PDA

Просмотр полной версии : Нужна схема видеоконтроллера от Правец 16 ЕС1839



SoftCat
03.07.2024, 02:17
Уважаемые участники форума, кто-нибудь может поделиться схемой видеоконтроллера от Правец 16 ЕС1839? Меня больше всего интересует, какая там тактовая частота (пиксельклок) и какие частоты развёрток: как у оригинального CGA или соответствующие нашему телевизионному видеосигналу?

Rio444
05.07.2024, 20:37
Меня больше всего интересует, какая там тактовая частота (пиксельклок)
Какой на ней стоит кварц?

SoftCat
05.07.2024, 22:15
Какой на ней стоит кварц?

Если бы я знал ответ на Ваш вопрос, то, вероятно, смог бы ответить и на свой. Скорее всего либо 315/22 МГц (как на IBM PC), либо 16 МГц (как на некоторых советских аналогах IBM PC).

Rio444
05.07.2024, 23:26
Если бы я знал ответ на Ваш вопрос, то, вероятно, смог бы ответить и на свой. Скорее всего либо 315/22 МГц (как на IBM PC), либо 16 МГц (как на некоторых советских аналогах IBM PC).
Вы сейчас про видеокарту или про материнскую плату?
На видеокарте скорее всего нет никакого кварца, потому что пиксельклок берётся с материнской платы.
А на материнской плате вероятнее всего стандартный для всех XT 14,318.
У Вас нету на руках этой видеокарты?
Вообще у Правца насколько знаю было их как минимум две. Монохромная и CGA.

SoftCat
05.07.2024, 23:31
Вы сейчас про видеокарту или про материнскую плату?
На видеокарте скорее всего нет никакого кварца, потому что пиксельклок берётся с материнской платы.
А на материнской плате вероятнее всего стандартный для всех XT 14,318.
У Вас нету на руках этой видеокарты?
Вообще у Правца насколько знаю было их как минимум две. Монохромная и CGA.

Естественно, я про кварц на материнской плате. На руках у меня ничего от Правца нету. Обычно на Правце стоял адаптер совместимый с CGA с монохромным (зелёным) монитором. О нём и идёт речь. Интересно, насколько он был совместим с оригинальным CGA на уровне портов и частот.

Rio444
05.07.2024, 23:43
Вот эта карта имеется в наличии и полностью совместима
https://i.ibb.co/x6h6fkF/Face.jpg (https://ibb.co/x6h6fkF)

Если у Вас нет ничего на руках, то что мы обсуждаем? Сферического коня в вакууме? :)

SoftCat
05.07.2024, 23:46
Вот эта карта имеется в наличии и полностью совместима
https://i.ibb.co/x6h6fkF/Face.jpg (https://ibb.co/x6h6fkF)

Если у Вас нет ничего на руках, то что мы обсуждаем? Сферического коня в вакууме? :)

За фото спасибо.
А если в данный момент нет в наличии, то разве запрещено обсуждать?

Rio444
05.07.2024, 23:53
А если в данный момент нет в наличии, то разве запрещено обсуждать?
Если нет в наличии, то надо хотя бы хорошо представлять предмет обсуждения.
Во-первых могли быть варианты.
Во-вторых мне не удалось найти даже приличных фоток этого "Правец 16 ЕС1839". И информации по нему очень мало.
Вот и получается, обсуждаем то, не знаем что.
У меня и материнская плата есть от "Правца". Полный клон XT.
Только я не знаю, от какого именно.

SoftCat
06.07.2024, 00:01
Если нет в наличии, то надо хотя бы хорошо представлять предмет обсуждения.
Во-первых могли быть варианты.
Во-вторых мне не удалось найти даже приличных фоток этого "Правец 16 ЕС1839". И информации по нему очень мало.
Вот и получается, обсуждаем то, не знаем что.
У меня и материнская плата есть от "Правца". Полный клон XT.
Только я не знаю, от какого именно.

На фото Ваша плата CGA?
Если этот Правец -- клон XT, то это либо ЕС1839, либо его небольшая модификация. Тут без вариантов. Если можно, пришлите, пожалуйста, фото материнской платы. Желательно покрупнее кварц и процессор.

Rio444
06.07.2024, 00:17
На фото Ваша плата CGA?
Моя.


Если можно, пришлите, пожалуйста, фото материнской платы. Желательно покрупнее кварц и процессор.
Извините, с Мазовией перепутал. От Правца нету.

SoftCat
06.07.2024, 00:21
Моя.


Извините, с Мазовией перепутал. От Правца нету.

Всё равно большое спасибо!

Rio444
06.07.2024, 15:40
SoftCat, вот ещё одна CGA от "Правца". И вообще не похожа на мою.
https://i.ibb.co/cTTdpPJ/P1170087.jpg (https://ibb.co/cTTdpPJ)

Источник: https://phantom.sannata.org/viewtopic.php?p=785742#p785742

И там же материнская плата "XL 7 Turbo", которая могла стоять в этом "Правце".
Плата - один из множества клонов IBM PC XT. Такая у меня есть.

SoftCat
06.07.2024, 18:04
SoftCat, вот ещё одна CGA от "Правца". И вообще не похожа на мою.
https://i.ibb.co/cTTdpPJ/P1170087.jpg (https://ibb.co/cTTdpPJ)

Источник: https://phantom.sannata.org/viewtopic.php?p=785742#p785742

И там же материнская плата "XL 7 Turbo", которая могла стоять в этом "Правце".
Плата - один из множества клонов IBM PC XT. Такая у меня есть.


Rio444, спасибо Вам большое! На CRT контроллере написано 6845, также как и на Motorola. На материнской плате процессор Siemens SAB8088 и ещё второй кварц на 24 МГц. Интересно, зачем нужен второй кварц? Это как раз режим Turbo на 24/3 = 8МГц для процессора?

Rio444
06.07.2024, 18:58
На CRT контроллере написано 6845, также как и на Motorola.Это всё аналоги. Работают абсолютно одинаково. Не удивлюсь, если их делали по лицензии.


Интересно, зачем нужен второй кварц? Это как раз режим Turbo на 24/3 = 8МГц для процессора?Именно так.
Иногда бывает 30 МГц. Теоретически может быть 27. Но мне такие не попадались.

nkk
07.07.2024, 16:28
Вот одна из моих плат Правец 16, это так называемая модель ИМКО-4. Несколько месяцев назад мне удалось починить плата и теперь она работает :) . Разъем клавиатуры надо припаивать к кабель, а не к плате, потому что он не подходит к отверстию в корпусе, но восстанавливать машину в первоначальный вид я не буду (это моя работная/тестовая плата). Кварц на 14,318 МГц, в ПЗУ кроме биоса есть еще и резидентный бейсик. Насколько я знаю, это частичный, но на 100% совместимый клон IBM XT. Есть небольшая разница (схемотехническая) в области клавиатуры, на материнской плате нет памяти, а слот 8 немного отличается. Это плата, установленная в первых моделях болгарского Правца 16. Чуть позже появились TURBO-ХL7 и его клоны, JUKO и так далее.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1720358143.3119859251.1720343141849.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1720358143.3119859251.1720343141849.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1720358359.3119859251.1720343141829.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1720358359.3119859251.1720343141829.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1720358393.3119859251.1720343141815.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1720358393.3119859251.1720343141815.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1720358438.3119859251.1720343098412.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1720358438.3119859251.1720343098412.jpg&dp=2)

- - - Добавлено - - -

Еще немного фотографий ;)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1720358747.3119859251.1720343098399.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1720358747.3119859251.1720343098399.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1720358793.3119859251.1720343098386.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1720358793.3119859251.1720343098386.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1720358846.3119859251.1720343098343.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1720358846.3119859251.1720343098343.jpg&dp=2)

Rio444
07.07.2024, 22:01
Есть небольшая разница (схемотехническая) в области клавиатурыА что там не так с клавиатурой?

nkk
07.07.2024, 22:55
Сама клавиатура вполне стандартная, работает любая XT-совместимая, но на оригинальной плате 5150 используется сдвиговый регистр 74LS322, а здесь 74LS164 (возможно, еще какая-то мелочь отличается, я их тщательно не сравнивал).

SoftCat
07.07.2024, 23:14
Вот одна из моих плат Правец 16, это так называемая модель ИМКО-4. Несколько месяцев назад мне удалось починить плата и теперь она работает :) . Разъем клавиатуры надо припаивать к кабель, а не к плате, потому что он не подходит к отверстию в корпусе, но восстанавливать машину в первоначальный вид я не буду (это моя работная/тестовая плата). Кварц на 14,318 МГц, в ПЗУ кроме биоса есть еще и резидентный бейсик. Насколько я знаю, это частичный, но на 100% совместимый клон IBM XT. Есть небольшая разница (схемотехническая) в области клавиатуры, на материнской плате нет памяти, а слот 8 немного отличается. Это плата, установленная в первых моделях болгарского Правца 16. Чуть позже появились TURBO-ХL7 и его клоны, JUKO и так далее.

nkk, спасибо Вам за фотографии! А видеоадаптер и контроллер дисковода (НГМД) от него у Вас есть?

nkk
08.07.2024, 23:55
Привет SoftCat, у меня есть контроллеры CGA и НГМД для этой материнки. Rio444 уже показывал ранние версии CGA-контроллеров, в поздних "сборках" Правец 16 была более современная и гораздо меньшая по размеру CGA-видеокарта, известная как VDC3.
Производилась здесь, но там был большой многоногий таракан, японец :) и он сильно уменьшал размер плату.
Контроллеры для НГМД тоже были двух типов, кажется у меня только более поздняя версия.
Если интересно, завтра могу сфотать.

SoftCat
09.07.2024, 00:08
Привет, nkk, да, конечно фото интересно. А контроллер НГМД -- аналог i8272 и на 720 Кб 5-ти дюймовые дискеты не понимает?

Rio444
09.07.2024, 01:04
более современная и гораздо меньшая по размеру CGA-видеокарта, известная как VDC3.
Такая?
https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=16094.0;attach=148 786;image

Недавно продавали на Мешке. Но дорого ушла, не стал торговаться.
Тут ещё немного фото есть https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16094.15

SoftCat
09.07.2024, 14:10
Нет композитного выхода. А широкий разъем -- это что?

Rio444
09.07.2024, 15:33
А широкий разъем -- это что?LPT

Нет композитного выхода.Судя по описанию, есть https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=16094.0;attach=163 787;image
Возможно это один и контактов DB9.

nkk
09.07.2024, 22:11
Такая?


Ну да, такая :)
У меня сегодня не было времени искать контроллеры FDD, но я вспомнил, что у меня есть фотографии старой версии, а мой коллега прислал мне фото более новой версии платы. Обычно они предназначены для дисководов емкостью 360 КБ, но устройсво объемом 1,44 МБ с дискетой 720 КБ работает нормально на обеих версиях.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1720552191.3119859251.1658843918118.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1720552191.3119859251.1658843918118.jpg&dp=2)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1720552242.3119859251.ec8ee29ba77927f64a.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1720552242.3119859251.ec8ee29ba77927f64a.jpg&dp=2)

SoftCat
10.07.2024, 13:21
У меня сегодня не было времени искать контроллеры FDD, но я вспомнил, что у меня есть фотографии старой версии, а мой коллега прислал мне фото более новой версии платы. Обычно они предназначены для дисководов емкостью 360 КБ, но устройсво объемом 1,44 МБ с дискетой 720 КБ работает нормально на обеих версиях.
nkk, спасибо Вам большое!

dk_spb
10.07.2024, 23:16
nkk, А у Вас нет схем от ИЗОТ 1031С и ИЗОТ 1042? И софта от 1031С ?

SoftCat
11.07.2024, 18:21
... а так же инфы о isot 1036c :)
https://www.olx.bg/d/ad/dec-digital-h7862-pro300-pc300-ct100-izot-elektronika-platki-shemi-CID632-ID8JAPY.html
http://bulgariancomputers.freeservers.com/isot1036c/isot1036c_eng.html

P.S. через пару дней свой пост удалю, т.к. здесь он явно оффтопик, но территориальная привязка к roots, будет притянуто, но, надеюсь, хотя бы до прочтения, локально хоть чуточку считаться валидной..
Можно и не удалять. Мне тоже интересно.

nkk
15.07.2024, 22:25
Здравствуйте, извините за долгое отсутствие, пришлось немного поработать :( . Кроме того, здесь стало довольно тепло, температура поднялась до 40 градусов, и все, о чем я могу думать, это ледяное пиво. А теперь конкретно к вопросам - к сожалению, у меня никогда не было схем, документации или какого-либо программного обеспечения для компьютеров серии EС. Эти машины обычно имели 5-6 больших плат, которые помещались в специализированные корзины (думаю, вы обычно используете именно этот термин), не имели ISA, и это отпугивало компьютерных энтузиастов. С другой стороны, готовые ISA-контроллеры (CGA, FDC, HDC, I/O и т. д.) было относительно легко найти. Также ненасыщенные плат для Правец 16, а также относительно небольшое количество микросхем (около 50), на мой взгляд, определили более широкое распространение архитектуры PC-XT.
Затем на рынке появились новые архитектуры 286, 386, 486, пришла демократия и металоломщики убирали все, что попадалось под руку :dizzy_mad_old: