Просмотр полной версии : Запуск и переделка Вектора 06Ц.
derfliegenddehollander
04.08.2022, 14:09
Уважаемые "Вектористы"!
Вот по известному мануалу переделал и запустил "Вектор 06Ц01". И подключил вот такого вида Combo Device.
И вижу вот такую картину при старте DOS:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1659610680.84466808.00001.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1659610680.84466808.00001.jpg&dp=2)
Вот мой Combo Device:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1659610753.84466808.00002.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1659610753.84466808.00002.jpg&dp=2)
CF карту пытался читать с Винды - горит нужно инициализировать диск, не стал рисковать. Что там за файловая система на CF?
И еще попутно как доработать Вектор так что бы не нажимать БЛК ВВОД при старте?
Это точно не случай удерживания УС при старте для форматирования квазидиска?
derfliegenddehollander
04.08.2022, 15:56
Это точно не случай удерживания УС при старте для форматирования квазидиска?
СПАСИБО! Ура все заработало!!!
Просто отлично! Учусь пользоваться вектором!
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1659618681.84466808.000001.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1659618681.84466808.000001.jpg&dp=2)
derfliegenddehollander
04.08.2022, 16:49
Поздравляю! :)
Спасибо. Еще такой вопрос, на Combo Device еще подключение флопа. Можете подсказать ссылку где образы дискет и как их делать - как это все работает?
И еще один момент - к знатокам, вот тут (http://sensi.org/scalar/categories/game/) много игра формата .ROM
Как их запускать - это нужен такой девайс который на маленький разьем у Вектора подключается с ПЗУ? Я правильно понимаю?
Improver
04.08.2022, 19:31
много игра формата .ROM
Как их запускать - это нужен такой девайс который на маленький разьем у Вектора подключается с ПЗУ? Я правильно понимаю?Нет, достаточно подключить Вектор к ПК аудиокабелем на магнитофонный вход и грузить игры прямо из базиса.
Есть ещё несколько способов, например залить всё сразу в образ НЖМД а потом на карту, но для начала сойдёт и "магнитофонная" загрузка.
Единственное, что сейчас из-за протухшего сертификата на sensi придется пойти на лютый риск и добавить в браузер исключение для www.sensi.org.
Ёлки-иголки!! Дикий оффтоп. Зашел я на главную www.sensi.org и прифигел.
С Сергеем Фроловым лично не знаком, но на leningrad.su смотрел и даже немного пробегал, пытаясь восстановить свой MK-52.
Но еще я нашел молодого Василия, с фамилией настолько известной, что не надо ее здесь упоминать! (с) Известный фильм.
А я с ним с 2018 ровно 4 года вместе проработал!
Чтобы не забанили, перехожу к онтопику. Свой Вектор, аккуратно распаянный на 2/3 (остались DIN-5/7, ИР13, 553УД2 и все РУ6) из-за коррозии
я спаял, но не собрал еще совсем обратно, установив не только цанговые панельки для всего, кроме DIP40 - тут советские синие нашел,
но и сохранив в целости все зеленые КМ-ки. :v2_dizzy_punk:
Сколхожено было питание с молекса (+5/+12) на DIN-7, но без -5V, которое было замкнуто на GND. Про смещение подложки я помню,
но 565РУ3 в Векторе нет, РУ6ым по барабану, а ВМ80А у меня 9006 с Родона. Естественно, параллельно была проблема с длинным ССИ
и отсутствием старых телевизоров совсем. В результате процедура поднятия аппарата сочетала в себе сразу два компонента: запайка всего
обратно с контролем процесса и доработка под видео. Видео подается компзоитом, как есть, по PAL кодера руки не доли но он будет
на AD725ARZ, не на CXах. В качестве приемников есть внешний Aver TV Box9 с выходом на VGA и NoName SCART->HDMI на MS1858S.
Теперь детали:
- Плохо. Совсем плохо в 06Ц разведены критичные тактовые цепи. D35.2 ака 3Мгц протащена до D8.4 через такие избищщи что
страшно. У меня там отгнили 2 переходных отверстия. А это, на минуточку, основной клок, из которого делается процовый такт.
- Пропайка с проволочками в via проблему с наличием такта решила. Не решила с его качеством. Ф1 отвратителен и хорошо,
если достигает 7-8V, с Ф2 попроще, ибо он длиннее. Опережая вопросы - ЛН3 нормальные, и на их входах в TTL уровнях все нормально.
Разгон штатно есть у нас прямо с завода и плохой клок совсем не помогает этому. Тема уже поднималась, Lavr на nedopc.org
исследование проводил. Но ГФ24 у нас нет, да и на 27Мгц она не факт что заведется, ибо делитель 9.
- Но машину я с родным процом запустил. Зато с остальными с Родона то 89XX и с трилистником (не помню завод) от 92XX
Вектор не стартует.
- прикольно, но при отсутствии -5V у меня напрочь отказывался работать магнитофонный ввод. Тупо 1 на выходе операционника,
который компаратор здесь.
- - - Добавлено - - -
Часть2.
В процессе наладки родной ВМ80А работал без -5V. Возможно, что по спекам это и не совсем правильно, но работало.
Интересный аспект, сброс при включении почти никогда не происходил. Тут в самом Векторе, как мне кажется,
засада с цепями сброса во весь рост. 155я на неподключенных входах имеет ~1.7V, но это нифига не помехоустойчиво.
А у нас не подключены R#/S# D17.1/4/13/10, контакты D17.2/11/12 хоть и имеют подпор, но (!) он у меня на плате клавиатуры.
При отключенной клавиатуре четкой фиксации уровней нет и система ведет себя как придется.
Для выработки -5V была использована ICL7660 в стандартном включении. И, внезапно, сброс стал гораздо устойчивее.
Почти любой poweron вызывал не матрас с необходимостью коротить СБР# на землю, а нормальную загрузочную таблицу.
После подачи -5V с ICL7660 начал шевелиться магнитофонный ввод и удалось позагружать всякое мелкое.
Но! У меня в дебиане с фуррифоксом не работает воспроизведение WAV с картотеки. Скачивание ROM и rom2wav проблему
решили и спасибо Ramiros'у за то, что и под вайном конвертор работает.
Был загружен анонс Диззи, работал, потом чей-то тест памяти. всю ночь отработал.
И ничто не предвещало....
У меня в дебиане с фуррифоксом не работает воспроизведение WAV с картотеки.
Та же деталь, исключение.
Под линуксом без вайна можно пользоваться bin2wav (https://github.com/svofski/bin2wav) (необязательно ставить его с npm, можно просто node). Он кроме всего прочего умеет конвертить в формат турбофм (-m v06c-turbo).
Часть3.
Поутру, столбики в тесте памяти еще бегали и нечего не повисло. Но надо ж было перед работой еще запустить что-нибудь?
Система была сброшена и Диззи был загружен обратно. Но после БЛК+СБР экран заполосил (что то пошло не так и писало
в экранную область одинаковыми значениями!).
Рестарт и poweroff не помог и сейчас я имею странную систему, в которой все вроде шевелится, но она нифига не работает:
- есть растр и клоки - с генератором и делителями все ОК вплоть до доработок с 5ms ССИ.
- есть SYNC/DBIN/WE# на проце. HALTa и HOLDa нет, WAIT#/READY и его телепания тоже есть.
- на всех Axx и Dxx проца залипаний нет.
- 2к загрузчик в РФ2/5 жив и по хешу совпадает с картотечным.
При старте с большой долей вероятности щелкает реле (и, возможно РУС/LAТ, но клавиатуры нет) и в область переменных
загрузчика пишется 0x55, 0xAA или наоборот. После сего система виснет.
Логического анализатора пока нет, осцилл не дает понимания исполнения кода.
Тестовая прошивка вообще отказалась делать хтоь что-то.
Буду ковырять дальше. Результат странен.
- - - Добавлено - - -
И нет больше процов у меня, гаранировано работающих на 3Мгц.
Вчера в Питере купил 40 штук сдуру, но они - "трилиcтники", не факт, что запустятся на 3Мгц.
Сегодня едут из Ханты-Мансийска еще пачка с "Э" логотипом.
Будем посмотреть.
PS: есть вариация на тему доработок видео от svofski и impover - выкусить D3 и на мезонине на этом месте
устроить вакханалию из 2х 74HCT74 и 1x 74HCT00, как это было коллегами сделано.
Но выложу не сегодня.
- - - Добавлено - - -
Та же деталь, исключение.
Под линуксом без вайна можно пользоваться bin2wav (https://github.com/svofski/bin2wav) (необязательно ставить его с npm, можно просто node). Он кроме всего прочего умеет конвертить в формат турбофм (-m v06c-turbo).
Ramiros'овский конвертер просто работает. А NodeJS/NPM и всётакое я в рабочую систему тащить не хочу. Тут как раз с Вайном проще, ибо он отдельный совсем.
- - - Добавлено - - -
А гораздо большую вакханалию можно устроить на том же месте, но с 74LVC1G74DP и 74LVC2G00...
А NodeJS/NPM и всётакое я в рабочую систему тащить не хочу.
Маленькое уточнение -- node да, но npm не нужен.
И нет больше процов у меня, гаранировано работающих на 3Мгц.
Для ВМ80 3 МГц - частота совершенно не критическая. Можно посмотреть zx8080 (https://zx-pk.ru/threads/32131-quot-zx-8080-quot-daungrejd-kompyutera-quot-leningrad-quot.html) Micka - худшие экземпляры работали на 3.4 МГц, если мне не изменяет память, т.е. не работающие на 3 надо еще очень сильно поискать. Но именно на 3 МГц некоторое время были проблемы. Проблема в согласовании с остальной схемой, в основном с озу. Сдвиг клока/клоков с вероятностью близкой к 100% ее решает. Похожая картина была и у KTSerga с плисовым процом (https://zx-pk.ru/threads/34449-vektor-06ts-580khkh-na-plis.html). Вот если задача сформулирована так - "найти процессор, который заработает в векторе без модификации клоков", тогда сложнее.
Часть3.
...
При старте с большой долей вероятности щелкает реле (и, возможно РУС/LAТ, но клавиатуры нет) и в область переменных
загрузчика пишется 0x55, 0xAA или наоборот. После сего система виснет.
...
Начальный загрузчик (не все) сначала делает примитивный тест ОЗУ, записывая в область будущего стека 0x55, 0xAA (или наоборот), потом читает, если не совпало, тест зацикливается на запись/чтение этих самых 0x55, 0xAA.
Эти и выглядит как "зависание системы после старта".
Для эксперимента, попробовать загрузчик в котором нет начального теста ОЗУ.
В загрузчике 2К с поддержкой НDD я не видел теста ОЗУ... хотя мог просто не заметить.
В теме https://zx-pk.ru/threads/30914-testovoe-pzu.html есть тесты верхних 32КБ ОЗУ, сам тест записывается в ПЗУ вместо начального загрузчика.
derfliegenddehollander
13.08.2022, 07:21
ЗДравствуйте, Всем!
Что то я начал тупить не по детски! Помогите пожалуйста!
Итак в кратце история - есть плата я ее тут постил уже, включил,
нашел одну РУ6 неисправную очевидно, заменил. Дальше вообще коррида!
Дошел вот до такой картинки:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1660363998.84466688.00001.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1660363998.84466688.00001.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1660364024.84466688.00002.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1660364024.84466688.00002.jpg&dp=2)
как я понимаю, вид "почти", но что то не так все же с РУ-ками, я прав?
Мое везение, у меня есть полностью исправный Вектор, преределанный по
руководству Дениса Тягунова. РЕ3 проверил пошагово сравнил, все в целом
норм. Прошел по исправному все практически (изучил схему по полной при
этом - уже могу с закрытыми глазами ее нарисовать!!!) сравнил - очевидных
отличий с исправным нет. Еще на 5-й лапе проца, вот такая картинка:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1660364057.84466688.pic309. (https://pic.maxiol.com/?v=1660364057.84466688.pic309.&dp=2)
иногда я вижу это и на моей кривой плате на той же 5-й лапе, при этом
появляется сигнал ЧТВВ.
В общем не смотря на самы "отдыхательный" месяц лета, прошу очень
Вашей помощи! ПОМОГИТЕ! ;-)
KTSerg оказался прав, Я засунул слитый загрузчик в DASMx и там прямо с самого начала, еще до цикла обнуления памяти, пишутся управляющие слова в обе ВВ55, а потом 0x55AA пушится по предварительно установленному в 0xDCF0 стеку, после чего читается обратно и сравнивается. Если не совпадает, то будет JNZ пока не совпадет:
org 00000H
L0000:
;Output control word to PPA2 (PU).
mvi a,09BH
out 004H
;Output control word to PPA1 (Internal).
mvi a,088H
out 000H
;Store 2 bytes (0x55AA) in memory than re-read them and compare.
lxi sp,0DCF0H
lxi d,055AAH
L000E:
push d ;DE - original value
pop h ;HL - read from memory
mov a,l
cma ;A = not A (0x55->0xAA)
cmp h ;negated A should be equal L (0xAA)
jnz L000E ;Loop while writing and re-reading will get the same result
...
Хитро! Это конечно не POST, но позволяет зациклить выполнение на известной последовательности, что помогает в отладке.
Поскольку 0x55AA видно на экране, то значит CPU стартует и выполняет код из ПЗУ и все мои домыслы о том, что 3Мгц много - неверны. Т.к. там push/pop то удобно зацепиться осциллом на сигнал СТЕК на ВУ - получится неплохой строб для анализа данных на шинах. ША отчетливо показала 0xDCEF+0xDCEE на push и 0xDCEE+0xDCEF на pop, что правильно и соответствует логике работы стека.
А вот на ШД при push четко видно 0x55AA, а на pop возвращается полная ерунда со спайками, изменением состояния бита прямо посередине и прочей дичью:
77685
Выходит, что чтение из ОЗУ не работает, похоже на конфликты по ШД. Глянул на DO РУ6 и пришел в ужас, на некоторых после перехода в логический ноль тут же происходит отскок до 1-1.5V. Т.к. выходы у РУ6 слабые, то их вполне могли садить входы либо КП2 (D41-D44), либо ИР13. Одна ИР13 (D45) у меня снята пока, но сигналы DO в этом банке все равно плохие. Вынул все КП2 и сигналы на DO пришли в норму, причем в этом комплекте я уже 2 из 4х заменил при сборке после чистки. Проверил на TL866, еще 1 из 4х - труп. Но не было ни статики, ни КЗ - все ведь работало до некоторого момента. Пришло что ли родному комплекту КП2 время отказа?
В результате - все заработало после подбора 4х рабочих КП2 (D41-D44).
Всем спасибо!
- - - Добавлено - - -
как я понимаю, вид "почти", но что то не так все же с РУ-ками, я прав?
Не факт, что с РУшками, может один из выходов DO просаживается в единицу.
У Вас там в углу тоже 0x55AA наблюдается, как и у меня. То есть CPU начинает выполнять тот код из загрузчика, что я привел,
не может прочитать обратно 0х55AA и зацикливается. По картинке похоже что либо D7 либо D0.
Осциллом бы пройтись посмотреть.
derfliegenddehollander
13.08.2022, 08:15
Не факт, что с РУшками, может один из выходов DO просаживается в единицу.
У Вас там в углу тоже 0x55AA наблюдается, как и у меня. То есть CPU начинает выполнять тот код из загрузчика, что я привел,
не может прочитать обратно 0х55AA и зацикливается. По картинке похоже что либо D7 либо D0.
Осциллом бы пройтись посмотреть.
Да, там в углу этоу картинку видно. Хорошо, сейчас пройду! Тема с КП2 у меня тоже витала в голове.
либо D7 либо D0
D0, самой правой точки от 55 не видно, самая левая точка от AA смазана, но виднеется
D0, самой правой точки от 55 не видно, самая левая точка от AA смазана, но виднеется
С моей точки зрения D7.
Инфа пишется в колонку DCxx, а в колонке DFхх (самом правом ряду, вертикальная светлая полоса не с краю, там D0), значит бит не D0.
И ещё, по PUSH выше пишется вроде младший байт слова, а он АА, значит выше АА, ниже 55.
Если предположить, что у АА старший бит в "1", то похоже именно на картинку с фото.
Инфа пишется в колонку DCxx, а в колонке DFхх (самом правом ряду, вертикальная светлая полоса не с краю, там D0), значит бит не D0.
KTSerg, а тебя не смущает много "свободного" пространства слева, при том, что 32 полосы? Однотонные области справа и побольше слева - это бордюр.
KTSerg, а тебя не смущает много "свободного" пространства слева, при том, что 32 полосы? Однотонные области справа и побольше слева - это бордюр.
Перепроверил полосы, в колонке DF вертикальная полоса именно с краю.
Значит всё-же, скорее всего D0, а не D7.
Бордюры не смущают, так как на фото нет верхнего бордюра.
И ещё, по PUSH выше пишется вроде младший байт слова, а он АА, значит выше АА, ниже 55.
Если предположить, что у АА старший бит в "1", то похоже именно на картинку с фото.
А вот, позволю не согласиться! ;) Все, что ниже - отголоски древних знаний, опыты и мое имхо.
Что есть в загрузчике: SP ставится на 0xDCF0, в пару DE пишется 0x55AA (D=0x55, E=0xAA). Это в коде.
Что видно в рантайме: у ширпотребных интелов, включая 8080 стек растет вниз, причем с пре-декрементом,
то есть, не значение пишется по [SP] и потом он декрементируется, а наоборот - сначала декремент, потом запись.
Это я четко видел на ША, первое обращение к стеку при PUSH DE было по адресу 0xDCEF, второе - 0xDCЕЕ.
На POP HL - наоборот, первое обращение по 0xDCEE, второе - 0xDCEF. Все верно, ибо стек.
Но! На моей осциллограмме четко видны значения на шине данных при PUSH DE - сначала пишется 0х55 из D,
потом 0xAA из Е. То есть верхний байт должен быть 0x55. нижний - 0xAA.
А вот, позволю не согласиться! ...
Но! На моей осциллограмме четко видны значения на шине данных при PUSH DE - сначала пишется 0х55 из D,
потом 0xAA из Е. То есть верхний байт должен быть 0x55. нижний - 0xAA.
Согласен. Глянул описание PUSH/POP, первым пишется старший байт.
На экране верхний код 55, нижний АА.
Согласен. Глянул описание PUSH/POP, первым пишется старший байт.
На экране верхний код 55, нижний АА.
Little endian во все поля! Сам странно на это смотрю, но я лет 30 не имел дела с 8080.
Тут, когда регистровая пара пишется в стек, вроде бы в обратном порядке адресов,
я бы логично увидел первым (во времени) младший байт. :v2_dizzy_roll:
Я вдохоновился и решил таки потыкаться в свой Вектор, вдруг получится завести.
В общем симптомы такие:
- когда-то однажды Вектор стал время от времени не стартовать. Гудит, БЛК+ВВОД тормозят гудок, но потом гудок продолжается и все. Но потом вдруг запускался.
- постепенно перестал стартовать совсем
- это все было с подключенными Шадками (тут понятно, что кроме меня никто ничего сказать не может, а я все забыл, поэтому Шадков пока изымаем)
Что я увидел вчера:
- ничего не изменилось, не стартует
- питание на ногах процессора +5В = 4.61, -5В = -5.51, +12В = 11.8
- Ф1, Ф2 смачные и красивые, все ноги вообще выглядят крайне живыми, RESET, READY, WAIT веселенькие, адреса бегут итд
- после получаса тупого тыканья вдруг все завелось -- на радостях сделал экранку своей демки как пруф того, что работает на реале.
Выключил-включил, опять не заводится.
Снова стал тупо тыкать -- дернул неудачно крокодилом земли -- внезапно пропал гул и БЛК+ВВОД все сбросил и запустился.
Картина на ногах 20, 21 D9 (инверсные CS boot ROM) не очень понятная без анализатора -- видно, что там не просто что-то залипшее, а потоянно что-то бежит.
В общем это повторимо, но вот так вот странно. Было уже 4 утра и пока отложил. Посоветовали проверить получше D17 (формирование сброса и ~CS ROM), но пока не знаю методолгоию проверки, а бежать очертя голову менять я пока не хочу.
derfliegenddehollander
17.08.2022, 14:54
Вроде как добил свою совсем древнюю но очень симпатичную плату "Вектора".
Пока включаю ее без клавиатуры - и при доработке от Дениса Тягунова и
установке ПЗУ 32 кБт - вижу вот это:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1660736523.84466808.00000111.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1660736523.84466808.00000111.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1660736551.84466808.00000222.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1660736551.84466808.00000222.jpg&dp=2)
При этом он показывает подключение к "маленькому" порту, но он у меня пустой!
Вывел два проводка на ВВОД и СБРОС и тыкаю их на землю пока что?
Или все же необходимо подключить клавиатуру для нормального запуска?
Я потыкался еще. Решил, что питание надо подкрутить до хороших 5В. Это помогло, голый Вектор теперь почти всегда сразу включается.
Но увы не с Шадками. Что с ними не так, ума не приложу. Эмулятор дисковода постоянно сбрасывается -- иногда быстро много раз подряд (успевает напечатать @ примерно 23 раза), иногда успевает пройти чуть подальше - печатает копирайт. И сбрасывается. Если запустить его отдельно от Вектора, зависает на любой попытке общения с SDRAM-ом.
При тыканьи осциллографом -- постоянно мельтешит СТЕК и обычно ровненький угловатый RAS при втыкании Шадков начинает выглядеть очень как-то странно некрасиво. Как будто очень слабый драйвер подгрузили на что-то высокоёмкостное и-или низкоомное. БЛК не срабатывает и соответственно CAS не приходит, так что подозреваю, что основное негативное влияние Шадков в первую очередь в подсаживании RAS-а. Там 74lvc8t245, вроде остальные сигналы на глаз не смазываются, хотя трудно их сравнивать.
Если RAS слабый, это похоже на D34 (ВА86) ?
Про ВВОД/БЛК/СБРОС без клавиатуры:
- БЛК - исключительно внутриклавиатурный, чтобы одиночные случайные нажатия на ВВОД/СБР не мешались
- Оба, и ВВОД и СБР приходят на D входы триггеров в D17, а СБР еще и на тактовый, а подпор к единице живет на плате клавиатуры!!
- Ну и R/S входы D17 тоже болтаются в воздухе.
- Да это, ТТЛ, 155я серия и на неподключенных входах есть 1.7V=1. Но при старте никто не обещает, что все будет ОК.
Таким образом, без клавиатуры работать будет, но сброс при влкючении делать некому, будет гудение и всякие артефакты.
Замыкание пинов 24 и 25 разъема клавиатуры ОДНОВРЕМЕННО на землю должно делать ВВОД и запускать загрузчик.
Одного 25 пина - СБР и старт программы.
Я восстанавливаю без клавиатуры совсем, будет отсоединяемая на угловом PLS.
To svofski, ни одной ВА86/87 я пока не спалил. Они горячие, но живучие. Не скажу со 100% вероятностью, но слабый RAS
может просаживаться кем-то из потребителей. ВА86 будет пытаться раскачать линию, но не будет гарантировать целостность.
Даже штатно там висит 32 корпуса РУ6. 74lvc8t245 явно им не соперник ;)
У меня тоже все тыки осциллом были нормальные - Ф1/Ф2/DBIN/SYNC/WR на проце, CS на ROM, всякие RAS/CASn тоже.
Но КП2 в демультиплексоре данных с памяти сдохло. И, кстати оно сажало DО на РУ6 и мешало чтению памяти.
Загрузчик болтался в цикле, пытаясь вычитать обратно свои 0x55AA (кстати, именно стеком!).
derfliegenddehollander
22.08.2022, 04:50
Можно сказть, что плату все таки я довел до ума! Multicard
Дениса - тоже прекрасно запустилась! В общем время не прошло
даром. Остался еще один "Вектор" - то же у него что то, не то.
Если успею, то доделаю. Начинается учебный год и с паяльником
и осцилом уже не посидеть так!
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1661132721.84466760.000001vec1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1661132721.84466760.000001vec1.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1661132744.84466760.000001vec2.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1661132744.84466760.000001vec2.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1661132766.84466760.000001vec3.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1661132766.84466760.000001vec3.jpg&dp=2)
- - - Добавлено - - -
To svofski, ни одной ВА86/87 я пока не спалил. Они горячие, но живучие.
Тут согласен. Еще по Искре 226 их помню.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot