Просмотр полной версии : Ленинград 48 для себя
Andrey F
14.08.2025, 16:04
Всем доброго дня и мирного неба над головой! Разводил для себя плату Ленинграда, моего первого спектрума.На плате клавиатура присутствует, увеличены шины питания, все основные доработки на плате, включая привязку к "уровню черного". Сборка транзисторная заменена транзисторами, диоды и резисторы, в видеосигналах имеют свои посадочные места, как и резисторы подтяжки. узел считывания на ЛН2. ПЗУ заменена на 512 с четырьмя прошивками на выбор. Выбираются при помощи двух переключателей.Все на плате. Провода только питания. Ч.Б. видео на разъеме на плате. Выведены дополнительные точки пайки разъемов PLS. Предусмотрена вторая плата, дочерняя в ней муз. процессор, несколько типов джойстиков, пал-кодер... Доконца еще не развел, в работе. Эти платы заказал в Поднебесной. Будут в сентябре. Если вдруг кто-то заинтересуется, Выложу гербера и лейку. Все должно собираться без проводов. Кроме питания. За основу взята разводка Мика.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1755797826.1595432478..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1755797826.1595432478..jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1755797853.1595432478..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1755797853.1595432478..jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1755797948.1595432478..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1755797948.1595432478..jpg&dp=2)
Прекрасно сделано! Но артефакты с прошлого века в виде монтажного поля смотрятся не очень.
Прекрасно сделано! Но артефакты с прошлого века в виде монтажного поля смотрятся не очень.
Вынужден согласиться. Как вариант, использовать это место для установки "бутербродом" платы видеовыходов. Или RGB или RGBtoVGA от AlexEkb. А может и комбо. Смотря как автор планирует использовать свой девайс.
Интересно, какой корпус будет? По мотивам ZX-81? Или прозрачный?
Не могу понять, чем так напрягает "монтажное поле"?
Нормально оно смотрится.
Местами разводка кривовата. Дорожки идут в обход, хотя есть короткий путь. Вот это да.
И то, не сказать, что критично.
https://pic.maxiol.com/images2/1755336150.3582613444..png
Andrey F
16.08.2025, 22:12
С дорожками много мучился, чтобы известные доработки запихнуть. Проверял каждый выход по схеме, стирая с файла схемы в графическом редакторе проверенные соединение. Дочерняя плата будет стоять снизу. Соединятся будет разъемами, которые будут смотреть вниз.На ней ПАЛ кодер,различные разъемы и муз-процессор.Корпус будет прозрачным с подсветкой
По представленному кусочку разводки печатки могу сказать, что проводка дорожек под углом 90 градусов не есть хорошо. Нужно избегать такую разводку.
Andrey F
17.08.2025, 16:05
Если посмотреть внимательно, я убрал почти все прямые углы. Исключение может быть питание. Но это штучно. Это кусочек питания).
andreysur
17.08.2025, 18:50
Местами разводка кривовата. Дорожки идут в обход, хотя есть короткий путь.
https://pic.maxiol.com/images2/1755336150.3582613444..png
А что не так с разводкой дорожек на приведённом Вами фрагменте платы?
Наверное, в районе С1 от ноги питания дорожка могла бы идти вниз под углом в 45* и буквально на пол-миллиметра, только чтобы обогнуть площадку конденсатора.
andreysur, можно как-то так сделать:
https://pic.maxiol.com/images2/1755477448.3582613444.175533615035826134.png
Кое-где зазоры ещё маловаты. Не уверен, что китайцы смогут сделать. Они не любят меньше 0,20 мм.
Andrey F
18.08.2025, 18:30
Всем добра!
Гербера и Лейка. Дочернюю скоро дорисую. Проверю по схеме еще. Выложу.
https://cloud.mail.ru/public/TCXt/8sYkrp6Nr
https://cloud.mail.ru/public/2UVd/qHgGF9VJy
andreysur
18.08.2025, 19:33
andreysur, можно как-то так сделать:
https://pic.maxiol.com/images2/1755477448.3582613444.175533615035826134.png
.
Согласен, но можно ещё короче. В обновленном файле Layout есть места, где есть вопросы. Дорожки идут близко к контактным площадкам - вероятно, шаг сетки был большим и отверстие между слоями, от которого исходит дорожка, не встало точно по осевой линии между контактами. 2 контакта под панель имеют меньший диаметр, 2 других находятся на разной высоте (в желтом овале).
Andrey F
18.08.2025, 21:00
Некоторые контактные площадки уменьшены сознательно. Я делал себе. была цель контакты PLD установить со стороны пайки для второй платы. Все микросхемы на своих местах. Файлы я выложил. Пользуйтесь и дорабатывайте. У китайцев вопроса не было. Все будет хорошо сделано. Не в первый раз заказываю и знаю ограничения. Я работаю в НТЦ. У нас платы 25 слоев! Толщиной почти 4мм.)))
У китайцев вопроса не было.
.
https://pic.maxiol.com/images2/1755545961.3582613444.drc1.png
.
.
https://pic.maxiol.com/images2/1755546033.3582613444.drc2.png
Да, это слишком маленькие зазоры. Нормальный производитель не возьмётся за изготовление платы с такими ошибками.
andreysur
19.08.2025, 19:11
Да, это слишком маленькие зазоры. Нормальный производитель не возьмётся за изготовление платы с такими ошибками.
Ради интереса проверил плату новодела Харьков-48 (в соседних темах) на допустимые зазоры между дорожками. Layout 6.0, минимальное расстояние 0,15 мм. Найдены 11(!) проблем. Автор новодела сообщил, что отправил герберы в JLCPCB и платы уже "едут". Как это понимать - не ясно. Ещё вопрос. Проблемные места выделяются белым прямоугольником, можно ли поменять его цвет?
Автор новодела сообщил, что отправил герберы в JLCPCB и платы уже "едут".
Китайцам на Ваши ошибки пох.. Они сделают все Ваши платы, а потом расхлёбывать неисправности будете Вы сами. У меня один раз китайцы изготовили плату с коротким замыканием по питанию.
Проблемные места выделяются белым прямоугольником, можно ли поменять его цвет?
Я в этих кад программах низшего уровня разводки не виду. Они предназначены для разводки печатных плат с малым количеством деталей, а Вы с помощи этих программ компьютеры разводите! Потом мне задают вопросы, а нет ли ошибок в печатной плате такого-то разводчика из под программы Layout, KiCAD и подобных. Как можно быть уверенным в работе программы низшего уровня с пол сотней микросхем, если даже контроля разводки в программе почти нет?
- - - Добавлено - - -
Ради интереса проверил плату новодела Харьков-48 (в соседних темах)
Автор этой разводки вообще не стал меня слушать когда я ему предложил развести ему полноценные шины питания. А он оставил медные выностные шины и надеется на них. Т.е. решил полностью скопировать всю разводку даже с рудиментами прошлого века.
Можно конечно всё разводить с односторонним расположением проводников, но вы же пользуетесь возможностями программ 21 века! Один из пользователей как-то хотел повторить разводку Галаксии (был такой югославский компьютер) с применением медных перемычек на стороне деталей. Как будто нет возможности развести ещё один слой.
Китайцам на Ваши ошибки пох.. Они сделают все Ваши платы, а потом расхлёбывать неисправности будете Вы сами. У меня один раз китайцы изготовили плату с коротким замыканием по питанию.
Для таких случаев придуман электротест. Правда, мне Резонит однажды умудрился сделать КЗ между полигонами питания толстенной соплей, при этом результаты электротеста были "Все в порядке"
andreysur
20.08.2025, 13:49
fifan, На форуме весьма популярен сайт для изготовления плат JLCPCB, и как бы больших проблем с качеством изготовления плат не было. Посмотрел на условия изготовления плат на этом сайте и не нашёл допуск расстояния между дорожками. Откуда пошло мнение о допуске +- 0,2 мм, не ясно - на этом сайте это допуск на внешние размеры платы. Может ли быть, что у них другие допуски и поэтому люди пишут - заказ принят и выслан, хотя при тесте в проекте показываются ошибки?
Вы писали – «Вы с помощи этих программ компьютеры разводите!».
Могли бы Вы привести конкретные примеры проектов компьютерных печатных плат с использованием программы Sprint Layout, выполненных с «нуля» и выложенных на форуме? Мне лично не встречались, может и пропустил, правда, мои интересы касаются тем по Вектору и ZX Spectrum.
О платах, упомянутых в этой теме. Это не разработки плат с «нуля», а, как я думаю, обратный инжинеринг печатной платы с использованием Sprint Layout. И в этом случае при переносе топологии нужны просто аккуратность и внимательность. Есть тесты проверки соединений между компонентами, на короткое замыкание, что ещё нужно?
По поводу платы Ленинграда. Прекрасный проект. Есть мелочи, но… Я давно работаю с этой программой, для моих разработок её возможностей достаточно. В этой плате я многое сделал бы по-другому. Автор проекта так и написал – кто может улучшить, без проблем, флаг в руки! Уверен, что даже при прямых углах и проблем с расстояниями плата заработает!
По поводу Ваших предложений помощи по разводке платы Харьков-48. Сильно не переживайте – из моего неоднократного общения с автором той темы я для себя сделал вывод – бесполезно что-то предлагать и советовать, всё равно будет сделано по-своему. Как говорится в известном фильме – «невозможно понять логику непрофессионала!».
При проектировании плат с использованием программы Sprint Layout, необходимо соблюдать простые правила, если плата на DIP компонентах, а речь именно про такие,
1. сетку нужно установить 1,27 мм и расставлять компоненты строго по ней.
2. дорожки вести по сетке 0,635 мм
3. не пытаться протиснуть две дорожки или дорожки питания между контактами микросхем
и в таком случае при ширине дорожек 0,4 мм получите расстояние 0,3 мм
P.S. ни кому ни чего не навязываю, просто делюсь своим опытом.
На форуме весьма популярен сайт для изготовления плат JLCPCBСейчас не работает с Россией и Беларусью.
Посмотрел на условия изготовления плат на этом сайте и не нашёл допуск расстояния между дорожками. Откуда пошло мнение о допуске +- 0,2 мм, не ясноЕсть другие производители. У всех возможности плюс-минус одинаковы. У JLCPB можно загрузить герберы и посмотреть результаты DRC контроля.
Они Вам могут сделать дорожки и зазоры даже по 0.1мм. Но за дополнительную плату. И для "Ленинграда" это абсолютно лишено смысла. Места на плате хоть *опой ешь.
Вот результаты одной из плат у JLCPCB:
https://pic.maxiol.com/images2/1755703076.3582613444.jlcpcb.png
То есть 0,15 они сейчас делают без проблем.
Но это они такие передовые. Другие производители рекомендуют не меньше 0,20, а меньше 0,15 вообще не готовы делать. Касается 2-слойных плат. У 4-слойных нормы меньше.
Andrey F
20.08.2025, 20:26
Печатная плата ElitePCBA
https://aliexpress.ru/item/1005009386438759.html
Там делаю
Характеристики
Название бренда
HEMXPCB
Происхождение
Китай
Индивидуальное изготовление
Да
Толщина меди
1OZ
Толщина доски
1.6mm
Мин. размер отверстия
0.3MM
Мин. ширина линии
0.15mm
Мин. интервал между строками
0.15mm
Обработка поверхности
HASL
Единица измерения
штука/штуки
Я лет пять пользуюсь услугами этого производителя (https://aliexpress.ru/item/1005009405307521.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=12000048999348747). Делает и маленькие платы и большие и не ставим в рамки 10 на 10 см. Количество какое захочу. Для своего заказа хватает. Сейчас стал меньше напрягать китайца - стал маленькие платы собирать на одну, границы на большой плате между мелкими делаю прорезями (раньше сам резал).
Мин. ширина линии
0.15mm
Мин. интервал между строками
0.15mmПеревожу с китайского на русский: "меньше 0,15 мы точно не сделаем, чтобы минимизировать брак, рекомендуется не меньше 0,20 мм."
Andrey F
21.08.2025, 20:48
Всем доброго вечера! Если кто-то скачал файлы, перекачайте. Вовремя заметил, что кнопки черри в зеркале.. Переделал, заодно почистил и зазоры увеличил.
Shockwav3
21.08.2025, 22:07
fifanМогли бы Вы привести конкретные примеры проектов компьютерных печатных плат с использованием программы Sprint Layout, выполненных с «нуля» и выложенных на форуме? Мне лично не встречались, может и пропустил, правда, мои интересы касаются тем по Вектору и ZX Spectrum.Я считаю это маловероятным. Хотя Sprint Layout отлично подходит для перерисовки/копирования, он создает неприятную путаницу при адаптации/добавлении уже существующих элементов. Я столкнулся с этим, когда работал над Z-Controller от KOE до выпуска официальных файлов Gerber.
https://github.com/zxshock/Z-Controller_mod/blob/main/zc-final.jpeg Изменения незначительны: другой слот для SD-карты, 1 дополнительный сигнал для NemoIDE, простая схема для отключения клавиатуры (1 диод + 1 резистор) и небольшая реорганизация разъема расширения... Добавление этих элементов непосредственно в Sprint Layout заняло у меня больше времени, чем само копирование. Что-то, что я мог бы сделать за 15 минут в своей обычной программе для макетов.
Я подумывал сделать небольшую дочернюю плату в Sprint Layout, но быстро разочаровался и вместо этого сделал ее в Eagle, с которым обычно работаю.
Original english post:
I would consider that unlikely. While Sprint Layout is great and easy to use for redrawing/copying it's an unpleasant mess when adapting/adding things already. I experienced that when I did my spin on the Z-Controller by KOE before the release of the official gerbers.
https://github.com/zxshock/Z-Controller_mod/blob/main/zc-final.jpeg Changes are minor, different sd card slot, 1 additional signal for NemoIDE, a simple circuit for disabling the keyboard (1 diode + 1 resistor) and some slight reorganization of the expansion connector ... adding those directly in Sprint Layout took me longer than the actual copying. Something I could do in 15 minutes in my usual layout program.
I had considered to do the small daughterboard on top in Sprint Layout, but quickly became annoyed and instead did it in Eagle which I usually work with.
Я считаю это маловероятным. Хотя Sprint Layout отлично подходит для перерисовки/копирования, он создает неприятную путаницу при адаптации/добавлении уже существующих элементов.
Я это подтверждаю. Причём в Sprint Layout работаешь как не в CAD программе, а как в обычном Paint'е - контроль связей схемы почти никакой.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot