Просмотр полной версии : БК0010 - 40 лет начала серийного выпуска
Уважаемые БКшники, в ноябре 2023 г. будет как 40 лет началу серийного выпуска БК0010, еще в самом первом варианте, на К565РУ3 и с БП с +5 в. и +12 в.
Минус 5 в. получался на плате самой БКшки, для питания 565РУ3.
Многие спрашивают - а почему она такая была медленная - всего 3 мгц из разрешенных для К1801ВМ1А 4.7 мгц ?
А ответ - для получения возможности ставить К1801ВМ1Б, по ТУ 1982 г. он имел макс. частоту всего 2.5 Мгц, что по сравнению с БКшниым 3 мгц уже есть небольшой разгон.
Почему изначально не ставили теплоотвод на ВМ1 - т.к. Экситон был в то время жестко подчинен Ангстрему, небыло никаких реальных оснований не доверять официальным ТУ на К1801ВМ1, в которых в период 1982-1987 г. был прописан официальный диапазон температур К1801ВМ1 - до +85 градусов, а изменение о макс. +45 градусах - позднейшее, примерно от 1988 г. Уже потом, примерно в 1988 г., стали ставить маленький теплоотводик, который ИМХО не особо справлялся с своим функционалом .
Почему такие проблемные клавы были у ранних БКшек - дело в организации советского процесса проектирования ТНП - только ОКР, без НИИР, которые для быта в общем не полагались, в отличии от ВПК, в которых они ( НИИР ) обычно состаляли до 90% стоимости проектирования.
И еще маленьких коммент - предполагалось ( 1983 г. ), что таки БКшка - это вольная минимальная конфа ЧПУ НЦ-31, и основная клава будет внешняя, размещенная на стенке шкафа ЧПУ - т.е. клава в самом корпусе БКшки как-бы "какая нашлась подешевле/поскорее".
Почему не стали делать классические 640 точек в видеостроке - а для 1982 г., когда разрабатывался БКшный видеоконтроллер К1801ВП1-037, считали, что 512 точек - уже очень хорошо, буквально на передовом уровне по сравнению с др. советскими дисплеями ( графическими ).
Ну и для упрощения БМК - вычитывать последовательно из ГОЗУ пачки по 32 слова/видеострока гораздо проще, чем по 40 слов/видеострока. К тому же реально опасались, что ни БМК К1801ВП1 не потянет 7.7 мгц тактовой ( при официальной макс. 6 мгц ) , ни ДОЗУ 565РУ3 не справится с темпом вывода изображения, да и для конфы АП БКшки так проще было...
И не забываем, что БКшка была спроважена на Экситон из НИИТТ ( ОКБ Ангстрема ), в почти готовом виде, включая тексты ПЗУ. На Экситоне только сделали разводку платы и прочие мелочи, типа клавы.
UncleDim
16.11.2023, 22:05
Почему не стали делать классические 640 точек в видеостроке
а были они "классическими" 40 лет назад-то? их "в быту" и отобразить-то особо не на чем было, чтоб края/углы не срезались..
наверное, самое раннее из известных изображений?
79789
avivanov76
17.11.2023, 20:09
а были они "классическими" 40 лет назад-то?
640 точек в строке это 80 символов. 80 символов в строке это формат перфокарт IBM - там тоже 80 колонок. Формат был предложен в 1928 году. Так что самая настоящая классика, проверенная временем :)
UncleDim
17.11.2023, 22:28
avivanov76, во времена перфокарт символы (та же надпечатка) помещались в 6х8!
BlaireCas
27.11.2023, 13:33
А нет какой-то информации почему был выбран фокал в ПЗУ?
Вроде в те 80-е годы везде был бейсик. Да и рабочий бейсик для PDP-11 наверняка-то был уже.
А нет какой-то информации почему был выбран фокал в ПЗУ?
думаю потому что у фокала несложный небольшой интерпретатор и возможность крайне компактной записи программ когда оператор в одну букву, это позволяло гораздо больше вместить в виде проги в 16 кбт озу
А нет какой-то информации почему был выбран фокал в ПЗУ?
Думаю, сказалось то, что проц - PDP-11 совместимый. Плюс есть реализация Фокала от той-же DEC (вроде как и для PTS был - то есть практически не зависимый от конкретной ОС). Немного интересного
"*** RSTS родилась 11 июня 1970 года.
Конечно, тогда она не называлась RSTS - просто IOX - от Input Output eXecutive (исполнитель ввода вывода), который был разработан как часть PTS (Punch Type System - перфоленточная система).
Решение написать многопользовательскую систему было принято несколькими месяцами ранее и Tom Barnett был назначен Менеджером Продукта. Nathan Teicholtz (бывший программный инженер TSS/8) управлял командой проектировщиков.
Однако задержки были вызваны внутренней враждой относительно того, какой язык следует поддерживать. Боевые действия разделяли два лагеря.
Выбор был между FOCAL (FOrmula CALculator Вычислитель Формул) и BASIC.
Решение оставили за маркетологами, так как на техническом уровне эти два языка считались одинаковыми.
(Никто не думал, что ограниченные возможности обработки символов в FOCAL создадут какие либо серьёзные проблемы).
У сторонников FOCAL было два основных аргумента: язык уже существовал на PDP-8 и (что более важно) - он соответствовал фундаментальной философии Digital - «Давайте будем разными».
Чем больше лагерь BASIC утверждал, что нуждается в отраслевом стандарте, тем больше представители FOCAL повторяли - «Давайте будем уникальными».
В итоге классический компромисс - уникальный BASIC."
Let's be different :):):) А не Think different" :):):)
Плюс есть реализация Фокала от той-же DECЭто (https://zx-pk.ru/threads/25802-focal.html?p=840764&viewfull=1#post840764) оно?
BlaireCas
27.11.2023, 17:02
Ну и бейсик и фокал есть на PDP-шке разумеется.
Тут более интересно кто вот "продавил" использование фокала в ПЗУ (ибо ну сами понимаете - ПЗУ это вам не ерунда, записали разок и юзеры будут мучаться потом с фокалом, а может и не мучаться, а весело изучать конечно).
Ведь в -01 модели БКшки уже "опомнились" и сделали бейсик.
почему был выбран фокал в ПЗУ?
Потому как БК0010 ( МС0510 ) - это сильно патченная МС1201 ( НМС1100 ), где Фокал предполагался изначально ( ну или в момент, когда решили добавить "ПЗУ пользователя" ).
По крайней мере так считали в НИИТТ в 1982 г., когда вслед за МС1201 ( без индекса, на 565РУ3 ) был сделан опытный комбинированный вычислитель - плата с ВП1-030 и ВП1-037+ВП1-014 - предполагалось все центральные вычисления ( кроме ввода-вывода ) сосредоточить на 1 шт. плате ДВК ( Э-60 ), включая графический вывод на телемонитор ( что по тем временам был неслыханный прогресс - см. стойку станка ЧПУ с ДВК-2 и корзинкой алфавитно-цифрового терминала ).
https://zx-pk.ru/threads/34813-besedy-o-kombinirovannoj-s-bk0010-plate-ms1201-01.html
В ОКБ Экситона в период 1983 г БК0010 считалась как "Очень продвинутый бытовой и бухгалтерский калькулятор" - так велели продвигать изделие из НИИТТ, в те времена безусловный руководителль Экситона, в т.ч. ОКБ Э.
Бейсиком для БКшки Экситон был озадачен с подачи К.У. Черненко с его школьными компами. Ну или ему сказали, что "дебилы из НЦ не понимаетен, что Бейсик есть стандарт в ЭВМ, а не непонятный Фокал". И из ЦК порекомендовали сделать как "на Западе", например в ЭВМ типа "МэСИкс". Т.к. в 1984-1985 г. уже стал нарастать принцип "легализации цеховиков", почему-то отдали писать компилятор MSX в Вильнюс. Если кто в курсах этого момента - напишите пожалуйста об этом, т.к. я не застал этот период ( 1984-1986 ), пришел в ОКБ Э. в 1987 г.
По бухгалтерии на БКшке - да, для БК0011М были какие-то позднейшие пересчетные таблицы ( отдаленно напоминающие Эксель ), под RT-11. И БД была какая-то, тоже под RT-11 - я даже использовал это для учетов наличия ЭБ в период 1995-1997 г. Кто был автор таблиц и БД - не помню, может Антон Свилюк 1969 г.р. ?
Это оно?
Один из вариантов
- - - Добавлено - - -
P.S. Точнее - вполне возможно, что допиленное нашими шаловливыми ручками. Надо у себя глянуть - вроде был родной DEC-овский
- - - Добавлено - - -
Вот ещё из занимательного про Focal (http://www.kpxx.ru/DEC/NearDEC/8080FocalCassetteTape.jpg)
В эту же тему ещё, про Бейсик Вильнюс. Не так давно мне удалось выудить из Google Books короткую статейку:
БЕЙСИК-СИСТЕМА ДЛЯ МИКРО-ЭВМ "ЭЛЕКТРОНИКА БК 0010"
Р. АЛИШАУСКАС , Г. ЗЛАТКУС (ВГУ)
Текст тут: https://www.emuverse.ru/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BA_%D0%92%D0%B8% D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81_%D1%82%D0%B5%D0%B7%D 0%B8%D1%81%D1%8B_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0 %B4%D0%B0_1986
В эту же тему ещё, про Бейсик Вильнюс. Не так давно мне удалось выудить из Google Books короткую статейку:
БЕЙСИК-СИСТЕМА ДЛЯ МИКРО-ЭВМ "ЭЛЕКТРОНИКА БК 0010"
Р. АЛИШАУСКАС , Г. ЗЛАТКУС (ВГУ)
Текст тут: https://www.emuverse.ru/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BA_%D0%92%D0%B8% D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81_%D1%82%D0%B5%D0%B7%D 0%B8%D1%81%D1%8B_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0 %B4%D0%B0_1986
Интересно, почему бейсик заморозили примерно в 1985. С тех пор не было никах движений в сторону исправления недоделок и добавки новых фич, Даже на 11М бейсик может использовать только 16 КБ памяти. А многие зарубежные бейсики модернизировали постоянно, на Commodore или BBC Micro бейсики улучшались радикально. Хотя и сам БК с 1985 как-то очень тяжело модернизировали...
почему бейсик заморозили примерно в 1985
Не, бейсик заморозили примерно в 1988 году. Потому что к тому времени СССР уже начал подыхать и свой посконный бейсик нафиг никому не нужен стал, когда с благословенного запада попёр благословенный софт на благословенном железе.
не было никах движений в сторону исправления недоделок и добавки новых фич
Кстати, есть ведь исходники бейсика, полные от БК10 и неполные от БК11 без М. Можно допилить до нужного состояния. Вот только до сих пор - нафиг никому не нужно. А кому нужно - не умеет.
Потому что к тому времени СССР уже начал подыхать
История там была примерно такая, по непроверенным слухам.
В начале 1987 с директора Экситона уважаемого Г.П. Морозова в министерстве попросили "конверт", в связи с вступлением в действие закона "О предприятии", который по факту переводил завод в личную собственность директора, ну может с незначительными фиговыми листками отчетности. Уважаемый Г.П. Морозов отказался от такого заманчивого предложения, за что и был повышен в МЭП г. Москва.
Но нашлись др. господа, которые продолжили рулить Экситном, выполняя условия руководства ( "конверты" ).
А откуда им, конвертам, взяться ?
Соответственно, вся ( НИОКР ) бытовуха пошла под обнал, иногда таки частично была доведена до конца, на первый некомпетентный взгляд...
Соответственно, что успели таки к 1988 г. - а сделать БК0011 рабочей, потом пропатчили до совместимости с ДВК ( по части кодов символов терминала ).
*
Очень часто спрашивают - а вот если бы в начале 1992 г. на Экситон пришел бы "правильный" директор по типу тов. А. В. Гробова ( директорствовал в период 1962-1968 г. , при нем построили 1/3 П-Посада, и 1/2 Экситона, если не больше.
А ответ - мешали ужасные запретительные налоги, в разы большие, чем в 1990 г. И почти полное отсуствие оплаченных заказов от главного Заказкича. Т.е. на быте Экситон ды не продержался, даже без каких-либо налогов, в т.ч. с весьма посредственными ИТР - т.е. из порядка 1000 ИТР в ОКБ Э. были креативными и продуктивными порядка 20 чел., ну еще с порядка 100 чел. продуктивными помошниками, остальные ~850 работников ОКБ - по сути балласт и типа полупомошники ( "сачки" и болеющие беременные барышни ).
В 1999 г. подыхающий ФГУП Экситон объявил конкурс на производство ТНП, я представил свои предложения :
1. Телефон с АОН и светодиодным табло, с быстрым определением адреса звонящего, на основе БК11М, для нужд колл-центров и МЧС.
2. Автоматизированный аппарат по разварке крислаллов в корпуса - как потом оказалось, несколько шт. таких из Японии было на складе - их хотели толкнуть на лево, и поэтому припрятывали, заставляя теток разваривать всё руками.
3. Еще что-то по мелочи
Как потом, уже в 2005 г. я выснил, все итоги конкурса конструкций даже не рассматривались, т.к. тогда задачи у руководства ФГУПом Э. были совсем др. - как можно больше натырить драгов ( из цехов ). А драгов было много - поряка сотен кг Зла и Палки, и мн.др.
В начале 1987 с директора Экситона уважаемого Г.П. Морозова в министерстве попросили "конверт", в связи с вступлением в действие закона "О предприятии", который по факту переводил завод в личную собственность директора, ну может с незначительными фиговыми листками отчетности. Если быть точным, то никакой собственности директора не получали. Не путайте это с приватизацией 90-х. В СССР кончались деньги на дотирование убыточных предприятий и многие (но не все) пришлось переводить на хозрасчет и самоокупаемость (https://maximumtest.ru/uchebnik/11-klass/istoriya/perestroyka-i-raspad-sssr-1985--1991-gg):
В 1987 году было решено отказаться от «концепции ускорения» плановой экономики, которую не удалось разогнать административными методами. Решено было «перестроить» советскую экономику на новый лад, а именно перевести жестко централизованное, планово-государственное хозяйство на рыночную, товарно-денежную основу (при сохранении социализма).
Первоначально начали вводить небольшие капиталистические элементы:
Еще в 1986 году был принят закон «Об индивидуальной трудовой деятельности», который был введен в действие в 1987 году. Теперь в Советском союзе было разрешено заниматься частной деятельностью в свободное от основной работы время (например, репетиторством, частным извозом).
В июне 1987 года был принят Закон о государственном предприятии. Снова, как и в 1965 году, вводился хозрасчет. Предприятия переводились на самоокупаемость и самофинансирование. Заводы могли самостоятельно (а не централизованно) выбирать себе партнеров, закупать сырье и реализовывать продукцию.
В июне 1987 года был принят закон о кооперации. Производственные кооперативы стали легализованной формой предпринимательской деятельности (кооперативы получила право использовать наемный труд).
Историю с "конвертами" (например, за сохранение места руководителя прибыльного предприятия) это, разумеется, не отменяет. Ибо появлялась возможность (в случае прибыли) распределять ее помимо тарифной сетки (например, в виде премий). А это очень... интересная возможность в руках директора (читай: назначенного чиновника).
А вот это корень проблемы (очень точная формулировка, можно отлить в граните):
Экситон бы не продержался, даже без каких-либо налогов, в т.ч. с весьма посредственными ИТР - т.е. из порядка 1000 ИТР в ОКБ Э. были креативными и продуктивными порядка 20 чел., ну еще с порядка 100 чел. продуктивными помошниками, остальные ~850 работников ОКБ - по сути балласт и типа полупомошники ( "сачки" и болеющие беременные барышни ).
Только возникла она задолго до перестройки. И была следствием той самой тарифной сетки (читай: уравниловки). Поэтому произошедцее выглядит вполне закономерно.
Не путайте это с приватизацией 90-х.
Вы, видимо, в те времена на наблюдали реальной картины на заводах.
На Экситоне были созданы в начале 1988 г. несколько "кооперативов" при цехах и ОКБ, которым в "аренду" были выданы кучи ДВК и измериловки, которые за пару лет псевдо-кооператоры привели в негодности ( "постригли" ) и они ( мат. ценности ) были официально списаны на Экситоне - т.е. по сути директор переложил из гос-собственности в свой карманчик на миллионы советских рублей. Всё это происходило до 1991 г.
В одном из таких кооперативчиков я принимал участие как вольнонаемный программер - сделал игротеку для КУВТ на БК11 без "М" на 4 шт. дискетах к НГМД МС6022 ( драйвер BY.SYS ).
Получил за месяц трудов аж 200 руб ( конец 1988 г. ). Использовал свои наработки от КУВТ-86 - я тогда вел архив игрушек, некотрые патчил для снятия всяких закорючек для работы по сети КУВТов. Потом в журналах видал рекламу этого пакета по астрономическим ценам, якобы сделанный где-то в др. городах, конечно же с др. заставкой и названием.
И краем глаза видал неподъемные ящики КМ5 , которые "кооператры" вывозили с Экситона на грузовиках и везли в Прибалтику - там скупки ДМ работали чуть ли не со времен К.У. Черненко, если не раньше. Ну неужели таки директор бы не в курсах этого ?
- - - Добавлено - - -
была следствием той самой тарифной сетки
Мой оклад ( налом ) в начале 1991 г. на Экситоне был 144 руб - техник. Премий не полагалось, т.к. обучался в МИЭТ г. Зеленоград, без отрыва от производства.
Инженер II категории получал 180 руб + премии ( в районе 1/4 от оклада ).
Инженер I категории получал от 250 руб + премии ( размер не уточнялся, но явно хороший ). Плюс надбавки за "ведущего", "рук. сектором", "зав. отделом" и т.п.
А простой алкаш в цеху получал ( начало 1991 г. ) :
Сильно пьющий ( прогульщик ) - от 300 руб.
Пьющий только по вечерам и выходные - от 400 руб.
Пьющий менее 1 ящика в 1 год - говорят, и до 500 руб дело доходило, бывало и награждали ценными призами, как уникальных людей.
Вы, видимо, в те времена на наблюдали реальной картины на заводах.Наблюдал, повcеместно. И под вашими словами выше - подпишусь. Все так и было. И директор скорее всего был в доле в курсе.
Задам только один вопрос: стал бы реальный собственник, на деньги которого эти КМ-ки покупались продавать их как лом драг. и цвет. металлов? Ответ (надеюсь) очевиден.
А назначенный чиновник, не собственник, а должностное лицо, которое вдруг получило право распоряжаться свалившимся богатством - стало. Ибо даже во времена СССР люди не переставали любить женщин, денюшки и т.д. Природа, неистребимая никакой идеологией и укладом. Что и наблюдалось. Ваши слова тому подтверждение.
Не, бейсик заморозили примерно в 1988 году. Потому что к тому времени СССР уже начал подыхать и свой посконный бейсик нафиг никому не нужен стал, когда с благословенного запада попёр благословенный софт на благословенном железе.
Кстати, есть ведь исходники бейсика, полные от БК10 и неполные от БК11 без М. Можно допилить до нужного состояния. Вот только до сих пор - нафиг никому не нужно. А кому нужно - не умеет.
Бейсик вот ругаем. А тогда сколько было пафоса в поддержку бейсика в CCCP в 80-е - надо же было с рапирой бороться! Рапира была круче любого тогдашнего популярного языка и работала. Кончилось трагедией, главный разработчик умер в 33, а поддерживавший рапиру академик Ершов в 57. Порты рапиры для УКНЦ и Корвета оказались утеряными. :( Возможно был порт и для 0011.
На бейсике было написано много хорошего софта, включая игры. Например, революционные игры, с которых начались многие жанры, Akalabeth и Ultima I. На БК бейсик слишком недоделанный и на 0010 даёт слишком мало памяти. В 11 бейсик улучшили всего-то двумя новыми операторами и, что очень ценно, большей доступной памятью. Но в 11М и это откатили. Вильнюсский бейсик вроде чуть развивался с 1985, но в целом это почти никак. Главное, что сделали дисковый вариант, но со странными недоделками. Порт на 0011 стал вершиной жанра для ПЗУ. Похоже, что с 1985 бейсик только слегка патчили, собственно разработка в том году и прекратилась. :(
Наблюдал, повcеместно. И под вашими словами выше - подпишусь. Все так и было. И директор скорее всего был в доле в курсе.
Задам только один вопрос: стал бы реальный собственник, на деньги которого эти КМ-ки покупались продавать их как лом драг. и цвет. металлов? Ответ (надеюсь) очевиден.
А назначенный чиновник, не собственник, а должностное лицо, которое вдруг получило право распоряжаться свалившимся богатством - стало. Ибо даже во времена СССР люди не переставали любить женщин, денюшки и т.д. Природа, неистребимая никакой идеологией и укладом. Что и наблюдалось. Ваши слова тому подтверждение.
Извините, но откуда эта хрень?! Мог бы понять такой дискурс в 80-е и 90-е, но сейчас, когда уже прошло 30 лет, как-то странно это очень. Какая разница, какая собственность?! Всё зависит от обстоятельств. И крупные зарубежные компании самосливались, и быстрая продажа ликвидности может быть отличной с точки зрения собственника операцией, гораздо лучшей попытки сделать сложную производственную систему более эффективной. А совковых директоров контролировали и по партийной линии и по хозяйственной. В то время как собственник волен своё продать, проиграть, отдать тупому топ-менеджеру и т.п. В начале 90-х только сверхтупые не понимали, что система пошла на слом и пытаться в этих обстоятельствах улучшать детали системы - это было почти как под танк лечь. Только единицы находили возможность сохранять производство, да и те потом многие попали под рейдерство. И нужно различать, например, магазинчик и корпорацию.
Какая разница, какая собственность?! Всё зависит от обстоятельств. И крупные зарубежные компании самосливались, и быстрая продажа ликвидности может быть отличной с точки зрения собственника операцией, гораздо лучшей попытки сделать сложную производственную систему более эффективной.Никакая форма собственности не есть залог вечного и прибыльного бизнеса… в условиях рыночной экономики.
В условиях плановой экономики и государственной собственности переход на хозрасчет 1987 года по замыслу авторов закона не означал свертывания/закрытия производств. Это и есть те самые «обстоятельства». Директорам предоставили дополнительные полномочия (в обмен на потерю госзаказа) с целью углубить, ускорить и умножить. Вышло не очень. Но даже если принять ваш подход:
В начале 90-х только сверхтупые не понимали, что система пошла на слом и пытаться в этих обстоятельствах улучшать детали системы - это было почти как под танк лечь
допустим, что в 1987–88 году (видимо пованговав) директор Экситона осознал, что дела далее будут полный швах, и предприятие не спасти. Действуя по этой логике, он должен был объявить о предстоящих сокращениях, а деньги от продажи убыточных активов (при чем тут, казалось бы, КМ-ки) пустить на оплату выходных пособий и развитие того, что еще оставалось прибыльным. Однако вместо этого возникла какая-то полукриминальная схема, когда узкий круг старался урвать хоть что-то. И как можно дольше делали вид, что все нормально. Ибо открой директор рот (объяви о проблемах) его бы быстро и должности, и партбилета решили. Вашими же словами:
совковых директоров контролировали и по партийной линии и по хозяйственной.
Только один вопрос: а те кто контролировал тоже в доле были от продажи КМ-ок на драгмет?
P.S. Нечто подобное застал на 45-м производстве МЭЛЗ. Только запасов КМ-ок там не было, зато избыточные площади быстро пошли в аренду. Кончилось рейдерством. Но это уже в 90-е, после приватизации, выбора директора и т.д. Это уже другие «обстоятельства»: конец 80-х и 90-е это два разных мира и в плане собственности, и в плане бизнеса. Поэтому хрень — это как раз попытка рыночными шаблонами оценивать то, что творилось, когда никакого рынка еще не было.
в 1987–88 году (видимо пованговав) директор Экситона осознал,
В этот период вера рабочих в партию и правительство была железобентонная, у более 90% чел., примерно как у детсадовца в папу и маму.
Хотя уже в 1987 г. стал собираться кружок из ИТР, который в 1992 г. обозначился как ячейка правящей партии ДВР ( 1992-1998 г. ).
Действуя по этой логике, он должен был объявить о предстоящих сокращениях,
Вторая половина 1992 г., когда з\п рабочим не повышали с 1991 г., а самым ценным работникам давали маленький "конвертик" строго 30 или 31 числа месяца.
а деньги от продажи убыточных активов (при чем тут, казалось бы, КМ-ки) пустить на оплату выходных пособий
( ...вырезано цензурой ).
Вторая половина 1992 г., когда з\п рабочим не повышали с 1991 г., а самым ценным работникам давали маленький "конвертик" строго 30 или 31 числа месяца.Конец 92-го это уже другая страна и эпоха. Инфляция 400% за тот год. И если, по вашим словам, на Экситоне хотя бы "конвертики" давали, на 45-м производстве от арендаторов швейных цехов и автосервиса (на территории завода) никому кроме руководства вообще ничего не перепадало. Впрочем, производства (уникальные и неповторимые) быстро остановились. Ибо оборонзаказ кончился. Забавно то, что бывший директор (Соколов) не переизбрался и на своей служебной "Волге" пошел бомбить в такси. Теперь на месте бывших цехов стоит элитный жилой комплекс. Впрочем, все это к теме уже мало относится.
Интересно, когда с конвейера сошел последний БК0010? Был ли у него свой номер? Известны ли кол-ва вышедших 010 и 011?
Интересно, когда с конвейера сошел последний БК0010?
БК0010-01 с клавой МС7008 - декабрь 1993 г.
Именно БК0010 с клавой на ПКН150-1 - середина 1987 г.
БК0011М - декабрь 1993 г., многие ПЗУ КР1801РЕ2 были уже Солнечногоский левак, особенно КНГМД 326 - изготовитель не проверял свои ПЗУшки совсем, золота там не было.
Но была еще партия ЧПУшных плат БК0011М - март-апрель 1994 г., качество текстолита - советское Г. ( обычно всегда БКшки на ФРГвском тектолите делали, как двойного назначения.
БК0010-01 с клавой МС7008 - декабрь 1993 г.
Именно БК0010 с клавой на ПКН150-1 - середина 1987 г.
БК0011М - декабрь 1993 г., ....
Многие интересуются - была ли перреспектива у выпуска БКшек на Экситоне, например если бы отдали 27-й цех ( где собирали М-ЭВМ ) в аренду грамотным людям ?
ИМХО - наверное, фокус не удался бы, т.к. кроме сборки плат нужно было еще и делать сами платы - цех гальваники, цех фотолитографии.
Кроме того, Ангстрем прекратил в 1994 г. выпуск БМК 1801-й серии и ПЗУ 1801-й серии. Выпуск "левых" КМ1801РР1 продолжался в период 1994-1997 г., с неприемлемым выходом годных - их тестили по-упрощенному, и не все дампы хорошо входили в кристаллы ( полубрачок никель ).
Самого производства кристаллов по 3 мкм топнормам на Экситоне небыло - только 10 мкм, т.к. рядом основной ход ЖД, и даже 5 мкм уже имели выход годных, близкий к 0.
Кроме того, у смежников - например производство клав МС7008 - наблюдались похожие проблемы, а точнее - т.к. до 90% заводов электроники в СССР были по факту милитарисскими, в связи с отсуствием оплаченных заказов ( от вояк ) тоже почти прекратили производство, т.к. на клавах завод с тысячами рабочих не мог прокормиться.
*
Вариант событий №2 - если бы мощности по М-ЭВМ Экситона отдали в аренду не в 1992 г., когда уже был кризис, а например в 1987 г. - тогда бы можно было успеть разработать БМК на серии 1515 и т.п., с частотами до 8 Мгц.
Что по факту получилось - да, была такая попытка. Даже с Грамотным схемотехником во главе такого кооператива. Им отдали в аренду кучу ДВК, БК, Элементной Базы по ценам 1985 г. Что получилось - что бы поиметь оборотные средства, кооператоры мигом сдали в Прибалтике все ценности на ДМ, накупили автомобилей и квартир, даже сделали какой-то проект для образования. Даже собирали игровые автоматы на основе БКшек ( с КМ1801РР1 для игр ). Так же работали с московскими институтами для создания демо-стендов по ВТ для студней.
Никаких особых сложных разработок этот кооператив не вел - т.к. для проектирования БМК нужна несколько более сильная квалификация и масса человеко-часов, причем спецов высшей квалификации.
Что стало с этим кооперативом - он закрылся примерно в 1996 г., когда вся тема Экситона стала неактуальна, а на ДВК смотрели как на кучу навоза.
По производству Спектрумов на Экситоне - был некотрый подпольный участок в период 1990-1994 г., где делали Спектрумы с 0.5...1 метром на основе КР565РУ7 , для корпусов БКшек. Так же собирали АОНы на Z80, какие-то охранные приспособления я для авто и гаражных ворот, на основе 561 и даже 564 ИС.
Что происходило на Ангстреме в период 1994-1997 г.
Тов. Лужков выдал грант для сохранения производства Ангстрема, который проедался в период 1994-1996 г, почти без пользы.
Даже на Экситон попал кусочек - по старой памяти, решили анстремовцы поддержать своим производственные цеха ( Экситон бы в период 1972...1993 г. участком сборки Ангстрема ). Что на грант сделали на Экситоне - разработали серию КР564, расширили номенклатуру КФ564, еще что-то по мелочи. Т.е. по факту - ничего не делали, только слабенько изображали процесс работы. А в 1995 г. на Экситоне отключили свет и газ....
Что собственно произошло с Анстремом года с 1997 - он стал очень маленьким, разделился на несколько частей ( например Миландр и т.п. ), и стал как Вампир требовать подачек, имея Фигу на выходе... А с 2019 г. он банкротится и неспеша сносится. Счета уже несколько месяцев арестованы.
Самые поздние КР1801ВП1 видал аж 1996 г., маркированы были не по ГОСТ, назначение - криптомодуль для банков, использовался комплектом - модем и декодер. На его основе делали ISA карты.
А калькуляторы МК-85 в специсполнении делали аж до ~2001 г., примерно. Конечно же не для школьников.
ОЭВМ 1013ВМ1 выпускали аж до 2019 г., для спецприменений.
Там простая история была. Бейсик бы они "засунули", если был бы рабочая версия на 8Кб. После добавления к графике к ДВКшному, оно вылезало за 8Кб быстро. Нужно было что-то сразу и сейчас и взяли Фокал с простой графикой. Когда обсуждали БК в Академии Наук, то встал вопрос "если мы его будем поставлять в школу, то нужен Бейсик". Ну вот и добавили его уже позже на двух ПЗУ.
Я в стародавние времена немного поковырял разные версии Бейсиков и был первым, кто написал статью про устройство Вильнюсского. В ДВК'шном Бейсике можно было найти похожие моменты в разборе синтаксиса, операций над строками и, конечно, спертая библиотека плавучки. Т.е. в ВГУ, скорее всего, изначально собирались заниматься "доделкой" PDP/ДВК'шного Бейсика, а получилась "переделка". Еще им захотелось быть умными и присобачить "шитый" код в реализацию. Они его называли "сшитым". Видимо, разработчик парсера синтаксиса был большим фанатом Форта.
Жалко, конечно, что они его так и не причесали для 11-й. Могли бы сделать более экономичный режим использования памяти. Доделать синтаксис до MSX. Там достаточно легко можно было убрать кодогенератор и сделать его чистым интерпретатором или даже JIT сделать. Вот это уже было бы настоящим новаторством! :)
Жалко, конечно, что они его так и не причесали для 11-й. Могли бы сделать более экономичный режим использования памяти. Доделать синтаксис до MSX. Там достаточно легко можно было убрать кодогенератор и сделать его чистым интерпретатором или даже JIT сделать. Вот это уже было бы настоящим новаторством! :)
В том и парадокс, что на 11-е ставили более продвинутый бейсик, который мог использорвать больше памяти, а на 11М просто ставили бейсик с 01!
более продвинутый бейсик,
Может он и был более продвинутый, но не умел в плавучку двойной точности, из-за чего проги на бейсике, написанные для 10-ки начинали иногда жутко врать.
Потому, на 11М поставили адаптированный бейсик от 10-ки.
В том и парадокс, что на 11-е ставили более продвинутый бейсик, который мог использорвать больше памяти, а на 11М просто ставили бейсик с 01!
Подозреваю, что к моменту запуска 11М в производство не было денег, чтобы заплатить разработчикам в Вильнюсе, поэтому хакали в спешке (как обычно) то, что было под рукой. А требования были сохранить совместимость со школьным софтом, чтобы быть закупленными в школы.
Как-то это скорее непонятно. Бейсик на 11 - это тот же Вильнюсский бейсик варианта 1987, на 10-у ставили вариант 1986. Главное, что новый бейсик позволял использовать 32КБ памяти, а это очень существенно и особено для шитого кода. Наверное были просьбы перейти на одинарную точность, типа для школ вполне нормально и очень заметно быстрее. Дисковые бейсики для БК и УКНЦ с одинарной... Могли хотя бы поставить на бейсик от 10-к патч на поддержку 32 КБ... Сомневаюсь, что дело в школьном софте... В школы 11М не пошли. Времени вроде тоже хватало. Скорее 11М было чем-то нежелательным для тогдашней генеральной линии...
SuperMax
19.07.2025, 16:11
Как-то это скорее непонятно. Бейсик на 11 - это тот же Вильнюсский бейсик варианта 1987, на 10-у ставили вариант 1986. Главное, что новый бейсик позволял использовать 32КБ памяти, а это очень существенно и особено для шитого кода. Наверное были просьбы перейти на одинарную точность, типа для школ вполне нормально и очень заметно быстрее. Дисковые бейсики для БК и УКНЦ с одинарной... Могли хотя бы поставить на бейсик от 10-к патч на поддержку 32 КБ... Сомневаюсь, что дело в школьном софте... В школы 11М не пошли. Времени вроде тоже хватало. Скорее 11М было чем-то нежелательным для тогдашней генеральной линии...
тут стоит понять самое главное: БКшка не была компом созданным для игр - ну вот как спектрум к примеру. да, в нем тоже есть бейсик, но не более того. БКшка же
это комп для инженеров и двойная точность, особенно для того времени - это было офигенно круто ! тогда в двойную точность мало кто умел вообще.
и соответственно на 10ке много людей делали расчеты - благо бейсик вполне удобен для автоматизации расчетов. на бейсике БКшки можно было делать нормальные инженерные расчеты.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot