Просмотр полной версии : Искра 1031 - общие вопросы
Всем привет.
Разжился Искрой 1031, той которая "ученическая", без жесткого диска, но зато с быстрым процессором на 8 мегагерц и DIN5 разъемом под клаву.
Вроде бы все понятно, таже Искра 1030М, только с небольшими изменениями.
Кстати из за вдвое быстрого проца, он даже оперативку проверяет заметно быстрее при старте, интересная машинка.
Есть ряд вопросов.
1. Есть ли где то документация именно на Искру 1031 ? У меня с ходу не получилось найти таковой. Понятно что доки и схемы от 1030 подойдут процентов на 90.
2. Сайт red-innovations говорит что 1031 умела в CGA + RGB (16 цветов), как бы это проверить? Может есть документация на КМОИ ? Я подключил видео кабелем (CGA) от Искры 1030М к своему монитору электроника, картинка есть, по не синхронизированная, надпись летает по всему экрану, все сигналы есть, кадровая, строчная и прочие, частоты в норме. В чем может быть дело ?
3. Спаял провод переходник для клавиатуры, чтобы подключать клаву от 1030М, сигнал ресет в воздухе, линию данных инвертировал через ЛА3, работает, но нужно при старте ребутнуть клаву кнопкой на ней, почему то не хочет сбрасываться низким сигналом на линии CLK, или я чего то недопонимаю?
4. Дисковод... Дисковод есть, он даже подает признаки жизни, но не получается ничего загрузить. он гоняет головку при загрузке до упора и назад, пытается что то считать, но в итоге ошибка 04ДИСК, 10ДИСК изредка 02ДИСК. Что это значит? Есть ли где посмотреть расшифровки?
Записал две дискеты, одну на 720 килобайт с досом, вторую как для 1030 ан 360 килобайт, обе не грузятся. Пробовал подкинуть свой роботрон дисковод с пентиума, результат тот же, попытки есть, но ошибки теже... Сам дисковод СМ 5313 вроде как совместим с моим роботроном, по характеристикам вроде как такой же абсолютно. В чем может быть дело ? Куда копать ?
5. Хочу добавить туда жесткий диск, как раз валяется без дела ST-225 рабочий ,и даже шлейфы есть. Получается что нужно найти плату КНМД, а биос ее по идее подхватит? Шлейфы как я понял надо паять прямо к корзине (как сделано с флоппиком), так как места для разъемов там нету. Был у кого то опыт такой доработки?
Фото из интернеа, но у меня такая же.
https://i.ibb.co/p4bzhKB/image.png (https://ibb.co/p4bzhKB)
crackown
15.03.2024, 11:22
Всем привет.
5. Хочу добавить туда жесткий диск, как раз валяется без дела ST-225 рабочий ,и даже шлейфы есть. Получается что нужно найти плату КНМД, а биос ее по идее подхватит? Шлейфы как я понял надо паять прямо к корзине (как сделано с флоппиком), так как места для разъемов там нету. Был у кого то опыт такой доработки?
Фото из интернеа, но у меня такая же.
https://i.ibb.co/p4bzhKB/image.png (https://ibb.co/p4bzhKB)
В 90е у меня была Микро 86М..Была установлена КНМД и напаяны на нее шлейфы, диск NEC 20Мб работал на ней..Но там была полная корзина. В ученической 1031 вроде как корзина без доп разъемов?
- - - Добавлено - - -
Плата МЭВМ на ней такая?
https://i.ibb.co/fS6XRG9/20230215-214418.jpg (https://ibb.co/fS6XRG9)
В ученической 1031 вроде как корзина без доп разъемов?
нету, придется допаивать
Плата МЭВМ на ней такая?
вот такая
https://i.ibb.co/QJxtvrB/image.png (https://ibb.co/grchZz1)
1031 умела в CGA + RGB (16 цветов)
Так вроде и 1030М умела? Что смущает?
- - - Добавлено - - -
Сам дисковод СМ 5313
Что-то Вы совсем запутались.....
crackown
15.03.2024, 14:48
нету, придется допаивать
вот такая
https://i.ibb.co/QJxtvrB/image.png (https://ibb.co/grchZz1)
Если корзина разведена, то проблем не вижу добавить разъемы и поставить контроллер..Не думаю, что МЭВМ ученическая отличалась от учительской..
Что-то Вы совсем запутались.....
Не СМ 5313, а МС 5313.
По моим ощущениям редкие МС531x работают после стольких лет лежания.
Разобраться пока руки не доходят, но симптоматика одинаковая: внешне всё хорошо (и головки двигает как надо и т.д.), но всегда ошибка чтения.
Может электролиты на верхней платке дохнут (которые на питании головок), не знаю.
Раздобыл плату КНМД для своей Искры 1031.
Воткнул в полностью рабочую Искру 1030, при загрузке: 1701, после нажатия F1: FD.
Обращение к ЖД есть, на нем лампочка загорается.
С виду плата комплектная и не копанная.
dk_spb, может ли быть дело в перемычках ? существует ли схема на такой контроллер ?
https://i.ibb.co/RjNHmxH/image.png (https://ibb.co/Z2STPnT)
https://i.ibb.co/jgpT6y6/image.png (https://ibb.co/3BJ7rpr)
crackown
14.06.2024, 00:07
Раздобыл плату КНМД для своей Искры 1031.
Воткнул в полностью рабочую Искру 1030, при загрузке: 1701, после нажатия F1: FD.
Обращение к ЖД есть, на нем лампочка загорается.
С виду плата комплектная и не копанная.
Далее утилу аля fdisk нужно прогрузить и диск разметить. Я использовал ADM на своих Турбо..Картина была аналогичная до разметки.После делаем Format и вперед))..
dk_spb, может ли быть дело в перемычках ? существует ли схема на такой контроллер ?
На оба вопроса неуверенное, но "Да"
- - - Добавлено - - -
Воткнул в полностью рабочую Искру 1030, при загрузке: 1701, после нажатия F1: FD.
Если в "полностью рабочей 1030" стоял такой же контроллер и после замены КНМД диск перестал видиться - не есть хорошо.
А уж перемычки сравнить с тем КНМД что был в "полностью рабочей 1030" сам Бог велел.
Или я ничего не понимаю в Ваших вопросах и в описании проблемы с Ваших слов :-(
- - - Добавлено - - -
Далее утилу аля fdisk нужно прогрузить и диск разметить.
Зачем?
Сказано же про "полностью рабочую 1030". Значит там и с HDD загрузка была, как может быть диск не размечен?
Если только там КНМД другой системы, вроде их два типа было. Но ТС молчит, я не телепат, поэтому остается только гадать, а у меня, как назло, кофейная гуща закончилась :-(
crackown
14.06.2024, 12:48
Зачем?
Сказано же про "полностью рабочую 1030". Значит там и с HDD загрузка была, как может быть диск не размечен?
Если только там КНМД другой системы, вроде их два типа было. Но ТС молчит, я не телепат, поэтому остается только гадать, а у меня, как назло, кофейная гуща закончилась :-(
Именно, если контроллеры разные, тогда появляется подобная картина с ошибкой 1701 и после ADM у меня лично диск заработал. Я ТC скинул свою фотку подобного контроллера с другой вариацией перемычек. Посмотрим, что получится. Но мне кажется обойдется ADM
стоял такой же контроллер и после замены КНМД диск перестал видиться
Стоял другой контроллер, вот такой
https://i.ibb.co/GW1w1j6/image.png (https://ibb.co/c6p5pdB)
А уж перемычки сравнить с тем КНМД что был в "полностью рабочей 1030" сам Бог велел.
они там вообще не похожи
Я использовал ADM на своих Турбо
Что это такое ADM ?
Есть "родная" утилита форматирования LLF, с выбором типа контроллера.
лучше ей форматировать.
ADM - AdvancedDiskManager
Воткнул второй ЖД с которым и планируется работать на этом КНМД.
Загрузился с дискеты в АДОС и да, fdisk все видит и даже разметка запускается.
Но разметил всего 305 секторов из 615.
Разомкнул все перемычки на контроллере и разметилось уже все 614 секторов.
Далее форматнул ЖД.
https://i.ibb.co/cCnKHmX/IMG-20240614-193606.jpg (https://ibb.co/z7vWYkH)
Скопировал на него АДОС.
Успешно загрузился с него.
Получается что контроллер полностью рабочий.
https://i.ibb.co/VDqsbDj/IMG-20240614-194446.jpg (https://ibb.co/hHmSrH7)
Но разметил всего 305 секторов из 615.
Дорожек......
Дорожек......
ну да
Распаял свою ученическую корзину.
Было:
https://i.ibb.co/jJxyrjH/image.png (https://ibb.co/cYp6rsx)
Стало:
https://i.ibb.co/hW0Gq6R/image.png (https://ibb.co/DCdBqJD)
https://i.ibb.co/5ctc54F/image.png (https://ibb.co/x5P5MLH)
Теперь приналичии нужной корзины, контролера ЖД и самого ЖД, можно начинать собирать это все в кучу.
Останется только изготовить шлейфы, но все комплектующие уже лежат и ждут.
Я такие корзины пару лет назад по 2 тр продавал - интереса ноль
Есть успех, подсобрал искру, слепил шлейфы, адос запустился.
Потыкам в клаву (Омега, которая по информации в интернетах шла вместе с этим ПК) и понял что не понятно как переключать раскладку, да и по умолчанию печатаются символы с верхней части клавиш.
Есть ли инормация как с ней работать ?
https://i.ibb.co/p393qtT/IMG-20240614-224750.jpg (https://ibb.co/vJKJ97W)
- - - Добавлено - - -
Я такие корзины пару лет назад по 2 тр продавал - интереса ноль
Я бы купил!
crackown
16.06.2024, 01:01
Есть "родная" утилита форматирования LLF, с выбором типа контроллера.
лучше ей форматировать.
А есть ссыль где скачать? Я в упор не помню чем я в 90х это все размечал. Подсказали ADM, но хочется попробовать другие варианты
Вобщем все собрал, жесткий диск отформатированный ранее на искре 1030 заработал сразу, без каких либо проблем.
АДОС грузится, здесь вопросов нет.
Но не работает флоппи привод...
Ну как не работает...
Лампочка загорается, шаговик шагает, диск вращается. Но данные с дискеты не читаются, дискета не форматируется. Всегда один и тот же результат "Сектор не найден при чтении на устройстве А".
Сначала подумал что проблема в моем самодельном шлейфе, но нет.
Заменил свою плату МЭВМ с процессором 8МГц на обычную (как на сикре 1030М с процом на 4МГц), и она без проблем работает в этой конфигурации с флопиком. Все форматируется и читается.
Проверил на плате доходит ли линия данных от флопика до контроллера флопика, все есть, сигнал аналогичный сигналу на рабочей плате.
Куда можно посмотреть и потыкать, чтобы оно заработало ?
https://i.ibb.co/7t2gS5L/IMG-20240619-192726.jpg (https://ibb.co/pjJW185)
Дисковод МС531x ?
да, СМ5313
Хватит уже СМ и МС путать.....
У МС5313 это "семейная" проблема. Всё руки не доходят разобраться. Есть мысль что это на верхней плате электролиты сохнут, те, которые рядом с разъемами головок. Но это только мысли, непроверенные.
Хватит уже СМ и МС путать.....
У МС5313 это "семейная" проблема. Всё руки не доходят разобраться. Есть мысль что это на верхней плате электролиты сохнут, те, которые рядом с разъемами головок. Но это только мысли, непроверенные.
Так ведь этот же привод на другой плате МЭВМ работает нормально, дискеты записанные на другом компьютере читает, форматирует и пишет.
Да, тогда дело не в приводе.
Ну так а кто мешает плату МЭВМ переставить и проверить дело в ней или в корзине/кабелях ????
плату МЭВМ переставить
Я так и сделал (писал ранее), поменял плату МЭВМ (на 4МГц которая) и все заработало, проблема 100% в плате МЭВМ которая на 8 МГц.
Да, я чего-то эту часть Вашего сообщения пропустил...
Может из-за того что на 8?
Посмотреть осликом какая тактовая на ВГ72 приходит....
Посмотреть осликом какая тактовая на ВГ72 приходит....
Такая же как и на обычной плате, ровно 4МГц
ВГшка и ВТшка не в панельках же?
Тесты какие-нибудь погонять....
ВГшка и ВТшка не в панельках же?
Запаяны в плату.
Тесты какие-нибудь погонять....
Например ?
Да тот же checkit, например...
Не знаю, может какой-нибудь из тестов что-то более расширенное в плане диагностики скажет.
Ну не перепаивать же ВГшку только из теоретических подозрений.
При форматировании дискеты сегодня выдает такое сообщение
https://i.ibb.co/SwzLgFY/IMG-20240621-190731.jpg (https://ibb.co/r2VWhD8)
При проверке привода чекитом все заканчивается на этом
https://i.ibb.co/dPVg6WC/IMG-20240621-190657.jpg (https://ibb.co/jyQRG60)
Заменил тактовый генератор, чтобы заработал нормально ресет.
Ресет пришел в норму. ПК запускается качественно и сбрасывается как положено.
На работу флоппика это никак не повлияло, к сожалению.
Пока баловался с различными программами, методом тыка выяснил что файл KB.EXE из состава АДОС - это драйвер клавиатуры Омега.
Запустил этот файл и поведение клавиатуры пришло в норму, теперь печатаются именно те символы, что изображены на клавиатуре.
Русских символов по прежнему нет.
Мне кажется, что переключение на русскую раскладку задумано производителем не аппаратно, как это было на искре 1030, а на уровне операционной системы DOS.
Нужно читать как это работало в старых версиях DOS и пробовать.
crackown
26.06.2024, 01:52
Заменил тактовый генератор, чтобы заработал нормально ресет.
Ресет пришел в норму. ПК запускается качественно и сбрасывается как положено.
На работу флоппика это никак не повлияло, к сожалению.
Пока баловался с различными программами, методом тыка выяснил что файл KB.EXE из состава АДОС - это драйвер клавиатуры Омега.
Запустил этот файл и поведение клавиатуры пришло в норму, теперь печатаются именно те символы, что изображены на клавиатуре.
Русских символов по прежнему нет.
Мне кажется, что переключение на русскую раскладку задумано производителем не аппаратно, как это было на искре 1030, а на уровне операционной системы DOS.
Нужно читать как это работало в старых версиях DOS и пробовать.
На той же Турбо 86М в штатной клаве та же кнопка РУС..И я видел клавиатуры с Искрой 1031 один в один как у Турбы, только с надписью ИСКРА на борту. А вот про сторонние клавы не слышал. В свое время я подключал к Турбе клавиатуру AT/XT, все работало..Но правда у меня стоял ДОС 6.22 и работал RK и Вроде даже Kirill19, или Keyrus. Могу дать на тест клаву от Турбы и AT/XT вариант
На той же Турбо 86М в штатной клаве та же кнопка РУС
потому что это таже клава что и на 1030М, только в рестайлинговом корпусе, у нее если не ошибаюсь не DIN5 разъем
https://i.ibb.co/LPjByTm/image.png (https://ibb.co/1nyBNC1)
https://i.ibb.co/2ZQj5MF/image.png (https://ibb.co/qJfRxgD)
А моя клава - Омега, она шла с поздними искрами 1031
На ней нет кнопки сброса и нет клавиши аппаратного переключения раскладки
https://i.ibb.co/1LzVB0B/image.png (https://ibb.co/jTJKq8q)
https://i.ibb.co/FghFzy9/image.png (https://ibb.co/sygZqNh)
А есть ссыль где скачать?
Эта утилита называется ut1, она есть в АДОС.
с выбором типа контроллера
Судя по тексту программы UT1, два вида контроллера ЖД это одноплатный и двух-платный контроллер, второй тип одноплатного контроллера (как у меня), не является особенным типом.
crackown
01.07.2024, 01:27
потому что это таже клава что и на 1030М, только в рестайлинговом корпусе, у нее если не ошибаюсь не DIN5 разъем
Нет, она другая и так же на ДИН5 и без ресета. Практически полный аналог XT клавиатуры.
https://i.ibb.co/LdTPNDj/2024-07-01-012319.jpg (https://ibb.co/LdTPNDj)
Фото из инета
- - - Добавлено - - -
А моя клава - Омега, она шла с поздними искрами 1031
На ней нет кнопки сброса и нет клавиши аппаратного переключения раскладки
https://i.ibb.co/1LzVB0B/image.png (https://ibb.co/jTJKq8q)
https://i.ibb.co/FghFzy9/image.png (https://ibb.co/sygZqNh)
Я не помню, что бы подобные клавы XT/AT шли с нашими компами. Обычно всегда родные были. Хотя я выше писал, я подобную на Турбо 86М ставил, работала прекрасно.
Я не помню, что бы подобные клавы XT/AT шли с нашими компами.
Я допускаю что у меня не "заводская" клавиатура, но я сужу по картинкам в интернете и закрытым объявлениям на авито. Там с Искрой 1031 фигурирует клава как у меня.
На работу флоппика это никак не повлияло, к сожалению.
Посидел, порисовал схему с платы, чтобы понять что там и за что отвечает.
Оказывается там треть платы мелкой логики отвечает за работу флоппика. Причем эта логика сильно отличается от реализации на платах Искры 1030М.
Попутно прошелся анализатором по рабочей плате и этой, нашел в чем различие рабочих и не рабочих сигналов на контроллере флопика.
Как оказалось при обращении к флопику плывет частота сигнала DATA WINDOW
Эта частота задается двумя блоками мультивибратора АГ3, у которого частота задается резисторами на опорное напряжение.
Это опорное напряжение формируется стабилизатором на операционном усилителе УД4 (такой части съемы нет на платах 1030М), так сделано видимо потому что частоты без стабилизатора плыли и были проблемы с четнием флопика на старых искрах.
Оказалось что на питании операционника нет конденсаторов, которые там должны быть. На всей плате распаяны желтые кондеры, которые и помогли ей пережить аффинажников, а вот на питании операционника были видимо зеленый МКки...
Впаял туда взятые из головы кондеры на 4.7 микрофарада и произошло чудо, флопик начал нормально читаться, частоты перестали плавать.
На этом история с флопиком считается завершенной.
https://i.ibb.co/BghMhfm/image.png (https://ibb.co/64KCKy2)
https://i.ibb.co/1qd836s/image.png (https://ibb.co/KqLFYwN)
Решил прокачать флоппик, подумал что если разомкнуть перемычку, отвечающую за 40/80 дорожек то смогу читать на флопике дискеты размеченные на 720 килобайт.
Оказалось что на плате такой перемычки нет, и это показалось мне весьма странным, как так, в 90х никому не нужны были дискеты на 720 килобайт ?
Пришлось поднимать вторую ногу на D65 и подтягивать на 5 вольт.
Включил, и получил неожиданный эффект.
Оглавления дискет читаются, как 360 так и 720. Но вываливается ошибка о смене диска.
format a: размечает дискету в 360 килобайт и она работает без ошибок.
Почитав доку на АДОС, сложилось впечатление что перемычка 40/80 дорожек, переключает не только количество дорожек но и количество головок.
Похоже что при 80 дорожках искользуется одна сторона дискеты, а при 40ка, используются две стороны.
И по этому контроллер при любом положении перемычки будет работать с максимум 360 килобайтами.
dk_spb, подскажи пожалуйста, как заставить искру работать с 720 килобайтными дискетами ?
https://i.ibb.co/tzqrCZz/IMG-20240704-221840.jpg (https://ibb.co/KD2vyND)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot