Вход

Просмотр полной версии : Дисплей символьный 15ИЭ-002



Radon17
16.07.2023, 14:02
Тема про дисплей символьный 15ИЭ-002, который является предком популярного и известного дисплея 15ИЭ-00-013.

Тема-дублёр на форуме Полигон Призраков: https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?t=45173

Дисплей разработан на Воронежском НИИПМ, скорее всего как часть системы машинного проектирования 15УТ-4-017 "Кулон".

Я отсканировал статью ныне уже покойного Николая Митрофановича Пахомова из книги "НИИПМ: Вчера, сегодня, завтра : 50 лет НИИПМ".
Вот статья полностью:

Скачать с radon.su (https://radon.su/files/scan/15ie-002/50_let_niipm_terminals.pdf)
Скачать с Яндекс.Диска (https://disk.yandex.ru/i/xmZdmOuytW0G-g)

Фото из статьи:

"Устройство отображения и диалога для системы "Кулон"":
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689498591.782555487.15ie002niipm1.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689498591.782555487.15ie002niipm1.png&dp=2)

"Коллектив разработчиков отдела 135":
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689498715.782555487.15ie002niipm2.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689498715.782555487.15ie002niipm2.png&dp=2)

Также на фото видно графический дисплей 15ИГх160х210-001 (https://ru.pc-history.com/videoterminal-15ig-160210-001.html) и устройства ввода для него.

Позднее 15ИЭ-002 в системе "Кулон" заменил 15ИЭ-00-013, именно в таком виде система известна большинству:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689500276.782555487.29993642.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689500276.782555487.29993642.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689500291.782555487.ooh6fjibwz10uruvfn5.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689500291.782555487.ooh6fjibwz10uruvfn5.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689500306.782555487.terms.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689500306.782555487.terms.jpg&dp=2)

Другие исторические фото дисплея 15ИЭ-002:

Из той же книги "50 лет НИИПМ", стр. 78
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689500434.782555487.15ie002niipm3.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689500434.782555487.15ie002niipm3.png&dp=2)

Из сети
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689500492.782555487.00114sar.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689500492.782555487.00114sar.jpg&dp=2)

С обложки журнала Электронная Промышленность №4, 1984
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689500577.782555487.img20221209201200.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689500577.782555487.img20221209201200.jpg&dp=2)

Газета "Кристалл" воронежского НПО "Электроника", в которое входил НИИПМ.
№845 от 17 октября 1980, стр. 3
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689500707.782555487.15ie002kristall.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689500707.782555487.15ie002kristall.png&dp=2)

Отдельно фото оттуда:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689500769.782555487.15ie002kristall2.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689500769.782555487.15ie002kristall2.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689500780.782555487.15ie002kristall1.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689500780.782555487.15ie002kristall1.png&dp=2)

Долгое время было неизвестно, сохранился ли хоть один такой терминал до наших дней. Но пользователь Маклер на барахолке завёл эту тему о продаже сначала плат, а затем и двух терминалов полностью.
https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=21265

К сожалению неизвестно кто купил эти терминалы. Если есть такие люди на форуме, объявитесь пожалуйста!
Есть возможность сделать реплику платы ОЗУ и запустить терминал.

Перезаливаю оттуда фото, чтобы не потерялись.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689501443.782555487.1661493574364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689501443.782555487.1661493574364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689501454.782555487.1661494632364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689501454.782555487.1661494632364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689501471.782555487.unknown.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689501471.782555487.unknown.png&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689501561.782555487.unknown2.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689501561.782555487.unknown2.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689503285.782555487.1661494660364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689503285.782555487.1661494660364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689503221.782555487.1661494754364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689503221.782555487.1661494754364502150.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689502102.782555487.1661494729364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689502102.782555487.1661494729364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689501581.782555487.unknown3.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689501581.782555487.unknown3.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689501835.782555487.1661493870364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689501835.782555487.1661493870364502150.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689501649.782555487.1661493682364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689501649.782555487.1661493682364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689503068.782555487.1661494933364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689503068.782555487.1661494933364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689503397.782555487.1661494782364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689503397.782555487.1661494782364502150.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689504664.782555487.1661493799364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689504664.782555487.1661493799364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689504681.782555487.1661494838364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689504681.782555487.1661494838364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689504693.782555487.1661494864364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689504693.782555487.1661494864364502150.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689504708.782555487.1661494890364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689504708.782555487.1661494890364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689504721.782555487.1661494912364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689504721.782555487.1661494912364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689504732.782555487.1661494958364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689504732.782555487.1661494958364502150.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689501494.782555487.1661494691364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689501494.782555487.1661494691364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689501623.782555487.1661493604364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689501623.782555487.1661493604364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689501637.782555487.1661493633364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689501637.782555487.1661493633364502150.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689504533.782555487.1661493725364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689504533.782555487.1661493725364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689504550.782555487.1661493774364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689504550.782555487.1661493774364502150.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689504564.782555487.1661494809364502150.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689504564.782555487.1661494809364502150.jpg&dp=2)


Особое внимание необходимо обратить на шильдик.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689504766.782555487.unknown4.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689504766.782555487.unknown4.png&dp=2)

Судя по нему, дисплей произведён Выборгским приборостроительным заводом. https://ic-info.ru/proizvoditeli/4021/?sphrase_id=74002
Он же производил и дисплей 15ИГх160х210-001, есть экземпляры с таким логотипом - https://ic-info.ru/proizvoditeli/4022/?sphrase_id=74002
Необходимо понимать, что НИИ только разрабатывает и производит опытную партию, для дальнейшего производства устройство отправляется на завод.
Так было например с теми же воронежскими ЭВМ Электроника-100/И и Электроника-100/25, которые крупносерийно производили в Калиниграде.

Из той же темы современные фото плат:

Плата синхронизации и формирования изображения ВК1:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455647.782555487.1660671632364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455647.782555487.1660671632364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455659.782555487.1660671725364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455659.782555487.1660671725364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455673.782555487.1660671810364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455673.782555487.1660671810364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455686.782555487.1660671844364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455686.782555487.1660671844364502153.jpg&dp=2)

Плата синхронизации обмена, формирования адреса памяти ВК2:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455786.782555487.1660671999364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455786.782555487.1660671999364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455802.782555487.1660672027364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455802.782555487.1660672027364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455814.782555487.1660672055364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455814.782555487.1660672055364502153.jpg&dp=2)

Плата дисплейного процессора ВК3:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455881.782555487.1660672507364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455881.782555487.1660672507364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455892.782555487.1660672535364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455892.782555487.1660672535364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455904.782555487.1660672559364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455904.782555487.1660672559364502153.jpg&dp=2)

Плата дисплейного процессора ВК4:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455976.782555487.1660672718364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455976.782555487.1660672718364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455989.782555487.1660672744364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455989.782555487.1660672744364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689456005.782555487.1660672771364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689456005.782555487.1660672771364502153.jpg&dp=2)

Плата передатчиков параллельного и последовательного интерфейсов ВК5:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689456084.782555487.1660672875364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689456084.782555487.1660672875364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689456097.782555487.1660672903364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689456097.782555487.1660672903364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689456109.782555487.1660672925364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689456109.782555487.1660672925364502153.jpg&dp=2)

Плата приёмников последовательного и параллельного интерфейсов ВК6:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689456204.782555487.1660672312364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689456204.782555487.1660672312364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689456215.782555487.1660672338364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689456215.782555487.1660672338364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689456231.782555487.1660672365364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689456231.782555487.1660672365364502153.jpg&dp=2)

Плата оперативного запоминающего устройства ОЗУ:
Фото и монтажная схема отсутствуют. В документации есть схема и перечень элементов, по которым можно понять, что на ней было 9 штук К565РУ1 и логика обвязки.

Ну и наконец документация!
Мне удалось спасти от сдачи в макулатуру и отсканировать Техническое Описание и альбом схем к этому дисплею!

Техническое описание и инструкция по эксплуатации.
К сожалению, документация невысокого качества, это схемы на красной "синьке". Сканировал в цвете, вроде бы разобрать можно. Больше особо ничего выжать из исходника не смогу.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689496080.782555487.image0001.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689496080.782555487.image0001.png&dp=2)

Скачать с radon.su (https://radon.su/files/scan/15ie-002/15IE-002_TO_IE.pdf)
Скачать с Яндекс.Диска (https://disk.yandex.ru/i/XUkeICOPpVyjNA)

Альбом схем.
Тут документация уже более высокого качества. Много листов формата А1, сканировал на А3 сканере и сшивал в фоторедакторе.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689496233.782555487.000.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689496233.782555487.000.png&dp=2)

Скачать с radon.su (https://radon.su/files/scan/15ie-002/15IE-002_sch.pdf)
Скачать с Яндекс.Диска (https://disk.yandex.ru/i/wBf4VRNJCZ4n5Q)

Если вдруг кто-то встречался с таким дисплеем, может что-то рассказать, дополнить - пишите в теме :)

Titus
16.07.2023, 14:07
Также на фото видно графический дисплей 15ИГх160х210-001 и устройства ввода для него.
А фоток с включенным дисплеем, чтобы на экране что-то было - нет?

Radon17
16.07.2023, 14:19
А фоток с включенным дисплеем, чтобы на экране что-то было - нет?
К сожалению не видел. На ru.pc-history.com пожалуй единственные известные мне фото такого дисплея в частных руках.
Документации на него тоже не видел.

Titus
16.07.2023, 15:40
Документации на него тоже не видел.
Так документация же в первом посте?

Radon17
16.07.2023, 15:48
Так документация же в первом посте?
Повнимательнее пожалуйста. Тема и пост про символьный дисплей 15ИЭ-002
Вы же спрашиваете про графический дисплей 15ИГх160х210-001

Radon17
16.07.2023, 21:27
К вопросу о клавиатуре 15ИЭ-002

SKcorp посоветовал обратить внимание вот на эту тему на форуме - https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?p=639044
Интересная клавиатура, возможно действительно от 15ИЭ-002. Однако на всех исторических фото клавиатуры явно с днищем белого цвета. Может быть был вариант терминала с раскраской полностью бирюзовым цветом?
Вверху под индикаторами нет надписей, вероятно накладка с ними утеряна.
Фото шильдика и внутренностей к сожалению нет. Что интересно, провод не уходит внутрь клавиатуры, а видимо подсоединяется на разъёме.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689530056.782555487.filephpid16402modev.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689530056.782555487.filephpid16402modev.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689530077.782555487.filephpid16404modev.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689530077.782555487.filephpid16404modev.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689529977.782555487.filephpid16403modev.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689529977.782555487.filephpid16403modev.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689530103.782555487.filephpid16405modev.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689530103.782555487.filephpid16405modev.jpg&dp=2)


А также товарищ argo_sa в прошлом году присылал фото клавиатуры, которая также может быть от 15ИЭ-002.
Тут днище уже белого цвета, но верх какого-то серого, не бирюзового. Странно.
Также можно увидеть, что блоки стрелок и цифр выполнены на отдельной плате. Сделано это скорее всего с целью унификации с другим изделием НИИПМ, небольшим переносным наладочным терминалом, скорее всего сугубо внутризаводским. По воспоминаниям работника предприятия, у него как раз не было дополнительных клавиш.
Явно видно, что она изготовлена в 1981-м году, но точно сказать от какого терминала она не могу. Возможно что и очень ранняя от 15ИЭ-00-013. В документации на него стоит 1980-й год, так что он тогда уже производился.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689530418.782555487.key1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689530418.782555487.key1.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689530455.782555487.key4.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689530455.782555487.key4.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689530491.782555487.key2.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689530491.782555487.key2.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689530520.782555487.key3.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689530520.782555487.key3.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689530538.782555487.key5.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689530538.782555487.key5.jpg&dp=2)

Как видно, микросхемы находятся на отдельной плате, что соответствует документации на 15ИЭ-002:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689531414.782555487.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689531414.782555487.image.png&dp=2)

Напомню, что на стандартной частой клавиатуре 15ВВВ-97-006 (БК-7) всё находится на одной плате.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689531704.782555487.pdp11ru15ie00013bk7.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689531704.782555487.pdp11ru15ie00013bk7.jpg&dp=2)

фото отсюда - https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5118

15ИЭ-00-013 явно унаследовал клавиатуру у 15ИЭ-002, но с изменениями.
В документации клавиатура 15ИЭ-002 названа Блок Ввода Информации (БВИ-1) и имеет децимальный номер 3.040.000
А клавиатура 15ИЭ-00-013 имеет собственный номер 15ВВВ-97-006 и называется Бесконтактная Клавиатура (БК-7), децимал - 3.662.031

Radon17
17.07.2023, 00:00
К вопросу о знакогенераторе.

Сравним распечатки знакогенераторов 15ИЭ-002 (слева) и 15ИЭ-00-013 (справа).

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689539232.782555487.1.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689539232.782555487.1.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689539094.782555487.0021.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689539094.782555487.0021.png&dp=2)

Видно, что начертания символов идентичны, 013-й их унаследовал от 002-го. У 15ИЭ-002 коды символов начинаются с 000, у 15ИЭ-00-013 - с 040. Это потому что до 040 идут управляющие коды VT52.
Но 15ИЭ-00-013 кажется мог работать в режиме 15ИЭ-002, у него это называлось "первая система команд". Специалисты по терминалам могут рассказать про неё продробнее?

- - - Добавлено - - -

Кстати нашлось ещё одно фото (не очень хорошего качества) дисплея в составе "Кулона".

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689541130.782555487.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689541130.782555487.image.png&dp=2)

Из документа - https://computer-museum.ru/histussr/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%8 0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0% B8%20%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D1%8F%20%D0%A1%D0%90%D0%9F%D0%A0%20%D0%98%D0%A D%D0%A2%20%D0%B2%20%D0%9C%D0%AD%D0%9F2.pdf

Titus
17.07.2023, 02:50
Повнимательнее пожалуйста. Тема и пост про символьный дисплей 15ИЭ-002
Вы же спрашиваете про графический дисплей 15ИГх160х210-001
На самом деле я имел ввиду фотку включенного символьного дисплея 15ИЭ-002.

CodeMaster
17.07.2023, 11:48
На самом деле я имел ввиду фотку включенного символьного дисплея 15ИЭ-002.
Инфы не много, можно вообще тему "поднять" до Кулона, раз 15ИЭ-002 только там применялся. По 15ИГх160х210-001 тоже было бы интересно увидеть включенным с запущенной САПР, чтобы хоть примерно понять как на этом, в принципе, можно было проектировать м/с.

Sinus51
17.07.2023, 18:56
У 15ИЭ-002 коды символов начинаются с 000, у 15ИЭ-00-013 - с 040. Это потому что до 040 идут управляющие коды VT52. Но 15ИЭ-00-013 кажется мог работать в режиме 15ИЭ-002, у него это называлось "первая система команд".

Из таблиц кодов в документации терминалов 15ИЭ-002 и 15ИЭ-00-013 видно, что коды собственно текстовых символов у обоих терминалов совпадают и начинаются с кода "пробел" 040 в восьмеричной системе счисления. Предшествующие коды, т.е. от 000 до 037, у обоих терминалов это коды управляющих команд; многие из них совпадают, но полного совпадения всех управляющих кодов у обоих терминалов нет.

Radon17
17.07.2023, 20:21
На самом деле я имел ввиду фотку включенного символьного дисплея 15ИЭ-002.

Что-то есть, но там ничего не видно из-за низкого качества фото. Ясно только то, что никакой служебной строки сверху, как например у 013, нет.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689612745.782555487.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689612745.782555487.image.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689613094.782555487.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1689613094.782555487.image.png&dp=2)

По сути есть самое главное - схемы.
Я так понимаю, дисплей это логический автомат без всякого микрокода.

Единственные ПЗУ в схеме - это шрифты. А они такие же как у 013-го :)

Вот можно даже посмотреть на ВК1 и ГС визуально. Одни и те же 10 штук РТ4.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689455647.782555487.1660671632364502153.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689455647.782555487.1660671632364502153.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689613804.782555487.pdp11ru15ie00013gs5.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689613804.782555487.pdp11ru15ie00013gs5.jpg&dp=2)

Это я к тому, что можно логическую схему переписать в формат программы.


можно вообще тему "поднять" до Кулона, раз 15ИЭ-002 только там применялся
Ну всё-таки не только там. В первом сообщении не только Кулон, там ещё и управление разным оборудованием.


тоже было бы интересно увидеть включенным с запущенной САПР, чтобы хоть примерно понять как на этом, в принципе, можно было проектировать м/с.
Конечно интересно, сам очень хотел бы, но увы, очень много препятствий. Во-первых надо найти сами носители с софтом. И надо понимать, что это за носители. Это скорее всего какие-нибудь RK или MT. Как их считать? Я конечно ищу себе СМ5300 и СМ5400, если вдруг найду - надо будет думать по поводу интерфейса.


Предшествующие коды, т.е. от 000 до 037, у обоих терминалов это коды управляющих команд
Т.е. это не символы, а просто обозначение управляющих кодов в таблице? Видимо потому их и пометили чертой снизу.

Sinus51
18.07.2023, 04:13
Т.е. это не символы, а просто обозначение управляющих кодов в таблице? Видимо потому их и пометили чертой снизу.

В документе "Дисплей символьный 15ИЭ-002. Инструкция по эксплуатации 3.778.009 ИЭЭ" говорится (если я всё это верно понял, и тогда всё оно аналогично тому же самому в 15ИЭ-00-013), что управляющие коды могут:

1) либо отрабатываться (например восьмеричный код 012 команды "Перевод Строки" переведёт маркер на строку ниже, код 015 "Возврат Каретки" переведёт маркер в начало строки), и при этом они не отображаются никакими символами на экране;

2) либо не отрабатываться, а поступать в ОЗУ дисплея и отображаться подчёркнутыми символами на экране 15ИЭ-002 (на экране 15ИЭ-00-013 эти же символы будут не подчёркнутыми, а мерцающими с частотой мерцания маркера). Да, в этом втором случае символы служат просто обозначениями управляющих кодов. Например, коду 012 команды "Перевод Строки" соответствует символ J, коду 015 "возврат каретки" - символ М.

Первый случай (т.е. отработка кодов) реализуется при нажатой клавише "Редактирование", индикатор "Ред" горит. Второй случай - при отжатой клавише "Редактирование", индикатор "Ред" погашен.

Кроме того, соответствие между символами и управляющими кодами обусловлено ещё и возможностью подавать в дисплей управляющие коды одновременным нажатием специальной клавиши СУ и символьной клавиши на клавиатуре. Например, CУ J это "Перевод Строки", СУ М - "Возврат Каретки". Двоичный байт-код команды получается из байта символа обнулением старших бит, оставшиеся пять бит образуют управляющий код - вот так и получается соответствие между кодами команд и символами.

Conan
18.07.2023, 12:22
Интересно, а почему именно такой разъем на СТЫК 2 установили:
https://pic.maxiol.com/images2/1689503221.782555487.1661494754364502150.jpg
В чем замысел (вроде как стандартные у V24 - DB9)? Поискал ГОСТ-ы на СТЫК 2, но кроме общих букв и цифр в них не обнаружилось конкретики (даже в ГОСТ-е про шлейфы).

Radon17
18.07.2023, 15:11
Интересно, а почему именно такой разъем на СТЫК 2 установили
Ну вы понимаете какого года разработки терминал? Второй половины 70х. Экземпляр с фото 1978 г.в. "Стандартным" DB-9 стал с повсеместным распространением IBM PC. И кстати DB-9 это только узкий ком, был ещё широкий на DB-25.
И V.24, и Стык С2 это стандарт протокола, а не разъёма. Разработчик закладывает нужный ему разъём исходя из применения изделия. Классы климатической защиты, прочностные характеристики и т.д.
Например, если стандартизировать предложенный вами DB-9 как единственный верный разъём для RS232, то его обязаны будут ставить например на улице, где дождь вообще-то идёт. Хорошо, если даже в помещении. Изделие очень компактное размером со спичечный коробок и там есть RS232. Обязаны будут поставить DB-9. А стандартизировать разъёмы для всех применений бумаги не хватит ))

Conan
18.07.2023, 17:55
Ну вы понимаете какого года разработки терминал? Второй половины 70х.Год понятен. Вопрос в другом: разрабатывали прямо "с нуля" (впервые, без оглядок на имевшееся оборудование и комплектацию)?

был ещё широкий на DB-25.Вы правы, именно DB-25

Разработчик закладывает нужный ему разъём исходя из применения изделия. Классы климатической защиты, прочностные характеристики и т.д.Все верно, было бы очень странно, если рядом установят разные типы разъемов (по климатическому исполнению). Но там же на задней панели (если глаза не обманывают) рядом установлен стандартный DB-25. Для подключения принтера...


стандартизировать разъёмы для всех применений бумаги не хватит ))Представьте если аналогичным образом будут рассуждать разработчики оборудования с USB-разъёмами)))

Sinus51
18.07.2023, 20:03
Выскажу предположение (может быть неверное, не судите строго), что для расположенных близко друг к другу разъёмов разработчики специально выбирали разную форму - чтобы у пользователя было меньше шансов перепутать кабели при их подключении.

MM
18.07.2023, 21:51
Немного офф.
Я всегда считал, то дисплей 15-ИЭ-00-013 выпускался с 1978 г. в Фрязино ( мос.обл. ), на основании того, то рассматривал с внешней стороны клаву, весьма похожу на клаву дисплея 15-ИЭ-00-013, на которой был шильдик с указание года 1978 г.
Однако, примерно в 2000-м году беседовал с ветераном из г. Фрязино, и он рассказывал, то именно в 1979 г. ( год перед олимпиадой ) они проектировали набор плат для дисплея 15-ИЭ-00-013 и особый моник к нему, с сверхвысоким разрешением по горизонтали, лучший в СССР.
Причем в корзине новодела дисплея предусматривался слот для будущего апгрейда до полноценного РМ машинистки\копировщицы - со слов ветерана.
*
Различия в системе команд 15-ИЭ-00-013 - которая после сброса - коды кнопок-стрелок получаются 1-байтовые, а которая после выставки "1" в служебной строке - сначала идет код 33 ( 8 ), потом др. числа .

Conan
18.07.2023, 22:14
в корзине новодела дисплея предусматривался слот для будущего апгрейда до полноценного РМ машинистки\копировщицыНад юсь лит. редактор уже скоро вычитает текст очередной главы "Неизвестного Синклера" и я ее опубликую: там раскрыты аналогичные события, происходившие чуть раньше у англичан.


- - - Добавлено - - -


Выскажу предположение (может быть неверное, не судите строго), что для расположенных близко друг к другу разъёмов разработчики специально выбирали разную форму - чтобы у пользователя было меньше шансов перепутать кабели при их подключении.Возможно, но почему на принтер (который подключался далеко не к каждому терминалу) выделили стандартный разъем, а на линию связи с ЭВМ (которая всегда задействовалась) что-то другое?

CodeMaster
18.07.2023, 22:22
Вопрос в другом: разрабатывали прямо "с нуля" (впервые, без оглядок на имевшееся оборудование и комплектацию)?
Вполне может быть. Системы конца 70-х в СССР вещь сама в себе.


чтобы у пользователя было меньше шансов перепутать кабели при их подключении.
И это, несомненно, тоже.

Conan
18.07.2023, 23:28
Системы конца 70-х в СССР вещь сама в себе.Печатную машинку "Москва" с большой натяжкой можно считать "вещью в себе", да и то она на сплошных стандартах (начиная от раскладки клавиатуры, заканчивая кеглем шрифтов и табуляторами) проектировалась. А это терминал... он же к ЭВМ (разным) цеплялся. В нем стандарты должны начинаться от вилки и заземления, а заканчиваться размером букв в документации. Тем более в конце 70-х годов в СССР.

CodeMaster
19.07.2023, 12:09
да и то она на сплошных стандартах (начиная от раскладки клавиатуры, заканчивая кеглем шрифтов и табуляторами)
И этот "стандарт" позволяет применять эти запчасти в других машинках?


В нем стандарты должны начинаться от вилки и заземления, а заканчиваться
Внутри министерства его производящего. Часто даже внутри завода, если серия штучная и без допиливания на месте не работает.

Conan
19.07.2023, 13:51
И этот "стандарт" позволяет применять эти запчасти в других машинках?Разумеется все запчасти не могут быть одинаковы, но красящие ленты стандартные, литеры для одинаковых типов тоже, да и сами машинки:

https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21502896&authkey=%21ADMZazBwKFnDEvI&width=796&height=935

Если не уходить в сторону, тут же главное в том, что машинистке не требовалось переучиваться при переходе из одного бюро в другое. Не говоря уже о возможности стандартизовать печатные документы.



Внутри министерства его производящего. Часто даже внутри заводаЭлектрические розетки отличались в разных министерствах?

Если производимое министерством потреблялось им самим, то "внутренний стандарт" возможен. Но как это относится к терминалам, потребителями которых мог быть кто угодно?


если серия штучная и без допиливания на месте не работаетВ словах "серия" и "штучное" - противоречие. Другое дело, если этот терминал результат НИР-а. Или (с натяжкой) опытной/установочной серии. Но и тут не вариант: в массовом 15ИЭ-00-013 разъем СТЫК С2 точно такой же. Почему и там трехрядка D-типа для вроде-бы стандартного интерфейса?

CodeMaster
19.07.2023, 18:46
Если не уходить в сторону, тут же главное в том, что машинистке не требовалось переучиваться при переходе из одного бюро в другое
Оператору терминала тоже глубоко пофиг на разъёмы.


Электрические розетки отличались в разных министерствах?
В зависимости от наличия на складах у смежников - да.


Но как это относится к терминалам, потребителями которых мог быть кто угодно?
В 1978-м, в СССР, кто-то мог просто купить терминал? И главное - зачем?


Другое дело, если этот терминал результат НИР-а.
Любая инсталляция МЭВМ была почти НИР.


Почему и там трехрядка D-типа для вроде-бы стандартного интерфейса?
Потому, что не было никакого стандарта.


в массовом 15ИЭ-00-013 разъем СТЫК С2 точно такой же.
А это уже унаследованное решение от 15ИЭ-002, на замену которых шли 15ИЭ-00-013 внутри одного министерства производящего МЭВМ.

Radon17
20.07.2023, 00:44
Тем временем в каталоге Республиканской Научно-Технической Библиотеки Беларуси нашлись ТУ на 15ИЭ-002 и не только.
http://rntbcat.org.by/opac/pls/!search.http_keyword?query=a001s=%22BY-NLB-ar9465%22

1980 Дисплей символьный 15ИЭ-002 ТУ 11.ЩЦМ3.778.009-80 Е, SU

Децимал 3.778.009 полностью совпадает с указанным в документации, но вот букв ЩЦМ нигде не было (так часто делали). Кстати в документации на 15ИЭ-00-013 они есть :)
Напомню, ЩЦМ это Воронежский НИИПМ, так что +1 подтверждение, что дисплей разработан именно там.
Кстати 15ИГ-160х210-001 тоже имеет в децимале ЩЦМ, тоже НИИПМовская разработка.

- - - Добавлено - - -


Однако, примерно в 2000-м году беседовал с ветераном из г. Фрязино, и он рассказывал, то именно в 1979 г. ( год перед олимпиадой ) они проектировали набор плат для дисплея 15-ИЭ-00-013 и особый моник к нему
Во Фрязино делали только "доделки" воронежского изделия. Поменяли РТ4 на РТ5 на ПЗУ и ГС. Ну и конечно сделали .01 с изменённой схемой ГС и корзины.
Это не домыслы, это факты. В документации даже на фрязинские изделия больше ЩЦМ, чем фрязинского Ге

andrews
20.07.2023, 10:43
Эти терминалы жутко убивали глаза. Мои в частности. Правда может быть был и норматив, сколько часов непрерывно можно было провести в работе на нём. А у нас во ВНИИТВЧ попросту забивали на этот пункт в охране труда.

Conan
21.07.2023, 11:58
Потому, что не было никакого стандарта.Может "стандарта" и не было, но номера и назначение цепей ему соответствовали:

https://onedrive.live.com/embed?resid=F55CEE7E150E297A%21502927&authkey=%21ADnHkpIVJzggM0c&width=2305&height=2829

Кроме того все сигналы, и цоколевка традиционно совпадает с буржуйскими "аналогами".

Вопрос про "уникальный" разъем возник потому, что в ВЦ РТФ МЭИ, где я учился (в лаб. корпусе) работали СМ-4 и ЭЛ-79. И десятка полтора терминалов к ним. Три разновидности (может и больше). Работал за "фрязинскими" (воронежскими) и болгарскими ИЗОТ. Терминалы периодически ломались, их переставляли и меняли (это к вопросу "кто мог купить?"). Считалась ли замена терминала "почти НИР" судить не могу, но явно у болгарских ИЗОТ-от и 15ИЭ разъемы не совпадали.

Поэтому и возник вопрос: скомуниздили разработали советские с зарубежными аналогами: протокол, разъёмы, сингалы, цоколевку, а в итоге получился "уникальный" интерфейс... как в том анекдоте: угадал все буквы, но не смог угадать слово. Однако прежде списывать это на самодеятельность, хочется понять, может какой-то разумный замысел стоял за решением впихнуть РП15-23 в такое место.

P.S. В серии разъемов РП15 аналога DB-25 не обнаружено. Возможно, причина в этом.

Radon17
21.07.2023, 12:44
Не пойму никак что к этому разъёму так прицепились, тема-то не про это!
Переходник спаять дело пары минут, это ж не конвертер интерфейсов.
Да все тогда как хотел делали, вон у DEC через idc-образные разъёмы на платах идёт rs232.

Conan
23.07.2023, 11:46
Переходник спаять дело пары минут, это ж не конвертер интерфейсов.Если "папа" РП15-23 в ЗИП-е прилагался, то да: паяльник в зубы и вперед к "НИР-у" (как выше заметил уважаемый CodeMaster). Только уточните (если знаете/помните): СТЫК С2 имел топологию (физическую) "шина" или "звезда"?


Да все тогда как хотел делали, вон у DEC через idc-образные разъёмы на платах идёт rs232.К тому что разработчики налепили на платах вопросов никаких: хоть жгуты перевязанные парафиненной нитью напрямую распаяли. Внутрь корпуса изготовитель или его сервисники должны лазить. Для остальных пломбы устанавливались. А вот внешние разъемы — это уже общий доступ и что-то у DEC-а ничего отличающегося от стандартных DB-25 я не видел.

P.S. Первый DEC-овский VT220 который я разбирал, друзья-товарищи из Воронежа (с з-да "Процессор") привезли в начале 90-х. Он прямо фирменный-фирменный был - с янтарным экраном. Только вот прошел (со слов воронежских ребят) через отдел обезличивания (все надписи с буквами DEC были либо вырезаны (в инструкциях и на корпусе) или замазаны черным.

P.P.S. Тема вроде как (из названия) про дисплей, но если вы (как автор) против, обсуждения его конструкции и особенностей - ок: воздержусь от комментариев, пусть останется "музейным экспонатом".

AlexG
24.07.2023, 10:43
малость оффтоп
Здесь упоминается "Кулон-Х" и МС0107
http://oldpc.su/lib/magaz/elecprom/1994-04_05.pdf

Radon17
30.08.2023, 23:46
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1693428348.2956675163.4336364original.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1693428348.2956675163.4336364original.jpg&dp=2)

MM
31.08.2023, 17:19
Офф.
Какой-то старенький 15ИЭ в Москве :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1692377245.2997899198.11svfe7a5eclpppvpr.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1692377245.2997899198.11svfe7a5eclpppvpr.jpg&dp=2)


https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/15ie200140-017_alfavitno-tsifrovoy_displey_2336137787?slocation=621540

Radon17
31.08.2023, 20:29
Какой-то старенький 15ИЭ в Москве :
Это совсем другой терминал (не 002, не 013, а 017). (третий известный из "серии" 15ИЭ). Производился на винницком Ореоле.

Radon17
27.09.2023, 10:31
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1695799886.1401653752.15ie002vpi.png (https://pic.maxiol.com/?v=1695799886.1401653752.15ie002vpi.png&dp=2)

Radon17
03.10.2023, 01:24
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1696285484.1401653752.2091.png (https://pic.maxiol.com/?v=1696285484.1401653752.2091.png&dp=2)

Radon17
10.10.2023, 11:27
из фотоальбома "Научно-исследовательский институт микроприборов и завод "Компонент" Ордена Ленина Научно-производственного объединения "ЭЛАС". 1980 г.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1696926357.1401653752.b26su1uf3s01.png (https://pic.maxiol.com/?v=1696926357.1401653752.b26su1uf3s01.png&dp=2)

mig_25
10.10.2023, 11:46
Немного забыл, что тема и на полигоне есть)

Скан обложки ЭП:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1689598339.1504645828.41984.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1689598339.1504645828.41984.jpg&dp=2)


Так как тема касается всего комплекса в целом, немного насчёт монитора 15ИГх160х210-001, построен он вот на такой ЭЛТ:


(Взято у коллеги вот отсюда: http://lasers.org.ru/forum/threads/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D 1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5-%D0%AD%D0%92%D0%9F.1133/page-410)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1696927080.1504645828.s398.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1696927080.1504645828.s398.jpg&dp=2)

Запоминающая ЭЛТ 31ЛН4: изготовлена фрязинским заводом «Платан» в декабре 1988 года.

А вот её прототип: запоминающая ЭЛТ 154-0624-11:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1696927276.1504645828.b1137.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1696927276.1504645828.b1137.jpg&dp=2)

Изготовлена фирмой Tektronix (США). Дата изготовления неизвестна.

Из особенностей для наших ЭЛТ - конус трубки изготовлен из керамики.

Ну и, в общем, вот, пожалуйста: https://w140.com/tekwiki/wiki/611

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1696927595.1504645828.tek6111crop.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1696927595.1504645828.tek6111crop.jpg&dp=2)

Radon17
10.10.2023, 23:16
Ещё немного про 15ИГх160х210-001.
Человек, который обслуживал такие терминалы, сказал, что мозги дисплея в огромном ящике под столом, вот в этом:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1696967355.1401653752.imagepngex65381f4f.png (https://pic.maxiol.com/?v=1696967355.1401653752.imagepngex65381f4f.png&dp=2)

А собственно блок, который стоит на столе, это просто монитор. Или даже скорее осциллограф.
Я и сам думал в эту сторону поразглядывав фото внутренностей до этого. Как-то там слишком мало всего и нет ни одной цифровой микросхемы. Но я думал, что блок управления во-первых меньше в габаритах, во-вторых находится в стойке вместе с машиной. Но нет.

И второе. Вот ещё нашлось.

"Конструирование и технология микросхем". Учебник, 1984 со стр. 184

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1696968943.1401653752.p01861.png (https://pic.maxiol.com/?v=1696968943.1401653752.p01861.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1696968961.1401653752.p01881.png (https://pic.maxiol.com/?v=1696968961.1401653752.p01881.png&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1696968987.1401653752.p01891.png (https://pic.maxiol.com/?v=1696968987.1401653752.p01891.png&dp=2)

Conan
11.10.2023, 14:26
Ещё немного про 15ИГх160х210-001... ...это просто монитор. Или даже скорее осциллограф.Монитор. У осциллографа другие функции и схемотехника.

Вот ещё нашлось. "Конструирование и технология микросхем"Понять зачем американцы в 60-х годах проектировали монитор с запоминающей ЭЛТ - можно. Память (ОЗУ) в то время была малоёмкая, дорогая и медленная. Вот и использовали вместо экранного ОЗУ сам экран запоминающей ЭЛТ. Разумеется, со своими ограничениями и проблемами (разрешение/время послесвечения/требования к вакууму и материалам, снижающим ионную засветку).

Но зачем потребовалось его копировать 20 лет спустя, когда в Зеленограде уже выпускались ДОЗУ и на экранную память уже хватало места... или так долго копировали, что сдохли ишак и падишах или копировали что-то буржуйское целиком, и из "песни" не могли выкинуть слово.

P.S. "уникальный" керамический цоколь намекае, что спаи боросиликатного стекла и Ковара (требуемые для электродов под люминофор, мишень и коллектор) выходили не очень. Т. е. такая ЭЛТ - штука крайне нетехнологичная, дорогая и капризная.

MM
11.10.2023, 16:49
копировать 20 лет спустя, когда в Зеленограде уже выпускались ДОЗУ
Здесь видимо чуть др. промежутки времени - на фото из учебника 1984 г. - похоже на топологический комплекс Кулон с СМ1420 ЭВМ, который начали поставлять года так с 1980-го ( с СМ-4 ), что по тем временам считалось верхом совершенства, т.к. до Кулона топологию делали скальпелем, вырезая из 2-слойной пленки верхний красный слой, оставляя только прозрачный низ, далее делали фотошаблоны обычным мокрым фото-процессом.
Фотоплоттеры к Кулону разработали году к 1988-му, что существенно ускорило темпы НИОКРов.
Т.е. запуск на клонирование моника делали году в 1970-м, получили рабочие колбы году к 1977-му, и начали серийные поставки примерно в 1978+ году.
Т.к. я не принимал в этом участие, сроки написал очень приблизительные.

Ангстрем получил самые первые 565РУ1 в 1976 г., и первые пару лет они были остродефицитны.
( 565РУ3 - в 1978 г. )
Кстати, Экситон выпускал к СМ3, СМ4 блоки ОЗУ "Электроника-64К"( на 565РУ1 ), потом "Электроника-256К" ( на 565РУ3, после на половинках КР565РУ5Д1, Д2 ).

Conan
12.10.2023, 00:25
запуск на клонирование моника делали году в 1970-м, получили рабочие колбы году к 1977-му, и начали серийные поставки примерно в 1978+ году.
Т.к. я не принимал в этом участие, сроки написал очень приблизительные.Так понятнее, хотя семь+ лет на клонирование... многовато. По срокам я ориентировался на фрязинскую дату выпуска ЭЛТ (1988 год).

Radon17
10.11.2023, 17:00
Отличное цветное фото!


Дата съемки: 22.05.1981
Заголовок: Информационно-вычислительный центр объединения
Описание: Ленинград. 22 мая 1981 г. Оператор центра во время обработки расчетов интегральных схем новых производственных моделей. Блохин Максим/Фотохроника ТАСС
Автор: Блохин Максим

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1699624772.1401652520.18588384.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1699624772.1401652520.18588384.jpg&dp=2)


Дата съемки: 11.03.1986
Заголовок: НИИ микроприборов
Описание: СССР. 11 марта 1986 г. Автоматизированные рабочие места конструкторов больших интегральных микросхем в научно-исследовательском институте микроприборов. Лисицын Виктор/Фотохроника ТАСС
Автор: Лисицын Виктор
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1699636318.1401652520.17054886.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1699636318.1401652520.17054886.jpg&dp=2)


Дата съемки: 03.08.1982
Заголовок: Система автоматизированного проектирования
Описание: СССР. 3 августа 1982 г. Сотрудники в отделе САПР. Овчинников Александр/Фотохроника ТАСС
Автор: Овчинников Александр
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1699635698.1401652520.16453299.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1699635698.1401652520.16453299.jpg&dp=2)


Дата съемки: 01.11.1982
Заголовок: Московский государственный технологический университет «Станкин»
Описание: СССР. Москва. 1 ноября 1982 г. Кандидат технических наук, преподаватель кафедры "Автоматизированное проектирование и управление" Анатолий Викторович Рыбаков (второй справа) во время обучения студентов третьего курса по специальности "Робототехнические системы и промышленные работы". Лизунов Юрий/Фотохроника ТАСС
Автор: Лизунов Юрий
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1699635842.1401652520.16827976.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1699635842.1401652520.16827976.jpg&dp=2)

CodeMaster
10.11.2023, 22:26
Также на фото видно графический дисплей 15ИГх160х210-001 и устройства ввода для него.
А есть какие-то ТТХ этих устройств? Почему использовался именно этот дисплей, а не что-то более универсальное? Хотя бы какое у него разрешение и ч/б или цветной? И ввод производился в дисплей, терминал или Э-60?

Radon17
11.11.2023, 00:26
Почему использовался именно этот дисплей, а не что-то более универсальное?
В смысле? Кулон же скопировали. На прошлой странице mig_25 даже показал с чего скопирован монитор/осциллограф.
Да и что такое "более универсальное" вы бы предложили в 1977-м году?

P.s. мне кажется, подобные рассуждения не имеют особого смысла, это просто бесполезный флейм, как выше про разъём для RS232.

- - - Добавлено - - -


И ввод производился в дисплей, терминал или Э-60?
При чём тут Э60? Кулон работал на Э-100/25, которая собственно для него и разработана/скопирована

Conan
11.11.2023, 20:49
А есть какие-то ТТХ этих устройств? Хотя бы какое у него разрешение и ч/б или цветной?Если ЭЛТ 31ЛН4 (используемый в 15ИГ-160) скопировали хорошо, то ее разрешение примерно 800х600 монохрома (зеленый люминофор). Это достаточно условная величина, поскольку изображение формируется из нанесенных на экран точек люминофора (их намного больше). Это не ЖК матрица, а именно точки, на которые попадает или не попадает луч электронов, управляемый аналоговой системой отклонения. То есть нельзя заставить луч попасть точно в одну точку и не попасть в соседнюю. А это значит, что светящийся объект (пиксель или линия) это всегда группа точек люминофора. Поэтому правильнее указывать разрешение в телевизионных линиях (400х300).

Кроме того указан вес этого монитора - 35 кг.

P.S В подобных (запоминающих) ЭЛТ рядом с экраном (люминофором) расположена мелкая металлическая сетка (по аналогии с маской в цветных ЭЛТ), шаг которой не совпадает с шагом точек люминофора, что дополнительно ограничивает разрешение.