Процессор для socket 478

[Underground1]

Доброго дня всем. Есть два проца на выбор для 478 сокета.
Pentium 4 2.8ghz 1mL2 ядро prescott
Pentium 4 3.0ghz 512kL2 ядро northwood
Какой лучше взять?

[Spectramine]

Я бы взял 2.8 - разница по частоте -7%, разница в кэше - +100% .

[HardWareMan]

Я бы взял 2.8 - разница по частоте -7%, разница в кэше - +100% .
Нужно ещё нагрев учитывать. Прескотт горячее Нортвуда. Так что выбирать надо исходя из необходимой цели.

[AlexG]

если верить вике
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pentium_4#Northwood
то
- Это явление, названное «синдромом внезапной смерти Northwood»
- У процессоров на ядре Prescott для разъёма Socket 478 было изменено назначение некоторых выводов и отсутствие поддержки биосом, что сделало невозможным их запуск на старых материнских платах, рассчитанных на процессоры Willamette и Northwood

Мои воспоминания: Пень 4 (хз какая модель) отличалась от Пня 3 шумностью и падением производительности при той же частоте.

Если выбирать из этого "непоймичего" - то смотрел бы у кого кеша больше и у кого быстрее FSB. - иначе тормоза обеспечены.

[Shamancs]

Доброго дня всем. Есть два проца на выбор для 478 сокета.
Pentium 4 2.8ghz 1mL2 ядро prescott
Pentium 4 3.0ghz 512kL2 ядро northwood
Какой лучше взять?

я когда то как раз выбрал себе нортвуд 3Гц, он вроде с памятью на сильно большей частоте может работать и это прям прирост заметный был по сравнению с прексоттом и был очень им доволен много лет )

[Underground1]

Какой лучше взять?
Короче, взял Прескотт. Конечно система взлетела, но греется он так, что родная охлаждайка не справляется. Загружал Готику2, Флатаут2 - через минут 5 проц перегревается и останавливается. Есть в перспективе радиатор с медным сердечником, придется его пробовать.

[Rio444]

Короче, взял Прескотт.
Поторопились.
Прескотт оказался настолько неудачным, что в два раза больший кэш лишь компенсирует слабое ядро.
То есть на равных частотах Прескотт с кэшем в 1 Мб едва достигает производительности Нордвуда с кэшем 512 Кб.
При этом Прескотт гораздо горячее.
"Синдром внезапной смерти" имеет место только при существенном повышении напряжения питания от номинала.
Прескотт один их самых неудачных камней Интел.
Довели его до ума только в виде Cedar Mill, уже на техпроцессе 65нм. И кэш у него 2Мб. Только это уже s775. И к тому времени вышел C2D.

[Underground1]

Поторопились.
Так что, лучше поискать Northwood, чем извращаться с охраждением Прескота?

[Rio444]

лучше поискать NorthwoodИменно :v2_thumb:
С специально проплаченных тестах Прескотт выглядит ещё не так убого. И может даже опережать Нордвуд.
Потому что у него много оптимизаций под кодирование/раскодирование/перекодирование видео.
И вообще, из-за длинного конвейера и большого кэша, он себя лучше чувствует при обработке больших массивов однородных данных.
В обзорах за денежку его тестировали именно в программах, использующих эти оптимизации.
Во всех остальных чаще всего он сливает Нордвуду.

[HardWareMan]

Именно :v2_thumb:
С специально проплаченных тестах Прескотт выглядит ещё не так убого. И может даже опережать Нордвуд.
Потому что у него много оптимизаций под кодирование/раскодирование/перекодирование видео.
И вообще, из-за длинного конвейера и большого кэша, он себя лучше чувствует при обработке больших массивов однородных данных.
В обзорах за денежку его тестировали именно в программах, использующих эти оптимизации.
Во всех остальных чаще всего он сливает Нордвуду.
Это всё из разряда щит против меча. Вышел суперскаляр и все луддиты сидели на 486DX130, мотивируя тем, что P5-75 отстой медленный. А когда немного погодя был преодолён лаг на выпуск компиляторов, которые использовали оптимизацию суперскаляра, когда погромисты наконец-то массово стали эти компиляторы использовать и пересобрали новые версии своих программ под ними и внезапно выяснилось, что P5-75 дрючит нормально любой 486, не говоря за новые команды + чуть позже ещё и ММХ подвезли. И только все выдохнули - выходит гиперскаляр и опять - двадцать пять. История ходит кругами. Будете юзать нортвуд - не забудьте юзать те версии программ, которые под него писаны.

PS Не агитирую за прескотт - сам сидел на норвудах и целиком голосую за них только из-за TDP. Но не мог не ответить на такие пассажи кто там где эффективнее кого.

[Rio444]

Это всё из разряда щит против меча.
Вовсе нет. Когда всё это было актуально, часами сидел на форумах, разбирался. Много статей, тестов и обзоров до сих пор в сети. Поищи.

Они в Прескотте удлинили конвейер, надеясь достичь частот 4 ГГц и выше. И в принципе он мог работать на таких частотах.
Промашка вышла с энергопотреблением.
Его смогли снизить только в Cedar Mill. Переработали ядро, уменьшили тех. процесс.
Но когда вышел Cedar Mill, он уже нах никому был не нужен. Т.к. уже продавался C2D.
Были материнки, которые не поддерживали C2D. Плюс стоил он дешево. В бюджетные сборки его и ставили.
А так-то процессор хороший. Потребление на уровне Нордвуда, легко работает на 4 ГГц. А с хорошим кулером и поднятием напруги и выше.

[i8088]

Поторопились.
Прескотт оказался настолько неудачным, что в два раза больший кэш лишь компенсирует слабое ядро.
То есть на равных частотах Прескотт с кэшем в 1 Мб едва достигает производительности Нордвуда с кэшем 512 Кб.
При этом Прескотт гораздо горячее.
"Синдром внезапной смерти" имеет место только при существенном повышении напряжения питания от номинала.
Прескотт один их самых неудачных камней Интел.
Довели его до ума только в виде Cedar Mill, уже на техпроцессе 65нм. И кэш у него 2Мб. Только это уже s775. И к тому времени вышел C2D.
Совершенно верно! Очень неудачный процессор, матерей в свое время пожег немеряно.
Помню, я их ремонтировал и всегда рекомендовал ставить NorthWood. Иногда и
нестабильность с Prescott бывает. Ни малейшего преимущества за Prescott я в то время
когда они широко использовались, никогда не замечал. Вообще обычно принято ругать
Wiliamette, но как раз за ним я проблем не помню - вполне прилично работали машины на
нем. Не говоря уже о кондовом варианте в S423. А вот именно с Prescott - какая-то херь
у Intel вышла.

Не знаю, что там за "Синдром внезапной смерти", я их порчеными вообще не помню,
даже после пробоя верхнего плеча ШИМ. Изредка Celeron-ы мне попадались пробитыми,
Pentium-ы не помню пробитыми. Кстати Prescott-ы после уничтожения ими материнки,
тоже обычно вполне бодрыми оставались:)

[Rio444]

Вообще обычно принято ругать
WiliametteИх ругали потому что не было ожидаемого прироста относительно Pentium III.
Pentium 3-S 1400 имел среднюю производительность близкую к Wiliamette 1600.
И это при том, что Wiliamette имел шину 400, а туалатин всего 133.


Не знаю, что там за "Синдром внезапной смерти"Речь о Northwood.
Если для разгона поднять напряжения питания до ~1,6 вольт или выше, то процессор какое-то время работал абсолютно стабильно, а потом внезапно полностью выходил из строя.
Но их тогда особо и не гнали.

[i8088]

Речь о Northwood.
Если для разгона поднять напряжения питания до ~1,6 вольт или выше, то процессор какое-то время работал абсолютно стабильно, а потом внезапно полностью выходил из строя.
Но их тогда особо и не гнали.
Спасибо! Я никогда разгоном не занимался, тем более с повышением напряжения.
Поэтому и не слышал ничего об этом.

[Underground1]

Так что, лучше поискать Northwood, чем извращаться с охраждением Прескота?
Нашел-таки Pentium 4 2.8ghz 512kL2 ядро northwood. Его работой я доволен, понаблюдал за нагревом - мааааксимум было 63 градуса, совсем другое дело! Огромное спасибо всем, наставившим на путь истинный.

[haywire]

> Pentium 3-S 1400 имел среднюю производительность близкую к Wiliamette 1600.

Но надо понимать, что Pentium 3-S 1400 - серверный процессор, требующий специальную дорогую плату с серверным чипсетом. А wilamette - десктопный проц. Ошибка Intel была в том, что этот процессор Pentium 3-S можно было худо-бедно засунуть в десктопные платы и как-то использовать.

[Rio444]

Но надо понимать, что Pentium 3-S 1400 - серверный процессор, требующий специальную дорогую плату с серверным чипсетом.
Прекрасно работает ВО ВСЕХ платах, в которых работает дешевый и не серверный селерон туалатин. То есть в обычных десктопных.
Селерон, кстати, при разгоне до 1600-1700 по производительности очень близок к Pentium 3-S 1400. Где-то быстрее (за счет частоты), где-то медленнее (из-за кэша).

[haywire]

Прекрасно работает ВО ВСЕХ платах, в которых работает дешевый и не серверный селерон туалатин. То есть в обычных десктопных.
Селерон, кстати, при разгоне до 1600-1700 по производительности очень близок к Pentium 3-S 1400. Где-то быстрее (за счет частоты), где-то медленнее (из-за кэша).

Может даже и работает, и может даже и во всех (моя практика показала, что работает не стабильно). Но взрослые люди, инженеры, наученные опытом, так не делают. Инженер выбирает материнскую плату, смотрит CPU Support List, например, https://www.asus.com/ru/supportonly/tusl2-c/helpdesk_cpu/ , и не видит там никаких Pentium III-S. И он не будет покупать никаких PentiumIII-S, к такой материнке, потому что если что - извини, мужык, ССЗБ - unsupported CPU. И вообще, https://www.ixbt.com/cpu/tualatin.shtml - абсолютно микроскопический прирост производительности по сравнению с обычным Коппермейном, чисто эффект частоты, никогда на глаз не отличите вы такой прирост. От чего все так пищали, до сих пор не понятно. И 512 мегов памяти на 815-м чипсете уже тогда было не очень. 4-й пень позволял 2 гига.

[Rio444]

Может даже и работает, и может даже и во всех (моя практика показала, что работает не стабильно).Причин может быть множество.
Как правило проблемы с питанием - высохшие конденсаторы, плохой (или неподходящий) блок питания.
То есть дело вовсе не в непригодности материнской платы.



Но взрослые люди, инженеры, наученные опытом, так не делают.Ламеры так не делают.
Настоящие инженеры ставят Xeon в десктопную материнскую плату и эта сборка стабильно работает годами. На то он и инженер, чтобы решать подобные инженерные задачи.
Но пентиумы туалатины стабильно работают в десктопных материнских платах даже у ламеров. Если плата исправна и все остальные комплектующие соответствуют.



Инженер выбирает материнскую плату, смотрит CPU Support List, например, https://www.asus.com/ru/supportonly/.../helpdesk_cpu/ , и не видит там никаких Pentium III-S.Опять путаете. Вы описали типичного ламера. Максимум - юзверя.


И вообще, https://www.ixbt.com/cpu/tualatin.shtml - абсолютно микроскопический прирост производительности по сравнению с обычным КоппермейномНашли на кого сослаться. Что им закажут, то тесты и покажут.



И 512 мегов памяти на 815-м чипсете уже тогда было не очень. 4-й пень позволял 2 гига.512 метров было ого-го даже в 2003-м году. Все сидели с 256Мб, я себе в новую сборку поставил 512, и хватало на всё.
Но вообще, есть чипсет VIA694T, который держит до 1,5 Гб.

[Serg6845]

. 4-й пень позволял 2 гига.

865 чипсет позволял 4 гига.

[haywire]

Причин может быть множество.
Как правило проблемы с питанием - высохшие конденсаторы, плохой (или неподходящий) блок питания.
То есть дело вовсе не в непригодности материнской платы.



Нет. Заменили процессоры на Coppermine - все зависания ушли. Зависали компьютеры несколько раз в неделю при круглосуточной работе.



Ламеры так не делают.
Настоящие инженеры ставят Xeon в десктопную материнскую плату и эта сборка стабильно работает годами.


Или не работает. И кто будет исправлять, если не работает? И в какие сроки и за какие средства? Факапы случаются даже с техникой, которая должна подходить друг к другу, и инженер должен либо решить проблему сам, либо найти тех, кто решит. Быстро и без потерь. Скажу более, все эти материнские платы и сборка компов - это только из-за бедности. Цивилизованные люди никогда такое не покупают, они сразу покупают брендовую сборку. И никакие HP, Dell и даже Acer никогда не ставили Pentium III-S в десктопные компьютеры.





Но вообще, есть чипсет VIA694T, который держит до 1,5 Гб.


Это всё абсолютно мусорные чипсеты, годные только для печатных машин. AGP там не работала, и никакие "драйверы" ситуацию не исправляли. UDMA66/100 была вусмерь забагована. Такое только ламеры и покупали. Были ещё Sis и Ali. Тоже мусор.

[HardWareMan]

Это всё абсолютно мусорные чипсеты, годные только для печатных машин. AGP там не работала, и никакие "драйверы" ситуацию не исправляли. UDMA66/100 была вусмерь забагована. Такое только ламеры и покупали. Были ещё Sis и Ali. Тоже мусор.
Как человек, живший на копере и VIA694 категорически не согласен. Нормально там всё работало и при этом грелось только до 36 градусов. А вот к хвалённому i815 вопросы были. Ну а кривые руки они на то и кривые, да.

[Rio444]

Нет. Заменили процессоры на Coppermine - все зависания ушли. Зависали компьютеры несколько раз в неделю при круглосуточной работе.
У коппера немного выше напряжение, меньше потребляемый ток.
Эта старая история "этот блок питания отличный, потому что в другом компьютере он работает без проблем".


Или не работает.От прямоты рук зависит.


Это всё абсолютно мусорные чипсетыВижу, в теме появился большой специалист. Извините, я не специалист по мусору. Обсуждать с Вами это не буду.

[AlexG]

мои пять копеек... есть такая фигня как микропрограмма для проца. если в биосе не "нужного" проца - то проц не будет функционировать как задумано интелом/амд.

[marinovsoft]

Туалатин - офигенный проц, даже целерон.
1. Выше частоты
2. Больше кэш
3. Теплораспределительная крышка
4. Меньшее напряжение питания
5. Более тонкий техпроцесс
6. Редкий целерон не встает на 133 шине.

[HardWareMan]

marinovsoft, тулик всем хорош, кроме одного: нужна поддержка от мамки (сучий Штеуд спецом это сделал). Мы резали пины в сокете и запускали тулик. Даже на легендарной Asus P2B в переходнике и с биосом от rom.by.

[marinovsoft]

Да, причем можно даже переделать PPGA-шные переходники: PPGA -> FCPGA -> FCPGA2.
У меня, кстати, есть мать, где у меня не получилось завести туалатин на таком простом переходнике - GA-6BA.

[HardWareMan]

Да, причем можно даже переделать PPGA-шные переходники: PPGA -> FCPGA -> FCPGA2.
Мы именно этой хернёй и страдали. А потому что а почему бы и нет.