Новая расширенная платформа Sinclair QL

[Smalovsky]

На базе некста появится Sinclair QL. Да не простая, а с расширенной графикой.
https://idpixel.ru/news/3131-zx-spectrum-next-obzavelsja-jadrami-sinclair-ql-i-commodore-64/
Вики https://www.specnext.com/sinclair_ql-qs/
Видео, где показывают запуск оболочки макоси

https://www.youtube.com/watch?v=9IrtdUJ5t10
Как амига 4000 получилась - палитра из 256 цветов для каждого пикселя из 65000 цветов.
Это даже вызов распберри паю и эгону лайту.

[goodboy]

Это даже вызов распберри паю и эгону лайту.
учитывая цену и доступность некста ???

[Xela]

Ну появится и появится. Кому он нужен? В первого Бэтмена без клэшинга играть?
Количество и качество софта под QL какбе намекает. Расширенная графика появилаcь на QL не с приходом на платформу Next, а доступна довольно давно. Но софт и ныне там.

Более того, он уже "появился" - корка работает на машинах KS1 ("стандартный" QL) и KS2 ("расширенный" QL)


учитывая цену и доступность некста ???
`16 000 (10 000 оба KS + около 6 000 совместимых) + еще третий KS на подходе - нууу. довольно доступно. Но опять же, кому оно надо, это QL?

[Smalovsky]

учитывая цену и доступность некста ???
Я думаю, прошивка будет ещё под n-go. Это будет намного доступней.

- - - Добавлено - - -

Тут вот в чём проблема. Будет ли использован дополнительный кабельный сд-разъём под ремувейбл диск? Без ремувейбл диска будет неудобно. Практически компьютер будет зависеть от писи при файлообмене.
Кто в теме? Расширенный видеорежим имеет организацию байтового массива( как вга писи), или битовых плоскостей( как амига ага)?
По впечатлению, графическая оболочка кьюэл выглядит более привлекательно чем у амигиос. А какое у кого мнение?

[ZXMAK]

Это даже вызов распберри паю и эгону лайту.

а что значит вызов распберри паю, у него-же аппаратно полная поддержка RGB565, RGB888 и RGBA8888, т.е. полноценный 24-битный цвет или 32-битный с альфой. Или речь о каком-то другом распберри?

[Smalovsky]

а что значит вызов распберри паю, у него-же аппаратно полная поддержка RGB565, RGB888 и RGBA8888, т.е. полноценный 24-битный цвет или 32-битный с альфой. Или речь о каком-то другом распберри?
Речь о компьютере для обучения программированию и изучению компьютерных систем. Понятно, что обучение программированию нужно начинать с простых яву. У распберри пая это питон, у кюэл и эгона бейсик. Потом, простая ос у кьюэл и эгона проще чем линукс распберри, у них значительно меньший уровень абстракций. Меня поймут те кто программировал,например, под амигу, у которой с абстракциями полный зашквар в ОС. Программировать под амига ос очень геморройное дело. Архитектура процессора проще чем у распберри - проще программирование на ассемблере. Большое количество современных графических форматов у распберри не преимущество, так как для разработки игр в ретростиле это даже лишнее. Да и питон распберри не компилятор, и на ассемблере геморройно в распберри программировать.

[Xela]

распберри, питон, ассемблер, ql, basic... все смешалось в доме Облонских.

[Smalovsky]

Xela, непонятно? Не стыдись спрашивать.

- - - Добавлено - - -

Официальные характеристики из https://idpixel.ru/news/3139-startoval-tretij-sbor-sredstv-na-kompjuter-zx-spectrum-next/


Процессор: переключаемый Motorola 68000 или 68020 с частотой до 44 МГц
Память: 2 Мб ОЗУ
Видео: режимы на 4, 8, 16, 256 и 65 536 цветов с двумя экранами
Аудио: бипер Hermes/i8049, 3-канальный AY PSG и PCM-звук
Хранение: SD-карта с контейнерами QXL и доступом к FAT32
Сеть: Wi-Fi
Дополнительно: аппаратные спрайты, двойные таймеры, шина I2C
ОС: Поддержка QDOS / Minerva / SMSQ/e (в разработке)

Оказывается будет режим на 65000 цветов без палитр. Фотографии можно будет смотреть на экране. Жалко нет порта принтера.
Графического итерфейса сразу не будет. Так как он только для SMSQ/e.

[Smalovsky]

Я тут заинтересовался вопросом по истории КюЭл. Оказывается они выпускались до 2001 года точно, как конкуренты Макинтошам. Это модели Q40,Q60.
Вики https://en.wikipedia.org/wiki/Q40_(motherboard)
Вообще, крутняк. А мы-то думали, что только одна модель была...
Характеристики Q60:


Q60/80: 68LC060 CPU, 80 MHz, MMU
68060 superscalar architecture, dual execution units
Up to 160 BogoMIPS performance for QDOS+SMSQ/E
4 to 128 MB RAM, PS/2 module sockets
256 to 1024 kB ROM
Highspeed 32 bit graphics, with original QL modes
65536 colours at 1024 x 512 pixel resolution
Multisync monitor output
PC Keyboard interface (DIN)
20 kHz Stereo sound
Battery buffered clock, 2 KB nonvolatile RAM
Controller for 2 IDE harddisks or CD-ROM
2 Serial ports with 115200 Baud, Parallel port, Joystick port (on IO card supplied with mainboard)
Hardware extension slot supports ISA cards
Fits directly into Minitower or other standard case
+5V / +12V power supply
No tinkering, no parts from original QL needed
Mainboard size 8.2 x 6.3 inch
Можно было подключать сидиром, жесткий диск, принтер...
А вот скриншот операционной системы
https://www.sinclairql.net/images/QLE_v323_20231229_booted_on_QPC2_v405_Desktop_wall paper_Midnight_Sun_colourway_4_FS_B_no_windows_SMS NG300_W7-PrtScr.png
Есть мнение, что кьюэлы превосходили макинтоши https://www.theregister.com/2024/01/16/ql_legacy_at_40/

[ZXMAK]

У распберри пая это питон, у кюэл и эгона бейсик.

Большое количество современных графических форматов у распберри не преимущество, так как для разработки игр в ретростиле это даже лишнее. Да и питон распберри не компилятор, и на ассемблере геморройно в распберри программировать.


честно говоря практически не пользовался питоном на raspberry pi. В Raspberry Pi вы можете любым языком пользоваться. Я предпочитаю Си,C++ и C#, иногда JS.

Программировать графику в Raspberry Pi просто и удобно используя OpenGL, лезть в дебри ассемблера или питона для этого вовсе нет никакой необходимости.

Проще всего использовать библиотеку SDL2 с ней вы практически можете забыть об особенностях системы. Она нативно поддерживает и X11 и Wayland и позволяет запускать ваше приложение вообще без каких-либо графических оболочек, напрямую используя KMS DRM с аппаратным ускорением - прямо из Linux консоли.

На ассемблере на Raspberry Pi тоже не писал, с ассемблерным кодом доводилось возиться может пару раз при низкоуровневой отладке. Ассемблер практически не нужен. Все что вам нужно для игр - SDL2 и одна из библиотек для звука - например OpenAL или RtAudio.


На Raspberry Pi вполне полноценно идут игры, например Arx Libertatis (Arx Fatalis для Linux) - в Wayland фпс отличный, большую часть времени 60 фпс, иногда просаживается до 45 (визуально не заметно), но на некоторых сценах со шрейдерами дыма фпс иногда сильно проседает - заметно когда против тебя кастуют огненную магию или исторжение энергии.

[CodeMaster]

Это модели Q40,Q60.
А в какие корпуса они (http://q40.de/) ставились?


Есть мнение, что кьюэлы превосходили макинтоши
Ждём мега конфу от разрабов: QL, Mac, Amiga.

[Smalovsky]

Ждём мега конфу от разрабов: QL, Mac, Amiga.
Зачем ждать? Продаётся, хоть и не мега конфа, но достаточно мощная, с 2017 года. Q68 называется.
Характеристики


Обычный процессор 68000, работающий примерно на скорости QXL
32 МБ SDRAM
Клавиатура и мышь PS/2
Два полноразмерных слота для карт SDHC
SER
Ethernet
Часы реального времени с батарейным питанием (батарея отделена от часового механизма)
Вывод звука со стереосэмплированием
Сигнал VESA VGA 1024×768, аппаратные режимы QL, полноцветные режимы Q60
Размер платы 8×10 см, подходит для имеющегося корпуса
Дополнительная шина, 8 бит данных
Один источник питания 5 В

Источник https://quanta.org.uk/blog/2017/02/23/q68/
Заказать можно на форуме https://theqlforum.com/viewtopic.php?f=2&t=2203
Стоит 190 фунтов.

- - - Добавлено - - -

ZXMAK, тут речь не совсем о мини пк, а корее о мини пк в ретро стилистике. В основном, люди хотят свои старые платформы, которые были у них в молодые годы, но только улучшенные - с сд-картами и прочим. Другие проявляют интерес к ретро машинам, но не хотят возиться с гибкими дисками и старыми устройствами, поэтому им тоже хочется улучшений. В общем, большинству хочется более современного железа, но на основе ретро-платформ. Людям хочется понять как работали старые игрушки и написать что-то подобное им, повозиться с ассемблером, битами и байтиками, или написать ретро игру но на более высокоуровневом языке по типу бейсика. Тут, конечно, эгон лайт вне конкуренции.
Первый распберри был простым компьютером для увлечений( в основном программирование на питоне, и какой-то аналог ардуине). На нём даже нельзя было видео смотреть! Он даже воспринимался как такой домашний компьютер из прошлого. Последующие модели распберри это уже альтернативные пк. Это уже не про любительское программирование, не про ассемблер с битами и байтиками, а для просмотров видео, браузеров.

[CodeMaster]

Q68 называется.
Какое она имеет отношение к Mac (особенно на 060) и Amiga (с ускорителями на том же 060)?

[Smalovsky]

Какое она имеет отношение к Mac (особенно на 060) и Amiga (с ускорителями на том же 060)?
А что 060 принципиально надо? 68000 на 40 МГц у Q68 тоже неплох, плюс он там модернизирован и адресует 32 МБ памяти. Такие характеристики Q68 даже лучше чем модели Mac 475.

Ну вот, посмотри


Технические характеристики Apple Macintosh Performa 475:

Процессор: Motorola 68LC040 с тактовой частотой 25МГц.
Память: 4Мб встроенной памяти + 8 Мб SIMM (максимальный объем до 36 Мб ).
Дисковод: 1.44Мб.
Жесткий диск: 160Мб.
Звук: встроенная звуковая карта. Выход — стерео, 8 бит (22 или 11 КГц). Вход — моно, 8 бит.
Видео: 640х480, 256 цветов, 512K VRAM.

Q68 выигрывает по характеристикам.
Плюс на Q68 тысячи цветов, полноцветная цветная графическая оболочка Блэк Феникс, а у мака графическая оболочка монохром или градации серого в основном (системы 7-7.1 тех времён).
Посмотри как выглядит Блэк Феникс
https://www.hunggartorino.it/ql/black-phoenix-en/

[CodeMaster]

Q68 выигрывает по характеристикам.
А что по поддержке софта?

[Smalovsky]

А что по поддержке софта?
Для Блэк Феникса софта мало. Ты сам мог посмотреть на сайте https://www.hunggartorino.it/ql/warehouse-2/
Однако, для старых маков софт не очень, и у старые маки на М68 не развиваются. А на квантумах есть развитие хоть какое-то, есть сообщество. Вот, зачем тебе старый мак? Ну, напишешь для него программу и кому она нужна? Сообщества у старых маков-то на М68 нету! Для паверписи остались ещё сообщества, а мак на М68 уже всё.
Но если интересен процессор М68, то уже лучше выбрать амигу или квантум, чем старый мак. Хотя амига на М68 спорное решение... Минимиг с ЕГА в 32 цвета, или старая модель, в которой если что сломается, то сразу деньги на ветер... Единственный плюс у амиги - это богатый софт. Хотя это условный плюс - весь софт либо старый, либо для максимум ЕГА с 256 цветами.

[CodeMaster]

Ну, напишешь для него программу и кому она нужна?
Зачем мне её писать для систем для которых написано много софта???


весь софт либо старый, либо для максимум ЕГА с 256 цветами.
Используй ПЦ, там и софт новый и разрешение 4К, хрена тут-то флудить тогда?

[Smalovsky]

Зачем мне её писать для систем для которых написано много софта???
Тебе, допустим, захочется написать новую игру или ещё что, чего не было. А зачем спектрумисты до сих пор пишут - софта ведь и так много?


Используй ПЦ, там и софт новый и разрешение 4К, хрена тут-то флудить тогда?
Речь шла о компьютере на М68. Вот интересен тебе компьютер на процессоре М68, тогда ты уже будешь выбирать из существующих вариантов. И в первую очередь ты будешь смотреть на сообщество и развитие какой-то платформы.

[CodeMaster]

Тебе, допустим, захочется написать новую игру или ещё что, чего не было.
Понял. Больше тролля не кормлю.

[Smalovsky]

Понял.
Ничего ты не понял. Хотя и я тебя недопонял. Если у тебя нет увлечения ретро-программированием, то конечно для тебя лучший вариант - какая-нибудь платформа с кучей софта. Sinclair QL и его производные явно не для тебя с их небогатым софтом. А понять тебе надо было, что я показывал достоинства КьюЭлов как платформы именно для творчества в ретро-программировании.

Больше тролля не кормлю.
Не пиши ерунды. Тролль оскорбляет и хейтит. Я тебя ничем не оскорбил, не хейтил.

[vitecd]

кому оно надо, это QL?
вопрос риторический )) Волею судЕб мне достался проц, который (вроде как) кроме как в QL, никуда впихнуть нельзя... и вот "всё это время", я тешу себя надеждой когданить сварганить себе QL, не знаю зачем, но процессор то у меня уже есть? )))