Посоветуйте осциллограф

[CityAceE]

Понял, что дорос до собственного осциллографа. До сих пор дел с ними не имел. С наскока выбрать модель не получилось, так как даже не понимаю на какие параметры стоит обращать внимание. Прибор мне будет нужен от случая к случаю, так что хотелось бы что-то компактное, чтобы можно было убирать его в стол. Ну и чтобы по цене было приемлемо, конечно. Возможно, есть какая-то проверенная временем и популярная модель? Или что вообще можете порекомендовать?

[ALS]

Совет из разряда щедрых.
К вам же уже едет лог.анализатор ?
Так вот, к нему можно подключить недорогой АЦП и тем самым добавить ему и функционал осциллографа, компактного, недорогого и достаточно популярного.
Софтом это поддерживается. Вся информация есть в сети, напр., тут : https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=13724

[CodeMaster]

Для ретро - ретро ОМЛ-3.

[marinovsoft]

Hantek DSO5102P

[NiKa]

Hantek DSO5102P убирать его в стол не получится.

[marinovsoft]

У всех столы разные, нужно максимальные размеры указывать.

[kolobokru]

Взял себе из недорогих - FNIRSI-1C15. Плюсом - развязка от сети, можно в горячей части БП ковыряться.

[Serg6845]

Понял, что дорос до собственного осциллографа. До сих пор дел с ними не имел. С наскока выбрать модель не получилось, так как даже не понимаю на какие параметры стоит обращать внимание.

зависит от области применения. смотреть на полосу пропускания, количество выборок/сек, количество каналов. ну и отзывы почитать на тему удобства менюшек например.


Прибор мне будет нужен от случая к случаю, так что хотелось бы что-то компактное, чтобы можно было убирать его в стол. Ну и чтобы по цене было приемлемо, конечно. Возможно, есть какая-то проверенная временем и популярная модель? Или что вообще можете порекомендовать?

здесь неплохо бы рамки обозначить. сам пользуюсь Rigol ds1054z (который простым действием превращается в ds1104z) - для ковыряния в ретрокомпах - очень даже. из недостатков - нет развязки входов от земли питающей сети. в стол убрать можно, правда половину яшика займет.

- - - Добавлено - - -


Совет из разряда щедрых.
К вам же уже едет лог.анализатор ?
Так вот, к нему можно подключить недорогой АЦП и тем самым добавить ему и функционал осциллографа, компактного, недорогого и достаточно популярного.


24Msa/s в пределе. (а по некоторым сведениям - 12)
даже 14МГц не посмотришь.

[s_kosorev]

А что там на 14мгц смотреть? Там важно только есть или нет ну и размах, частоту померять..
Да и вообще для цифровых сигналов ослик так себе. ЛА полезнее.
Есть же дешевые портативные от аккумулятора 2 канал, 100-200 мегавыборок.
ЛА на кипарисе, ну такое... слабенький и в клонах редко когда адекватные входные цепи, поэтому ловят помехи и гадай потом что не так а на отладочной плате их вообще нет и ценность ее близка к нулю

- - - Добавлено - - -

И еще, если хочется нормально смотреть цифровой сигнал, частота выборок ослика должна быть минимум в 20 раз выше частоты исследуемого сигнала, лучше в 50 раз, что бы все гармоники смотреть и насколько все плохо.
А так ослик будет показывать примерную картину, тут уже стоит определиться вкладываться в нормальный или приобретать "показометр" который только для контроля наличия сигнала годится

[zebest]

из недорогих - FNIRSI-1C15.
то жи по весне такой взял. Портативный, да и цена поменьше была.
https://ae04.alicdn.com/kf/S0a6463df8d65412e841314232079867cM.jpg_640x640.jpg
Вот обзор
https://mysku.club/blog/aliexpress/93242.html

[AlexG]

ТС. определитесь с требованиями: какие частоты будете смотреть 10/100/300 МГц ? напряжение? Портативность (220 или батарейки)? Число каналов ? Бюджет выделенный ?

[IanPo]

Предлагаю сначала определиться, зачем вам осциллограф. Какие устройства будете ремонтировать/налаживать, макс. частота сигналов?
Если устройства не изолированы от сети питания, то осцилл на аккумуляторах нужен.
Для копания в Спеке может быть достаточно уже предложенного логического анализатора, который стоит ~300-400 руб.
Если будете покупать что-то из FNIRSI, то там частота семплирования не 500 М, а 200, и полоса пропускания Уже раза в два (статьи с разоблачением есть и на ixbt, и вообще в Сети).
Опять же, не указан бюджет.

[CityAceE]

Всем спасибо за рекомендации! Есть из чего выбрать, конечно. Попытаюсь немножко конкретизировать.

Для меня технически характеристики в настоящий момент не говорят ровным счётом ничего. Я не знаю какие мне нужны полосы пропускания и прочие параметры, так как это всё для меня тёмный лес.

Откуда вообще возникла идея купить себе осциллограф, без которого я всё это время прекрасно обходился? Подключал PS/2 клавиатуру к Raspberry Pi и не смог точно понять тикает там что-то или нет. Осциллограф в этом деле помог бы. До этого безуспешно пытался подключить Скорпион через SCART. Опять же осциллограф помог бы понять в чём именно отклонения в сигналах синхронизации и прочего. Так же у меня лежит недособранный Ленинград-48. Но тут думаю, что без осциллографа даже и пытаться дособирать не стоит. В общем, осциллогаф мне нужен примерно для таких целей - ректрокомпьютеры, Raspberry Pi и иже с ними.

По месту я сильно ограничен. Где-то поставить его, чтобы он всё время стоял я точно не смогу. Тем более, что пользоваться им буду лишь изредка. Поэтому хочется что-то компактное или складное, которое можно оперативно сложить в ящик стола или в шкаф, где тоже всё забито барахлом.

По цене. Я пока даже не понимаю нужен мне этот прибор или это просто импульс, некая прихоть, которая бесследно уйдёт ещё до того момента, пока я дождусь свой заказ. Именно поэтому не хочется тратить на этом много денег. Возможно даже я готов купить для начала что-то недорогое, а потом поняв, что без это штуки я больше жить не смогу, я куплю себе что-то подороже.

В принципе, я был бы готов купить и Hantek DSO5102P за 30 тыс. руб., но это довольно габаритная вещь, не говоря уже о ОМЛ-3. Что касается довеска для логического анализатора, то тут я просто не хочу связываться с колхозом - хочется сразу купить готовое законченное устройство. Так-то можно и Raspbbery Pi Pico к смартфону подключить и тоже будет какой-то осциллограф, но мне такой вариант не походит.

Пока из всего того, что предложили, наиболее отвечает моим требованиям FNIRSI-1C15. Правда я пока не понимаю насколько по параметрам он подходит под мои задачи.

Ну и что касается задачи по отслеживают сигналов с PS/2 клавиатуры. Везде прикладывают осциллограммы сразу двух сигналов CLOCK и DATA, так как они взаимосвязаны. И я так понимаю, что так может делать далеко не любой осциллограф. Насколько такая фишка (два луча/канала) распространена и полезна? Стоит ли вообще за неё переплачивать? Опять же, наверное так можно посмотреть взаимное положение кадрового и строчного синхроимпульсов.

[ALS]

...Везде прикладывают осциллограммы сразу двух сигналов CLOCK и DATA, так как они взаимосвязаныВ 99,9% прикладываются не осциллограммы, а скрины программы лог. анализатора.
Делайте выводы )

[s_kosorev]

у меня есть 2х канальный планшетный FNIRSI, где а-ля 1 гигасемпл, реально 200мгц, не то что бы я в восторге от него, но как показометр вполне пойдет (особенно учитывая цену), но ps/2 в жизни им не отладить, нужен еще логический анализатор в довесок к простому осциллографу. Эти 2 устройства (может быть еще лабораторный бп) покроют все нужды для чего то в духе спектрума/ардуино итд

[IanPo]

Сравнение осциллов FNIRSI ( 5012H, DSO 1C15 и 1013D - это наиболее актуальные модели ).
https://supereyes.ru/articles/oscillograph/obzor-ostsillografov-fnirsi/
В таблице указаны особенности: запись на карту и т.п.

Есть еще DPOX180H
https://mysku.club/blog/aliexpress/96555.html

Но перед покупкой стоит посмотреть ролики на Youtube, где описаны особенности и глюки.
Я бы для начала взял дешевый 8-битный лог. анализатор, попользовался, понял, чего не хватает.

[AlexG]

- - - Добавлено - - -

1) осцил покажет форму сигнала - анализатор ни разу. 2)осцил поможет при первичном запуске - поиск КЗ, точное значение времянок, покажет фронты сигналов. анализатор хорош смотреть логику работы - смотреть адреса и данные на памяти ( к примеру). 3) хороший осцил (да и анализатор) могут на ходу "декодировать" информацию по разным протоколам uart/i2c/spi итд. 4) осцил должен быть как минимум 2-х канальным. 5) для ps/2 подойдет любой осцил. 6) для стандартного синклера z80/vm80 осцил с частотой выборки от 200 мегавыборок в секунду. "Стандартное правило" если нужно посмотреть сигнал с частотой 50МГц нужно 500 мега.выб/с. 1 к 10. 7) для маньяков осцил можно превратить (временно) в Характериограф. 8) точность анализатора зависит от его частоты дискредитации (выб/с) а оно обычно гораздо меньше чем у осцила. 9) ну и ещё пучёк плюшек есть у осцила....

как пример в меру дорогой и портативный https://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=2077&ELEMENT_ID=12915412 (в девичестве OWON)
ПС: у осцилов есть есть фишка: Дискретизация реального времени 1 ГГц при 1 канале, 0.5ГГц в 2-х канальном режиме. И 0.25ГГц в 4-х канальном режиме. Другими словами за раз можно смотреть один сигнал в 100 МГц или 2 сигнала по 50МГц или 4 по 25МГц.
8 каналов анализатора такое себе - это посмотреть rd, wr ,строб чего либо, i2c одновременно. А шину данных ВСЮ не выйдет. До кучи анализатор ни разу не отобразит реальный видео сигнал. тк он по своей природе аналоговый.

[s_kosorev]

1. Для спектрума ослик из топика и любой другой практически не будут отличатся по качеству получаемой информации
2. +
3. Самый дешевый ЛА за 5$ умеет, 8 каналов, ослики с 8 канальным ЛА, да даже 2х канальным это уже не дешевый уровень и смысла переплачивать за ЛА в ослике нет вообще
4. Угу, проще спалить что то им, если надо несколько сигналов в ретрокомпе, тут ЛА нужен а не многоканальник
5. И что там можно понять? Кроме того что есть/нет сигнала, сидеть курсором измерять а дешевые показометры очень плохо работают с единичными событиями, проще считать что не работают
6. Что там смотреть на форму меандра когда максимум 3 гармонику видно? На 200 мегасемплах 14мгц меандр уже "синусообразен", на 500мегаспеплах уже ок. Если смотреть на форму x20-x50 иначе не нужно заморачиваться с формой сигнала
7. ??? в спектрумах
8. если не брать ла за 5$ а за 50-70$ то 100 мегасмплов, если руки чешутся переделывается в 400 мегасемплов и не 1-2 канала (как у осцила) а 8-16 каналов
9. ??? смотря что имеется ввиду

- - - Добавлено - - -


Сравнение осциллов FNIRSI ( 5012H, DSO 1C15 и 1013D - это наиболее актуальные модели ).
https://supereyes.ru/articles/oscill...grafov-fnirsi/
В таблице указаны особенности: запись на карту и т.п.
Тут фигня, частоты дискретизации указаны с шильдика а не реальные.

[AlexG]

А можно пример реальный:
"400 мегасемплов и не 1-2 канала (как у осцила) а 8-16 каналов" ???

[goodboy]

могу предоставить на-время DSO QUAD https://amperka.ru/product/dso-quad-oscilloscope
https://static.insales-cdn.com/images/products/1/3853/6475533/I-DSO4.JPG
(пиши в личку)

[AlexG]

Пункт 3: Под анализатором в осциле подразумевалось что используются не ЛА а обычные аналоговые каналы.
https://www.youtube.com/watch?v=k10j_EdyLUU
видео не блещет - приведено как пример "технологии".
Пункт 7: я же сказал "для маньяков".
Пункт 4: именно от 2-х каналов в осциле (больше будет лучше). Опыт "общения" с цифровыми осцилами лет 20ть (начинали с HP)
Показометрами в принципе не по феншую пользоваться - можно нарваться на "большие неприятности - дорого и больно будет".

[NEO SPECTRUMAN]

а на тему ацп к анализатору
нету типо коробок со входом
а на выходе 8 бит паралельна
и шоб МГц 20 выдовал?

[CityAceE]

А вот про этот что скажете?
https://supereyes.ru/catalog/Oscilloscopes_handheld/fnirsi_1013d/


https://youtu.be/9dD50QEsY6U

[AlexG]

классическая дурилка по параметрам. заявленные параметры не соответствуют реалиям. дискретизация дай боже 200mega/s в одно канальном режиме.
https://www.ixbt.com/live/instruments/obzor-dvuhkanalnogo-oscillografa-fnirsi-1013d-s-7-dyuymovym-sensornym-ekranom-igrushka-kotoraya-sovsem-ne-igrushka.html
те либо один сигнал 30МГц либо два по 15МГц (достаточно достоверно)

[AlexG]

дык тоже есть обзоры на это семейство (с отвёрткой)

[andrews]

классическая дурилка по параметрам. заявленные параметры не соответствуют реалиям. дискретизация дай боже 200mega/s
https://www.ixbt.com/live/instruments/obzor-dvuhkanalnogo-oscillografa-fnirsi-1013d-s-7-dyuymovym-sensornym-ekranom-igrushka-kotoraya-sovsem-ne-igrushka.html

Ну про дурилку понятно, особенно если сравнивать с Hantek и Rigol

А про Owon HDS242/ HDS272 что скажете? Там вроде в довесок к осциллу генератор и мультиметр?

[CityAceE]

классическая дурилка по параметрам. заявленные параметры не соответствуют реалиям.
Плохо, конечно, что производитель завышает параметры. Но тем не менее, его реальные параметры действительно настолько плохи, что под мои задачи не подойдут?

[andrews]

Да, непромытая от флюса плата и навесной домонтаж HDS242/ HDS272 конечно отбивают охоту приобретать. У меня уже были девайсы с алика( программатор, осциллограф) которые после покупки сразу сам не промыл, а они потом "скисли". Это прям беда какая-то или сознательная диверсия китайцев. На открытых платах хотя бы сразу непромытый флюс видишь.

А кого-нибудь есть сабж HDS272 с версией прошивки новее 1.50?
Ну и потребление в выключенном состоянии 3.50 мА это программный тупизм или аппаратный схемотехнический?

- - - Добавлено - - -


Но тем не менее, его реальные параметры действительно настолько плохи, что под мои задачи не подойдут?
до 20-40Мгц в низковольтных можно работать.

И в схемах не под напряжением( т.е. с гальв. развязкой от 220в) можно с оговорками.

Пытался когда-то себе делать развязывающий трансформатор 220/220 на 700 Вт. Сильно гудел собака, а готовый дорого стоит. Полагаться, что рубильник сработает, когда тебя трясет высоковольтное не стоит. Впрочем, если тебя "кудрячит" от свежезаряженной литиевой батареи или неразряженного суперконденсатора - то тоже ничего хорошего не будет. Перчатки на видео не блажь. Ты убиваешь схему или схема убивает тебя. И одно и другое плохо.

[s_kosorev]

А можно пример реальный:
"400 мегасемплов и не 1-2 канала (как у осцила) а 8-16 каналов" ???
https://habr.com/ru/articles/445024/

- - - Добавлено - - -


классическая дурилка по параметрам. заявленные параметры не соответствуют реалиям. дискретизация дай боже 200mega/s в одно канальном режиме.
https://www.ixbt.com/live/instrument...-igrushka.html
те либо один сигнал 30МГц либо два по 15МГц (достаточно достоверно)
там пара AЦП 100мгц двухканальных, 2 канала 200мгц, у меня есть такой, не более чем показометр, как и говорил выше, работать с одиночными событиями не реально.

- - - Добавлено - - -


Плохо, конечно, что производитель завышает параметры. Но тем не менее, его реальные параметры действительно настолько плохи, что под мои задачи не подойдут?
пойдет, 14мгц можно посмотреть

[Pluto]

Я что ли похвастаюсь тоже..
Заодно критику послушаю, если будет..
Пользуюсь таким, 2-х канальным.
Есть аналогичная модель 70мГц и генератором, но мне и этого хватает.
Компактный, в футляре, на аккумуляторах, встроенный тестер: померять, прозвонить - все в одном флаконе.

https://i.ibb.co/GCSzHnw/92-E01-C66-1992-433-D-B20-D-1-C2168-D5-FD1-A.jpg (https://ibb.co/GCSzHnw) https://i.ibb.co/xGmJ0Lf/5-FA35-CF7-6-CB2-41-DA-B09-B-7-F5684-F28-E89.jpg (https://ibb.co/xGmJ0Lf)

https://aliexpress.ru/item/1005005961886115.html?aff_platform=true&aff_short_key=_eNJs8N&feed_id=12&isdl=y&sku_id=12000035061813421&src=yandexfree&utm_campaign=yandexfree_uv&utm_medium=cpc&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2F search%3Ftext%3Dhantek%25202c42&utm_source=yandex
Обзоры

https://mysku.me/blog/china-stores/73784.html

https://mysku.me/blog/aliexpress/69527.html

https://mysku.me/blog/china-stores/74340.html

[andrews]

Пользуюсь таким, 2-х канальным.
ну дык с этим и сравнивают HDS242/ HDS272. У Вас "обзор с отверткой" по этому Hantek-у есть? У HDS272 характеристики при чуть более низкой цене круче. Но "обзор с отверткой" показал как там у HDS272 все некрасиво на плате.

- - - Добавлено - - -


пойдет, 14мгц можно посмотреть
маловато будет. Уже полно микрух, больше 20мгц

[Pluto]

У Вас "обзор с отверткой" по этому Hantek-у есть?
Добавил ссылки на обзоры.

[AlexG]

owon & hantek однояйцевые близнецы

[s_kosorev]

https://youtu.be/nsPxvKK7JG0?t=259
вот обзор, на 10мгц такие искажения потому что делитель на 10 не включен, в режиме x1 полоса пропускания у щупа гораздо меньше, где то около 5мгц
В общем при дискретизации 200мгц, что бы меандр был на меандр похож, нужно хотя бы до 7 гармоники видеть, 200/14 = 14мгц где то, где меандр еще будет похож примерно на меандр.
А так проверить наличие сигнала и его параметры, где то 30мгц, потом начинает врать по уровням, плохо синхронизируется и врет с частотой.

Для спектрумов с головой в общем, проверять наличие и уровни сигналов. Если нужно детально изучить сигнал, то использовать ЛА

[CityAceE]

В общем, ещё раз выражаю всем участникам данной ветки свою благодарность за ваши советы, обсуждение и прочее. Всё-таки остановил свой выбор на FNIRSI 1013D:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1698039088.780858384.photo20231023083003.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1698039088.780858384.photo20231023083003.jpg&dp=2)

Перед покупкой читал много отзывов и смотрел обзоров. Подумал, что под мои задачи его возможностей и точности должно хватить. Возможно я и пожалею о своём выборе, но данная модель подкупила меня своими габаритами с при этом довольной большим экраном, а также двухканальностью. Теперь предстоит разобраться как с этим всем работать, так как повторюсь, что до этого дел с осциллографами я не имел. А заодно и с логическим анализатором, который я тоже купил (на фото справа). И если про осциллограф я хотя бы хоть что-то примерно представляю, то ЛА для меня вообще тёмный лес.

Так что ветку не забрасываю, буду спрашивать здесь как с помощью осциллографа сделать то, как сделать сё :)