Восстановление магнитофона National RQ-8100

[CityAceE]

Пока рылся на алике, нашел не менее интересный магнитофон с функцией записи. Прям националь из 80х.
Действительно шикарный новодел! И если верить надписям на корпусе у него есть LINE OUT (хотя китайцы могли так и выход на наушники обозвать). Возможно, если бы я изначально знал о том, что китайцы такое делают, то я бы его и взял, а не первый свой Panasonic. А так я пошёл в разнос и прикупил себе ещё один магнитофончик ;) Уж он точно рассчитан на совместную работу компьютером, о чём недвусмысленно намекает надпись на кнопке PLAY и наклейка на крышке! По некоторым данным именно эта модель (National/Panasonic RQ-8100) фигурирует на картинках в мануале ZX Spectrum.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1732455939.780858384.panasonicrq81009.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1732455939.780858384.panasonicrq81009.jpg&dp=2)

Правда, его предстоит ещё починить... За 39 лет, прошедших с момента его изготовления, все 15 электролитов, очевидно, пришли в негодность. Надеюсь, что после их замены он снова запоёт. А больше там просто ломаться нечему. Пассики ещё кое-как держатся, но тоже подлежат замене.

[CityAceE]

За 39 лет, прошедших с момента его изготовления, все 15 электролитов, очевидно, пришли в негодность.
Моему удивлению нет предела!


C4 - 2.2 uF 50V (2.15 uF)
C5 - 330 uF 6.3V (358.5 uF)
C9 - 4.7 uF 25V (4.87 uF)
C11 - 2.2 uF 50V (2.275 uF)
C12 - 1 uF 50V (0.96 uF)
C13 - 220 uF 6.3V (236 uF)
C20 - 1 uF 50V (1.04 uF)
C22 - 220 uF 6.3V (237 uF)
C23 - 470 uF 6.3V (508 uF)
C24 - 22 uF 10V (26.6 uF)
C25 - 100 uF 6.3V (101 uF)
C26 - 1000 uF 10V (1 mF)
C28 - 330 uF 6.3V (374 uF)

Лежачие:
C16 - 0.1 uF 50V
C17 - 0.1 uF 50V

В скобках указана замеренная мной ёмкость после выпаивания. Лежачие уже выпаивать не стал, ограничился примерным замером прямо на плате. Там тоже всё в порядке.

[svofski]

По идее у них портится еще ESR и ток утечки. Говорят, что уплывание других параметров может дать даже прирост в кажущейся емкости. Так что раз уж выпаял, запаивай обратно новые.

[ALS]

У меня в коробочке есть большое количество старых немецких и японских конденсаторов, выпаянных из различных девайсов. Обычно ставлю их в какие-то свои самоделки.
Перед установкой замеряю. С большими отклонениями емкости (>10%) и высоким ESR за всё время было 2-3 шт (из нескольких сотен).
В общем, беззаветно менять японские конденсаторы (по типу того, как это делают с нашими К50-6) я бы не стал.

[CityAceE]

Так что раз уж выпаял, запаивай обратно новые.

беззаветно менять японские конденсаторы (по типу того, как это делают с нашими К50-6) я бы не стал.

Два диаметрально полярных мнения. Мне, безусловно, хотелось бы сохранить максимальную аутентичность, я всё-таки решил попробовать заменить их. Уже заказал весь список в ЧиД. Старые выкидывать, конечно, не буду. Если что, всегда смогу заменить обратно. Тем более звука аппарат не выдавал, а только шипение. Грешить, кроме как на конденсаторы, мне больше не на что.

https://vintage-technics.ru/National%20RQ-8100/P7072065-RQ-8100.JPG

[ALS]

Не, спорить и убеждать/переубеждать не буду )
Но ведь бывает и так. Просто лежали, ждали своего часа, но года за три упоролись сами по себе.

[svofski]

Тем более звука аппарат не выдавал, а только шипение.
Можно попробовать по частям диагностировать и менять только по мере обнаружения локальных неполадок. Но это столько возни, кто захочет вбухать столько времени в древний магнитофон.

- - - Добавлено - - -

Кстати, это же для спектрумизма -- может быть есть смысл вместо возни со старой схемой собрать новую на манер C1531 (много вариантов, поздние полностью на ОУ), или как сделал коллега life в теме про микрокассету (https://zx-pk.ru/threads/35836-nakopitel-na-mikro-kassete.html?p=1205778&viewfull=1#post1205778), или даже как в схеме Океан-240.

[CityAceE]

Не, спорить и убеждать/переубеждать не буду )
Я буду пробовать разные варианты. Но, как уже сказал, хочется по-максимуму оставить оригинальные детали.


Но это столько возни, кто захочет вбухать столько времени в древний магнитофон.
Я захочу! Тем он для меня будет слаще, когда заработает! :)


это же для спектрумизма
Ну да, для него - для старых (и не очень) компов.


может быть есть смысл вместо возни со старой схемой собрать новую
Не, ну если так рассуждать, то можно и эмулятором пользоваться ;) Хочется магнитофон именно из тех лет. Именно такой, какой тогда для меня лично был недоступен.

Пожалуй, отделю оффтопик в отдельную тему...

[SlashNet]

Тоже такой есть. Доволен.
Вполне неплохо работает.
В моём экземпляре есть небольшая неисправность с переключателем Музыка/Данные, когда при переключении на музыку перестаёт работать регулировка уровня громкости. Если переключатель правильно пошевелить, то начинает работать как и должно.
И ещё наводки от смартфона ловит (и сильно усиливает) в режиме передачи данных. Сначала подумал, что капец ему пришёл, но опытным методом определил виновника помех. Пришлось перезаписывать одну кассету.

[CityAceE]

есть небольшая неисправность с переключателем Музыка/Данные
Вот тоже думаю, что надо будет как-то этим переключателям сделать профилактику. Возможно даже моя неисправность кроется именно в этих переключателях. Думаю по методу Дмитрия Коржевского - прыснуть туда внутрь что-нибудь и поелозить. То же касается регуляторов громкости и тембра.

[svofski]

Думаю по методу Дмитрия Коржевского - прыснуть туда внутрь что-нибудь и поелозить.
Я таким образом "починил" диктофон. Долго ковырял и уже думал сдаваться. А потом оказалось, что там кнопки зажимают контакты, которые коммутируют все схемы. И если они не замыкаются правильным образом, получается скрежет, свист и ничего не работает как ожидалось. Это вылечилось прыском очистителя контактов и жамканьем. Даже пассики менять не пришлось. Если точно знать куда прыскать, можно даже это сделать вообще не разбирая корпус.

[CityAceE]

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1732648189.3253325592.20241126220248.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1732648189.3253325592.20241126220248.jpg&dp=2)

[CityAceE]

В общем, запел магнитофончик. Правда я его ещё пока не собрал. Плата была до меня копаная - некоторые дорожки оборваны и восстановлены проводами не очень аккуратно. Видно, что в него зачем-то лазили регулярно. Я все подозрительные места пропаял. Конденсаторы в итоге все родные на место поставил. Прочистил переключатели. Пассики заменил. Не знаю что конкретно повлияло на работоспособность, но по итогу он запел, а это главное!

А вот качество звука, конечно, оставляет желать лучшего... Мне показалось, что моя китайская цифровалка играет чище и, возможно, даже громче. Головку я, естественно, отстроил. Хотя может быть я просто придираюсь. На самом деле у меня просто нет кассет с качественно записанной музыкой.

После того, как окончательно всё соберу буду тестировать загрузку программ с него.

[SlashNet]

А вот качество звука, конечно, оставляет желать лучшего...
Вряд ли он предназначался для прослушивания музыки. Это больше диктофон с функцией кассетного накопителя.

[haywire]

Вряд ли он предназначался для прослушивания музыки. Это больше диктофон с функцией кассетного накопителя.

Левый на картинке вверху темы - предназначался. Я когда увидел такие аппараты в жизни, ещё при их актуальности, в 80-е, тоже весьма удивился херовому качеству звука, ещё в то время. А вот так. Легенда про неизменное качество японской техники - такая легенда. Дело в том, что по ряду причин, по импорту нам завозили только топовые и околотоповые модели западной техники, и всем казалось, что там всё такое классное. А на деле, такую аппаратуру, далеко не все американцы имели, а их ширпотреб мы и не видели.

[CityAceE]

Левый на картинке вверху темы - предназначался.
Да, но он и посвежее будет - примерно 1994 год. Но и качество звука у него повыше, по сравнению с компьютерным.

И всё равно я очень рад, что обзавёлся тем, на что когда-то облизывался ;)

Магнитофон полностью собрал, но пока загрузку/запись программ ещё не проверял - времени после работы не хватило.

[SlashNet]

Дома лежит ещё такой Шарпик (https://www.radiomuseum.org/r/sharp_cassette_recorder_rd620_d_2.html), но с ним что-то всё плохо. Звук слышен, если только к звукоснимающей головке на мгновение прикоснуться чем-нибудь металлическим (а иначе просто гул). Когда-нибудь надо будет им заняться.

[CityAceE]

Наконец-то проверил National RQ-8100 совместно с компьютеров. Я использовал не ZX Spectrum, а Специалист.

После подстройки головки в режиме DATA + MONITOR ON программы с моей старой кассеты начали загружаться. Возможность включить мониторинг для Специалиста весьма кстати, так как в отличие от Спектрума у него бордюр во время загрузки не мигает, и вообще никакой индикации нет. Не все программы загрузились безошибочно, но тем не менее. Возможно, просто запись деградировала за эти десятилетия.

Далее я записал программу на кассету прямо со Специалиста. Звук записи получился гораздо более звонким. Но, как ни парадоксально, загрузить обратно я программу не смог! Компьютер не цеплял даже имя. Попробовал переключить с DATA в NOR и загрузка пошла. Правда, в режиме NOR начинают работать регуляторы громкости и тембра. Безошибочно загрузить программу в Специалист у меня так и не получилось. Вероятно, нужно подбирать громкость и/или тембр, но мне стало лень.

Для чистоты эксперимента я подключил магнитофон к компьютеру и запустил Audacity, чтобы посмотреть, что он там назаписывал. А оказалось, что даже в режиме DATA идёт просто ужасный перегруз - сигнал явно больше положенного. Видимо из-за этого он и не загружал свежую запись. А старые записи вероятно воспроизводятся с более низким уровнем.

Вот и другой владелец такого же магнитофона пишет у себя в блоге следующее:



Убедившись, что магнитофон полностью исправен, мне предстояло подружить его с ZX Spectrum. Лишние крутилки-переключатели в этом, как ни странно, больше мешают, чем помогают. У меня заняло некоторое время понять, что использовать следует режим NOR, а не DATA. Положение TONE может быть любым. Громкость, по всей видимости, лучше всего выкрутить на максимум. В данном положении программы превосходно загружаются и сохраняются. То есть, все эти особые режимы program recorder’а оказались ненужны.


В общем, галочка выставлена - магнитофон, который я хотел иметь, я теперь имею и даже в исправном состоянии.

Да, микрофон я тоже проверил - записывает.

Но, как говорится, аппетит приходит во время еды. Теперь ничего не могу с собой поделать - хочу купить качественную японскую кассетную деку из 80-х. Пока смотрю в сторону Kenwood KX-1100HX ;)

[CityAceE]

хочу купить качественную японскую кассетную деку из 80-х. Пока смотрю в сторону Kenwood KX-1100HX
Ну и что вы думаете? Я всё-таки её нашёл и купил (https://zx-pk.ru/threads/14041-radost-dnya).html?p=1208106&viewfull=1#post1208106)!

[YuraZ]

Попробовал переключить с DATA в NOR и загрузка пошла. Правда, в режиме NOR начинают работать регуляторы громкости и тембра.

Предполагаю, что в режиме DATA магнитофон принимает на входе меандр, поэтому для него не работают регуляторы. Думаю и на ленту в этом режиме пишется с меньшими искажениями. NOR - это Normal, для использования как диктофон.
Кстати он умеет воспроизводить во время перемотки вперёд\назад. Полезно для поиска пауз.
Имею такой же магнитофон. Проверить пока не получилось. Ищу пассик на замену.

[CodeMaster]

А что знатоки скажут про такой (https://dzen.ru/a/YWwgYLYfahpVoJe3)аппарат? Будут ли какие-то плюсы от его функционала при использовании для загрузки софта?

[SlashNet]

Для меня необходимым функционалом являются счётчик и порт для внешнего управления паузой.