PDA

Просмотр полной версии : 286 на альтере.



sergio78
06.01.2024, 10:11
https://github.com/b-dmitry1/fpga286r2

кто ни будь собирал? наипростейшая система похоже. но чот никак не могу нигде найти, чтоб собрали. и роликов на ютубе нет.

Eltaron
06.01.2024, 13:01
наипростейшая система
BGA на четырехслойной плате-то? Еще и схемы нет... Надо много отваги, чтоб такое повторить :)

sergio78
06.01.2024, 13:07
BGA на четырехслойной плате-то?
зато деталей мало нужно паять. и сдутых китайцами старинных микросхем ненужно, а у китайцев они как известно из 10 заказанных штук порой всего одна рабочая оказывается.
я вот вообще не знаю зачем паять хоть какую то x86 машину, тем более с оверкучей микросхем у нее, когда почти любая древняя конфа в емуле 86box очень точно настраивается. но этим изделием , что в данной теме, заинтересовался. тем боле что платы в наличае в рф есть и не дорого. только сам проц харрисовски с алика заказывать нужно,

Кря Кря
06.01.2024, 13:20
А BGA китайцы конечно же хранят как предписано.... Чипы с али нужно сразу подсушить и потом реболить, это не qfp чип, если не припаялось с первого раза, поелозил паяльником и готово

sergio78
06.01.2024, 18:22
А BGA китайцы конечно же хранят как предписано.
бга хотя бы новое изделие. потом его не только у китайцев на али купить можно. опять же на плате этот bga и проц. ну еще пару микросхем памяти, которые везде в продаже валяются. эта схема реально простая, а не конструктор легого, как вот этот бестолковый самодельный 386 https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386

Кря Кря
06.01.2024, 18:39
бга хотя бы новое изделие
bga достаточно старые изделия, конкретно циклон 4 это 2011 год

- - - Добавлено - - -


как вот этот бестолковый самодельный 386 https://github.com/UzixLS/pc-kharon-386
огонь самоделка!

sergio78
06.01.2024, 21:23
огонь самоделка!
замонаешья ее собирать. и стоить по итогу как пол родины будет. а самое главное бессмысленно. вот купить https://www.onlinetrade.ru/catalogue/materinskie_platy-c340/esonic/materinskaya_plata_esonic_a88da_c_protsessorom_amd _a6_4400m_fm2_matx_a88da_with_a6_4400m-2891484.html и на него дос поставить, с sbemu и замедлялкой.

- - - Добавлено - - -


конкретно циклон 4 это 2011 год
что новые не выпускают уже?

Кря Кря
07.01.2024, 00:37
что новые не выпускают уже?
Ну китайцы продают дешевле чем в том же маусере на партиях 100к+, думаю это не совсем новые чипы

- - - Добавлено - - -


вот купить https://www.onlinetrade.ru/catalogue...m-2891484.html
уж лучше какой то неттоп от hp на атоме или что то в таком духе, меньше замедлять. Вот недавно видел, 400грн в БП
HP Compaq T5530

sergio78
07.01.2024, 09:48
уж лучше какой то неттоп от hp можно и неттоп. но это сильно дороже получится. я сразу скажу, что помойку и бушку с барахолки не рассматриваю. она ломучая и дефектная непредсказуемо. в моем городе нищета по позициям чего либо подобного , на авито как правило, либо бешенные цены как экслюзив у перекупов, потому как у других этого нет. а с доставкой либо люди из других регионов связываться сами не хотят. либо это будет кот в мешке, проблемный и геморойный.
а вот своих запчастей у меня, бп и прочего от пк море. поэтому мне всегда проще плату купить в магазине через квартал, а то и домой привезут бесплатно, и там в коробке из под обуви, ее собрать полностью.

- - - Добавлено - - -


Ну китайцы продают дешевле чем в том же маусере на партиях 100к+, думаю это не совсем новые чипы
я даже 1 штуку покупать не собираюсь. а у кого то их может полно и так. я эту тему поднял, только с одной целью. купить готовое, спаенное, и отлаженное изделие. кто то может реально ранее собрал, ктото собирет по итогу. поиграются, наиграются, а тут уже и я с предложением выскочу. у меня планы на годы в перед по этой железке, и я готов подождать.

marinovsoft
07.01.2024, 10:51
Взаимоисключающие параграфы.

я сразу скажу, что помойку и бушку с барахолки не рассматриваю. она ломучая и дефектная непредсказуемо

я эту тему поднял, только с одной целью. купить готовое, спаенное, и отлаженное изделие. кто то может реально ранее собрал, ктото собирет по итогу. поиграются, наиграются, а тут уже и я с предложением выскочу

sergio78
07.01.2024, 11:11
Взаимоисключающие параграфы.
отнють! мы тут все джентельмены, а меду джентельменами принято на слово верить! не ужеле меня обманет, достопочтенный и уважаемый соратник, с этого форума. и себе порядочную репутацию, заслуженную годами этим испортит? ну а авита эта, или украинская олаикс, там акаунты пачками новые строчат. вон Лекана , сколько раз на этой оле разводили. И недавно Лиса с технозона какому то лоху хлам за почти 9 тысяч гривен впарила легко. так что , совсем нет!

Кря Кря
07.01.2024, 13:07
я сразу скажу, что помойку и бушку с барахолки не рассматриваю
эти железки для корпоратива, в разы если не на порядок надежнее и живучее каких то там esonic, у нас их валом и по цене грязи, из "утилизируют" из европы и сша и там деньги получили и тут.

sergio78
07.01.2024, 13:31
у нас их валом
у вас то это да. например, знаменитая венгерская паста для гуляша, Gulyaskrem у вас есть в куче магазинов всегда, а у нас ни одна собака ее не завозит. поэтому да, спорить не буду по этому поводу.

Кря Кря
07.01.2024, 14:01
Покопался в кладовой, нашел hp 8300 ustd от которого еще не избавился, надо будет пострадать, поставить FreeDos а под ним запустить dos box ))
Хотя он наверное сильно крут для этого, посмотрел, на офф сайте даже дрова есть для XP, может под XP поставить dos box, последние года 3 на нем стояла 10ка

sergio78
07.01.2024, 14:32
dos box,
а зачем dosbox? когда freedos ставишь? это же емулятор freedosа:v2_dizzy_tired2: зачем xp, когда стоит 10:v2_dizzy_coder:

Кря Кря
07.01.2024, 16:03
а зачем dosbox? когда freedos ставишь?
фридос будет сильно быстр, еше нужно эмулировать adlib или саунд бластер что бы в дос игры играть


зачем xp, когда стоит 10
да, по сути windows лишнее звено

sergio78
07.01.2024, 16:14
фридос будет сильно быстр, еше нужно эмулировать adlib или саунд бластер что бы в дос игры играть
ecть же sbemu для эмуляции sb. и замедлялка для цп, но под дос всего 1.5 игры, которые криво написали, и они летают слишком быстро, все остальные игрушки замечательно подстраиваются.

CodeMaster
07.01.2024, 22:29
уж лучше какой то неттоп
https://meshok.net/item/286353079
https://meshok.net/item/272084519
https://meshok.net/item/272392378

Кря Кря
07.01.2024, 23:26
https://meshok.net/item/286353079
https://meshok.net/item/272084519
https://meshok.net/item/272392378
вот таких что то нет у нас, hp эти тонкие клиенты тоже 64мб пзу + 128 озу и есть ide под CF, но смотрю они прикольные, у них БП внутри

- - - Добавлено - - -

Блин надо тем создать, Клуб начинающих досоводов!
Как там и что делать.... уже 100 лет прошло, помню самую главную команду, format c: /s

- - - Добавлено - - -

Вот и первая засада.
1. Сбросил биос, включил legacy boot
2. Скачал freedos fullusb
3. Посредством rufus вктаил в флешку и все, при попытке загрузиться с флешки черный экран

Кря Кря
08.01.2024, 02:01
Неожиданно. Монитор не поддерживал режим которые free dos выставляет. Запускаю DN и уже второй монитор не показывает, нужно на первый переставлять. Весело. Хорошо что DN из набора фридос показывает.
Хотел red alert запустить повис... а в DOS BOX пашет. Возможно из за звука. Но в общем DOS от еще приключение.

SoftLight
08.01.2024, 02:35
вот таких что то нет у нас, hp эти тонкие клиенты тоже 64мб пзу + 128 озу и есть ide под CF, но смотрю они прикольные, у них БП внутри
HP линейка t5500 / t5700 / t510 и т.п. всем хороши, но есть одна засада, даже помимо звука. Как раз сейчас упарывался над t5545. По временам конца 90-х - начало 2000-х этот комп мечта. Железо огонь и как будто создан для ретрогейминга. Допаял я ему SATA-разъем, добавил памяти до гигабайта, подключил SSD но... Блин дрова!!! Под WinXP все отлично. Нашел дровишки вообще под все железо. Для более поздних операционок комп слабоват да и для остального у меня тонна старых машин. Хотелось именно карманный компик для ретро. А вот под Win9x тупо нет дров для видео, аудиокарты и всего этого встроенного говна от VIA с их богомерзкими VX800 южно-северными мостами. Просто гадство. MS-DOS и FreeDOS работают отлично, но опять же надо SBEMU. А с ним не каждая игруля пойдет. Тот же Doom, например, пойдет со звуком, а вот Spear с его примитивным аудиовыводом болт. Видео тоже только 640x480 по сути. Линукс, кстати, тоже от встроенной видюхи этой недо-S3 охреневает. BIOS кастрирован, никаких тут тебе legacy SB и т.п. Меню надо модить. Гемор в общем.

HardWareMan
08.01.2024, 06:11
А зачем он нужен, если там нет посадочного места под 287?

Кря Кря
08.01.2024, 11:31
Вот такой вопрос, насколько совместимо с DOS играми встроенная в BIOS эмуляция usb клавиатур/мышей и вообще работает ли она? Я сейчас подключаю ps/2 клавиатуры и мышку.
И еще есть какой то способ работы с USB флешкой без перезагрузки компа? Сейчас я для переноса данных использую флешку с фридос и туда закидываю что нужно перекинуть, но это нужно перезагружаться, метод https://habr.com/ru/sandbox/146740/ то же самое, нужно перегружаться, поэтому смысла в нем не вижу, может есть какой то еще способ?

CodeMaster
08.01.2024, 12:22
Вот (https://www.computinghistory.org.uk/det/16195/Goupil-Golf-286-10-HD40/), кстати, аппарат, по габаритам близок к Altera.

SoftLight
08.01.2024, 12:38
Вот такой вопрос, насколько совместимо с DOS играми встроенная в BIOS эмуляция usb клавиатур/мышей и вообще работает ли она? Я сейчас подключаю ps/2 клавиатуры и мышку.
И еще есть какой то способ работы с USB флешкой без перезагрузки компа? Сейчас я для переноса данных использую флешку с фридос и туда закидываю что нужно перекинуть, но это нужно перезагружаться, метод https://habr.com/ru/sandbox/146740/ то же самое, нужно перегружаться, поэтому смысла в нем не вижу, может есть какой то еще способ?
А это от BIOS зависит. У меня беспроводная USB-клава отлично работает в MS-DOS и FreeDos. Мышку не тестил. А флешка на моей машинке монитруется как диск для FreeDos на этапе начальной инициализации на уровне BIOS, поэтому по горячему ее в сеансе работы нельзя передернуть, нужна перезагрузка. Допускаю, что с другими материнками и BIOS все может быть по-другому.

- - - Добавлено - - -


Вот (https://www.computinghistory.org.uk/det/16195/Goupil-Golf-286-10-HD40/), кстати, аппарат, по габаритам близок к Altera.
круче
На AliExpress заметили ноутбук на базе процессора Intel 8088 с поддержкой MS-DOS и Windows 3.0 (https://habr.com/ru/news/736964/)

- - - Добавлено - - -

18 тыщ (https://aliexpress.ru/item/1005005528944178.html)

Кря Кря
08.01.2024, 14:33
Проблему с мониторами вроде победил. Подключил к DP выходу через переходник DP->HDMI. Вроде все ок.

sergio78
08.01.2024, 15:39
Но в общем DOS от еще приключение.
это не dos приключение, это вся аппаратная объвязка шагнула слишком далеко вперед, и на этот dos давно забила. современный монитор естественно уже такие маленькие экраны в 4:3 не поддерживает, и нужон старый лупоглазый с кинескопом который еще. поэтому, если новое железо, тогда 86box или winbox, с шейдерным целочисленным маштабированием. но скоро еще rtx маштабирование припилят, будет еще лучше тогда.

- - - Добавлено - - -


посадочного места под 287?
а зачем этот 287 нужен вообще? по моему софта который на 286 пойдет и этот 287 потребует еще вдобавок, нету в природе.

- - - Добавлено - - -


На AliExpress заметили ноутбук на базе процессора Intel 8088 с поддержкой MS-DOS и Windows 3.0
не 8088 уже совершенно не серьезно. слишком слабый это проц.

Sandro
08.01.2024, 18:30
но скоро еще rtx маштабирование припилят, будет еще лучше тогда.

Эээ... а какое отношение трассировка лучей имеет к масштабированию плоской картинки?

HardWareMan
08.01.2024, 19:30
а зачем этот 287 нужен вообще? по моему софта который на 286 пойдет и этот 287 потребует еще вдобавок, нету в природе.
Т.е., на ХТху с 8088 все ставят 8087 как фанатики, а вот на 286 уже не требуется 287?

Ратмир
08.01.2024, 19:34
До серии DX математические процессоры шли отдельно

marinovsoft
08.01.2024, 20:15
до 486, кроме 486sx. А так 2-ке сопроцессор нафиг не нужен, нет там никакого полезного софта. Втыкают чисто по приколу, чтобы дырку заткнуть, да пиписькой померяться у кого больше попугаев в каком-нибудь тесте наберется.

CodeMaster
08.01.2024, 21:37
нет там никакого полезного софта
AutoCAD 13

Кря Кря
08.01.2024, 23:00
Вертолетик игрушка использует FPU ? Название не помню, но на поиске который был в ящике (учительский с которого грузились поиски доски) она безбожно тормозила

sergio78
08.01.2024, 23:36
8088 все ставят 8087 как фанатики
это ставят, только из за -шоб було! а так оно нафиг там не надо.

- - - Добавлено - - -


AutoCAD 13
autoCAD и на 286? просто запустить, и пустить слезу от умиления, что оно у тебя запустилось. можно запустить 8087.com

CodeMaster
08.01.2024, 23:38
autoCAD и на 286?
А в чём вопрос?


просто запустить, и пустить слезу от умиления, что оно у тебя запустилось.
Я не знаю, вопрос marinovsoft не так был поставлен.

sergio78
08.01.2024, 23:50
Эээ... а какое отношение трассировка лучей имеет к масштабированию плоской картинки?
вы отстали от жизни. rtx для замечательного маштабирования картинки давно используется в браузере хром и в плеере mpc-be c mpc video render. только галочку нужно поставить, на super resolution https://support.nvidia.eu/hc/ru/articles/10313935538834-FAQ-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B7%D 1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RTX-RTX-Video-Super-Resolution-

- - - Добавлено - - -


Вертолетик игрушка использует FPU ?
если много выпить, то тогда да.

она безбожно тормозила
потому что 286, а оно наверное p5 хочет просто.

- - - Добавлено - - -


А в чём вопрос?
да не, кто то же до сих пор музыку на патифоне слушает. но вот защем, это вопрос серьезный.

- - - Добавлено - - -

предвидя дальнейшие доводы, в связи с отсутствием этого особо нужного всем сопроцессора для высокоточных математических общетов, признаю, что этот проект фигня. автор не предусмотрел установку сопроцессоров от фирмы Weitek. а это уже серьезный косяк. и что делать теперь решительно непонятно.

marinovsoft
09.01.2024, 03:50
AutoCAD 13
Удачной работы!

- - - Добавлено - - -

А точно запустится на 286+287?

HardWareMan
09.01.2024, 06:00
А точно запустится на 286+287?
PCEm для проверки в помощь.

CodeMaster
09.01.2024, 10:08
А точно запустится на 286+287?
Точно. Я на нём ещё в институте работал.

marinovsoft
09.01.2024, 10:28
PCEm для проверки в помощь.
Бремя доказательства лежит на утверждающем.

sergio78
09.01.2024, 12:07
PCEm
pcem мертвый эмуль, давно болше не развивается. его автор, будучи реальным трансвеститом, обиделся на то что его пользователи называли на форуме трансвеститом. вообщем он психанул, и сказал что теперь все желающие могут самостоятельно тащить и развивать этот эмул, а с него хватит. но желающих, как вообщем и всегда, не нашлось. форки тоже схлопываться начали. но вроде 86box шевелится по чуть, чуть. но увы, он как был с самого начала в 2 раза тормознее оригинального pcem, так и остался. баг с отжором паразитным потоком целого ядра, так и не в силах победить.

HardWareMan
09.01.2024, 13:56
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Ну ведь ты утверждаешь, что не запустится, верно?

marinovsoft
09.01.2024, 14:04
Ну ведь ты утверждаешь, что не запустится, верно?
Неверно. Я спрашиваю, CodeMaster утверждает. И да, софистика детектед.

sergio78
09.01.2024, 14:50
я хочу сказать, что pcem недоработан, и в нем может запуститься, то что на реале не запустится. или все наоборот.

HardWareMan
09.01.2024, 14:58
Неверно. Я спрашиваю, CodeMaster утверждает. И да, софистика детектед.
Тогда почему цитируешь меня, а не Кодмастера, который ответил позже?

marinovsoft
09.01.2024, 15:13
Ты же даешь совет, которого никто не спрашивал, вот я и реагирую.

HardWareMan
10.01.2024, 06:27
Ты же даешь совет, которого никто не спрашивал, вот я и реагирую.
Отвечать про бремя доказательства на не запрошенный совет, имея в виду утверждение. Я всё правильно понял?

marinovsoft
10.01.2024, 09:36
42.

HardWareMan
10.01.2024, 11:41
42.
https://i.postimg.cc/YqDZwkRv/5173963-846874-pnga952b57292d123e166507d907535e372.png

sergio78
10.01.2024, 12:31
в этом месяце все таки планирую купить 2 голые платы. и 2-3 проца 286 на алике.

- - - Добавлено - - -

скорее всего, все будет как и прошлые разы, когда я тоже какие то платы покупал, они пролежат долгие годы не распаенные и потеряются по итогу. но шанс остаться совсем без плат, намного серьезнее, поэтому пущай полежат. паять самому, у меня условий совсем никаких нет, но а вдруг чудо случится. ну а так автор проекта не шаволится совершенно, и других не находится. и кого то другого . больше 2 лет никаких исправлений в прошивке нет. эта фигня с обработкой только одного нажатия, так и не исправлена за такое время. как я говорил ранее, мое знакомство с пк началось с 286 ibm ps/1 ирланской сборки, в далекие 90 годы, их начало. поэтому это ностальгия по безвозвратно ушедшему. гроб из оставшихся в живых запчастей я собирать не хочу совершенно. а вот такая штука, это прямо венец всех моих хотелок. ладно. включаем режим ждуна по этой теме.

Кря Кря
10.01.2024, 12:57
Я вот первые писюки с которыми столкнулся это поиски доски, но что то к ним не тянет, скорее наоборот

- - - Добавлено - - -

И это, паскаль 3. Ужасы нашего городка в общем

sergio78
10.01.2024, 13:47
это поиски доски
у нас далеко и глубоко. всего подобного в дефиците было. спаянные спектрумы и те появились на излете их жизни в рф.
во всем районе, в котором я жил. реальный район города. был только один игровой клуб, в котором был спектрум и атари 8 битный какой то. мужик игры с видеомагнитофона грузил, эти огромные кассеты я помню прекрасно, потому как видеосалон у нас в соседнем доме в 89 году открылся уже. ни каких поисков, искр или тем более амиг у нас никогда не было. бк был, укнц с агатом были. и вот по чудесному стечению событий, наш завод, кормилец и благодетель, закупил нам детям в кружек при заводе, целый класс 286 айбиэмок из по моему 20 ученических машин. комп учителя был 386, и за посидеть на нем у нас постоянные реальные драки были. бкшки выкинули, а двойки поставили на их место, смонтировали сетку и в этом кружке я до 95 года сидел.

Кря Кря
10.01.2024, 16:34
Мне вот интересно, во временя 386-пней, на радиорынках продавались сборки 1001 программа для DOS, сборник лучших игр всех времен и народов, супер сборник утилит итд, где то такое дело сохранилось? Где их можно скачать, на рутрекере нашел немного но там в основном игры.

- - - Добавлено - - -

Имею ввиду что то досовое или околодосовое

- - - Добавлено - - -

Хм, нашел Total DOS Collection, 650 гиг, поставил скачиваться, но там походу игры, интересны утилиты, тот же 3dmax средства разработки, разные вьюверы, редакторы итд

ALS
10.01.2024, 17:30
http://old-dos.ru

sergio78
10.01.2024, 17:58
на радиорынках продавались сборки 1001 программа
наш птичий рынок, на котором эти диски с лотков и машин продавались, 3 раза за мою память сгоняли в другие места. один раз вообще в лесу он был, в Дубках. меня там как лоха развели, как раз сдшником игр сборником крейзи коллекшн, номер не помню уже. у меня сдрома в компе не было, и да и самого компа не было дома тогда. играл я в кружке а там только дискетки 1.44. у знакомого же дома комп с сдюком был и он мне пообещал эти игрушки скинуть на мои дискетки с этого сдишника. я тогда вообще не знал, как выглядеть должны диски, когда они исправные и все читаются с них. ну мне барыга и впарил отслоившийся, от неправильного хранения диск, с которого почти все не прочиталось. гарантии естественно на это все не было, тем более я тогда этот диск по незнанию истер, протирая его, думая что это поможет. деньги мне не вернули, и не поменяли на нормальный. поставили меня ребенка на лыжи, что я сам диск искарябал. и домашним моим тогда было не до меня, там свои серьезные проблемы были. с тех пор я барыг терпеть не могу, детская травма на всю жизнь!.

Кря Кря
10.01.2024, 18:26
Ну сейчас сидюк не проблема, правда я из своего "ретро" компа выкинул слимовый сидюк и поставил туда карман для 3го диска, но вот на барахолках они стоят не дорого. Даже видел болванки в колбасном отделе можно купить.

sergio78
10.01.2024, 18:35
сейчас сидюк не проблема
сейчас он вообще нафиг не нужон.

- - - Добавлено - - -


Даже видел болванки в колбасном отделе можно купить.
купить то болванки сейчас везде можно, только качество у них совсем швах. как вон и у новодельных кассет, кстате тоже. но опять же, не сидюк, ни дискетки или кассетки сейчас, не нужны. картридер, и компактфлеш в помощь. ну и переходник под ide в компакт флешь или лучше в sd карточку.

Кря Кря
10.01.2024, 22:57
Вот не пойму, валят у меня ошибки то там то тут, даже по шагам когда повторяю разные маны, может ли мешать то что в моей "ретромашине" 16гиг памяти? Или с freedos все плохо на самом деле?

sergio78
10.01.2024, 23:21
то в моей "ретромашине" 16гиг памяти? Или с freedos все плохо на самом деле?
надо этот вопрос задать на форуме https://www.bttr-software.de/forum/board.php там много спецов по этому поводу.
rayer.g6.cz один из гуру.

sergio78
11.01.2024, 09:24
похоже сейчас страшное случится. внезапно наткнулся взглядом на предложение и я купил на маркете ASRock PV530A-ITX. если придет исправное и в нормальном состоянии, то желание обладать этой двойкой, откладывается на неопределенный срок. совсем не определенный даже. via с7, это даже лучше чем любая двойка самодельная. это чудо 32 bit софтовый проц, с картой от s3, на нем как раз максимальная производительность в досбоксе будет равна 286-16 мгц. к тому же есть сата, и переходником на usb я туда что угодно насую, быстро и в два счета. на via и pcemu работает зашибись.

SoftLight
11.01.2024, 10:50
Начинали с двушки а закончили селероном, понятно. Дров под VX900 ты не найдешь ни для чего младше windows xp.

- - - Добавлено - - -

Под win9x разве что VBEMP использовать.

sergio78
11.01.2024, 11:56
а закончили селероном, понятно
ничего вам не понятно. совсем. плату эту вообще не понятно кто и когда спаяет в реале. а с этим via c7 связана другая, не менее сострадательно ностальгирущая , часть моей жизни. а именно, когда мой первый пк, собранный дома, amд 5x86 160 мгц, совсем совсем перестал тащить , что либо. q2 на нем я еле еле, но играл. а вот уже самые новые новинки, вроде sin и unreal вообще запускаться отказывались, а истекал я от желания очень очень сильно. но увы, я всегда кране неуспешен в обладании достойно оплачиваемой работы, и соответственно с деньгами на развлечения у меня всегда полный швах. поэтому натужившись как только можно, продав даже самые последние свои трусы, я смог таки купить все в одном, материнскую плату от pc chips c цокетом super 7. увы ни на интеловские, ни на amd процессоры под этот цокет, у меня денег уже не хватило. и копить было нечего, так как меня тогда на 2 месячную зарплату кинули, времена были такие тогда. но я смог урвать winсhip c6 процессор у другого своего соседа. он сам проабгрейтился успешно на p2, все остальное сплавил, а проц этот только на брелок разве кому повесить. и я вот на этой чудесной системе прострадал до 2000 годов, когда таки наконец смог купить athlon 2400. via c7 это и есть считай этот процесор winchip от кентавра. маленько разогнаный конечно, но зато вся обвязка современная, и мне ничего колхозить и докупать ненужно совсем. будет он жить у меня в коробке из под обуви, а я свою молодость буду со слезами вспоминать. а от этого пректа я не отказываюсь, но надежда и желание стали просто сильно ниже.

- - - Добавлено - - -


Дров под VX900 ты не найдешь ни для чего младше windows xp.
под 7/8/10 лежат на сайте via последние датированы 2018 годом. vx900_win7-32_8.14.14.0239.zip

SoftLight
11.01.2024, 12:24
Если уж говорить про микро ATX/ITX платы с пасивным охладом в маленький корпус, то нужно было брать что-то типа Quad-Core J3455 с его копеечным энергопотреблением.
https://cdn.kns.ru/linkpics/asrock-j3455m-0.jpg
Там тебе встроенное видеядро, которое тянет fullHD видео со smooth video в 60fps в реальном времени и стабильная работа в windows 11. А твой вариант это видео уровня S3 Unichrome 2004 года и проц примерно такой-же который уступает третьему пеньку. Я к VIA тоже нежно отношусь, но она всегда делала офисные дешманские решения и покупка S3 не привела не к чему хорошему, увы.

- - - Добавлено - - -



под 7/8/10 лежат на сайте via последние датированы 2018 годом. vx900_win7-32_8.14.14.0239.zip
оговорка по Фрейду, старше конечно в смысле для win9x и DOS дров нема.

sergio78
11.01.2024, 12:44
Если уж говорить про микро ATX/ITX платы с пасивным охладом в маленький корпус, то нужно было брать что-то типа Quad-Core J3455 с его копеечным энергопотреблением.
у меня была такая. поигрался и спихнул. никаких чувств к этому интулю у меня нет.

- - - Добавлено - - -


старше конечно в смысле для win9x и DOS дров нема.
я 9x ставить не собираюсь. будет два ssd sata по 256 гб. они у меня валяются без дела. на одном будет freedos? на другом 7 32 битная. под дос для видео драйвера не нужны, а звук отлично пойдет с sbemu.

SoftLight
11.01.2024, 15:34
Тема '286 на альтере'
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? - Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
:v2_lol:

HardWareMan
11.01.2024, 16:32
Тема '286 на альтере'
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? - Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.
:v2_lol:
Чел воткнёт PCEm и заведёт как 286. А если оно крякает как утка, летает как утка да и плавает как утка - это же явно утка, верно?

sergio78
11.01.2024, 17:31
Тема '286 на альтере'
так надежда умирает последней. может кто увидит, и соберет плату из этой темы. еще не все потеряно. голые платы есть у чипкина, может у кого другого тоже есть. а я да, тему эту поднял, но пока с другой вещью отвалился.:v2_dizzy_rastoman:

kox
11.01.2024, 19:03
А я вот что приобрёл на авито по весьма демократичной цене. Правда видео и порта клавиатуры нет, только консоль, но биос поддерживает видео. Можно будет замутить переходник с pc/104 на isa и воткнуть видеокарту.
Время бы еще на все набраться.
https://i.ibb.co/m6DkvbB/IMG-20240111-185821.jpg (https://ibb.co/m6DkvbB)

CodeMaster
11.01.2024, 19:25
Правда видео и порта клавиатуры нет
А вот в таком варианте есть всё и ISA тоже.
https://web.archive.org/web/20160817110425if_/http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/05/e45e36aac9e426014986b70a7406c13e.jpg

Кря Кря
11.01.2024, 19:37
Чел воткнёт PCEm и заведёт как 286. А если оно крякает как утка, летает как утка да и плавает как утка - это же явно утка, верно?
Но но но! Хотя я сегодня запускал под FreeDOS DOSBox-X с HX DOS extender. Работает и можно установить как 80286. У звуковушки эмулирует и 3Dfx

sergio78
11.01.2024, 19:46
А я вот что приобрёл на авито
не серьезно. опять легого, с проводками, переходниками и все прочее. а данный проект, тем и хорош, что ничего колхозить, кроме корпуса не надо.

kox
11.01.2024, 19:47
Ну такого варианта в шаговой доступности от меня не было. Покупка была спонтанной- просматривая авито наткнулся на этот девайс, устроила цена и то, что мне до продавца добираться 5 минут. В итоге купил две таких платы, по 1000р без каких-либо гарантий. Одна оказалась неисправной- оказалась битая ПЛИС, вторая полностью рабочая. ПЛИС какая-то экзотическая от AMD увы и прошивки тоже нет под нее, если подкинуть ПЛИС из рабочей платы, то все работает
Кароч к чему я это пишу- готов на безвозмездной основе отдать плату с битой ПЛИСиной, может кто захочет запустить, заменив ПЛИС на Altera, ну или еще для каких-либо экспериментов. Пишите в личку, но только если реально собираетесь проводить эксперименты с железом, а не закинуть в дальний ящик.)

sergio78
11.01.2024, 19:54
А вот в таком варианте есть всё и ISA тоже.
опять куда то это втыкать надо. хотя вроде и полноценная приличная 286 система.

- - - Добавлено - - -


Ну такого варианта в шаговой доступности от меня не было. Покупка была спонтанной- просматривая авито наткнулся на этот девайс,
я тоже, когда смотрел свой заказ на яндекс маркете, когда они там его довезут. и тут эту плату via с7 увидел. тоже чуть больше 1000 стоимость. и тоже купил 2 штуки. придет 15 числа. промотрим как там с работоспособностью. а так у меня все есть. и блок питания и память и два ssd. опять мне ничего колхозить ненадо. только корпус склею из картонной коробке, покупать что то заводское не хочу.

kox
11.01.2024, 19:54
Зато не богомерзкая эмуляция слабого x86 на сильном x86.:v2_dizzy_facepalm:

sergio78
11.01.2024, 19:57
Зато не богомерзкая эмуляция слабого x86 на сильном x86.
че это? какая это богомерзкая? в каждом x86 цп сейчас такая эмуляция, внутри они совершенно не x86.

kox
11.01.2024, 19:59
колхозить ненадо. только корпус склею из картонной коробке
Чот в голос взоржал.)))
Второй раз за сутки кстати. Первый- после просмотра видео с гусём, женщиной и машиной, второй вот над постом выше.))) Не могу решить для себя- где смешнее

- - - Добавлено - - -


че это? какая это богомерзкая? в каждом x86 цп сейчас такая эмуляция, внутри они совершенно не x86.
Тем более- каноничный x86 эмулируется на богомерзком съемулированном x86.
Дважды ФУ и ФИ.

marinovsoft
11.01.2024, 20:51
Точно. Я на нём ещё в институте работал.

https://i.ibb.co/vzSdj3y/ac13-dos.png (https://ibb.co/F7FYD5Z)
https://i.ibb.co/TBVkqSp/ac13-win.png (https://ibb.co/gM53FpH)

sergio78
11.01.2024, 21:44
е могу решить для себя- где смешнее
для меня проводки, переходнички, перемычки и разьемчики, это колхоз. а то что я в коробку из под обуви все положу, это не колхоз совершенно. просто бросил туда и все. потом куплю открытый стенд, я его давно купить хотел, туда из коробки все переставлю. вообще ниче паять и искать не надо. так что отставить смешки и матное слово тоже.

- - - Добавлено - - -


Тем более- каноничный x86 эмулируется на богомерзком съемулированном x86.
а мне пойдет. внутри этого via c7, разогнанный i486, интоловский 3 пень эмулирует вобще.

kox
11.01.2024, 21:45
Jedem das Seine. Да.
А так ещё есть 3d принтеры.
Хотя к своему стыду скажу- жена ещё летом подарила мне 3d принтер, технологию печати освоил, а вот моделирование увы нет.(

sergio78
11.01.2024, 21:46
Jedem das Seine. Да.
нэпонял!

kox
11.01.2024, 21:50
"Каждому своё."- табличка на воротах концентрационного лагеря Бухенвальд.

AlexG
11.01.2024, 21:54
Одна оказалась неисправной- оказалась битая ПЛИС, вторая полностью рабочая. ПЛИС какая-то экзотическая от AMD увы и прошивки тоже нет под нее, если подкинуть ПЛИС из рабочей платы, то все работает
сиё продвинутая CPLD

CodeMaster
11.01.2024, 22:01
опять куда то это втыкать надо.
Никуда, просто подпаять питание.


для меня проводки, переходнички, перемычки и разьемчики, это колхоз.
Тогда да, не вариант.

marinovsoft, значит не точно. Значит 11-я версия.

kox
11.01.2024, 22:04
Это я и сам понимаю. И так же понимаю, что можно изобразить аналог на altera, xilinx, но надо точно понимать архитектуру 386 проца, и что ему нужно для работы. Это несколько посложнее, чем намутить на ПЛИС обвязку для z80.

marinovsoft
11.01.2024, 22:06
marinovsoft, значит не точно. Значит 11-я версия.
Русская для DOS ?

CodeMaster
11.01.2024, 22:10
Русская для DOS
Вот этого не помню, но думаю, что нет. Тогда русского софта почти не было, поэтому и пришлось учить английский более менее.

AlexG
11.01.2024, 22:15
Это я и сам понимаю. И так же понимаю, что можно изобразить аналог на altera, xilinx, но надо точно понимать архитектуру 386 проца, и что ему нужно для работы. Это несколько посложнее, чем намутить на ПЛИС обвязку для z80.
386ex это проц+чипсет в одном флаконе
mach220 шьётся через jtag (lpt порт + буфера) под дос/виндовс. в теории наверно возможно считать. лень читать мануал.

kox
11.01.2024, 22:21
386ex это проц+чипсет в одном флаконе
mach220 шьётся через jtag (lpt порт + буфера) под дос/виндовс. в теории наверно возможно считать. лень читать мануал.
Вот и мне влом. Тем более 1 рабочий экземпляр имеется. Второй, нерабочий готов отдать тому, кто сделает его рабочим.)

sergio78
11.01.2024, 22:40
, просто подпаять питание.
ключевое слово паять, все как это слово, для меня все сразу опускается. я даже единственный свой паяльник потерял куда то.

Кря Кря
11.01.2024, 23:18
Вот и мне влом. Тем более 1 рабочий экземпляр имеется. Второй, нерабочий готов отдать тому, кто сделает его рабочим.)
вот эту плату как раз интереснее реверснуть в отличии от того что в первом сообщении, cpld мелкая, скодее всего декодер, формирователь bs8, максимум буфер како то

sergio78
11.01.2024, 23:29
раз интереснее реверснуть
вообще никто не будет делать.

sergio78
12.01.2024, 10:21
похоже моя коробка из под обуви отменяется тоже. вообще никакого колхоза не будет, шоб никото ничего, типа слова - фи! даже не говорил. подвернулся мини итх корпус, новый за 2800 всего. в коррпус даже картридер встроен. маленький в самый раз.

sergio78
12.01.2024, 13:59
дело мастера боится. все, купил. 21 числа корпус будет у меня. 22 числа вся шарманка будет стоять на столе в сборе. мой кентавр, как же я с тобой намучился и настрадался. одно прохождение outcast и traod что только стоили, это был настоящий флюгогенхаймен мозга.

sergio78
16.01.2024, 15:07
все у меня, кроме блока. неудержался ставлю вин7 и дос. ssd переиграл, вместо 2 по 256, тод 7 стоит netac 600s на 512, а под дос liteon ph6-ce на 128. вообще машина зверь, порвет как тузик грелку любую другую. но только надо сто то срочно делать с этим мезким микрокрутилятором, ревет как медведь когда пробку после зимы выдавливает, а у меня через пол часа возни, от этого рева голова разболелась.

Кря Кря
16.01.2024, 15:35
А win7 и dos разве можно поставить?
Для DOS нужно sata в эмуляцию ide переключать, в этом режиме win7 явно будет буксовать

CodeMaster
16.01.2024, 15:51
А win7 и dos разве можно поставить?
Диски же разные. Но, вообще, тема всё больше и больше соответствует названию.

marinovsoft
16.01.2024, 16:09
Для DOS нужно sata в эмуляцию ide переключать
Нет.

sergio78
16.01.2024, 20:00
больше соответствует названию.
эта тема, моментально умрет тогда, если по теме. сразу же видно, что желающих спаять данную плату нет совсем.

Кря Кря
16.01.2024, 21:05
Стоял бы там 486...

sergio78
16.01.2024, 23:34
Стоял бы там 486...
этой альтеры там не хватит, обвязку под 486 разводить. это нужно дорогущий спартан тогда распаивать, цена конечного продукта улетит в космос, а она и так у такого 286 не маленькая, если подщитать все, даже если спаял и отладил все сам. к томужеж вот нафига этот 486?
ps: я реально не ожидал от этого via с7d 1.8ггц такого тормоза. это вообще нечто неописуемое и садомазохическое. браузер с одной страницей, вообще наповал убивает этот комп. это настоящий улет, хотя h264 fhd 1080 аппаратно отлично крутит.

Кря Кря
17.01.2024, 00:35
этой альтеры там не хватит, обвязку под 486 разводить
Это ты как определил?

- - - Добавлено - - -


томужеж вот нафига этот 486?
Ну это уже Doom X-COM Red Alert и прочие ништяки пойдут. Особенно если запхать какой то amd на 133мгц

sergio78
17.01.2024, 10:03
Это ты как определил?
на глаз, прикинув по сложности набора хайландер для 286 и самого распостраненного в наших краях набора для 486 sis 497.

- - - Добавлено - - -


Ну это уже Doom X-COM Red Alert и прочие ништяки пойдут. Особенно если запхать какой то amd на 133мгц
дум скоро на 286 пойдет уже, его такой пилют активно. а все прочие ништяки и на обычном пека работают и так.

Кря Кря
17.01.2024, 10:42
на глаз, прикинув по сложности набора хайландер для 286 и самого распостраненного в наших краях набора для 486 sis 497.
1. Вообще не вижу какой либо связи между названием чипсета и емкостью FPGA
2. Не ясно сколько там занято в этой FPGA, может 10%
3. Опять же не понимаю в чем существенная разница между обвязкой 286 и 486, практически все 1в1, на такой же плате не нужно реализовывать PCI или VLB

sergio78
17.01.2024, 12:51
какой либо связи между названием чипсета и емкостью FPGA
как не видишь? 286 это 16 разрядный процессор. 486 уже 32 разрядный. выводов банально больше у него. а еще кэш нужно городить. писиай шину.

может 10%
допустим даже если и так. но для этого товарища, это уже предел был по заполнению. он джва года не может победить отработку всего одного нажатия на клавиатуре, и нормальную работу видеовыхода, в режиме vga. а больше ковырять оказалось некому. он сам так же ковырял выкидыш 386sx, обозванный 486sxlc2, у которого шина такая же 16 битная. https://github.com/b-dmitry1/BIOS см фото. но видимо вообще не взлетело это.

- - - Добавлено - - -

ps этот 286 проект хотя бы в железе физически есть. бери, и паяй его. ковыряй паршивку. платы есть, детали. все не дорого получится. а вот фантастическая 486 будет еще лет 20 только в мечтах. или это будет опять раздербон старинных микроплат, с бу касс, и продающих трусы автоматов.

Кря Кря
17.01.2024, 13:07
как не видишь? 286 это 16 разрядный процессор. 486 уже 32 разрядный. выводов банально больше у него. а еще кэш нужно городить. писиай шину.
Ну и на что это влияет кроме мультиплексоров для формирования 8 бит шины для всяких там таймеров, dma итд? Ну еще чуть переиначить контроллер сдрам что бы читал по 2 слова и получалось 32 бит, по ресурсам это все мелочи
для этого fpga


s этот 286 проект хотя бы в железе физически есть. бери, и паяй его. ковыряй паршивку.
А ее нет, та что в гите не собирается, не хватает модуля keyboard, бинарника тоже нет, я закоментил недостающий модуль и получил 15% ресурсов чипа, причем треть из них usb хост, который сильно ограниченный по функционалу. В общем в этот чип влезет и весь комп вместе с процессором.

sergio78
17.01.2024, 13:14
по ресурсам это все мелочи
для этого fpga
а чегож тогда проектов то нету, если это мелочи такие. никто не взял не форкнул, и не выложил с напаянным 486 или вообще первым овердрайвовым пеньком под 486 шину.

- - - Добавлено - - -


вместе с процессором
когда всесте с процессором, уже есть и называется это 86box. процессор на поделках, всегда настоящий должен быть. вот обьвязку можно пихать в fpga.

- - - Добавлено - - -


А ее нет,
надо, автора пиннать, чтоб нормально выложил.

Кря Кря
17.01.2024, 15:30
никто не взял не форкнул, и не выложил с напаянным 486 или вообще первым овердрайвовым пеньком под 486 шину
Думаю знаю, посмотрел на Ali, там нет сокетов под 486, LGA 1200 запросто

sergio78
24.01.2024, 09:03
asrock подтвердили свое название дегенеративных криводелов. уже неоднократно сталкивался, на то что биос их матерей имеют ошибки.и вот тут опять. из за каких то скрытых настроек, от 4 гб отедается в пустую 1 гигабайт. на уровне биоса, а не в виндовс уже, который из за биоса столько и получает памяти. мало того, у биоса косяк с настройками памяти и кэша. в результате чудовищьно низкая скорость чтения из памяти, а внезапно запись в 5 раз оказывается быстрее, чтения, что есть нонсенс. ну и скорость кэша l2 сильно удручает, и она такой быть не может априори. асроковцы накосячели . ну и сами via кстате тоже. полной апаратно программной совместимости с i686 у их c7 нет. проц не проходит тест cpu queen, вываливается с ошибкой. ну а так по скоростям вполне нечего. например я отказался от установки freedos совсем. оказалось , что все игры вполне отлично крутятся в winboxе, не тормозят. имеенно так, с такой скоростью я в детстве в эти игры и играл.

Кря Кря
24.01.2024, 10:25
Так компы на 32бит процах не могут 4гб видеть, там нужно место под адресное пространство PCI.

sergio78
24.01.2024, 11:15
Так компы на 32бит процах не могут 4гб видеть, там нужно место под адресное пространство PCI.
при 32 битной системе должно отображаться 3.25 гб доступно. а не ровно 3. причем видеобуфер именно из этих 3 гигабайт откусывается. асроковцы бракоделы, слепили биос под платформу кое как и недоделов его нормально бросили без обновлений. я думал что только китайцы из подвала, типа хуанана или прочих подобных контор такие, а оказался такой и асрок.

- - - Добавлено - - -

как такое может вообще быть, запись в кэш второго уровня медленнее, чем запись в обычную озу.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1706084102.94673044.cachemem.png (https://pic.maxiol.com/?v=1706084102.94673044.cachemem.png&dp=2)

Кря Кря
24.01.2024, 11:24
как такое может вообще быть, запись в кэш второго уровня медленнее, чем запись в обычную озу
Может тест не правильно с VIA работает и показывает фигню?

sergio78
24.01.2024, 11:48
Может тест не правильно с VIA работает и показывает фигню?
как тест подсчета скорости пересылки данных в x86 вообще может неправильно работать? он одинаковый на всех процах, иначе эти подщеты все филькина грамота. к тому же в списке тестовых систем aida64 есть графики тестирования этих процессоров от via, значится они были в их лаборатории, и их там гоняли и изучали. поэтому неправильно быть никак не может. это косяк настроек биоса, отвечающих за работу памяти и кэша. я уже встречал косяки в других матерях с чем то подобным. но не до такой степени конечно.

Кря Кря
24.01.2024, 12:03
как тест подсчета скорости пересылки данных в x86 вообще может неправильно работать? он одинаковый на всех процах, иначе эти подщеты все филькина грамота.
Ну мерять запись/чтение в/из кеш это все же не просто тест записи в память

sergio78
24.01.2024, 12:12
Ну мерять запись/чтение в/из кеш это все же не просто тест записи в памятьс чтением из обычной памяти тоже косяк сильный. она везде всегда выше записи и копирования, а тут нет.
когда ты что то тестируешь, все должно быть сделано одинаково для всех. чтобы все участники тестов были в равных условиях. а если будут мудрить с хаками и ухещрениями, это уже подлог. а они вообще то тесты свои продают за деньги во всем мире. если был бы косяк, в подщетах давно бы исправили, и не городили на весь мир тестовые таблицы с кривыми данными в них. я думаю, эти данные верны. такие плачевные результаты, именно из за косячного биоса. виа всегда славилась отвратительной работой с памятью, но не на столько же. именно из за этого, браузером вообще на этой системе пользоваться нельзя.