PDA

Просмотр полной версии : ЭВМ на базе процессора от калькулятора



max232cpe
26.03.2024, 21:26
Подскажите были ли какие то ЭВМ использующие в качестве ЦП процессор от калькуляторов? Или контролёры на базе процессоров от калькуляторов?

CodeMaster
26.03.2024, 21:59
Также фирма Intel продавала Intellec-4 (большие синие коробки) — систему разработки и тестирования программ для 4004. Фактически это была одна из первых микро-ЭВМ, собранная на основе серии 4xxx (чипы 4004, 4201, четыре чипа 4001 и два 4002). Лишь высокая цена (5 тыс. дол.) не позволяла считать её персональным компьютером
.

Micro 440, a microcomputer based on the Intel 4040 microprocessor. It was, by Byte magazine's estimation, the first computer based on that chip.

max232cpe
26.03.2024, 22:27
.

Наши что то подобное делали?

CodeMaster
26.03.2024, 22:35
Наши что то подобное делали?
У нас тогда не было микропроцессоров, а потом пошли специализированные чипы для калькуляторов совершенно неподходящие для ЭВМ. А дальше стали делать программируемые калькуляторы на базе процессоров общего назначения.

UncleDim
26.03.2024, 22:48
процессор от калькуляторов
н1806вм2 считается?) формально он присутствовал в первом варианте МК-85

max232cpe
27.03.2024, 18:34
н1806вм2 считается?) формально он присутствовал в первом варианте МК-85

Это скорее полноценный проц...

Будет интересней штуки типа мс1104 и их аналоги.

Lethargeek
27.03.2024, 20:24
Это скорее полноценный проц...
а на неполноценном делать никто не стал бы

в калькуляторы по определению спихивали камни, ставшие в компах неконкурентоспособными
либо они сразу же были дохлыми и годились только для калькулятора

andrews
28.03.2024, 11:16
В СССР каждую пишущую машинку ставили на учет в КГБ(и её рукотворно уникальный шрифт распознать было не так уж и сложно). Какие вам еще персональные компьютеры?! Сотрудники КБ-2 Староса, когда заикнулись о производстве "персональных компьютеров" на базе своих микросхем(правда с ферритовой памятью), были "задвинуты за Можай", а самого Староса вскоре сослали на Дальний Восток( как бы не за это). Теоретически была возможность выпускать простейшие одноплатники, подключаемые к электрическим пишущим машинкам в конце 60-х, первой половине 70-х. Это были предшественники С5. Сведений в интернет не найдете. Очевидцы и тем более участники тех событий к данному моменту 2024 очевидно уже все мертвы. А вот в 1998 году кое-кто еще был жив. Но никаких документов, которые можно было предъявить в качестве доказательств разумеется на руках не имели. Там секретность была даже и в 1998-м.

- - - Добавлено - - -


а на неполноценном делать никто не стал бы
в Ленинграде пытались делать в конце 60-х, только это имело для разработчиков роковые последствия.

Фильма даже документального, не говоря уже о художественном, так никто и не снял! Имея в виду конкретно эту историю.

А вообще-то кгб-ники в данной истории конечно "перебздели". Не такие уж "потрясающие" возможности были бы у системы с 1-2 кб ферритовой памяти, процессором с быстродействием 2 тыс. оп. в сек и единственным "терминалом" в виде электропишмашки. Даже для тиражирования текстов из Самиздата это от силы пол-страницы текста. На изготовление одной рукописной копии уходило несколько недель, оторванных от личного отдыха. А использованием пишмашки дома вообще было проблематично(слышимость в хрущевках была отличной не просто так), коммуналки вообще идеальные условия для стукачества. Ну а использование такого компа ускорило бы процесс незначительно. Вот для изготовления бы объявлений( коммерции) это конечно бы идеально подошло. Но бизнес в СССР был подпольный, так что вряд ли бы и в этом направлении люди использовали. Теоретически возможно было бы использовать и шифры. Но много ли людей этим и сейчас владеют? А вот программистов бы доморощенных конечно бы наплодилось( как в более поздние времена программируемых калькуляторов)

Для детей и "взрослых детей" это была бы весьма дорогая игрушка. Возможно дороже кооперативной "однушки". А вот для многочисленных НИИ, годами дожидавшихся приобретения миниЭВМ это было бы настоящим прорывом. Увы!

Lethargeek
28.03.2024, 19:24
в Ленинграде пытались делать в конце 60-х, только это имело для разработчиков роковые последствия.

Фильма даже документального, не говоря уже о художественном, так никто и не снял!
https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2023/06/13/8/168666339317152483.jpg

max232cpe
28.03.2024, 20:47
Заговор на заговоре!

andrews
28.03.2024, 21:52
Просмотрел несколько документальных фильмов. Все залакировано и важные моменты - заговор молчания! И это 50 лет спустя. Все вопросы почему так к деятелям из Зеленограда и к потомкам бывших руководителей министерств и главков. А из фильма "Куб памяти" смешно получается. При Никите Хрущеве отставание от японцев и американцев 0 лет, а на сегодня? Кстати похоронили Староса в Ленинграде на непрестижном Большеохтинском кладбище. Для сравнения могила Вологдина В.П. на Литераторских мостках, там же могила изобретателя радио Попова А.С.

"К лету 1964 года Старос обнаружил, что находится под двойной атакой. Секретари Ленинградского обкома были очень недовольны тем, что директор важной исследовательской организации, работающей для военных, является практически иностранцем. Они, в особенности секретарь Ленинградского обкома Григорий Романов, возражали против кадровой политики Староса, который набирал на работу специалистов в основном только в соответствии с уровнем их знаний. Результатом его кадровой политики явилось возникновение политически "ненадежной" группы очень сильных профессионалов внутри коллектива советских военных разработчиков. Среди этих профессионалов было много евреев и беспартийных. Чувствуя неблагоприятную обстановку в Ленинграде, Старос в то же время не мог не осознать, что шансы на переезд в Зеленоград становятся очень малыми.
Как и в 1950 году, Старос решил разрубить гордиев узел своей судьбы одним смелым ударом. Он написал личное письмо Хрущеву, излагая свои проблемы и жалуясь на "отсутствие поддержки от министра электронной промышленности т. Шокина". Письмо было получено концелярией Хрущева в начале октября 1964 года. К несчастью Староса, Хрущев через несколько дней был вынужден уйти в отставку, и письмо Староса попало в руки министра электронной промышленности. Его реакция была вполне предсказуемой. Есть информация, что во время беседы со Старосом Шокин сказал следующее:"Филипп Георгиевич, мне кажется, что у вас возникла странная фантазия, будто вы являетесь создателем советской микроэлектроники. Это неправильно. Создателем советской микроэлектроники является Коммунистическая партия, и чем скорее вы осознаете этот факт, тем лучше будет для вас"..."

max232cpe
29.03.2024, 16:26
И всё же что то аналогичное мс1104 существует? (не рассматривая более старые версии)

CodeMaster
29.03.2024, 18:22
что то аналогичное мс1104 существует?
В смысле аналогичное? МС 1104 - программируемый калькулятор на чипе для калькуляторов.

max232cpe
29.03.2024, 18:29
В смысле аналогичное? МС 1104 - программируемый калькулятор на чипе для калькуляторов.

В книжке которая идёт с мс-1104 он обзывается микро эвм...

CodeMaster
29.03.2024, 22:43
он обзывается микро эвм...
Словами сову на глобус натянуть несложно. Тогда и Б3-32, МК-44, Б3-34, МК-54, МК-56, МК-52, МК-61 надо считать МикроЭВМ, они на одном чипе сделаны.

max232cpe
29.03.2024, 22:49
Словами сову на глобус натянуть несложно. Тогда и Б3-32, МК-44, Б3-34, МК-54, МК-56, МК-52, МК-61 надо считать МикроЭВМ, они на одном чипе сделаны.

Это на совести тех кто их разрабатывал и их документы!

UncleDim
30.03.2024, 02:21
надо считать МикроЭВМ
а почему собственно нет?

Hunta
30.03.2024, 11:50
Заговор на заговоре!


В СССР каждую пишущую машинку ставили на учет в КГБ
Автора данной строки власти СССР ТАК ОБИДЕЛИ, что он даже сейчас продолжает врать.

CodeMaster
30.03.2024, 13:06
а почему собственно нет?
Потому, что имеются в виду МикроЭВМ общего назначения.

andrews
30.03.2024, 17:10
власти СССР ТАК ОБИДЕЛИ
про пишущие машинки гуглите "неверующие фомы". Обида была не от властей( КТО я был такой, чтобы с ними сталкиваться?), а от советской действительности. Ну что ж тут поделаешь? Например, ребенком, кажется, в пятом классе, плевались на переменке промокашками друг в друга, догоняя, через корпуса карандашей со сменным стержнем. Случайно попал в фото какого-то члена политбюро кпсс( висели рядом с дверью нашей директрисы), а она как раз из кабинета выходила. Я порадовался, что не ей в лицо. А она маманю в школу вызвала. Не знаю помогло ли ситуации то, что мама в тот момент была главбухом администрации Выборгского района. Но моё фото с доски почета "Ими гордится школа"( был тогда круглым отличником несколько лет подряд) сняли и вроде двоюродную сестру( она в той же школе учителем нач. школы работала) "на ковер" директриса вызывала. Hunta, сестру за это из школы не уволили и меня из пионеров не исключили и в специальную школу не отослали. Не буду врать про то, чего не было. Ну а доска...да фиг бы то с ней. Все-равно я сперва лыжами, легкой атлетикой скоро увлекся, а потом боксом, и отличником быть перестал. Предметов было все больше, а времени на уроки все меньше.

Оградить себя от таких жизненных пустяков с криками и визгами было сложно, или невозможно. И трудовик был в школе не вполне адекватный и военрук.
На выпускном вечере в 8-м классе всех из школы в 5 вечера выгнали и спасибо нашей классной даме, которая продолжила наш выпускной у себя в трехкомнатной квартире. А то бы нечего было и вспомнить. После нее классная в 9-м была неадекватная татарка и коммунистка, "обществозналка"- так что выпускного после 10 класса в 1977-м у нас практически не было! Собрались каждый в своей компании по 2, 3, 4 человека и всё!

В 1991 году во времена ГКЧП пока я ездил к ребенку и жене в Москву, во ВНИИТВЧ пришли люди и забрали в ответственное хранение все винчестеры. Принтеры брать не стали, получили правильное наставление. Потом нас просто вызвали к секретарю директора "забирайте свое барахло"

Про пишмашки... конечно ты сдавал отпечатанную на ней бумажку какому-то челу с корочками, или продавец в магазине это делал за тебя и без твоего ведома. А вот если тебе привозили импортную пишмашку ( или твои родители), то тут наверное( у моей мамы не было таких возможностей и папы-моряка дальнего плавания или ученого, выезжающего в командировки за границу у меня не было) с клеванием мозга по полной происходило.
Еще раз речь про конец 60-х и начало 70-х!!!

На Литейный из-за такой фигни тебя повесткой не вызывали. Интересно, что некоторые люди в интернете сейчас пишут, что это делалось с целью разоблачения писателей анонимок. Что не удивительно. Ведь в детстве все посмотрели "Сказку о потерянном времени". А там "презлющие волшебники" более чем на доносы про "не гасит свет в местах общего пользования" типо не догадались.

- - - Добавлено - - -


имеются в виду МикроЭВМ общего назначения
если распотрошить и параллельно вводу с клавиатуры калькулятора сделать ввод по интерфейсу. Но все равно придется ставить добавочный MCU.
И разрабатывать кросс-средства разработки.

CodeMaster
30.03.2024, 17:42
Но все равно придется ставить добавочный MCU.
Это уже из серии запуска DOOM на тесте на беременность.

andrews
30.03.2024, 17:45
Почему? Главное чтобы до тебя никто не делал! А калькуляторные чипы умеют плавучку считать. Можешь их считать своеобразной VM. Ну а логика и вывод на терминал( или дисплей) это уже дело для MCU.

Lethargeek
30.03.2024, 23:11
А калькуляторные чипы умеют плавучку считать
это какие же? именно чтоб чипы нативно и эффективно, а не микрокод/прошивка - медленно и печально

Hunta
31.03.2024, 00:38
про пишущие машинки гуглите "неверующие фомы"

А вот если тебе привозили импортную пишмашку ( или твои родители), то тут наверное

Еще раз речь про конец 60-х и начало 70-х!!!
Чего мне гуглить - у отца была пишущая машинка сколько себя помню. ГДР-овская. Прям кажный день в конце 60-ых-начале 70-ых из КГБ ходили, отпечатанные листки требовали, аха. А уж когда мы с сестрой на ней развлекались, так прям над нами стояли - не дай бог чего напечатаем антисоветского.

Lethargeek
31.03.2024, 02:08
https://www.mytypewriter.ru/articles/pishmash_i_kriminalistika_zachem_v_kgb_snimali_ott iski_s_pishuwih_mashinok/

TL;DR - "ставить на учёт" машинки просто бессмысленно

andrews
31.03.2024, 12:42
Много букафф, но тот простой факт, что человек, у которого нет дома( в школе, в вузе, на работе) пишмашки не может "выдать в мир" напечатанный текст - неопровержим. Пускай шрифты даже сотен машинок совпадают в определенный момент, но это все же сотни подозреваемых, а не десятки тысяч. Так как вряд ли показатель распространенности пишмашек в СССР превышал 1 штуку на 100 человек населения. И наконец, переписывать от руки под копирку( хоть листовки, хоть анонимки, хоть произведения самиздата) это повышенные в эти же самые разы риски. Уж почерк-то у всех, даже печатными буквами, строго индивидуален.

А возвращаясь к топику, для компьютера обычная пишмашка бесполезна, а электрические пишущие машинки в конце 60-х, начали 70-х была еще большая редкость. Давайте лучше об этом напишем. Какие именно были такие машинки.

- - - Добавлено - - -


у отца была пишущая машинка сколько себя помню. ГДР-овская.
интересней ОТКУДА была и КАК была. Например, первый программируемый калькулятор мама принесла мне с работы, и когда увольнялась - вернула обратно. Все это время за его использование отвечал институт и моя мама как сотрудник. То, что ее оболтус считал на нем курсачи свои и своим приятелям бесплатно никого не волновало. Ну и еще использовали с приятелем в игре ( военной стратегии, когда один вводит показатель своей брони, а другой бронебойность своей пушки, а также дистанцию между целями, а калькулятор с учетом вероятности дает результат подбита цель или нет).
В СССР подобные вещи строго учитывались, даже шахматную доску для игры в "курилке" просто так нельзя было списать. Если же Ваш отец приобрел ее как частное лицо, то была такая вещь как гарантийный талон. Казалось бы это ПРОСТО для удобства покупателей, но...ну дальше вы догадываетесь для чего еще эту процедуру можно было использовать.
Кстати у некурящих мужчин в СССР было еще одно (среди прочих) преимущество в СССР. Они не бросали в общественных местах окурков, которые запросто могли стать уликами. А на стаканах в автоматах с газировкой и на телефонных трубках в будках люди, не задумываясь, пальчики оставляли.

- - - Добавлено - - -


это какие же? именно чтоб чипы нативно и эффективно, а не микрокод/прошивка - медленно и печально
речь шла о возможности создать ПК на основе калькулятора? ПК имеют встроенный Бейсик, который как правило умеет вычислять плавучку. Здесь берем вместо Бейсика с плавучкой железку калькулятора с плавучкой. Но не жамкаем по его клавишам, а имитируем их ввод программно, или если знаем коды в которые эти нажатия в итоге преобразуются - подкидываем в это место рабочей программе эти коды от MCU.

CodeMaster
31.03.2024, 13:40
Давайте лучше об этом напишем. Какие именно были такие машинки.
Нахрена?



Но не жамкаем по его клавишам, а имитируем их ввод программно
Это совершенно не

создать ПК на основе калькулятора

Hunta
31.03.2024, 17:00
интересней ОТКУДА была и КАК была.
Не надо переводить с вопроса о том, что

В СССР каждую пишущую машинку ставили на учет в КГБ
Очевидно, что у некоторый действительность расходится с придуманным в их голове миром. Не каждую.


Если же Ваш отец приобрел ее как частное лицо, то была такая вещь как гарантийный талон
И здесь явно мимо - что-то я не помню, что бы в гарантийный вписывались данные с паспорта покупателя.

- - - Добавлено - - -


Это были предшественники С5. Сведений в интернет не найдете. Очевидцы и тем более участники тех событий к данному моменту 2024 очевидно уже все мертвы.
То есть осталась инфа класса ОБС от andrews - всё сказанное которым можно просто выкидывать на помойку.

MM
31.03.2024, 17:06
По ЦП позднего МК-85 К1013ВМ1 - делали серийно :
1. Теплосчетчики промышленные, для систем отопления уровня МКД. Известен экз. ~2005 г.в.
2. АОНы в Зеленограде, в 1990-х.
3. В конце 1980-х выпустили милитарисскую редакцию ЦП для спецприменений, выпускалась на Ангстреме вплоть до его банкротства в 2019 г.
Что на ней делали - нет данных.
*
В каком-то сложном радиочастотном измерительном приборе калькуляторный чип 145-й серии обсчитывал параметры, наподобие как в цифровом ослике - сейчас ссыль не найду уже, конец 1980-х. Например значения RMS по ВАХ.

CodeMaster
31.03.2024, 17:37
К1013ВМ1
КА1013ВМ1 суть есть Н1806ВМ2 с допобвесом. МК-85 это калькулятор на процессоре общего назначения, а не наоборот.

Непонятно, что тут народ ещё перетирает, но я на первой странице ещё говорил, что нет не делали. Т.к. когда начали делать спецчипы для калькуляторов, но были уже совсем с другой организацией. Там вся память это сдвиговый регистр по кольцевой схеме. Даже если в это кольцо добавить блекджек и девок, то это всё будет работать на килогерцевых частотах. Какой из этого комп? Максимум как базовый блок ЮТ-88, калькулятор и получится.

andrews
31.03.2024, 19:39
ОБС
г.-н. Коминаров и некоторые его коллеги из КБ-2 на это бы обиделись. Вам фото нужных страниц из моей трудовой книжки прислать?

- - - Добавлено - - -


Не каждую
у Вас есть сведения от КГБ сколько не учли пишмашек? Если бы я не подписывал в свое время бумаги о неразглашении, я бы и конкретику конечно привел.

- - - Добавлено - - -


что бы в гарантийный вписывались данные с паспорта покупателя
фио вписывалось и подпись покупателя, несовершеннолетним подобные товары не продавали, магнитофоны тоже(что было достаточно),а при сдаче в гарантийный ремонт паспорт уже спрашивали, вдруг не свою принесли. А сведения о гражданах СССР хранились в паспортных столах и даже на улицах больших городов были справочные бюро. Где хранились минимальные данные на граждан в конце 60-х начале 70-х? Там же, где и сейчас. Только память компьютеров была значительно скромнее, поэтому применялось дополнительно микрофильмирование и папочки c документами. А в архивах все уцелевшие документы об умерших гражданах, предках ныне живущих. Да, многие документы были утрачены во время Гражданской и ВОВ.
Кроме того выдача городских номеров телефонов была строго регламентированной процедурой. Наверное тоже неспроста. А Ваша "индуктивная логика" конечно впечатляет.

- - - Добавлено - - -


По ЦП позднего МК-85 К1013ВМ1
гуглится кое-что и на Т36ВМ1-2

Hunta
31.03.2024, 20:04
г.-н. Коминаров и некоторые его коллеги из КБ-2 на это бы обиделись. Вам фото нужных страниц из моей трудовой книжки прислать?
Там типа расписано - в каких проектах и в каком качестве? А пока подтверждений о

Сведений в интернет не найдете. Очевидцы и тем более участники тех событий к данному моменту 2024 очевидно уже все мертвы.
только твои слова. ОБС.


у Вас есть сведения от КГБ сколько не учли пишмашек?
Согласно твоему УТВЕРЖДЕНИЮ

В СССР каждую пишущую машинку ставили на учет в КГБ
уже стало очевидно - вранье. "Совравший однажды.."


фио вписывалось и подпись покупателя
С паспортом сверяли? Или - со слов покупателя?


А Ваша "индуктивная логика" конечно впечатляет.
Никакой логике - чисто ловля на вранье.

- - - Добавлено - - -


.-н. Коминаров и некоторые его коллеги из КБ-2 на это бы обиделись.
И да - подтверждение от этих людей (документальные) есть? Или опять - ОБС, то есть andrews сказал?

- - - Добавлено - - -


Много букафф
А читать оно (всё не соотвествует ЕГО теории заговора) и не собиралось.

- - - Добавлено - - -


Если бы я не подписывал в свое время бумаги о неразглашении, я бы и конкретику конечно привел.
Удобно, правда? "Со сообщениям нашей разведки.. но источники раскрыть не можем - скретно". Ну или как сейчас любят говорит в определённых странах - хайли лайкли. Ты не оттуда часом?

max232cpe
31.03.2024, 20:41
Отец всю жизнь проработал в АН СССР институте геологии ни каких проблем с заказом вычислительной техники до самого развала не было, и с комитетом они пересекались только в случае общения с иностранцами.

Про пишущие машинки отец сказал что ничего ни на какой учет не ставили, проблема была её купить, и когда он её купил 71 году никуда он её не ставил на учёт и никаких оттисков с неё никто не снимал!!! Но такая байка о их регистрации появилась в конце 80х и гуляет до сих пор!

Lethargeek
31.03.2024, 21:06
речь шла о возможности создать ПК на основе калькулятора? ПК имеют встроенный Бейсик, который как правило умеет вычислять плавучку.
но не чип же


фио вписывалось и подпись покупателя, несовершеннолетним подобные товары не продавали, магнитофоны тоже(что было достаточно),а при сдаче в гарантийный ремонт паспорт уже спрашивали, вдруг не свою принесли.
не, ну хватит хрень-то уже писать, пишмашинки сломанные еще до перестройки на помойках тупо валялись, их в металлолом сдавали юные пионеры
а кто попрошаренней - не в металлолом, а знакомому ремонтнику дяде Васе, кто выдирал из них детальки пригодные, рычаги и литеры в перепайку
помнишь, были такие деревянные будки срочного ремонта обуви в советское время? в них и ножи точили, и ключи делали, и машинки в некоторых ремонтировали
будешь тут втирать, что каждый ассириец в кгб отчитывался? ну обидела тебя советская власть в лице школьной директрисы, ну хоть правдоподобней ври про неё

rw6hrm
31.03.2024, 21:18
Народ, подтверждаю, что камрад andrews во многом прав относительно регистрации некоторых типов аппаратуры во времена оные. По отпечатанному тексту в пределах города найти расположение пишмашинки было вполне тривиальной задачей, самиздат в помощь. У меня самого скопировали паспорт при покупке цветного струйника вкупе со сканером, а это уже не так давно и было (хотя хз, я тогда на вражьем голосе подрабатывал, не светился особо, но куратора знал :) ).
Относительно самой темы - мне кажется, что надо призвать сюда Сергея Фролова дабы разрулить вопросы.

Lethargeek
31.03.2024, 21:33
По отпечатанному тексту в пределах города найти расположение пишмашинки было вполне тривиальной задачей,
ага, найди машинку, которую с бабушкиного чердака вытащили, и потом кустарно франкенштейнировали
в учреждениях электронную аппаратуру вполне могли контролировать, но сколько её было тогда

andrews
01.04.2024, 11:05
Пусть ленинградцы подтвердят или опровергнут мои слова про конец 60-х начало 70-х. Возможно в некоторых других крупных городах СССР было по другому. Пишмашки были упомянуты в связи с ранними домашними компьютерами( почему их не было в СССР в конце 60-х и начале 70-х) и деятельностью КБ-2 Староса. На ленинградских помойках во дворах иногда валялись в чемоданах облигации госзаймов. А детали бу-ные хранились на охраняемых овчарками и охранниками полигонах. Например, свалка завода Козицкого. Туда мы с институтским приятелем по его просьбе в 1978 году один раз ездили.

- - - Добавлено - - -


уже стало очевидно - вранье
пока нет данных или копий документов - "слово против слова" и голословные обвинения во вранье.

- - - Добавлено - - -


в учреждениях электронную аппаратуру вполне могли контролировать
она аппаратура вся на учете стояла! И как показано в фильме "Служебный роман" регулярно проходила инвентаризацию. А если кто-то списанное домой уносил( еще раз время действия конец 60-х до середины 70-х) то это были его возможные проблемы.
Например, в нашей лаборатории с 1983 до 1988 года каждая выпаянная при ремонте деталь сдавалась завлабу, у него были этикетки в папочке по содержанию драгметаллов. Это не говоря уже о приборах и электронных блоках. И канистру спирта для протирки контактов он у себя в сейфе держал. Бардак начался позже, после закона о кооперативах. А вы все о каких временах рассуждаете?
Один из моих сотрудников в начале 90-х мне хвастался, что на прежнем месте его работы в 1985-м он мог за бутылку водки у чела выменять макетную плату работающую на 8080. Мне таких идей в те годы в голову не приходило. Я за первые 5 лет работы до 1988 года( хотя у меня в рабочем столе был полный ящик зипа к МСУВТ В7) не принес домой ни одного транзистора. И первый свой домашний компьютер Партнер 01.01 купил в магазине на Кировском проспекте.

- - - Добавлено - - -


Там типа расписано - в каких проектах и в каком качестве?
В трудовой книжке... будем делать вид, что не знаем, что там написано? Типо всю жизнь работаем на одном рабочем месте?

- - - Добавлено - - -


Отец всю жизнь проработал в АН СССР институте геологии ни каких проблем с заказом вычислительной техники до самого развала не было
а у отраслевых НИИ, типа ВНИИТВЧ Минэлектротехпрома проблемы были и приходилось их решать описанным мной уже способом.

Hunta
01.04.2024, 11:14
пока нет данных или копий документов
Документы в студию. А пока не предъявишь - поздравляю, господин Соврамши.


В трудовой книжке
записано участие в проектах? Или всё таки только место работы и должность

будем делать вид, что не знаем, что там написано?
я то как раз знаю. В отличии от.

andrews
01.04.2024, 11:17
Документы в студию. А пока не предъявишь - поздравляю, господин Соврамши.
взаимно, господин Соврамши

max232cpe
01.04.2024, 11:17
Возможно зависило от региона или конкретных людей на местах и то сомнительно...

andrews
01.04.2024, 11:17
записано участие в проектах?
конечно было записано при допуске к секретности. Опровергнешь? И доступ к интернету ТОЛЬКО из специальной комнаты для сотрудников ранга до руководителя группы. Опровергнешь?

Hunta
01.04.2024, 11:28
Опровергнешь?
Ты утверждаешь - тебе и доказывать. Докажешь? Или как обычно?

andrews
01.04.2024, 11:37
Ты утверждаешь - тебе и доказывать
Не опровергнутые утверждения не требуют доказательств. Никто не опроверг Библию, значит сказанное в ней нельзя называть ложью.
Если я свидетельствую публично, значит это происходило со мной. Смешно было бы, например, выслушав рассказ г.-на Коминарова попросить его изложить еще раз письменно и засвидетельствовать подписью. Я же не был журналистом, писавшем рассказ об этом событии. И не выплачивал ему гонорар за интервью.

Xela
01.04.2024, 11:49
Не опровергнутые утверждения не требуют доказательств
Это так не работает.

Lethargeek
01.04.2024, 12:09
Например, в нашей лаборатории с 1983 до 1988 года каждая выпаянная при ремонте деталь сдавалась завлабу, у него были этикетки в папочке по содержанию драгметаллов. Это не говоря уже о приборах и электронных блоках. И канистру спирта для протирки контактов он у себя в сейфе держал. Бардак начался позже, после закона о кооперативах. А вы все о каких временах рассуждаете?
о любых, когда электроника была очень дорогая и должна стоять под пристальным контролем уже поэтому

Hunta
01.04.2024, 12:19
Не опровергнутые утверждения не требуют доказательств
Как удобно врать, да?


Если я свидетельствую публично, значит это происходило со мной.
То то следаки доказательства ищут даже когда обвиняемый соглашается.

В общем, с andrews как обычно - всё понятно. "Святой" человек, всему сказанному им "верить" сразу и безоговорочно. Что поделаешь, если человека жизнь на всю голову обидела.

- - - Добавлено - - -


Смешно было бы, например, выслушав рассказ г.-на Коминарова попросить его изложить еще раз письменно и засвидетельствовать подписью.
То есть кто-то рассказал кому-то СВОЮ точку зрения, причём так, как он ПОМНИЛ по прошествию времени. Когда-то давно.
А теперь этот кому-то рассазывает нам СВОИ воспоминания об этом РАЗГОВОРЕ, тоже по прошествию времени.
И на голубом глазу требует верить всему.
Да да, верим.

haywire
01.04.2024, 12:59
> Не опровергнутые утверждения не требуют доказательств.

Бремя доказательства всегда лежит на утверждающем. Иначе, утверждать можно что угодно и научный подход не имеет смысла. Этому в институте на курсе философии учат. Там про чайник Рассела, и прочее. Очень полезный предмет, зря прогуливали.

> Никто не опроверг Библию, значит сказанное в ней нельзя называть ложью.

То, что написано в Библии - не материально, следовательно, не познаваемо. Это не истина и не ложь, это вера. Если человек верит в Б-га, значит, существует вера в Б-га. А сам Б-г - не познаваем. Как-то так.

max232cpe
01.04.2024, 13:17
Ну вот докатились от обсуждения мс1104 или его аналогов до философии...

andrews
01.04.2024, 14:02
То, что написано в Библии - не материально
пересмотрим первую серию "Мастер и Маргарита" Бортко? Какой смысл тогда верить в Бога, который не проявляет себя в материальном, а не потустороннем мире? Лично я верю в его существование потому, что он со мной и моими родственниками определенные штуки выделывал. (И именно за эти штуки я не люблю его и не хожу в Церковь.Бессмысленно любить тех, кто не любит тебя!) И он, и Дьявол. Независимо от моего и моих родственников желания! Может быть это надо называть по-другому, но пока их называют так. Б и Д.

- - - Добавлено - - -


утверждать можно что угодно
свидетельствовать всегда лучше правду...было оно вот так ...и было! А что я с этим могу поделать?! Может быть ты последний пишущий свидетель, очевидец?

- - - Добавлено - - -


Ну вот докатились от обсуждения мс1104 или его аналогов до философии
Меня вынудили. Я не хотел. Прекращаю

- - - Добавлено - - -


Что поделаешь, если человека жизнь на всю
ну я ИСКРЕННЕ рад за тех, кому от жизни меньше чем мне плохого досталось. "Всё проходит. И это пройдёт!"

Hunta
01.04.2024, 14:57
Меня вынудили. Я не хотел. Прекращаю
И как обычно - соврал. Первое предложение в первом посте:

В СССР каждую пишущую машинку ставили на учет в КГБ(и её рукотворно уникальный шрифт распознать было не так уж и сложно).


ну я ИСКРЕННЕ рад за тех
"Не верю" (с) Станиславский

andrews
01.04.2024, 18:49
И как обычно - соврал. Первое предложение в первом посте:
А GigaChat от Сбербанка (https://developers.sber.ru/portal/products/gigachat)оказался все же на моей стороне!

Вопрос: Ставились ли на учет в Ленинграде в конце 60-х годов пишущие машинки?
Ответ:


В СССР, включая Ленинград, в конце 1960-х годов существовала система обязательного
учёта некоторых видов техники, в том числе и пишущих машинок. Это было связано с тем,
что в то время пишущая машинка была одним из немногих способов размножения документов,
и государство хотело контролировать их использование.

Учет пишущих машинок осуществлялся через систему органов внутренних дел.
При покупке новой машинки владелец должен был зарегистрировать её в местном
отделении милиции. При регистрации владелец получал специальный паспорт на машинку,
в котором указывались её характеристики и данные владельца.

Эта система была введена в 1939 году и действовала до 1993 года. Она была направлена
на борьбу с антисоветской деятельностью, поскольку пишущая машинка могла быть использована
для размножения запрещенной литературы.

Таким образом, если вы приобрели пишущую машинку в Ленинграде в конце 1960-х годов,
то вы должны были её зарегистрировать в местном отделении милиции.

Lethargeek
01.04.2024, 20:13
А GigaChat от Сбербанка оказался все же на моей стороне!
:v2_dizzy_facepalm::v2_dizzy_facepalm::v2_dizzy_fa cepalm:

- - - Добавлено - - -

особенно

Эта система была введена в 1939 году и действовала до 1993 года.
:v2_dizzy_tired2:

Hunta
01.04.2024, 20:24
Полный пипец.

А GigaChat от Сбербанка
Вот прям абсолютно непогрешимый источник. Вопрос только - откуда (я про gigachat) он эти сведения взял?
Не иначе как от другого непогрешимого источника - andrews-а

Lethargeek
01.04.2024, 20:39
этим гигачатам можно задавать вопросы типа "ставились ли на учёт в Делийском султанате в начале 50-х годов пятихвостые мартышки" - и они будут уверенно гнать пургу

andrews
02.04.2024, 11:11
Есть сравнение с GHAT GPT4 здесь (https://zx-pk.ru/threads/35136-vozmozhnosti-ii-(gpt-chat)-dlya-programmistov/page12.html)

Lethargeek
02.04.2024, 12:16
Есть сравнение с GHAT GPT4 здесь

https://www.youtube.com/watch?v=iU2unCMC0Z8

andrews
02.04.2024, 14:34
Ну не скажи! Вот что например GigaChat ответил на такой вопрос.
Вопрос:Законно ли в апреле 2024 года в России дизассемблировать чужие коды граждан и компаний недружественных России государств?
Ответ:


Что-то в вашем вопросе меня смущает. Может, поговорим на другую тему?

Вопрос:А если эти коды программ написаны гражданами России и гражданами дружественных России государств?
Ответ:


Что-то в вашем вопросе меня смущает. Может, поговорим на другую тему?

Вопрос:А если программа брошена и никем не сопровождается, а ее нужно продолжать использовать?
Ответ:


В таком случае необходимо провести анализ программы и выявить все возможные риски использования
устаревшего программного обеспечения. Если есть возможность, следует обратиться к специалистам для
проведения аудита безопасности и обновления системы. Также рекомендуется установить антивирусное ПО
и регулярно проверять компьютер на наличие вредоносных программ.

Вопрос:Исходных текстов программы не сохранилось. Значит надо ее дизассемблировать?
Ответ:


Дизассемблирование — это процесс преобразования машинного кода в исходный код на языке
программирования. Он может быть использован для исследования работы программы, исправления ошибок,
добавления новых функций или оптимизации существующего кода. Однако стоит отметить, что
дизассемблирование не всегда возможно и может быть сложным процессом, особенно если программа была
сжата или защищена от дизассемблирования. Кроме того, полученный исходный код может быть трудно читаемым
и требовать значительных усилий для понимания и модификации

Вопрос: В этом случае это законно?
Ответ:


Дизассемблирование программы может быть законным или незаконным в зависимости от того, где вы живете
и какие законы регулируют авторские права и интеллектуальную собственность. В некоторых странах, таких как США,
дизассемблирование защищенного авторским правом программного обеспечения для изучения его работы может быть
законным, но изменение и распространение программы без разрешения автора является нарушением закона.
В других странах могут быть другие правила и ограничения. Важно ознакомиться с местными законами и нормами
перед тем, как проводить дизассемблирование.

Вопрос:В России в 2024 году это законно? Или надо объявить авторов в розыск?
Ответ:


В России авторское право охраняется законом, и использование чужой интеллектуальной собственности без разрешения
автора может быть незаконным. Дизассемблирование программы может быть законным, если оно используется для
изучения работы программы или исправления ошибок, но изменение и распространение программы без разрешения
автора является нарушением закона. Поэтому, если вы хотите продолжить использовать программу, вам следует
обратиться к авторам или правообладателям и получить разрешение на использование программы.

Вопрос:Хорошо. Но если авторы неизвестны, их надо объявлять в розыск перед тем как использовать исправленную
программу?
Ответ:


Нет, не обязательно объявлять авторов в розыск. Если авторы неизвестны, вы можете попытаться найти информацию
о них через различные источники, такие как интернет-архивы, старые версии веб-сайтов или форумы, где обсуждалась
программа. Если после всех попыток найти авторов не удалось, то использование программы может быть рассмотрено
как "fair use" (справедливое использование) в соответствии с законодательством об авторском праве.
Однако, для полной уверенности лучше всего обратиться к юристу, специализирующемуся на вопросах
интеллектуальной собственности.


На "пургу" имхо не похоже. Правда грамотный съезд от ответственности за консультацию очевиден.

CodeMaster
02.04.2024, 18:18
Ну не скажи!

andrews, Вы же обещали остановиться?