Просмотр полной версии : Сколь будет стоить развести Пентагон-2023?
ZX_NOVOSIB
06.12.2022, 22:11
Назовите сумму, за которую какой-нибудь добрый человек, любящий спектрум, разведёт новую плату пентагона.
- Память на SRAM или SIMM 1024+ кб
- кэш, ковокс, турбо, кемпстон-мышь, сега-джои
- Nemo IDE
- zx-kit 001
- 2 или 3 слота расширения
- Z80, AY, ВГ93 реальные, остальное можно в ПЛИС (но без фанатизма, чтобы уровень "плисововсти" был на уровне фирменных английских спектрумов)
Можно же было бы скинуться, если что.
Последний раз пентагон вроде переразводили в 14 году? Уже пора новый разводить.
В 14 году Клон развёл пентагон, добавил ай игрек и кемпстон, это хорошо, но отрезал кэш и ковокс, что очень плохо, за этого его ждёт отдельный котёл в аду :v2_devil:
остальное можно в ПЛИС
и получится Пентагон от KOE
ZX_NOVOSIB
06.12.2022, 23:10
и получится Пентагон от KOE
Я давно читал про него, уже забыл всё, но помню, что что-то в нём не так, вроде не очень совместим с классическим пентагоном, щас заново читать лень
Как вариант, оставить бОльшую часть платы без плис, а на плис сделать лишь доработки, таким образом ярые противники плис просто не будут её запаивать, и получат обычный классический пентагон, но на плате меньшего размера :v2_cheer:
SoftLight
07.12.2022, 00:01
Назовите сумму, за которую какой-нибудь добрый человек, любящий спектрум, разведёт новую плату пентагона.
Ну у тебя и хотелки. Зарплата Инженера-конструктора печатных плат начинается в райне 120тр в месяц. Ну и меньше месяца, скорее всего, не выйдет. А еще нужно будет не один раз заказать платы для прототипа, их собрать, отладить. Вот и посчитай.
вроде-бы Mick мечтал переразвести такое под ATXформат
Ну и меньше месяца, скорее всего, не выйдет
быстрее будет сделать МГТФ`ом.
http://zxbyte.ru/pic/pentagon/pentagon24.jpg
ZX_NOVOSIB
07.12.2022, 00:23
Зарплата Инженера-конструктора печатных плат начинается в райне 120тр в месяц. Ну и меньше месяца, скорее всего, не выйдет. А еще нужно будет не один раз заказать платы для прототипа, их собрать, отладить. Вот и посчитай.
Поэтому и нужен человек, любящий спектрум ) Чтобы сделал скидку ) А то 120 тыщ - дорого :(
CodeMaster
07.12.2022, 00:44
Последний раз пентагон вроде переразводили в 14 году? Уже пора новый разводить.
Этот (https://zx-pk.ru/threads/28489-pentagon-1024-4096-ot-northwood.html) тебе не нравится? Уже разведён, но не проверен (разводка. схема проверена). ПЛИС нет, много ламовых микросхем и соответственное огромная стоимость плат.
ZX_NOVOSIB
07.12.2022, 01:16
и получится Пентагон от KOE
Версию 1.41 теоретически можно было бы взять за основу, она без плис, но у неё вот что надо пофиксить (https://zx-pk.ru/threads/986-pentagon-1024-sl-ver-1-4.html?p=54551&viewfull=1#post54551), и покомпактней сделать, чтобы микросхемы близко друг к другу стояли, как в зеленом скорпионе. [ >>> документация на этот пентагон <<< ] (http://pentagon.nedopc.com/Ver14.rar). Ещё расширение памяти надо сделать не по стандарту KAY, а по стандарту пентагон512, иначе кэш ремембер нифига не будет работать.
Последующие же версии слишком плисовые, но какие-то решения оттуда можно конечо взять. Главное это 1024+ памяти, турба (!), кэш, ковокс.
- - - Добавлено - - -
Этот тебе не нравится?
Размеры у платы слишком монструозные. Но а вообще норм, но проект заброшен вроде.
и соответственное огромная стоимость плат
Это плохо.
//7) Память будет обязательно турбирована на 7 МГц. Это позволит:
а) турбировать Z80 на 7 МГц без WAIT-а, получив 200% производительности;
б) реализовать дополнительные видеорежимы, требующие в 2 раза больше циклов доступа к ОЗУ видеоконтроллером, не останавливая процессор, например, 16 colors;
в) турбировать Z80 на 14 МГц с WAIT-ом, получив около 280-295% процентов производительности.// - вот это мне нравится :)
- - - Добавлено - - -
вроде-бы Mick мечтал переразвести такое под ATXформат Mick , что скажешь? :)
- - - Добавлено - - -
Этот тебе не нравится?
Он тоже на основе (https://forum.tslabs.info/viewtopic.php?f=6&t=644) 1.4 пентагона от КОЕ
ZX_NOVOSIB
07.12.2022, 14:54
в райне 120тр в месяц. Ну и меньше месяца, скорее всего, не выйдет. А еще нужно будет не один раз заказать платы для прототипа, их собрать, отладить. Вот и посчитай.
Если взять доки пентагона1024 от КОЕ (версию 1.4), то может можно уложиться и поменьше чем в 120 тыс. :v2_blush:
Надо опредилиться что должно получиться. Потом подготовить схему.
Я сейчас дожениваю в ДипТрейс плату со схемой версии 2014.
Потом уже можно будет продолжать, когда будет на 100% выверенная схема.
Мои хотелки, что планирую сделать:
форм-фактор - миниАТХ, шаблон будет с Феникса
три слота ZX-BUS, тоже как на Фениксе последней ревизии
питание с АТХ со схемой запуска
Немо-IDE
контроллер РС/2 клавиатуры на атмеге, возможность подключения и простой клавы
турбо 7 МГц
память 1 Мб на СИММ-30
ну и так по мелочи
МиниАТХ по площади больше аэродромной платы, а на ней всё разведено очень свободно, по сути её можно на четверть подужать. К примеру разводка моей версии КАЙ-256 гораздо плотнее, а тут прям чистое поле.
Как-то так пока видится.
Просится мультикарта от Caro, но пока не смотрел что там к чему и как прикрутить.
@Mick , что скажешь?
Mick может когда то и порывался, сейчас уже нет, не возьмусь.
ZX_NOVOSIB
07.12.2022, 18:51
не возьмусь.
https://youtu.be/dxs9Ka4zZ88
- - - Добавлено - - -
по площади больше аэродромной платы
:v2_dizzy_aaaaa: :v2_dizzy_aaaaa: :v2_dizzy_aaaaa:
уменьшить бы аэродромную плату, а не увеличить... :v2_frown:
уменьшить бы аэродромную плату, а не увеличить...
Концепция-то разная, и стандарт форм-фактора тоже влияет.
marinovsoft
07.12.2022, 19:27
Поэтому и нужен человек, любящий спектрум ) Чтобы сделал скидку ) А то 120 тыщ - дорого
Если взять доки пентагона1024 от КОЕ (версию 1.4), то может можно уложиться и поменьше чем в 120 тыс.
Сделай сам, сэкономь 120 тыщ! Ведь никто не любит спектрум так, как ты!
Назовите сумму, за которую какой-нибудь добрый человек, любящий спектрум, разведёт новую плату пентагона.
- Память на SRAM или SIMM 1024+ кб
- кэш, ковокс, турбо, кемпстон-мышь, сега-джои
- Nemo IDE
- zx-kit 001
- 2 или 3 слота расширения
- Z80, AY, ВГ93 реальные, остальное можно в ПЛИС (но без фанатизма, чтобы уровень "плисововсти" был на уровне фирменных английских спектрумов)
Можно же было бы скинуться, если что.
Последний раз пентагон вроде переразводили в 14 году? Уже пора новый разводить.
В 14 году Клон развёл пентагон, добавил ай игрек и кемпстон, это хорошо, но отрезал кэш и ковокс, что очень плохо, за этого его ждёт отдельный котёл в аду :v2_devil:
https://github.com/AleksandrDneprCity/Pentagon-4096
ZX_NOVOSIB
08.12.2022, 11:34
Djoni, в Днепропетровске сейчас сложная обстановка по некоторым причинам
ZX_NOVOSIB
08.12.2022, 23:11
Я думал, скинутся тыщ по 5 несколько человек и дело в шляпе. Я лично готов. Но 120 тыщ конечно не наберём, даже 40 не наберём :v2_cry:
Я думал, скинутся тыщ по 5 несколько человек и дело в шляпе. Я лично готов. Но 120 тыщ конечно не наберём, даже 40 не наберём :v2_cry:
А чем неподходит Profi v5.06 ?
Nemo IDE и 2 или 3 слота расширения можно добавить :)
Изначально глупый вопрос. Дайте схему, и от этого можно плясать.
ZX_NOVOSIB
09.12.2022, 23:08
Дайте схему, и от этого можно плясать.
Схему чего?
- - - Добавлено - - -
А чем неподходит Profi v5.06 ?
Nemo IDE и 2 или 3 слота расширения можно добавить
А демки пентагоновские как смотерть? Мультиколороы всякие, бордюры...
Автор, всё украдено до тебя:
рас (https://zx-pk.ru/forums/121-sprinter.html)
два (https://zx-pk.ru/forums/106-zxevo.html)
Схему чего?
Что разводить надо!
ZX_NOVOSIB
10.12.2022, 18:51
Что разводить надо!
Хотя бы вот к этому: http://pentagon.nedopc.com/Ver14.rar приделать немоИДЕ, кэш, ковокс, турбу безвейтовую, пофиксить совместимость с пентагоном (там какой-то пентагон 1993?? , который не совместим с обычным пентагоном?? ничего не понимаю) и расстояния между микросхемами поменьше сделать, уже было бы здорово!
- - - Добавлено - - -
ну и слота расширения не 2, а 3 надо
Люди верно говорят: всё это уже есть в Эво. Только про кэш не скажу.
ZX_NOVOSIB
10.12.2022, 19:39
Люди верно говорят: всё это уже есть в Эво. Только про кэш не скажу.
эва - это девборда, неспектрум
на кой чёрт люди до сих пор паяют аэродромные пентагоны, если якобы есть эта ваша эва??
эва - это девборда, неспектрум
Всё основное то железное там. Но главное я забыл: там не работает ZX WiFi. Вот это серьёзно. Хотя ей и не надо ).
Хотя бы вот к этому: http://pentagon.nedopc.com/Ver14.rar приделать немоИДЕ, кэш, ковокс, турбу безвейтовую, пофиксить совместимость с пентагоном (там какой-то пентагон 1993?? , который не совместим с обычным пентагоном?? ничего не понимаю) и расстояния между микросхемами поменьше сделать, уже было бы здорово!
- - - Добавлено - - -
ну и слота расширения не 2, а 3 надо
Не верь глазам своим это не Pentagon , посмотри документацию , как там сделано расширение памяти и управление пзу :v2_dizzy_facepalm:
Я делал доработку: выход в Gluck Reset Service по аппаратному сбросу ,расширение памяти порт #7FFD биты 5, 6 и 7, порт #EFF7 bit 2 блокировка память выше 128к, bit 7 включения доступа к портам #DFF7,#BFF7 Gluk RTC.
https://zx-pk.ru/threads/8592-rabotaet-li-gluk-na-pentagone-1024-v-1-4.html
А уж какой видео выход , не все телевизоры с ним работали, нестандартный видео сигнал.
На Profi прошивка с пентагоновскими времянками давно есть https://zx-pk.ru/threads/11709-profi-video-nuzhna-quot-pentagonovskaya-proshivka-quot.html
- - - Добавлено - - -
эва - это девборда, неспектрум
на кой чёрт люди до сих пор паяют аэродромные пентагоны, если якобы есть эта ваша эва??
Можно взять Sizif-512,отличный компьютер , можно сказать лучший на данный момент:v2_dizzy_punk:
ZX_NOVOSIB
10.12.2022, 23:04
Не верь глазам своим это не Pentagon , посмотри документацию , как там сделано расширение памяти и управление пзу
Я делал доработку: выход в Gluck Reset Service по аппаратному сбросу ,расширение памяти порт #7FFD биты 5, 6 и 7, порт #EFF7 bit 2 блокировка память выше 128к, bit 7 включения доступа к портам #DFF7,#BFF7 Gluk RTC.
https://zx-pk.ru/threads/8592-rabota...024-v-1-4.html
А уж какой видео выход , не все телевизоры с ним работали, нестандартный видео сигнал.
Блин! Кругом засада! (((
- - - Добавлено - - -
Не верь глазам своим это не Pentagon , посмотри документацию , как там сделано расширение памяти и управление пзу
Похоже ты прав. Но вот здесь ( https://zx.clan.su/forum/8-154-1#984 ) расписано, как сделать из него пентагон. Вроде. Там сложно.
Назовите сумму, за которую какой-нибудь добрый человек, любящий спектрум, разведёт новую плату пентагона.
Я присоединяюсь к вопросу, только условия немного другие:
0. Схема обычного Пенатогона-128, классического, PCB для неё есть на сайте micklab, если не ошибаюсь.
1. Никаких ПЛИС (! это важно), в целом можно и без часов (по остаточному принципу)
2. Внедрить VGA кодер (местная разработка, у него ещё под GRM-1 разъём заточен, ну или наоборот у GRM-1 есть гребёнка под него)
3. Внедрить контроллер клавиатуры PS/2 на ключах (так же местная разработка, очень хорошо работает)
4. Всё в so/soic/ЭКФ корпусах на две стороны, или по-русски планар (ну кроме AY и 8877, кстатит учитывать можно только последний, ВГ93 не сильно волнует; Z80 так же можно и нужно планар как в EVO)
5. Формат mini-ITX со стандартным расположением VGA и PS/2 (можно мышку добавить в вертикальный разъём если не сильно увеличит "расходы" м/c)
6. Слоты расширения электрически ну скажем как в EVO, только сами слоты PCI-E x4.
7. Память честные 512К ( есть хоть одна демо на 1Мб? ), например AS6C4008.
Завтра на свежую голову подумаю что ещё хотел бы ))
...
8. Резисторы-конденсаторы = SMD 0805/0603
9. Питание = ATX
Никаких ПЛИС
Формат mini-ITX
У меня когнитивный диссонанс от этих двух строчек. Впрочем не только от них, там и VGA и PS/2 и тот же ATX. Я серьёзно не понимаю, почему нужно трахаться со старой базой микросхем, мучаться подбираться сотни резисторов, кондюков, времянки итд, если это один фиг будет засунуто в писишный корпус и наружу будет торчать писишная клава? Это какой-то особый способ мазохизма?
Я понимаю, если бы люди хотели реплику в оригинальном корпусе, но на современной базе, как это делают сейчас многие зарубежные спектрумы, типа арлекина или zx-uno. С наружи обычный спектрум внутри современная плата.
Но мучаться со старьём, что бы это потом спрятать это всё в писи корпус?
Брррр!
breeze, плюсую и дополню.
Не понимаю стремление многих использовать планку Simm30. Такие планки уже больше 20-ти лет не производятся. Равно как и разъёмы к ним.
И больше их не становится. Раньше 1-меговые планки чуть ли не бесплатно отдавали, сейчас от 100 руб. штука. Новые разъёмы наверное уже вообще не найти. Выпайку ещё можно. Но тоже далеко не бесплатно.
Используйте SRAM 512Кх8, которой как грязи на алиэкспресс. Если уж так хочется помучится с DRAM, можно поставить два чипа 1Мх4. Безо всяких разъёмов. Этих чипов ещё достаточно на планках Simm72 по 4 и 8Мб.
На одной планке соответственно 8 и 16 чипов.
У меня когнитивный диссонанс от этих двух строчек.
Сложно объяснить дальтонику про зелёный цвет :)
почему нужно трахаться со старой базой микросхем
В целом вы можете трахаться с чем угодно. Однако давайте будем выбирать выражения. ;-)
... а я бы хотел себе большую плату на планарах, с белой маской. И повесить её под стеклом на стенку рядом с монитором )
.. а я бы хотел себе большую плату на планарах, с белой маской. И повесить её под стеклом на стенку рядом с монитором )
Где-то я вас понимаю :-D
Но по факту это будет просто большой белый кусок текстолита, на котором где-то местами будут чернеть "изюминки" планара )). Планарная микросхема в два раза минимум короче, и ниже раз 5.
Но идея так или иначе интересная :v2_thumb:
Комрады, а может кто-то объяснить, зачем в принципе нужно памяти больше, чем 128к?
Я реально не понимаю.
ЗЫ: Можете продать мне доску 2014 пентагона недорого? А сами собирайте 1024к версии..)))
- - - Добавлено - - -
... если это один фиг будет засунуто в писишный корпус и наружу будет торчать писишная клава? Это какой-то особый способ мазохизма?
Брррр!
Вот тут ты прям в точку.
Корпус хочется прозрачный. Чтобы каждый мгтф был виден)))
Думал об этом - лобзиком красиво не выпилить.
Давайте еще корпуса из оргстекла замутим? А?
ZX_NOVOSIB
12.02.2023, 23:41
Комрады, а может кто-то объяснить, зачем в принципе нужно памяти больше, чем 128к?
Вот зачем: https://zx-pk.ru/threads/27892-cash-remember-servisnyj-monitor-(512k-cache).html
Вот зачем: https://zx-pk.ru/threads/27892-cash-remember-servisnyj-monitor-(512k-cache).html
Понятно, спасибо за ссылку.
Ну т.е. не то, чтобы вдруг ВНЕЗАПНО появилось много программ, требующих этого объема памяти, а просто для возможности ковырять существующие.
Это, как мне кажется, достаточно бесполезная штука. Нверно, поэтому она и осталась в тени, как вы там пишете.
Для ковыряния как раз и удобны эмуляторы. Никто не программирует приложения для мобильного телефона на мобильном же телефоне.
Программировать\дебажить гораздо приятнее в эмуляторе.
https://habr.com/ru/post/421837/
Что касается возможности сделать вечные жизни или прочие хаки - тут тоже вопрос спорный. Мне, к примеру, наоборот хочется пройти игру именно в том виде, в котором ее задумали авторы, на ламповом компьютере.
Так что - сорян, но мне не захотелось 512к)))
ZX_NOVOSIB
13.02.2023, 14:47
а просто для возможности ковырять существующие.
Это, как мне кажется, достаточно бесполезная штука.
Расскажи это вадельцам скорпионов, в 90-ые это был самый популярный спектрум "для ковыряния"
- - - Добавлено - - -
Мне, к примеру, наоборот хочется пройти игру именно в том виде, в котором ее задумали авторы, на ламповом компьютере.
А как же "доиграть в любую игру потом"? Т.е. система сейвов
null_device
14.02.2023, 18:44
Комрады, а может кто-то объяснить, зачем в принципе нужно памяти больше, чем 128к?
Я реально не понимаю.
Имеем такой же момент, что и у программ под 128К по сравнению с 48К. Программы написанные под расширенную память, либо не запускаются без нее, либо имеют урезаный функционал.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot