Просмотр полной версии : М-ЭВМ "Гибрид" на КМ1801ВМ3А и Н1806ВМ2, с мультикартой ISA-16 и VGA таймингами
Уважаемые специалисты по М-ЭВМ ф. DEC, разрешите предложить Вам обсуждение новодела ПК в корпусе УКНЦ МС0511, на ЦП КМ1801ВМ3А-6 мгц и Н1806ВМ2 как графического текстового сопроцессора .
Регистры терминала - 177560, вектора прерывания от него - 60/64.
Младший метр СОЗУ 0 тактов ожидания, для 8 мгц.
Видео-разрешение - 640х256 ( 640х240 ) при 8 или 16 ( ? ) бит на пиксель, 31.25 Кгц строчной .
Возможно, подойдет дамп пульта ВМ3 от МС1201.03 - но это надо обсудить, особенно в свете портов ввода-вывода.
Порты ввода-вывода ЦП - мультикарта ISA-16 - IDE , FDD, COM1 и COM2, LPT, может еще какой-нить порт. Пока без ДМА, но с прерываниями.
Плата ЦП - под корпус УКНЦ МС0511, с клавой УКНЦ, опрашиваемой текстовым сопром Н1806ВМ2.
Возможно применени как основной ОЗУ ЦП и ГОЗУ СИММ-72 ЕДО 4 метра 60 нс, но с снижением быстродействия и существенным разрастанием схемы .
Размер ГОЗУ - 160 или 320 Кбайт, в прямой адресации ЦП. Сопр получает доступ к ГОЗУ через ДМА механизм ( что не особо быстро ), в случае применения СИММ-72.
Скорость отрисовки 1 шт. экрана символов силами Н1806ВМ2 - в пару раз медленнее 15-ИЭ-00-013.
Применяется так же таблица адресов начала видео-строк, позволяющая вертикальный скролл, или даже некотрый горизонтальный, с шагом порядка 4 пикс.
4-слойная печатная плата.
БИС мультикарты :
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/download/104848/WINBOND/W83757.html
Даташит КНГМД NEC UDP765A :
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/download/129527/NEC/UPD765A.html
Т.к. БИС мультикарты требует 10 шт. проволок адресов, соответственно ей нужно 4000 ( 8 ) окно для работы.
Например, в адресе 164000...170000 ( 8 ).
Как бонус - будет и МИДИ порт 31.25 Кбод.
Т.е. для 8 сигналов достаточно окна размером в 1000, для 9 - размером в 2000, для 10 шт. адресных сигналов - 4000 ( 2 Кбайт ).
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1696772496.2997898314.1.png (https://pic.maxiol.com/?v=1696772496.2997898314.1.png&dp=2)
Добавил блок-схему.
Видео-СОЗУ собрано на нескольких СБИС 621000 с временем выборки не более 25 нс, и разделяется между ЦП, ПП и сканером экрана.
Типовое разрешение - 640х240(480)х16 бит при пиксельклоке 25 мгц ( темп 40 нс ), 31.5 Кгц строчной.
Возможно усложнение видеоконтроллера для гибкой настройки видеовыхода, в т.ч. под 15.625 строчной.
*
Кто-нибудь осилит написание драйвера к RT-11 SJ V5.00 для БИС КНГМД NEC UDP765A ?
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/download/129527/NEC/UPD765A.html
Кто-нибудь осилит написание драйвера
Вопрос должен звучать так - среди тех, для кого это интересное - кто-нибудь (далее по тексту).
Потом что те, кто осилит - в наличии есть. А вот те, кому это интересно - под БОЛЬШИМ вопросом.
Моё мнение - проект опять заглохнет не добравшись до макета
Моё мнение - проект опять заглохнет не добравшись до макета
Да, с вероятностью порядка 99%, если не найдутся заинтересованные в новоделе господа.
Тем более, что сейчас временно обхожусь без тополога P-CAD2006.
проект опять заглохнет не добравшись до макета
Проект может быть и не заглох бы, но он опять из разряда
- кому (может быть) и интересен:
-- а) с большой вероятностью не осилит по цене
-- б) с очень большой вероятностью не осилит по софту (то есть заинтересован в готовом виде)
- кто (с большой вероятностью) осилит по цене
-- а) не интересен (с определённой вероятностью) по схемотехнике (например, с моей точки зрения - мне не интересна логика на мелкологике - грохнется что-то - я, со своими знаниями, запарюсь искать - чего сломалось)
-- б) не интересен (с хорошей вероятностью) по характеристикам (например, опять же, для меня - чтение/запись на носители без ПДП, выбор ISA адаптеров ну и всякое по мелочи).
Так что, на этапе
предложить Вам обсуждение
оно и останется
- - - Добавлено - - -
если не найдутся заинтересованные в новоделе господа.
А их тут нечем заинтересовать.
-- а) с большой вероятностью не осилит по цене
Да, это для тех, кто может позволить себе икру и коньяк хотя бы раз в неделю, т.к. ЭБ на китайчатине ( 74AC, 74F, 74ALS ) получится в районе 15 т.р.+ огромная 4-слойка.
-- б) с очень большой вероятностью не осилит по софту (то есть заинтересован в готовом виде)
Тут самое главное - уговорить КНГМД, остальное или вторично, или решается примитивным способом, без оглядки на Фат.
логика на мелкологике - грохнется что-то
Для этого разработчиком пишется ТО Э3, при наличии ЛА и 4-кан. ослика ремонт не займет особо много времени, тем более, что предусмотрены тестовые коннекторы МПИ.
выбор ISA адаптеров
Альтернатива - дефицитные ВГ93 и мн. др., а с ISA-16 - пока есть выбор контроллеров и дешево.
Порты ввода-вывода ЦП - мультикарта ISA-16 - IDE , FDD, COM1 и COM2, LPT, может еще какой-нить порт. Пока без ДМА, но с прерываниями.
Даташит КНГМД NEC UDP765A :
Без DMA нереально. Хотя бы буфер на СОЗУ, который будет управляться сигналами с контроллера. Потом этот буфер считывается. Но из-за такой реализации тормоза при чтении с дискеты будут приличными.
Vasily_A
08.10.2023, 19:40
А зачем КНГМД нужен? Чтоб на него готек цеплять? :)
Можно самый простой вариант - сделать IDE, именно в виде 44пин 2мм гребенки. А дальше покупается у китайцев IDE-SD адаптер, ну или IDE-CF. Или PATA-SATA переходник и SSD (если ресурс CF и SD по записи настораживает)
Самодельный IDE под QBUS в сети есть, с софтом. Для истинных ортодоксов, там ничего сложней регистров и дешифраторов в CPLD нет внутри, можно на горсти логики сделать.
уговорить КНГМД,
CF вешается на QBus одной (мелкой) CPLD или FPGA, причём драйвера УЖЕ есть. Всё остальное (НГМД, винчестеры) - для извращенцев.
при наличии ЛА и 4-кан. ослика ремонт не займет особо много времени
Вообще не буду в это влазить. Прошивка CPLD(FPGA) вообще на лету меняется - причем, без переделки платы - в отличии от косяков мелкологики. Так что - кому хочется извращённый секас - вперёд, но без меня.
Альтернатива
- вообще не использовать барахло.
- - - Добавлено - - -
SSD (если ресурс CF и SD по записи настораживает)
А то в SSD там что-то шибко другое.
Без DMA нереально.
Для КМ1801ВМ3А-6 и плотности 720 Кбайт 2 стороны 80 треков - нет оснований сомневаться.
Для плотности записи 1.44 - да, это на грани или типа того. Возможно, при разгоне ВМ3А ( особенно 1806ВМ3У ) до 8 мгц и пойдет, с некотрой вероятностью.
Расчет быстродействия - ВГ93 с помощью аппаратного костылика справляется с К1801ВМ1-3 мгц в блоке "Опток" БК0010. Без аппаратного ухищрения там надо мин. К1801ВМ1А на 4.5 мгц. ( 450 т. рег-рег ). С КМ1801ВМ3А-6 мгц мы имеем честные 1.2 млн рег-рег ( 5 тактов/команда, из которых 1 такт расходуется на задержку доступа к ISA-16 для надежности ( ~300 нс цикл ISA-16 )).
Расчет быстродействия - ВГ93
После ознакомления с текстом программ выяснил, что действительно надо порядка 5.5 мгц К1801ВМ1А ( 550 т. рег-рег ) для устойчивой работы ВГ93 ( на БК0010, MFM 720 Кбайт ) в случае полностью программной работы. Т.е. работа с плотностью 1.44 Мбайт на 6 мгц КМ1801ВМ3А ( 1.2 млн рег-рег ) нуждается в проверке.
Собираю даташиты на БИС мультикарты ISA-16 :
https://zx-pk.ru/threads/35321-sobirayu-datashity-na-bis-primenyavshikhsya-v-multikartakh-dlya-isa-16-pk.html?p=1186732#post1186732
Инициатива интересная. Вот только мультикарта - ненужный рудимент. Добавит лишних сложностей. Есть ведь SD и CF. Параллельный порт, кому он сейчас нужен? Последовательный логичнее реализовать на 065 или попробовать запихать его в ПЛИС.
Инициатива интересная
Но что-то жаждующих (тех, которые готовы оплатить) - не наблюдается
Есть ведь SD и CF.
Причём реализация CF вообще тривиальна.
попробовать запихать его в ПЛИС.
И даже это есть - со стабильной работой до 115200. Быстрее - начинаются некоторые проблемы с производительностью со стороны стандартных портов (не мультиплексоров) PDP-11
И даже это есть - со стабильной работой до 115200
А где посмотреть можно?
А где посмотреть можно?
Я брал исходники отсюда - https://github.com/jakubcabal/uart_for_fpga , а потом подпилил для себя
- - - Добавлено - - -
Ну а выход на CF (если без ПДП) - по сути просто делается взаимодействие между QBus и регистрами CF карты - дальше просто работа с регистрами на QBus (из программы или драйвера). Причём всё это настолько одинаково, что, скажем, мой драйвер, написанный первоначально под другую (можно даже сказать - две других, хотя они и не сильно различаются) реализацию CF - спокойно работает с известной московской платой IDE (при подключении CF)
Проект может быть и не заглох бы, но он опять из разряда
По моему, чтобы привлечь стороннего-нового юзера на инопланетную технику, надо создать более что то простое как в производстве так и в программировании.
Я вот как совершенно сторонний юзер заинтересовался бы в прощупывании инопланетной техники если бы:
- комп был бы простым со стандартным форм-фактором.
- относительно не дорогим по комплектухи.
Не вдаваясь в подробности процессоров я предположу свое видение, оно не сильно может отличаться от поделок для ZX Spectrum (аля ZX Evo и др.)
- формфактор mITX(170x170) или microATX (190x190)
- процессор КМ1801ВМ2 (КР1801ВМ2)
- мультичип портов W83977ATF (UART, LPT, FDC, PS2)
- ПЛИС типа EP1K50Q208 (лучше EP1K100Q208)
- VGA выход
- музсопроцессор AY-3-8910
- SD карта
- 4Мб ОЗУ DRAM с SIMM72 планок
Ну это просто набросок.
И желательно все на 2 стороннюю печатку.
- комп был бы простым со стандартным форм-фактором.
Наверное АТ подошло бы. Особенно в свете применения ISA-16 карт.
- процессор КМ1801ВМ2 (КР1801ВМ2)
К нему надо городить расширитель адресов до 22 бит. Есть готовые на 22 бит адреса - КМ1801ВМ3А, они и немного по-шустрее ВМ2. А еще есть ( дорого ) 1806ВМ5У-16 мгц, и на подходе микросборка на ПЛИС аж до ~25 мгц ( вероятно ).
- VGA выход
В 1-м варианте придется сделать самодел на СОЗУ.
- музсопроцессор AY-3-8910
Так будет слот ISA-16, в который можно и звук поставить, но без ДМА.
- 4Мб ОЗУ DRAM с SIMM72 планок
Оно тормозное, может для КМ1801ВМ3А и сойдет с задержкой 1 такт ( 1.2 млн рег-рег ), но для 1806ВМ5У-16 будет неприемлемо.
И желательно все на 2 стороннюю печатку.
Со звоном я уже поборолся, и даже проиграл...
Кроме того, 4СПП гораздо приемлемее по плотности компоновки ЭБ.
- относительно не дорогим по комплектухи.
Менее 10 т.р. , даже без учета ЦП, ПП и КМ5 с печатной платой, что-то не выходит...
процессор КМ1801ВМ2 (КР1801ВМ2)
4Мб ОЗУ DRAM с SIMM72 планок
Прямой адресации не будет, для доступа будет какой-то (нестандартный) механизм - а значит стандартный софт воспользоваться расширенной памятью не сможет. Ну максимум, что придумывается в таком варианте - виртуальный диск. Но тогда чего ограничиваться 4-мя Мб?
Лучший вариант для такой памяти - 1801ВМ3
тобы привлечь стороннего-нового юзера на инопланетную технику, надо создать более что то простое как в производстве так и в программировании.
Всё зависит от того, для чего стороннему юзеру инопланетная техника.
Если для того, что бы пощупать и попрограммировать - возможно и вышеприведённый вариант.
Но вот (скорее всего) подавляющее число контингента - это поиграть. И паять или программировать ему не интересно. А в таком сценарии нужно изделие, совместимое с чем-то уже существующим. Как там со совместимостью описанного выше? Какой (из уже существующего) софт а ля игрухи на нём пойдёт? Или может удасться привлечь писателей софта (скажем, игр)?
Индивидуумов, которым это будет интересно только для того пощупать - на форуме крайне мало
- - - Добавлено - - -
Менее 10 т.р.
Это сколько? 9999 или 1000?
- - - Добавлено - - -
Очередное подведение итогов. Как и другие, подобные темы - СОВЕРШЕННО непонятно - кто будет доводить хотя бы до мелкосерийного производства, АБСОЛЮТНА непонятна целевая аудитория и на что расчитывает ТС, позиционирую потенциальное изделие на
это для тех, кто может позволить себе икру и коньяк хотя бы раз в неделю
Так как подозреваю, что тем, кому это интересно (икра и коньяк) - изделие не сдалось от слова совсем.
кто будет доводоить хотя бы до мелкосерийного производства
Это концепт, для любителей ретро.
Производство готовых ЭВМ не планируется. Вероятно, в случае запуска НИОКР будут в продаже чистые платы или наборы ЭБ.
Пока разыскивается спонсор НИИР по мосту ISA-16 для ДВК, для создания софта, в т.ч. тополог P-CAD2006.
Это сколько? 9999 или 1000?
что-то не выходит... - это значит более 10000, а не менее.
Это концепт
Производство готовых ЭВМ не планируется
То есть даже потенциальную аудиторию режем без ножа.
- - - Добавлено - - -
Я вот как совершенно сторонний юзер заинтересовался бы в прощупывании инопланетной техники если бы:
http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V1.0/IMGL1350.JPG (в своё время продавалось в районе не дороже 100 баксов, продано в районе 3-5, но это не точно, штук)
http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V2.0/v2-001.jpg (я так понимаю, что было собрано порядка 3-5 штук и вроде не продавалось)
http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V3.0/V3-002.jpg (по некоторым причинам - так и осталось в одном экземпляре, хотя у меня чистая плата есть, проблема в распайке BGA)
По этим данным можно примерно оценить объём заинтересованной аудитории, при том, что продавалось уже собранным
То есть даже потенциальную аудиторию режем без ножа.
Потенциальнальные покупатели есть на полуплату ЦП КМ1801ВМ3А ДВК на СОЗУ. Но никто категорически не желает оплачивать разработку полуплаты.
Тоже самое и с полуплатой терминала с VGA таймингами, с PS/2 клавой - десяток хочет купить один заводик. Там кстати ограничение - строго ремонтопригодность цеховым спецом по ДВК, без ПЛИС и ПЛМ, т.к. у них только программатор TL866, и еще на ДВК какой-то, на 155РЕ3 :v2_dizzy_grandfathe
А вообще хотелось бы ПК на китайских платочках ISA-16 , но с ЦП 1806ВМ5У-16 ( под колодку КМ1801ВМ3А ) , прототип которого здесь и обсуждается.
Пока разыскивается спонсор НИИР по мосту ISA-16 для ДВК, для создания софта, в т.ч. тополог P-CAD2006.
Помимо другого прочего, не могу понять упорной приверженности пикаду.
max232cpe
09.10.2023, 19:49
Всё опять уперается в дикую нестандартность и космический ценник...
Если сравнивать с тем же спеком и аналогами на 8 бит процах там ценник машины как правило до 5тр причём даже в собранном состоянии. А учитывая что у нас люди не особо богатые и для большинства это на поигратся то вариант с покупкой 10+тр окло 0!
Скажи своё видение подобгой машины:
1: Форм-фактор ATX
2: Питание от стандартного блока ATX
3: Максимально простые и доступные компоненты
Прямой адресации не будет, для доступа будет какой-то (нестандартный) механизм - а значит стандартный софт воспользоваться расширенной памятью не сможет. Ну максимум, что придумывается в таком варианте - виртуальный диск. Но тогда чего ограничиваться 4-мя Мб?
Лучший вариант для такой памяти - 1801ВМ3
Ну Z80 тоже не может прямо адресовать больше 64кб. Но к нему 4Мб подключают и ничего. Страничную адресацию никто не отменял. На то и ПЛИС, туда можно запихать нужные мапперы.
Возможно ВМ3 это лучший вариант, но на мой взгляд надо ориентироваться на доставаемость чипа. ВМ2 по моему проще купить.
Всё зависит от того, для чего стороннему юзеру инопланетная техника.
Для ознакомления, да и чтобы народ не забыл сию архитектуру. Возможно, если была бы простая и понятная платформа - может и будет развитие.
На данный момент - это узкий круг знатоков инопланетной техники.
Можно возразить, что да ознакомления можно купить туже БК или УКНЦ. Но это нужно кучу действий руками сделать (подключить к LCD монитору, прикрутить SD или CF, не говоря связи с допотопным майфуном), что у многих просто может отбить желание.
А если это полноценный комп, к которому можно подключить стандартную клаву, монитор, да и SD - то по крайней мере уже станет кому то интересно поглядеть что за чудо придумали инопланетяне.
Естественно, потребуется написать базовый пакет программ, что под силу только знатокам. Но допустим если кто взялся, можно было бы обеспечить готовой платой для разработки.
Понятно что тут нужен чистый энтузиаст.
дикую нестандартность
Вот как раз и пытаюсь как-то стандартизировать - ISA-16 - это именно оно !
и космический ценник...
Так планируется сплошь китайчатина, кроме ЦП КМ1801ВМ3А-6, ПП Н1806ВМ2-5.5 мгц, нескольких КМ5 по ~20 руб за каждый кондюк.
Скажи своё видение подобгой машины:
1: Форм-фактор ATX
2: Питание от стандартного блока ATX
3: Максимально простые и доступные компоненты
Можно и так.
ВМ3 это лучший вариант, но на мой взгляд надо ориентироваться на доставаемость чипа.
По ~ 2 т.р. кучи-горы ( в Митино ) , с буквой "Б" и 1.5 т.р. ( "Б" - не подойдет, очень медленный ) - закрома !
1806ВМ5У вполне реален - но очень дорого, под 20 т.р. в партии 10 шт.
Микросборка на ПЛИС - ВМ3А - очень ориентировочно 15 т.р. в партии 10 шт., не ранее 2024 г.
Почему именно КМ1801ВМ3А - типовая RT-11 SJ V5.02 очень хорошо под него заточена в современном виде, из комплекта поставки ДВК-3.
ВМ2 по моему проще купить.
Как дешовый ПП - Н1806ВМ2 - 5.5 мгц ( 500+ руб ) вполне обеспечивает 1+ млн рег-рег при скорости доступа к ОЗУ 1 такт, что достаточно для текстового вывода на терминал 177560, жестко необходимый для ОС ДВК RT-11 SJ V5.02.
SD
Планируется типовой винчестер и DVD-RW.
Ну может таки Гуру софта и прикрутят USB1.1 на ISA-16...
max232cpe
09.10.2023, 20:26
Почему не использовать готовые видеокарты VGA совместимые на вг75 или 6845 которые выложенные в др разделах форума.
Зачем городить по сути ещё один комп если функции практически те жи?
Всю прочую переферию можно на иса повесить при её наличии.
Естественно, потребуется написать базовый пакет программ
На данный момент есть потребность только в дровишке под RT-11 SJ V5.02 для дисковода 720 Кбайт , на чип NEC UDP765A, который в мультикарте.
Ну и под IDE нужна какая-то конструкция, но это вопрос решаемый.
Стартовая отладочная загрузка - с VT52 от господина Патрона, через "он-боард" КР1801ВП1-065.
А с шустрым ВМ3А-16 и до звука дело дойдет...
Страничную адресацию никто не отменял. На то и ПЛИС, туда можно запихать нужные мапперы.
Только если использовать нестандартный ДП, то для использования большой памяти нужно будет писать новый софт, а про старый можно будет забыть. У нас тут комп никак не соберут, чего говорить про написание софта
Естественно, потребуется написать базовый пакет программ, что под силу только знатокам. Но допустим если кто взялся, можно было бы обеспечить готовой платой для разработки.
Вот только не видно их - знатоков - готовых взяться за.
Банальный пример - платы Днепр - знаток был согласен с подходом и написал не только (системный) софт, но и прошивку в CPLD/FPGA. Ну и поскольку использовалась стандартная архитектура - практически весь софт работает БЕЗ переделок. Практически, потому как есть софт, ориентированный на определённое железо (и/или архитектуру - БК, УК-НЦ, КЦГД) - ессвенно, ему нужно такое железо.
В данном конкретном примере (данной темы) - как-то такого знатока (хотя бы под программную часть PDP-11) не наблюдается.
Почему не использовать готовые видеокарты VGA совместимые
Это 2-й этап проекта, он требует програмного исполнения кода БИОСа видеокарты силами ЦП ( он для i80286... ).
он требует програмного исполнения кода БИОСа видеокарты силами ЦП ( он для i80286... ).
И, как в известном анекдоте - "А теперь со всёй этой хнёй мы попробуем взлететь"
max232cpe
09.10.2023, 20:48
На мой взгнляд единственный жизнеспособный вариант это:
мс1201.03\04 в формате ATX, с питанием от бп ATX, 3 шины МПИ и 4 ШИНЫ ISA-16, МПИ видеокарта на вг75 с VGA выходом, память СОЗУ 4мб, подправленный немного биос для работы с норм терминалами как програмными так и аппаратными (VT100 и подобными) и выводом изображения на видеокарту, логика на рассыпухе или ПЛМ разници большой нет.
Поскольку досихпор никто даже не пытался перевести двк в формат ATX (хотя там доствточно зачеркнуть лишнее на оригинальной схеме и дорисовать память на статике) то всё это никуда не сдвинится!
MM, а мои вопросы вы игнорируете, потому что не видите во мне спонсора или тополога?
то всё это никуда не сдвинится!
Это пойдет весьма быстро в разработку после освоения Вами P-CAD2006.
Как, впрочем, и куча всего прочего для советской PDP-11.
И по моим Э3, т.ч. в части пиноута и дислокации коннекторов.
UncleDim
10.10.2023, 07:50
Это 2-й этап проекта, он требует програмного исполнения кода БИОСа
поставить вторым процом не вм2, а вм86 - вот вам и базовый пакет программ заодно)
поставить вторым процом не вм2, а вм86
Про франкенштейнов уже написали в теме про Неон
3 шины МПИ
Да, получается желательно с ними, причем от ПП и ЦП одновременно ( 2 шт. шины на 1 шт. разъеме ) - что бы можно было ставить 2-портовую видеокарту и др. приставки и мосты.
Из 98 выв. ISA-16 расклад примерно такой, на сторону 49 выв. :
01 +5в.
02 GND
03 AD00
04 AD01
...
18 AD15
19 A16
20 A17
21 A18
22 A19
23 A20
24 A21
25 SYNC
26 DIN
27 DOUT
28 WTBT
29 BS7
30 RPLY
31 INIT
32 VIRQ
33 IAKO
34 IAKI
35 DMR
36 SACK
37 DMGO
38 DMGI
39 ACLO
40 DCLO
41 EVNT
42 SEL ( адреса пульта )
43 HALT ( переход в пульт )
44 HLTM ( пульт индикатор )
45 RES
46 RES
47 GND
48 +5в.
49 RES
дефицитные ВГ93
? 1818ВГ93? А я дурак полную коробку их выбросил!
max232cpe
10.10.2023, 22:04
Да, получается желательно с ними, причем от ПП и ЦП одновременно ( 2 шт. шины на 1 шт. разъеме ) - что бы можно было ставить 2-портовую видеокарту и др. приставки и мосты.
Из 98 выв. ISA-16 расклад примерно такой, на сторону 49 выв. :
01 +5в.
02 GND
03 AD00
04 AD01
...
18 AD15
19 A16
20 A17
21 A18
22 A19
23 A20
24 A21
25 SYNC
26 DIN
27 DOUT
28 WTBT
29 BS7
30 RPLY
31 INIT
32 VIRQ
33 IAKO
34 IAKI
35 DMR
36 SACK
37 DMGO
38 DMGI
39 ACLO
40 DCLO
41 EVNT
42 SEL ( адреса пульта )
43 HALT ( переход в пульт )
44 HLTM ( пульт индикатор )
45 RES
46 RES
47 GND
48 +5в.
49 RES
Одинаковый разьем на мпи и isa делать нельзя найдётся тот кто вставит карты isa не туда куда нужно
Одинаковый разьем на мпи и isa делать нельзя
Так разумеется развернуть его на 180 градусов - штоб никто не промахнулся !
BlaireCas
11.10.2023, 00:08
Боюсь влезу ... в калашный ряд, но реально - "а зачем это"?
Допустим те компьютеры типа ДВК и пр. - они ценны как история и на них можно что-то даже написать.
А тут вот ну 100% никто ничего не напишет под железо, оно мертворождено будет. Даже если и будет работать. Ну работает ну и что? Вон расбери-пи тоже работает и как-бы а и чего? Зачем это делать?
Лучше-бы эти силы пустить на старые вещи в там fpga или чем-то таком, пока последние микросхемки аутентичные не испарились в небытие.
Боюсь влезу ... в калашный ряд, но реально - "а зачем это"?
По идее, вопрос должен звучать так - "А целевая аудитория - это кто?"
Но судя по комментариям
Тоже самое и с полуплатой терминала с VGA таймингами, с PS/2 клавой - десяток хочет купить один заводик.
- у ТС вполне возможен коммерческий заказ, но вот своими силами... Дальше каждый делает выводы сам.
- - - Добавлено - - -
Боюсь влезу ... в калашный ряд, но реально - "а зачем это"?
Ещё возможный ответ (но не в рамках данной темы). PDP-11 у меня первая любовь, поэтому мне ПРОСТО нравится с ними возится. Но писать игрушки - это не моё, вот и не пишу. Ну и как плюс - тренировка (на изучении чего-то нового - типа FPGA) мозгов, а то уже возраст и всякие бяки (типа альцгеймера) могут заглядыватся, а без тренировки что мышци, что мозги - закисают
CodeMaster
11.10.2023, 10:40
у ТС вполне возможен коммерческий заказ
Типа попутной конверсии ВПК на потребительский рынок.
max232cpe
11.10.2023, 14:35
А где сие устаревшее чудо применяется?
У меня на заводе где больше 10000 станков, за последние 3 года всё что было устаревшее сменили на ABB, Simens, OMRON, станки чпу со старой электроникой можно по пальцам перещитать да и жить таму старью до ближайшего кап ремонта...
Возможно на мелких производствах где-то что-то осталось но они как правило нищие и ничего не покупают кроме запчастей на ремонт.
- у ТС вполне возможен коммерческий заказ,
Заказ был на полуплату ЦП ДВК-4 на СОЗУ, НИОКР выполнена на ~35%, заказчик отменил проект по загадочным причинам, при наличии одобренного ТЭО проекта. Своими силами дотянуть полуплату не удалось, т.к. один только тополог попросил ~40 т.руб за первый эскиз 4СПП, а ведь нужно не менее 3 заказов плат, ЭБ и оснастка для тестов...
По проекту полуплаты терминала с VGA и PS\2 - были только разговоры о потребности в готовых платах.
ПК на ISA и DEC-совместимый ЦП - 100% любительский концепт, скорее похожий на УКНЦ МС0511 на немного более современной и дешовой ЭБ.
Возможно, это больше развитие идеи самого первого варианта Prо-350, который не получил развитие ввиду опасений начала клонирования в Азии, 1981 г.
самого первого варианта Prо-350, который не получил развитие ввиду опасений начала клонирования в Азии, 1981 г.
Где можно почитать подробнее?
Где можно почитать подробнее?
Переводной журнал Электроникс США, 1980-1981 г., была статья о вариантах ответа ф. DEC на инициативу конкурентов протащить i8086 в сферу офиса.
В том же году была др. статься с фоткой прототипа корпуса БК0010 - как химзащищенного терминала на производстве, какой фирмы - уже не помню, т.к. читал журналы из библиотеки ОКБ Э. в период до 1991 г, когда был студентом.
Переводной журнал Электроникс США, 1980-1981 г., была статья о вариантах ответа ф. DEC на инициативу конкурентов протащить i8086 в сферу офиса.
Спасибо, почитаю. Есть дома номеров 45 и в библиотеке весь тираж.
У меня на заводе где больше 10000 станков, за последние 3 года всё что было устаревшее сменили на ABB, Simens, OMRON, станки чпу со старой электроникой можно по пальцам перещитать да и жить таму старью до ближайшего кап ремонта...
а как дальше жить будете? Санкции это навсегда! DEC мёртвая фирма патентные права которой отстаивать нафиг никому не нужно! А перечисленное вами живое, богатое и постоять за патентные права в состоянии хоть на Луне!
- - - Добавлено - - -
они ценны как история
не только. Это освоенная Россией архитектура ( еще при СССР), на которую всем в мире наплевать. И которую вполне можно использовать на чипах, которые Россия может самостоятельно производить по полному циклу! Причем даже в радиационно-стойком исполнении( не говоря уже о промышленном).
UncleDim
12.10.2023, 12:13
может самостоятельно производить по полному циклу!
и производит. за конский негражданский ценник и с недалеко от ссср ушедшими технологиями. страна чудес.
max232cpe
12.10.2023, 20:09
и производит. за конский негражданский ценник и с недалеко от ссср ушедшими технологиями. страна чудес.
Боюсь что цикл производства и технологии там остались как при союзе ато и даже хуже а ценники космос и купить даже за такие бабки челу с улице не получется.
- - - Добавлено - - -
а как дальше жить будете? Санкции это навсегда! DEC мёртвая фирма патентные права которой отстаивать нафиг никому не нужно! А перечисленное вами живое, богатое и постоять за патентные права в состоянии хоть на Луне!
- - - Добавлено - - -
не только. Это освоенная Россией архитектура ( еще при СССР), на которую всем в мире наплевать. И которую вполне можно использовать на чипах, которые Россия может самостоятельно производить по полному циклу! Причем даже в радиационно-стойком исполнении( не говоря уже о промышленном).
Всегда найдётся те кто решат заработать лишний гешефт и продать санкционку, не смотря на санкции к нам досихпор еще и сименс и абб приходят. И даже более того приежжал не так давно наладчик с германии обслуживать "ласку" правда запросил за свои услуги в 3 больше.
Вопрос в том, что затея только ради того, чтобы сделать?
Я так думаю, что нужны конкретные узлы, причём такие, чтобы ценник был минимален. Такие изделия есть, что у дона Hunta, что AZ...
Целый нестандартный компьютер... Сложно и дорого. И проблема в софте :(
Скажете, что у дона Hunta процессорные платы не по фэншую? Так на этих платах пашет почти весь старый софт. На предлагаемом просто так старый софт не запустить.
Уж слишком большой объём писанины на новый компьютер. Взять даже УКНЦ большая часть применяемого софта - старый добрый софт. Исключение одно - игры.
Вообще, предложение напоминает УКНЦ на стероидах...
По поводу периферии, смысла в ISA мало ... Любая плата ISA - большой гемморой в софтовом плане.
Если так хочется графику на современном экране - STM32 c видеоускорителем в качестве графического терминала на последовательном интерфейсе, эмуляция VT500 .
Относительно дёшево и сердито. Минимум корпусов. На ВГ93 будет мрак ....
Нет, если цель ни что, а движение ВСЁ... То предлагаемое идеально ложится на такую канву.
Но болшая часть людей хочет готовый и совместимый продукт.
Целый нестандартный компьютер... Сложно и дорого. И проблема в софте
В целом, это всё (ну по крайне мере про дорого и проблему в софте) не так уж и критично - если бы были заинтересованные в этом люди. Проблема как раз в их наличии (точнее - отсутствии). Ибо изделие - какое-то страннное.
По мне - проблемы в этом изделии
- мелкая логика - не надо мне рассказывать про ЛА и осциллограф - это у меня ВСЁ есть, но я в принципе не заинтересован в ремонте электроники - я программист, нахватавшийся знаний по электронике, а не наоборот. Мне интересней программировать на PDP-11, а не в очередной раз ремонтировать. Чем и привлекает FPGA - создание прошивки и её смена не требует переразвода платы, перепайки микросхем и т.п. Ну и если что-то надо менять - то как бы с ходу понятно - что :) Хотя я бы предпочёл с самого начала не-ремонтно-пригодные блоки - то есть весь блок заменил и всё.
- попытка притянуть за уши ISA.
- что-то очень мутное про графическую подсистему, плюс ещё - программный опрос а-ля матричной клавиатуры.
Моё видение
- блок - процессорный (проц, память, ПЗУ, консоль ну может плюс что-то типа CF для самодостаточности)
- графическая подсистема (проц, память, ПЗУ, VGA, PS/2 клава и мышь), может быть с возможность отображение ОЗУ с графикой в АП процессорного блока
- звуковой модуль (тут бОльшей конкретики - в вопросе не разбирался)
- блок дополнительных носителей информации типа CF
- что-то ещё?
Для особо страждующих - можно совместить первые три пункта в одном модуле. Ценой повышенной цены и, возможно, размером. Хотя при упрятывании всего мелкого в FPGA можно и в полуплату уместиться, как показывают натурные эксперименты
мост на ISA - имел смысл где-то в 80-е и 90-е годы, ну до 2010 ещё туда-сюда... Когда переферию взять можно было от туда. Сейчас стало доступно то, чего ранее не было.
Если отображаться видеопамять на память ЦП, то единственный стандарт, который может быть хоть как-то поддержан - видео от Электроники-85/Pro.
Можно разработать DMA видеосистему, но софт придётся с нуля писать.
Звуковой модуль - можно, но опять упираемся в софт :( Стандартов особых нет, так что руки развязаны. Но ведь не является предметом первой необходимости...
Внешнее хранилище - это обязательно, желательно, чтобы была какая-то эмуляция классических устройств для PDP-11.
то единственный стандарт, который может быть хоть как-то поддержан - видео от Электроники-85/Pro
Про который более-менее детальной информации нет, насколько я себе представляю, а значит реализация - методом научтыка. С моей точки зрения - если только для поддержки существующего софта.
Можно разработать DMA видеосистему, но софт придётся с нуля писать.
Если реализовывать нормальную, более менее (в моём видении - хотя бы 1280x1024x256) - нужен новый адаптер, соотвественно - софт по любому с нуля.
Звуковой модуль - можно, но опять упираемся в софт
Есссвенно
Но ведь не является предметом первой необходимости
Смотря подо что нацеливать изделие
Внешнее хранилище - это обязательно
Технически, мне хватает CF на 1201.2018 - ибо снять/восстановить копию можно и на PC. Но если человек (типа меня) любит экспериментировать... Не помешает, как минимум.
желательно, чтобы была какая-то эмуляция классических устройств для PDP-11.
Если предполагается использование старых ОС (с любой целью) - крайне желательно - не под всё ОС получится быстро написать драйвер системного диска, а в некоторые включить трудно (нет исходников, а дравер встроенный) или практически нереально (PTS или CAPS-11)
- - - Добавлено - - -
Бродит у меня, кстати, давно мысль, реализовать CT: (ака TA11/TU60) поверх ком-порта, с эмулятором на стороне PC по типу TU58 (ну этот исходно через серийник работает) или HX :) Ну а чё - реально работающая с магнитофона ОС с возможностью писать проги на PAL-11 или бэйские :)
Про который более-менее детальной информации нет, насколько я себе представляю, а значит реализация - методом научтыка. С моей точки зрения - если только для поддержки существующего софта.
Если реализовывать нормальную, более менее (в моём видении - хотя бы 1280x1024x256) - нужен новый адаптер, соотвественно - софт по любому с нуля.
Не совсем так, ведь есть схемы на Электронику-85... И были графические игры ... Да и не только игры :)
То есть документация должна где-то быть...
Хотя интереснее было бы посмотреть, что наворотили в Pro-380
И есть ли отличия, хотя всё должно дырочку в дырочку передрано...
С другой стороны, я тут несколько раз спрашивал про сетевой адаптер Электроники-85, рабочий он или массогабаритный макет ...
Но никто не проявил достаточно любопытства, чтобы захотеть воткнуть сетевой хвост AUI и посмотреть на работоспособность. :(
И бонусом, если заработает, получить сеть 10 Мбит... (MFM - всего 5 Мбит скорость обмена)
У каждого свои хотелки :)
CAPS-11 - очень уж на RT-11 смахивает внешне. Ощущение, что авторы RT-11 вдохновлялись CAPS-11.
Подключеный через байтовый двунаправленный параллельный интерфейс, кассетный магнитофон от СМ к ДВК в руках держал, даже программу писал обмена, но совместимостью не заморачивался никто :(
Да и сам касетник сделанный в ГДР от Dec(специальные кассеты) отличался изрядно, туда простые аудио кассеты вставлялись. Интерфейс обмена напоминал чем-то отдалённо интерфейс DX, с поправкой на то, что там лента....
Не совсем так, ведь есть схемы на Электронику-85... И были графические игры
Схемы, а уж тем более графические игры - это далеко не всё. В них есть описание ЛОГИКИ работы микросхем, которые применены в видео (1527М, если мне не изменяет память)? Я, на самом деле, ещё не искал всю эту информацию, поэтому вполне могу ошибаться, но судя по тому, что наблюдаемые эксперименты пока построены по методу научного тыка..
Хотя интереснее было бы посмотреть, что наворотили в Pro-380
И есть ли отличия, хотя всё должно дырочку в дырочку передрано...
Возможности графики точно (как минимум) улучшили. Больше ничего не скажу
CAPS-11 - очень уж на RT-11 смахивает внешне.
Нет. Скорей на DOS-11.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot