Вопрос по выбору осциллографа для отладки старого ПК.

[Conquest1973]

Приветствую, Мужчины!
Вопрос по выбору осциллографа для отладки ПК. Собираюсь восстанавливать классический Специалист и Spectrum Baltic. Нужен совет по выбору осциллографа. Старые гробы не хочу, где их хранить потом. Хочу компактный, цифровой. Интересен был FNIRSI DSO510, но он, судя по обзорам, некорректно отображает меандр на частотах выше мегагерца. FNIRSI-2C53P всё корректно отображает, но стоит больше 7 тыс. - дороговастенько. Сможете посоветовать золотую середину, чтобы нормально показывал меандр на частотах до 4 МГц и стоил божески? Ну, или точно знать мне, что такого в природе нет, что корректное отображение меандра критично важно для отладки ПК, и нужно готовить 7 тыс.. Ну, или, возможно, какой-то другой функционал необходим, которого в DSO510 нет... Заранее благодарен за любой ответ!

[Vasily_A]

наберите в гугле "вид меандра 4 мгц на осциллографах с разной частотой пропускания"
там много картинок...
по своему опыту - обычный (из не брендовых) осциллограф с полосой 100МГц (ну на край - 60) настольный для ретро хобби достаточен. Ригол, Сигрок и подобные.
У меня хантек 4 канала дома, вполне устраивает.
Обязательно (если он всего 2 луча) - с отдельным входом синхронизации.
FNIRSI - он рисует красивую картинку, а не реальный сигнал, к сожалению. Коллега себе брал, смог быстро сдать обратно.
Поищите на авито, бываю заметно дешевле новых.
Я на озоне купил по акции, когда тяжеленный гибридный тектроникс 90-х годов устал ворочать. Тектроникс продал...

[AlexG]

в бюджетных не шарю.
а для пром.применений годится rigol (там куча разных) условно от 20тр и выше.

по теме:
1) тут либо показометр до 10тр либо относительно нормальный от 20тр.
2) на "любом" синклере кварец от 14 мгц - посему полоса пропускания осцила должна быть минимум от 20мгц.
3) двух канальный
4) обычно указывают частоту оцифровки для одноканального режима (и то врут безбожно фнирси). соответственно для двух канального будет в 2 раза меньше
4) согласно теории Котельникова и практики "частота оцифровки" должна быть как минимум в 5 раз больше входного сигнала. те для нашего примера примерно 200Мвыборок/сек
5) чем больше память тем лучше
6) ну и куча других моментов.

[CodeMaster]

Собираюсь восстанавливать классический Специалист и Spectrum Baltic.
Только хардкор, только теплые лампы на минималках - ЛО-70 :-))) Ну, либо ОМЛ-3, если был ребёнком у ресурсных родителей ;)

[breeze]

FNIRSI - он рисует красивую картинку, а не реальный сигнал, к сожалению. Коллега себе брал, смог быстро сдать обратно.

То есть он реально брал генерируемый (чистый) сигнал, мерил одновременно промышленным (лабораторным) осциллографом и FNIRSI (кстати какая модель ещё) и получил сильные отличия? Хотелось бы ещё хотя бы в процентах погрешность.
А то звучит как «один грек сказал, что все греки врут»

- - - Добавлено - - -


Только хардкор, только теплые лампы на минималках - ЛО-70 :-))) Ну, либо ОМЛ-3, если был ребёнком у ресурсных родителей ;)


Старые гробы не хочу, где их хранить потом.


Ну-ну :D

[CodeMaster]

Ну-ну
Ни ЛО, ни даже ОМЛ, не "гробы" ;)

[ВитГо]

а чем зойка не устроила ?
та что ZT-703S
один канал в бусте легко берет 14 мгц посмотреть (например для генератора), а в двухканальном варианте все остальное...
управление имхо простое, привыкаешь быстро...
я на озоне брал, но там смотрите внимательно - есть 702ая модель - она одноканальная !!! 703-я на 2 канала, и для наладки все таки это предпочтительнее
и еще когда продают 703 - то бывают комплекты с одним щупом осциллографа и с двумя...

p.s. ну и то что зойка еще и мультиметр, ну и генератор я даже писать не буду
про точность, госты и прочее - даже спорить не буду - это конечно обычный китаец, как и все фнирсики...
экранчик не велик, тут согласен, но для того чтобы 2 канала посмотреть как показала практика более чем достаточно... и как раз и компактный, и многофункциональный (заменит и мультиметр на столе) и цифровой... - все как вам нужно... у меня спустя года "в полях" живой.. а это и поваляться в машине в багажнике при -30, и по дороге (точнее направлению) покататся и по ямам и по гребенкам.. - в общем нормальный прибор... спеки периодически тоже подсматривает если лень rigol 4х канальный доставать (и в последнее время реально лень доставать если не заковыка какая нить с мультиплексорами)

- - - Добавлено - - -



по своему опыту - обычный (из не брендовых) осциллограф с полосой 100МГц (ну на край - 60) настольный для ретро хобби достаточен. Ригол, Сигрок и подобные.

вы случаем полосу пропускания с частотой дискретизации не путаете ?
полоса пропускания в 50 мгц для измеряемых сигналов мегагерц до 20 это более чем за глаза...
а вот частоту дискретизации я бы смотрел из соотношения 1 мгц измеряем *10 мгц дискретизация... ну как минимум *7-8...
все эти рассуждения котельникова о *2 частоте дискретизации - это только для периодических сигналов и в реальности это не работает совсем (вернее работает и еще как, но только для периодических сигналов для осциллографов способных оцифровывать такие сигналы за счет спец схем задержки, раньше их называли стробоскопическими, как сейчас зовут не знаю)

[Vasily_A]

вы случаем полосу пропускания с частотой дискретизации не путаете ?
полоса пропускания в 50 мгц для измеряемых сигналов мегагерц до 20 это более чем за глаза...

Если надо посмотреть синусоиду 20МГц - то 50МГц полосы вполне достаточно. А для цифры 20МГц (сигнала с условно прямоугольными фронтами) - даже в самом "удобном" для наблюдения сигнале (меандре) только первую гармонику можно увидеть полноценно, а уже третья будет сильно подавлена. И вместо прямоугольного сигнала будет сильно искаженная синусоида... Это как бы базовые понятия по сигналам. Цифру 20МГц можно смотреть 50МГц скопом, но надо хорошо понимать, что останется от реального сигнала на экране. Я свой первый спектрум на С1-112 настраивал, потом на С1-55. Так что 5МГц полосы для спектрума вполне хватит, но это мазохизм какой то... Тогда выхода не было, и это за счастье было. А сейчас реально купить нормальный прибор (особенно если б/у) за цену простого мобильника...
По поводу Fnirsi - 1014D - рисует красивый сигнал, прям реально красивый. Как фотка после фотошопа... Пример - сгенеренный дтмф сигнал плохо декодируется. На Fnirsi - 1014D - прям всё красиво, понять не получается в чем проблема. На кейсайсе - видно "лохматость" и иголки. Они в заявленной полосе в 100М прям отлично должны быть видны на обоих приборах. Но видны только на кейсайсе... Также с иголками на фронтах. Fnirsi - 1014D рисует сигнал как в учебнике, ровный и красивый.

[Conquest1973]

Всем привет!
Спасибо за ответы!
Короче, из всего понял, что осциллогер - дело тонкое и даже FNIRSI-2C53P, который для меня суть прыжок чуть выше *** - бесполезная свистоперделка... Пичалька... придётся к кому-нибудь в гости проситься...
Я, честно, вот чего хотел понять: какого осциллогера, не сильно дорогого, хватило бы для отладки Балтика? Там максимум 4 МГЦ. Меандр. Ну, или другие формы сигналов. Там же бывают важны искажения по фронту, по срезу сигнала... Т.е. прибор должен отображать сигнал прямо точно, или 100% точность отображения прибором не обязательна... Допускается какая-то погрешность...

[Mick]

Я, честно, вот чего хотел понять: какого осциллогера, не сильно дорогого, хватило бы для отладки Балтика? Там максимум 4 МГЦ. Меандр. Ну, или другие формы сигналов. Там же бывают важны искажения по фронту, по срезу сигнала... Т.е. прибор должен отображать сигнал прямо точно, или 100% точность отображения прибором не обязательна... Допускается какая-то погрешность...

Все зависит от бюджета. Если денег не много, смотри либо б.у., либо если чисто цифру смотреть посмотри в сторону логических анализаторов. У последних обычно комп выступает в качестве отображатора. А если силен в электронике, то погляди статейки по поводу как из компа сделать осциллограф, может что и надумаешь.

[Eltaron]

какого осциллогера, не сильно дорогого, хватило бы для отладки Балтика? Там максимум 4 МГЦ. Меандр. Ну, или другие формы сигналов. Там же бывают важны искажения по фронту, по срезу сигнала... Т.е. прибор должен отображать сигнал прямо точно, или 100% точность отображения прибором не обязательна... Допускается какая-то погрешность...
Одноканальный осциллограф в целом штука-то такая, его одного явно недостаточно. Даже некорректно работающая микросхема может выдать на выходе красивейший меандр, если у неё только один вход отгорел.
Стоит взять ещё и логический анализатор, тем более что он-то стоит 500 рублей (8-канальный Saleae на али или озоне или 24-канальный самопал на Raspberry Pi Pico)

UPD пока писал, уже посоветовали :)

[AlexG]

Печаль фнирси (как минимум для некоторых моделей) - в малой частоте дискредитации сигнала. посему он работает как стробоскоп. отсюда вывод будет отображать красивый сигнал только для периодического сигнала. во всех остальных случаях кажет бред. в инете было видео сего безобразия.
пс: оная печаль может постигать и другие фирмы.
НЕ реклама - однако вариант цены и возможностей
https://www.ozon.ru/product/rigol-ds1102z-e-100-mhz-tsifrovoy-ostsillografelektrod-sravneniya-2165218021