=2)
Духовитин
11.01.2022, 20:31
померять напряжение на VGAразъёме.
Померял, и на всякий случай ещё микросхему одну померял, вот:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641922119.3260521607.izmerenya.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1641922119.3260521607.izmerenya.jpg&dp=2)
Духовитин, проверьте питание
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1641915452.3109100304.rgbvga.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1641915452.3109100304.rgbvga.jpg&dp=2)
r3d, в указанных точках проверил, всё соответствует. 5В и 3.3В
Духовитин, ПЛИС и микросхема памяти теплые?
Духовитин
12.01.2022, 06:39
Добрый день!
Духовитин, ПЛИС и микросхема памяти теплые?
Вечером подключу, потрогаю. А кто из них ПЛИС, а кто память?
polikarpov76
12.01.2022, 09:47
Кавадратненькая большая черная хреновина это Плис а большая прямоугольная фиговина это память. Но ваще лучше все микросхемы перетрогать на предмет тепловыделения.
Духовитин
12.01.2022, 16:56
Кавадратненькая большая черная хреновина это Плис а большая прямоугольная фиговина это память. Но ваще лучше все микросхемы перетрогать на предмет тепловыделения.
Померял на плате все имеющиеся микросхемы. При t в комнате 24C, ПЛИС: 31C, Память: 32C, 2 жёлтые микросхемы: 32C
По поводу того, когда мерял напряжение на VGA, я мерял на контактах на плате, а не штырьки самого разъёма, это верно?
2 жёлтые микросхемы: 32C
Не твое это. Отдай в ремонт, тут люди найдутся
Разобрал снова, все провода идущие к плате проверил - надёжно все припаяны.
Провода припаяны надёжно, но, ещё раз, механический контакт может быть не очень хорошим.
Насколько я понимаю, синим пятном на разъёме и плате обозначен первый контакт, значит 14 МГц идёт с другого конца.
Надо попробовать выпрямить этот провод, попробовать его всячески поприжимать.
У самого были аналогичные проблемы при подключении таким способом.
Провода были коротковаты, пока во время экспериментов лежал прямо, всё работало. Как только запаковал в корпус, провода изогнулись и контакт пропал.
Т.к. изображение пропало в процессе эксплуатации, а не после вмешательства в плату или других экспериментов с паяльником, с 90% вероятностью это контакт.
Духовитин
12.01.2022, 17:23
Не твое это. Отдай в ремонт, тут люди найдутся
Первое сообщение исчерпывающе объясняет вопрос с "отдай в ремонт". А если сказать по делу нечего, то можно же просто ничего не говорить.
- - - Добавлено - - -
Провода припаяны надёжно, но, ещё раз, механический контакт может быть не очень хорошим.
Насколько я понимаю, синим пятном на разъёме и плате обозначен первый контакт, значит 14 МГц идёт с другого конца.
Надо попробовать выпрямить этот провод, попробовать его всячески поприжимать.
У самого были аналогичные проблемы при подключении таким способом.
Провода были коротковаты, пока во время экспериментов лежал прямо, всё работало. Как только запаковал в корпус, провода изогнулись и контакт пропал.
Т.к. изображение пропало в процессе эксплуатации, а не после вмешательства в плату или других экспериментов с паяльником, с 90% вероятностью это контакт.
Попробовал этот жёлтый кабель выпрямить, хорошо прижимать. Никакого проскока картинки не случилось.
А если сказать по делу нечего, то можно же просто ничего не говорить.
1. 14мгц на входе есть?
2. Строчный и кадровый на входе есть?
Несколько раз порывался написать, но не отправлял и все-таки не выдержал. Каждый раз, когда приносят что-то в ремонт, говорят – "работал, но вдруг перестал. Посмотри, может какой проводок отвалился.". И ни разу не было, чтобы вдруг проводок отваливался, если только мыши внутри гнездо не свили.
- - - Добавлено - - -
Духовитин, боюсь дальше Вы тестером не отделаетесь. Для начала ищите ли купите USB Blaster
https://www.aliexpress.com/item/1005001621770620.html
и пробуйте поменять прошивку на тестовую.
P.S. Кстати, желтые, две штуки, это конденсаторы.
Искать спецов кто сможет починить я так понимаю мало того, что дело почти бессмысленное, так ещё и количество таковых лишь уменьшается.
попробуйте обратиться к Камилю https://zx-pk.ru/members/3-caro.html
Духовитин, боюсь дальше Вы тестером не отделаетесь. Для начала ищите ли купите USB Blaster
https://www.aliexpress.com/item/1005001621770620.html
и пробуйте поменять прошивку на тестовую.
Ну это прям тяжёлая артиллерия.
Для начала нужен инструмент для замера частоты на 14 Мгц. Хотя бы логический анализатор, он дешевле осциллографа.
Без возможности замера частоты всё остальное бессмысленно.
Кадровую и строчную можно мультиметром замерить, который выше описан был, до 200 КГц он тянет.
Духовитин
12.01.2022, 19:59
попробуйте обратиться к Камилю https://zx-pk.ru/members/3-caro.html
Камиль был тем первым специалистом, который изначально мне помог с прикручиванием этой платы к спеку. За что ему огромное спасибо!
С этой проблемой аккуратно пробовал обратиться, но сейчас у него по работе дофига делов и докапываться до него дальше и становиться "надоедливым чуваком со спеком, который сам с ним сделать ничего не может" я не готов.
Лучше уж тут и не напрягу никого, т.к. тут хочешь - пиши, не хочешь - забей, и сам ещё научусь чему-то полезному и Малец со мной вместе что-то освоит.
Каждый раз, когда приносят что-то в ремонт, говорят – "работал, но вдруг перестал. Посмотри, может какой проводок отвалился.". И ни разу не было, чтобы вдруг проводок отваливался, если только мыши внутри гнездо не свили.
Ну и тут сразу статистику эту улучшу, тоже видео сломалось когда дети мячом по спеку попали.
Повторюсь сам комп работает, пикает, програмки пишутся и грузятся и выгружаются и изображение если через стандартный видеовыход (переходником распаянным c 5пин на RCA) пробовал через этот Конвертер переходник из AV в VGA (AV2VGA) (https://market.yandex.ru/product--konverter-perekhodnik-iz-av-v-vga-av2vga-belyi/1438155003) вывести - то там экран идёт, но картинка едет в разные стороны.
Для начала ищите ли купите USB Blaster - хорошо, если дойдёт до этого этапа, то куплю конечно. Можно наверное подороже но оффлайн? А то с алиэкспрессом что-то малознаком. Можно же в радиотоварах что-то такое же купить?
Для начала нужен инструмент для замера частоты на 14 Мгц. Хотя бы логический анализатор, он дешевле осциллографа.
Без возможности замера частоты всё остальное бессмысленно.
Кадровую и строчную можно мультиметром замерить, который выше описан был, до 200 КГц он тянет.
Посоветуйте может какой простецкий логический анализатор взять?
RDC2-0064 Logic Analyzer (https://www.chipdip.ru/product/rdc2-0064-logic-analyzer) подойдёт?
И может Уважаемые, пока я всё это делаю, параллельно порекоммендуете что-то почитать для получения базы так сказать?
Духовитин, https://www.chipdip.ru/product/altera-usb-blaster
У нас в Связной доставляют бесплатно и быстро. Но если после заливки прошивки в ПЛИС Вы картинки не увидите, то нужно будет удостовериться в наличии тактовой частоты 14 МГц и синхронизации. Так что очередность финансовых затрат (бластер, анализатор) устанавливайте сами.
что-то почитать для получения базы так сказать?
поищи в сети "М.Бун "SPECTRUM-Совмесимый компьютер", журнал "Радио" 1995 №2-11"
видео сломалось когда дети мячом по спеку попали
Так у Вас все сломалось после воздействия на Спектрум?
Духовитин
12.01.2022, 20:36
Так у Вас все сломалось после воздействия на Спектрум?
Да, пришёл с работы - а дети говорят что комп не работает, и про мяч что-то вскользь.
goodboy, ну, учитывая, что он путает конденсатор с микросхемой, то, по-моему, начинать нужно с других книжек.
- - - Добавлено - - -
дети говорят что комп не работает, и про мяч что-то вскользь
Ну, это меняет все начальные условия.
Духовитин, https://www.chipdip.ru/product/altera-usb-blaster
У нас в Связной доставляют бесплатно и быстро. Но если после заливки прошивки в ПЛИС Вы картинки не увидите, то нужно будет удостовериться в наличии тактовой частоты 14 МГц и синхронизации. Так что очередность финансовых затрат (бластер, анализатор) устанавливайте сами.
Там ещё будут пляски с установкой правильной версии Квартуса (13.0/13.1) и драйвера для бластера, да и тестовая прошивка не факт, что понадобится.
Так что лучше пока с этим не связываться.
Willy, ну, учитывая, что по нему ударили, там может быть все от потери контакта в холодной пайке до проводок отвалился.
Духовитин
13.01.2022, 07:30
Там ещё будут пляски с установкой правильной версии Квартуса (13.0/13.1) и драйвера для бластера, да и тестовая прошивка не факт, что понадобится.
Так что лучше пока с этим не связываться.
Хорошо, спасибо. Я прямо с шашкой наголо не собираюсь всё скупать, а спокойно при появлении тут мыслей по проверке - уже что-то делать.
Willy, ну, учитывая, что по нему ударили, там может быть все от потери контакта в холодной пайке до проводок отвалился.
вот прямо "проводок отвалился" - я все там провода постарался проверить. Т.е. так чтобы прямо отвалился - я не увидел. Если плохой контакт - то тут вот и спрашиваю как всё это проверяется.
Т.е. можно ведь наверное идти сверху вниз, отыскивая узел на котором возникает проблема.
Т.е. так чтобы прямо отвалился - я не увидел. Если плохой контакт - то тут вот и спрашиваю как всё это проверяется.
"Отвалиться" мог не только провод, но и пайка на какой-нибудь микрухе, особенно если изначально была некачественная.
Хорошо бы пройтись везде с флюсом, но без опыта пайки SMD и тем более TQFP лезть к Альтере с паяльником не стоит.
AlexCrush
18.01.2022, 12:55
Привози мне, я посмотрю
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot