PDA

Просмотр полной версии : Создание платы процессора МК-90



ISTP_AT
17.01.2024, 10:26
Мне человек предложил сделать плату процессора для его МК-90, а я вот не справился с сложными вопросами и пришел сюда дабы получить ответы :)

Может кому то это будет интересно. В планах и другие платы переделать под взаимозаменяемость.

После изучения информации есть 4 вопроса:
1. Можно ли использовать КР заместо КА, 588го комплекта ?
2. На что можно заменить 1835РЕ1-0001 и как если это возможно ?
3. Подойдет ли замена КА1034НР3 на обычные резисторы ?
4. Какое сопротивление имеет набор резисторов НР24-1 ?

Ну а про где достать 1835 я и вообще молчу, наверное прийдется искать человека с мозгом и наличием ПЛИС

CodeMaster
17.01.2024, 13:37
Ну а про где достать 1835 я и вообще молчу
Наверное проще купить МК-90 с потёкшим экраном. А вот где экраны брать?

andrews
17.01.2024, 17:34
Как для ценителей живописи есть репродукции и копии картин, так для любителей старых компьютеров есть эмуляторы. Если сэмулировать на другой плате, то ее можно в корпус поставить. Поэтому, если подключить оригинальный экран - то начало уже будет положено.

ISTP_AT
18.01.2024, 03:21
где экраны брать?

На авито нашел. Новые заказывали несколько лет назад.

Вот если было бы проще я сюда не написал :) Варианты есть с не потекшимиэкранами но цены …

CodeMaster
18.01.2024, 09:35
На авито нашел. Новые заказывали несколько лет назад.
Там с ними как-то не идеально, но тогда так (http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=155859#p155859).


но цены …
15 тысяч? Уверен, что разработка и производство обойдутся дороже.

ISTP_AT
19.01.2024, 00:20
Найти бы еще за 15т₽, на Авито ценник от 26… Деньги не главное, главное мой большой интерес :)

Да и плату я собрался пока сделать одну, где нет редких серий.

CodeMaster
19.01.2024, 10:36
Найти бы еще за 15т₽
Кто ищет тот найдёт. Когда я писал ответ, на Авито был именно за 15.

Radon17
19.01.2024, 18:50
1. Можно ли использовать КР заместо КА, 588го комплекта ?
Не влезете в ограничение по размерам. Это разный тип корпуса.
Посмотрите на плату Немиги, вот в каких корпусах КР588:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1705678513.1401652520.nemiga46.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1705678513.1401652520.nemiga46.jpg&dp=2)

Если прям надо, предлагаю метод. Взять одну микросхемку и сошлифовать лицевую сторону чтобы было видно кристалл. Понять размеры и натурально обрезать корпус (естественно уже новой, не сошлифованной) под меньший габарит, обрезать/отпилить/сошлифовать пластик, подпаяться тонким эмалированным проводом к остаткам выводов. Только не переусердствовать, не прямо до микросварки резать.

Если есть доступ к рентгеновскому дефектоскопу, то задача упрощается.
Можно даже ещё проще, вы вероятно живёте в Питере, если у вас на станциях метро стоят рентгеновские сканеры, можно прямо к ним подойти и попросить просветить. Перефоткать с монитора, понять взаимное расположение кристалла и корпуса.
Я вот живу в городе без метро и так сделать не могу (((


2. На что можно заменить 1835РЕ1-0001 и как если это возможно ?
Возможно!
Пётр Пятек выкладывал материалы году в 20-м по замене ПЗУ на платку с am29F400 и двумя 373 регистрами. Он всё удалил у себя с сайта в 2022-м году, но! Я всё сохранил! Могу перевыложить если надо.
Более того, у меня даже остались платы и комплектуха. Но запустить у меня не получилось, видимо я использовал не тот метод пайки, надо было тонкими проводками, а я положил плату на плату. Но у самого Пятека получилось, правда на другой плате, эта может содержать ошибки. (Там и фото есть, что именно получилось)


3. Подойдет ли замена КА1034НР3 на обычные резисторы ?
Вероятно только с минимальным температурным дрейфом. Их же не просто так делают в интегральном исполнении, важно чтобы они грелись одинаково. Хотя не знаю, может за 30 лет технологии шагнули дальше некуда и можно менять на точные резисторные сборки.


4. Какое сопротивление имеет набор резисторов НР24-1 ?
https://www.ic-info.ru/upload/iblock/86a/%D0%9A%D0%901034%D0%9D%D0%A0%D0%97%20%D0%A0%D0%B5% D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1 %8F%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0.p df
Пишут 2,2 ком.

andrews
19.01.2024, 20:00
Там с ними как-то не идеально, но тогда так
непонятно чем там все это кончилось - это раз, а два, что ориентироваться сейчас и неопределенное количество лет далее на продукцию stm не рационально.

ISTP_AT
20.01.2024, 02:12
Radon17, ой было бы замечательно. Я уже правда написал Петру на почту, но ответ очень долго идет. Выложите где нибудь на диске информацию пожалуйста.

ISTP_AT
20.01.2024, 08:40
Radon17, получается что сопротивление НР24-1 и КА1034НР3 одинаково 0_о

Мне скинули на форуме калькуляторов ссылку на веб архив машину, но я там не нашел заветного. Возможно просто глаза замылены ночной работой :)

Radon17
20.01.2024, 09:34
Я уже правда написал Петру на почту, но ответ очень долго идет.
Скорее всего он и не ответит. Не просто так же он поудалял информацию про советские микрокомпьютеры с сайта.
Но я зла на него не держу, и так ему большое спасибо за огромную пятнадцатилетнюю работу!


Мне скинули на форуме калькуляторов ссылку на веб архив машину
Есть как минимум два зеркала его сайта.
От пользователя DaeMmMon - https://mk.bs0dd.net/piotr433/
От меня - http://calculators.pdp-11.ru/


получается что сопротивление НР24-1 и КА1034НР3 одинаково 0_о
НР24-1 это предсерийное внутризаводское название. А КА1034НР3 получила эта же микросхема после государственной регистрации в ЦКБ Дейтон.


но я там не нашел заветного.
Вот кусок схемы процессорной платы с сайта. Там видно, что написано КА1034НР3

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1705731947.1401652520.mk90pp02.png (https://pic.maxiol.com/?v=1705731947.1401652520.mk90pp02.png&dp=2)

ISTP_AT
20.01.2024, 10:33
А можете выложить или же в личку скинуть фото платы (не той что в телеге) ?

Radon17
20.01.2024, 14:29
Выложите где нибудь на диске информацию пожалуйста.

Итак, оригинальная дискуссия была тут:
http://www.leningrad.su/calc/cforum.php?page=27&forumid=12&topicid=61

Но поскольку файлы удалены, перевыкладываю в оригинальном порядке.
Всё вместе одним архивом можно скачать тут - http://radon.su/other/zamena_pzu_mk90.zip



Piotr Piatek написано 12-05-2020 17:53
У меня есть такой МК-90 с Бейсиком 1.0 и микросхемами в пластмассе. Для опыта я отключил внутреннее ПЗУ и присоединил внешнее с прошивкой 2.0. Вроде заработало.

Фотографии:
http://www.pisi.com.pl/piotr433/misc/IMG_1276.JPG
http://www.pisi.com.pl/piotr433/misc/IMG_1271.JPG
http://www.pisi.com.pl/piotr433/misc/IMG_1290.JPG

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1705749148.1401652520.img1276.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1705749148.1401652520.img1276.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1705749230.1401652520.img1271.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1705749230.1401652520.img1271.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1705749250.1401652520.img1290.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1705749250.1401652520.img1290.jpg&dp=2)


Radon написано 12-05-2020 18:28
Piotr Piatek, а можно подробней про подключенный к разъёмы расширения девайс? Это очень интересно!


Piotr Piatek написано 13-05-2020 00:02
Схема простая, состоит из защёлки адреса и флеш-памяти:
http://www.pisi.com.pl/piotr433/misc/mk90_ext.pdf

Сигнала RDROM (вывод 2 микросхемы КА1835РЕ1) и напряжения питания VCC +5В нет на разъёме.

(pdf-ка приложена внизу этого сообщения)


Radon написано 13-05-2020 00:56
Piotr, а непосредственно вместо РЕ1 это будет работать?



Piotr Piatek написано 13-05-2020 17:30
Именно такая была цель проекта. Я даже развёл более компактную плату, которая поместилась бы внутри МК-90, но на этом кончилось. Потерялся интерес :(
Файлы проекта в KiCad:
http://www.pisi.com.pl/piotr433/misc/mk90_rom.zip
Прошивка:
http://www.pisi.com.pl/piotr433/misc/29f400.zip

(файлы прикреплены к этому сообщению снизу)

Далее я ему писал на почту (надеюсь, Пётр не против обнародования переписки):


Здравствуйте! Дошли наконец-то руки собрать замену для К1835РЕ1 по вашему проекту. Нашёл программатор, прошил микросхему.
Хотел бы уточнить по подключению. Достаточно отогнуть ножку питания у ПЗУ и запаять плату на место второй микросхемы, или нужно отпаивать первую полностью?
Что нужно подавать на контакт J2? Спасибо.





Здравствуйте, Егор


>30 января 2022 г. в 14:24
>Дошли наконец-то руки собрать замену для К1835РЕ1 по
>вашему проекту. Нашёл программатор, прошил микросхему.


Я беспокоюсь, так как не проверял проекта платы. Надеюсь что заработает.

>Хотел бы уточнить по подключению. Достаточно отогнуть ножку питания у
>ПЗУ и запаять плату на место второй микросхемы, или нужно отпаивать
>первую полностью?


Если не выпаивать микросхемы ПЗУ, то надо отогнуть ножку 24 (ROM Chip
Enable) и подключить её проводом на ножку 1 (VCC +5В).
http://www.pisi.com.pl/piotr433/misc/IMG_1290.JPG

Нельзя отсоединять ножку питания, такой режим работы микросхемы не
допускается.

>Что нужно подавать на контакт J2?


Сигнал начальной установки УСТ (SR), например вывод 19 микросхемы DD7
КА588ВГ1 или контакт 5 внешнего разъёма, но думаю что VCC +5В тоже будет
достаточно.

Piotr

Далее я опишу что конкретно я делал, как прошивал и т.д.

- - - Добавлено - - -


А можете выложить или же в личку скинуть фото платы (не той что в телеге) ?
О какой плате речь? Процессорной МК-90?