Просмотр полной версии : Как вскрыть ПЗУ AM27C256 ?
Есть всем известная микросхема с уникальной программой внутри, и отгоревшим проводником 28й ноги (+5в) после неправильной установки в панель (переполюсовки). Через окошко виден обрыв. Думаем вскрыть стекло/корпус, припаять проводок и считать программу. Товарищи декапперы/реверсинженеры! Подскажите, как добраться до кристалла, не повредив его?
Спасибо!
Михаил Каа
14.01.2022, 23:02
Дремель. С вострыми насадками. У меня есть, могу одолжить.
Serg6845
14.01.2022, 23:04
Есть всем известная микросхема с уникальной программой внутри, и отгоревшим проводником 28й ноги (+5в) после неправильной установки в панель (переполюсовки). Через окошко виден обрыв. Думаем вскрыть стекло/корпус, припаять проводок и считать программу. Товарищи декапперы/реверсинженеры! Подскажите, как добраться до кристалла, не повредив его?
Спасибо!
шансов мало. из моей практики - даже если при переполюсовке проводник не перегорел - кристаллу обычно кирдык.
Хороший спец у нас по декапу - это Vslav. Призываем его.
anasana, справедливый вопрос. Вот фото проблемы, оно прояснит ситуацию. Всё-таки припаять, вон к тому хвостику из кристалла.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1642192787.2965502418.67a465e1919d4b6e97.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1642192787.2965502418.67a465e1919d4b6e97.jpg&dp=2)
Михаил Каа
14.01.2022, 23:45
Шансов мало. Нужно вскрывать и иголочкой запитать - если считается инфа - ура, повезло.
Хороший спец у нас по декапу - это Vslav. Призываем его.
Вот по декапу я как раз не спец, для меня это каждый раз мучение.
Я бы поискал микрозонды, на ибее иногда попадаются за разумные $10-20-30, это такая иголочка с точным позиционированием, тогда можно в площадку попасть и питание подать.
Михаил Каа
15.01.2022, 00:40
Обратите внимание на цвета побежалости на выводах левее обрыва....
Ну если даже для Vslav это мучение, то наверно вообще не стоит питать надежд... :v2_cry:
А что в ПЗУ-шке за программа?
Titus, судя по наклейке, должна быть программа от американского игрового автомата "Аристократ" 1986г.в. из коллекции музея.
так вроде "аристократ" это Австралия ?
https://www.igrotechnics.ru/igrovye-avtomaty/aristocrat.html
Vasily_A
15.01.2022, 13:47
ищите знакомых в Зеленограде, ЗНТЦ например. ручным уз разварщиком без проблем приварят.
я сам в Калуге, мне лет 15 назад на зеркалке фуджи с2про отвалившиеся выводы матрицы АПЦ-сайз приварили на АО Восход (КРЛЗ)
все получилось, даже грязи почти не накидали на поверхность матрицы. Ик фильтр, намертво прикленый я сам демонтировал, а потом на место ставил.
если совсем сильно надо, могу попросить эту ромку приварить, но мне кажется там чипу хана. в Москве раз в неделю обычно бываю, можете передать, попытку сделаем...
Vasily_A, выход на Зеленоград есть.
Уточню, вопрос не в сварке/пайке/зондах итд, а КАК ВСКРЫТЬ КОРПУС, НЕ ПОВРЕДИВ КРИСТАЛЛ.
а разве нельзя попробовать запитать кмоп микросхему через какой нибудь адресный вход. там же защитные диоды на питание.
потренироваться на другом подопытном
svinka, попытаться можно! Как считывать адрес 0000h ?
svinka, попытаться можно! Как считывать адрес 0000h ?
вроде нога Vpp при чтении 5вольт (5.5 максимум)
хотя там может быть хитрая схема изза того что она для программирования
svinka, на vpp не может быть диода.
svinka, попытаться можно! Как считывать адрес 0000h ?
Если считается все, кроме адреса 0, это уже хорошо)
Vasily_A
15.01.2022, 23:50
Vasily_A, выход на Зеленоград есть.
Уточню, вопрос не в сварке/пайке/зондах итд, а КАК ВСКРЫТЬ КОРПУС, НЕ ПОВРЕДИВ КРИСТАЛЛ.
сточить часть корпуса со стеклом на алмазном круге-тарелке (просто на точиле, где резцы твердосплавные точат)
кристалл сам штука крепкая, как стекло. главное остальные выводы не порвать
припаять проводок и считать программу.
Я своими глазами видел как мой одноклассник проделал это с 27сХХХ - пробил стекло, взял тонкий проводок из многожильного провода, припаял его к 28 ноге и просунул внутрь микросхемы до контакта с отгоревшим волоском.
Всё работало - по-моему это был Ленинград самый первый.
Egal, отлично! Спросите его, как пробить стекло?
Egal, отлично! Спросите его, как пробить стекло?
Это было больше 30 лет назад. И одноклассник сейчас, увы, в Штатах. Попробую, если он вообще вспомнит.
сейчас, увы,
Наверно, не увы, а ура. Правильный ход.
А мы тут, если он не вспомнит, сами попробуем разбивать окошки. :)
Правильный ход.
Не вижу ничего правильного в этом, для себя покрайней мере точно ничего.
- - - Добавлено - - -
попробуем разбивать окошки
Окошко было именно разбито, я точно помню что трещина была не очень аккуратная - то есть не сверлил, не пилил, 89-90гг, что там было то, и стекло колол от безысходности, ибо поди найди 27с, да за вменяемые деньги.
Через адрес или vpp запитать это пзу не получилось. Остаются механические методы...
Shumadan
16.01.2022, 21:51
я бы попробовал сделать алмазным диском дремля надрез вокруг окошка потом аккуратно постучать с тыльной стороны
Я своими глазами видел как мой одноклассник проделал это с 27сХХХ - пробил стекло, взял тонкий проводок из многожильного провода, припаял его к 28 ноге и просунул внутрь микросхемы до контакта с отгоревшим волоском.
Всё работало - по-моему это был Ленинград самый первый.
Попробовали разбить стекло. Оно трескается вместе с корпусом. Убивает кристалл. Осколки и трещины. Загубили два чипа. Не вариант.
Будем пробовать стачивать...
Может быть стоит сфотографировать кристалл под микроскопом? Будет видна прошивка?
батенька, да вы шутить изволитесь.
кристалл сам штука крепкая, как стекло. главное остальные выводы не порвать
Но и хрупкая, как стекло. Об этом надо помнить.
Полимерный корпус можно попробовать стравить азоткой. Керамику не получится.
- - - Добавлено - - -
Чисто теоретически, состояние памяти читается на силовом микроскопе. Практически -- фиг его знает. Как (не) повезёт.
SoftFelix
30.01.2022, 08:49
В конце 80-х покупал на нашем Питерском (тогда ещё Ленинградском) первом и единственном радиорынке комплект (2шт.) ПЗУ 2764 для своего первого Ленинграда-1. Была там услуга "Проверка" (втыкались в рабочий Ленинград). Так вот мужик воткнул их... Я заметил только яркое свечение из окна одной из ПЗУ - перевернул он её на 180 в панельке... А комплект этот стоил 35 руб. По тем временам огромные деньги. При перевороте в правильное положение ПЗУ уже не работало, хотя визуально волоски от кристалла не отгорели. Отдал он мне свой рабочий комплект ПЗУ с какой-то кривой прошивкой 1988-го года, с ней некоторые игры не работали. Потом продал их там же на рынке и взамен купил стандартную прошивку 1982-го года. Потом я собрал программатор MPPS и сам стал шить 2716...27512. Один раз тоже ошибся установкой микросхемы - опять "лампочка". Быстро выключил. Волоски на месте, а микросхема не работает. Так что, с вероятностью 99%, микросхема после подобного - труп. :(
Так что, с вероятностью 99%, микросхема после подобного - труп. :(
- труп. :( - труп. :( - труп. :(
:v2_dizzy_facepalm::v2_dizzy_facepalm::v2_dizzy_fa cepalm: :confused::confused::confused::confused:
:v2_dizzy_wall::v2_dizzy_wall::v2_dizzy_wall:
Этой программы уже не найти.
Этой программы уже не найти.
А может действительно, если микруха сгорела, то вычитать прошивку можно под микроскопом, например, у Vslav'а?
SoftFelix
30.01.2022, 13:20
то вычитать прошивку можно под микроскопом, например, у Vslav'а?
Как такое возможно? Там же "плавающие" затворы...
Там же "плавающие" затворы...
Т.е. там информация зашита за счет заряда на затворах?
SoftFelix
30.01.2022, 14:05
Т.е. там информация зашита за счет заряда на затворах?
Да.
а если попробовать высверлить чем-то вроде бура как у зубной машинки?
В этом аппарате использован cpu серии 6800 и музпроц AY-3-8910. А в пзу есть (были) звуки из тех самых "казиношных" автоматов 80-90х. Можно было бы воспроизвести в оригинале, в тч в эмуляторах (MAME). Но, видимо, история канула в лета... не достать.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643540921.2965502418.2042480abbd64b64bf.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643540921.2965502418.2042480abbd64b64bf.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1643540853.2965502418.5fc1a2f0271b40edb6.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1643540853.2965502418.5fc1a2f0271b40edb6.jpg&dp=2)
Производителю этих автоматов написать разве нельзя? Как они называются и что написано на платах?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot