PDA

Просмотр полной версии : Современные музыкальные чипы



andrews
21.09.2006, 14:47
Интересно, а что реально доставаемо и недорого из современных "midi"-чипов, вот например http://www.anyka.com/en/product/en_products_a2chip.htm

CHRV
21.09.2006, 14:56
Интересно, а что реально доставаемо и недорого из современных "midi"-чипов, вот например http://www.anyka.com/en/product/en_products_a2chip.htm
VS1003 есть в www.terraelectronica.ru - но дешевым его назвать язык не поварачивается.
Доставаемы и недорого YMU759 и YMU762 но на них нет описания регистров (Yamaha считает модным закрывать всю инфу и продавать по лицензии).
У ATMELa есть звуковушки но там ваще цены запредельные.

andrews
21.09.2006, 15:03
Да, я уже полазил по сайту по ссылке...pdf-ы чтоб скачать надо засылать свои координаты, наверно и покупать от 100 тыс. штук в партии :(...хотя цена наверно очень дешевая и представительства пока четыре шанхая и кремниевая долина

CHRV
21.09.2006, 16:05
Да, я уже полазил по сайту по ссылке...pdf-ы чтоб скачать надо засылать свои координаты, наверно и покупать от 100 тыс. штук в партии :(...хотя цена наверно очень дешевая и представительства пока четыре шанхая и кремниевая долина
Ну я пока остановился на VS1003. Надеюсь его рано или поздно китайцы скопируют (как скопировали VS1001 :v2_wink2: ) и он будет стоить раза в два дешевле.

andrews
21.09.2006, 16:12
Ну я пока остановился на VS1003.
человек на форуме Телесисек из кремниевой долины обещался на днях все разузнать...на VS1003 я тоже обратил внимание, но этот кажется поинтересней будет...в общем сравним, надеюсь, не откладывая в долгий ящик...если вещь интересная закажу для начала штук 10

caro
21.09.2006, 16:13
Ну я пока остановился на VS1003. VLSI разродилась следующим чипом - VS1033.
Посмотри здесь: http://www.institute-rt.ru/index.shtml
Цена правда пока не указана, но порядок наверное тот же что и у VS1003 - 14$.

NovaStorm
21.09.2006, 16:36
Ну это слишком уж.
Если я правильно понял требования, то может это http://www.holtek.com/english/docum/consumer/36b0.htm подойдёт? Вроде у него "MIDI interface available".
У нас он на http://www.chipselect.ru/ по $2.54

CHRV
21.09.2006, 16:54
Ну это слишком уж.
Если я правильно понял требования, то может это http://www.holtek.com/english/docum/consumer/36b0.htm подойдёт? Вроде у него "MIDI interface available".
У нас он на http://www.chipselect.ru/ по $2.54
MP3 он не может, и описания как програмировать и вообще чего с ним делать как обычно нет, YMU759 тоже 1.5 стоят -"ну и че" с ними делать :).
А чип конечно прикольный...

andrews
21.09.2006, 17:05
Вот что там по ссылке вверху с ходу доступно

MIDI/MP3 Player Chip--A26

A26 is a high-performance MIDI/MP3 player chip. It integrates all essential elements, such as a MIDI player/MP3 decoder, power amplifier, headphone driver, etc., to empower your products to play MIDI/MP3 music. With Anyka’s proprietary algorithms and state-of-the-art technology, A26 is optimized for audio application at very low power consumption.

Key features:
· MIDI synthesizer(max. 64 polyphonies)
· MP3 decoding
· Surround Sound effect
· Built in 18-bit Sigma-Delta DAC
· High quality class AB power amplifier
· Built-in headphone driver
· 0.18um CMOS process and 32-PIN QFN package

andrews
22.09.2006, 09:58
Этот чип A26 стоит у изготовителя $3.3 в партии 1000 шт. Розничных торговцев пока не найдено. Попытаюсь зарегистрироваться и скачать документацию.

CHRV
22.09.2006, 10:21
Этот чип A26 стоит у изготовителя $3.3 в партии 1000 шт. Розничных торговцев пока не найдено. Попытаюсь зарегистрироваться и скачать документацию.
Кинь в мой ящик пожалуста доки если удастся их получить :)

andrews
22.09.2006, 10:53
Кинь в мой ящик пожалуста доки если удастся их получить разумеется...принимать решение и производить-то все равно вам :)...хотя поискать компаньонов на закупку партии в 1000 шт. (тьфу-тьфу-тьфу, надеюсь все же найдется розничный продавец) могу искать вместе с остальными

andrews
26.09.2006, 12:44
К сожалению информацию и к ней два чипа попробывать дают как строго конфиденциальную, прислали agreement и еще не известно устроит ли их моя нынешняя должность и фирма :(

CHRV
26.09.2006, 12:58
К сожалению информацию и к ней два чипа попробывать дают как строго конфиденциальную, прислали agreement и еще не известно устроит ли их моя нынешняя должность и фирма :(
Понятно - мне это точно не годиться, по моим проектам вся информация открытая и это принципиально!
А кАзлы буржуйские видимо у ямахи научились... ну и хрен с ними :).
Финские ребята из VLSI меня вполне устраивают, тем более когда их китайцы скопируют.

Ronin
26.09.2006, 13:20
дык давайте я попробую :) где там доки у них выпрашивать надо ?

Ronin
26.09.2006, 13:51
Финские ребята из VLSI меня вполне устраивают, тем более когда их китайцы скопируют
сдается мне что сабжевая контора именно этим и занимается - и потому и шифруется :)

"Anyka currently focuses on designing, marketing and sales of VLSI chips for mobile multimedia handheld devices. It also provides customers with end-to-end solutions based on Anyka's application processor. Anyka has filed many patents on its innovations in mobile multimedia encoding/decoding algorithms and protocols. It is also one of the key content producers and providers of mobile multimedia applications in China."

вполне возможно что A26 - это урезаный VS1003 без АЦП и тп в меньшем корпусе (а может тот же кристалл но не все ноги наружу), так же как сам знаешь кто :)

andrews
26.09.2006, 14:02
сдается мне что сабжевая контора именно этим и занимается - и потому и шифруется вполне вероятно...т.к. готовы снижать цену ниже $3

andrews
26.09.2006, 14:03
где там доки у них выпрашивать надо ?
у меня есть посредник...если все прокатит, направлю ему агримент, а дальше подожду что будет

Ronin
26.09.2006, 14:27
вполне вероятно...т.к. готовы снижать цену ниже $3

а где ты цену увидел там ?
кстати эти ихние процессоры AK32xx тоже между прочим если цена адекватная - тоже интересные :) там тот же миди-мп3 плюс видео акселерация. но блин, и конспираторы они :)

andrews
26.09.2006, 14:38
а где ты цену увидел там ?
вся дополнительная инфа от этого человека...а насчет интересно...они вообще привыкли продавать по 45 тыс. штук и только от того, что с ними он говорил по-китайски снизошли до 1 тыс. штук минимальной партии...в общем как говорится "хороша маша, да уже за морем"

Ronin
26.09.2006, 16:37
он говорил по-китайски

ага, пришла пора учить китайский :D

andrews
21.10.2006, 16:08
Москвичи! Посодействуйте. Нужно взять у человека пару микросхем в Москве 27-го октября и переправить ко мне, в Питер. Подробности в переписке.

andrews
22.10.2006, 22:54
Откликнитесь на мой призыв!

CHRV
23.10.2006, 10:20
Откликнитесь на мой призыв!
Попроси Вовку Влодека мне честно говоря просто некогда заниматся беготней по центрам и встречатся с кемто... Если бы ко мне привез домой - тогда можно.

andrews
23.10.2006, 22:26
Попроси ... Влодека
его как-то неловко по мелочам...а домой конечно бы хорошо но я этого человека (из Китая) не знаю...мне дали только его мобильный и вроде с ним посылают случайной оказией...
реалии таковы...я пока не получил инфы...чипы посылают просто потому что летит чел в Москву...вышлют ли инфу хз...но если вышлют мне придется по договоренности купить партию оптом 1000 шт...по сути кота в мешке...такой вот блиин ррысковый бизнес

CHRV
24.10.2006, 11:21
его как-то неловко по мелочам...а домой конечно бы хорошо но я этого человека (из Китая) не знаю...мне дали только его мобильный и вроде с ним посылают случайной оказией...
реалии таковы...я пока не получил инфы...чипы посылают просто потому что летит чел в Москву...вышлют ли инфу хз...но если вышлют мне придется по договоренности купить партию оптом 1000 шт...по сути кота в мешке...такой вот блиин ррысковый бизнес
Чел = китаец?
Вообще поражает стоко москвачей кто в центре живет - хрен кто откликнулся :(.
Насчет "прийдется купить" это уже парилово, договор не заключен - пошли в сад.

andrews
24.10.2006, 13:27
Насчет "прийдется купить" это уже парилово, договор не заключен - пошли в сад.
не могу...слово дал -а мое слово крепче печати...к тому же цена приемлемая и если внутри окажется то что обещано можно эти деньги отбить во всяком случае

CHRV
24.10.2006, 14:04
не могу...слово дал -а мое слово крепче печати...к тому же цена приемлемая и если внутри окажется то что обещано можно эти деньги отбить во всяком случае
ЭЭЭ не рекомендую с китайцами - они вещь в себе, кидают при любом удобном случае. Поэтому с ними надо похитрее!

andrews
27.10.2006, 13:19
Образцы уже в Москве. Их надо забрать в ближайшие дни пнд. втк.срд. у метро Ботанический сад в районе от 10 до 19ч. и затем переправить ко мне в Питер. Володе я звонил и позвоню еще сегодня вечером (пока он к телефону не подходит). В качестве бонуса добровольному помощнику образец нашего будущего поделия бесплатно :)

andrews
27.10.2006, 15:55
Дозвонился Володе. Лед тронулся...типа :)

andrews
30.10.2006, 23:06
Но процесс можно бы и ускорить если кто-то на неделе собирается из Москвы в Питер.

andrews
02.11.2006, 09:52
Микросхемы в Питере :) рисуем тестовую ISA плату.

Mike
02.11.2006, 10:23
Микросхемы в Питере :) рисуем тестовую ISA плату.

Почему ISA ?

andrews
02.11.2006, 11:15
Минимум затрат. И потом, куда-то надо 1000 шт. пристраивать. Там где есть только PCI, mp3 и так работать может.

Costa
02.11.2006, 11:25
рисуем тестовую ISA плату.

Почему ISA ?

Минимум затрат.
И куда это дело втыкать то ? :v2_conf2:
Вообще для спека хоть делаеться ?

CHRV
02.11.2006, 11:38
И куда это дело втыкать то ? :v2_conf2:
Вообще для спека хоть делаеться ?

ПРисоединяюсь ибо как показывает практика закрытый проект для спека - однозначно провал...
А инфа по чипам судя по всему закрыта!

andrews
02.11.2006, 12:35
Цель: создание новой звуковой подсистемы для Спектрума, mp3 декодер, 64-голосый midi, 2-х канальный... стерео усилитель класса AB 650 мВт...коэф. гармоник 0.6%...максимальный размер модуля 55x16 (вставляется в 40н. DIP панельку)

Исходные данные: поставляется в партии min 1000 штук по цене около $3 за шт. ( без стоимости растаможки и НДС)

Правильный порядок действий:
1) получена полная документация, включая исходные тексты ПО на С обременная условием неразглашения с пометкой CONFIDENTIAL...получены образцы в кол.-ве 2 шт.
2) полученные образцы тестируются в произвольном пробном проекте на полную функциональность и соответствие заявленным техническим характеристикам
3) изготавливается печатная плата изделия и выбирается изготовитель по требованиям технологии QFN32 PIN шаг 0.5 мм
4)тестируется опытный образец и демонстрируется потенциальным инвесторам
5) выбирается инвестор(ы)...быть может банк на кредит в $10-15 тыс.
6) реализуется партия готовой продукции ISA для PC по цене $20 за штуку для расчета с кредиторами
7) оставшиеся 200 штук микросхем готовы для применения в ZX Spectrum

andrews
02.11.2006, 12:37
ПРисоединяюсь ибо как показывает практика закрытый проект для спека - однозначно провал...
А инфа по чипам судя по всему закрыта!
API будет открытым!

jtn
02.11.2006, 13:00
вставляется в 40н. DIP панелькув какую панельку?

CHRV
02.11.2006, 13:04
в какую панельку?
Вместо АУ

Mikka_A
02.11.2006, 13:04
в какую панельку?

40н судя по всему 40 НОЖЕК .... :D
ну а что такое дип,я думаю не надо расказывать....

Costa
02.11.2006, 13:23
Вместо АУ
Нееее не надо такова.Туда уже есть что фтыкать(АУ,АУ-Турбо,АУ-ФМ)
Такая звуковая система и все другие подобные решения должны
разрабатываться под BUS и точка.

Ewgeny7
02.11.2006, 13:36
Такая звуковая система и все другие подобные решения должны
разрабатываться под BUS и точка.
Ессественно. Тем более, что не все платы имеют 40 дырдок для AY. Бывает и 28.

CHRV
02.11.2006, 14:10
Нееее не надо такова.Туда уже есть что фтыкать(АУ,АУ-Турбо,АУ-ФМ)
Я так понимаю что производитель проанализировал массовость BUS и панелек и пришел к его устраивающему выводу...

Такая звуковая система и все другие подобные решения должны разрабатываться под BUS и точка.
Производитель никому ничего не должен! И точка!

Black_Cat
02.11.2006, 14:10
6) реализуется партия готовой продукции ISA для PC по цене $20 за штуку для расчета с кредиторами
7) оставшиеся 200 штук микросхем готовы для применения в ZX SpectrumНе сочти за критиканство, но концепция - бред сивой кобылы, а значит - денег не получишь.
1) mp3 умеют воспроизводить РС начиная с 486DX2/66;
2) шина ISA существовала на РС вплоть до P-III, т.е. уже много лет не выпускается;
3) владельцы устаревших РС не будут вкладываться в этот компьютер (и это разумно :)) покупая навороты по стоимости сопоставимые с ценой их РС;
4) наблюдается типичная картина монстростроительства, так характерная для ZX сцены, т.е. полное отсутствие какой либо концепции и идеологии.

andrews
02.11.2006, 14:11
мне нужны аргументы "за" и "против"...и еще какая-то статистика...если желающих купить новое устройство будет 30 человек и у них есть куда втыкать AY то зачем тогда копья ломать?

andrews
02.11.2006, 14:21
1) mp3 умеют воспроизводить РС начиная с 486DX2/66;
2) шина ISA существовала на РС вплоть до P-III, т.е. уже много лет не выпускается;
3) владельцы устаревших РС не будут вкладываться в этот компьютер (и это разумно :)) покупая навороты по стоимости сопоставимые с ценой их РС;
4) наблюдается типичная картина монстростроительства, так характерная для ZX сцены, т.е. полное отсутствие какой либо концепции и идеологии.
у меня есть оппоненты и в электронной компании где я сейчас работаю...
Да, цена несколько завышена...есть звуковые платы по 700р с аппаратным mp3 декодером _на шине pci_ ...правда об этом судили по тому что pentium200 mmx начинал летать на гамах...а так пыхтит когда gecrftim mp3 на обычной звуковухе и виснет... быть может и в 486 такую плату втыкали ( помнится до появления пня появилисть мамки с pci)
Но эти платы часто вылетают. Пара таких дохляков у моего соседа на столе...а в моей плате дохнуть нечему :)
Далее нужен оригинальный софт. С одной стороны это плохо поскольку его нужно писать. С другой стороны хорошо ведь это пригодится для спектрумовской версии. Ну пока вот такие аргументы.

Costa
02.11.2006, 14:33
если желающих купить новое устройство будет 30 человек и у них есть куда втыкать AY то зачем тогда копья ломать?
Моя есть не понимать зачем городить огород опять ?
Предполагаеться выкинуть АУк а вместо него проектируемую плату ?
Ау-Турбо-ФМ так ставиться но он логически продолжение АУ и всё тут понятно.
А здесь я так понял надо по человечески делать всё сразу(нормальные порты и тд) и на BUSe все сигналы для этого есть.У кого нету БУСа паяемся на ноги зэтника.

Costa
02.11.2006, 14:34
Производитель никому ничего не должен! И точка!
Ага опять варимся в собственном соку.

Black_Cat
02.11.2006, 14:48
моей плате дохнуть нечемуДа не в этом счастье, просто ISA сейчас никому не надо, под неё денег не получишь. Подумай над другой какой реализацией (PCI - не предлагать), типа автономного плеера с флешкой или что-то в таком духе исходя из возможностей девайса. Ищи применение там - где в этом есть потребность, а не занимайся прикручиванием пятого колеса к телеге (типа оно у меня есть, поэтому его срочно надо куда-то прикрутить:)).

CHRV
02.11.2006, 15:05
Ага опять варимся в собственном соку.
Ну просто ты нефига ничем не рискуешь, поучая производителя, а он рискует бабками - поэтому обычно не слушает никого а делает массово, так как ему виднее!

Я бы с удовольствием послушал твое мнение если бы количество продаж твоих девайсов хотя бы превышало десяти штук...

CHRV
02.11.2006, 15:08
Да не в этом счастье, просто ISA сейчас никому не надо, под неё денег не получишь. Подумай над другой какой реализацией (PCI - не предлагать), типа автономного плеера с флешкой или что-то в таком духе исходя из возможностей девайса.
Насколько я знаю переходник на ISA есть например у Aмиги... но могу ошибаться.
А еще у Спринтера, но ее програмировать не так просто и через одно место.

Black_Cat
02.11.2006, 15:18
Насколько я знаю переходник на ISA есть например у Aмиги... А еще у СпринтераНет уж, тогда лучше ориентироваться на РС. 1000 Амиг+Спринтеров - нонсенс. ZX реалов действующих дай бог чтоб сотни три набралось. :confused:

Titus
02.11.2006, 15:19
Насколько я знаю переходник на ISA есть например у Aмиги... но могу ошибаться.

нету у ней (во всяком случае у классики A600 и A1200)

Costa
02.11.2006, 15:25
Ну просто ты нефига ничем не рискуешь, поучая производителя, а он рискует бабками - поэтому обычно не слушает никого а делает массово, так как ему виднее!
Хм странно,я както думал что обычно производитель чтоб не рисковать впустую изучает рынок и мнения пользователей.А если он делает как ему виднее то это тупик.А вообще я никого не поучаю а всеволишь высказываю своё мнение.
А то можно дойти до того что и на Tape in/out будем вешать ведь он ещё больше у кого есть.
Я хочу чтоб НА СПЕКЕ БЫЛ СТАНДАРТ только и всего!
А впрочем это как всегда :молчишь плохо а выскажешься так.....
И вообще все ИМХО.

CHRV
02.11.2006, 15:32
Хм странно,я както думал что обычно производитель чтоб не рисковать впустую изучает рынок и мнения пользователей.А если он делает как ему виднее то это тупик.А вообще я никого не поучаю а всеволишь высказываю своё мнение.
К сожалению в комунити спеки, высказывающие свое мнение и покупающие девайсы - совершенно не одни и теже люди (я на эти грабли уже наступил и очень рекомендую это учитывать другим).


А то можно дойти до того что и на Tape in/out будем вешать ведь он ещё больше у кого есть.
Да например HardTaper для этого сделан!


Я хочу чтоб НА СПЕКЕ БЫЛ СТАНДАРТ только и всего!
Ой а я то как хочу, но увы этого УЖЕ нет! Понимаешь, если бы Андрей производил какието компы (Спринтеры или еще че нить) - то он бы девайс естественно делал бы его по этому стандарту...

А например в Кай уже вставлять плату некуда:
1 слот: IDE
2 слот: FDD
3 слот: AT Keyb

а ставить всякие "елки" это уже и процессор раком стоит и сбои да еще и сгорит все вдобавок.

Вот такая картина печальная. Так что я тебя не обвиняю, просто прошу проанализировать немного дальше лозунга "и точка"!

Costa
02.11.2006, 15:49
А например в Кай уже вставлять плату некуда:
1 слот: IDE
2 слот: FDD
3 слот: AT Keyb

а ставить всякие "елки" это уже и процессор раком стоит и сбои да еще и сгорит все вдобавок.
А чем в таком случае панелька на 40 ног лучше ?
допустим стоит у чела уже АУ или Турбо-ФМ,что тогда ?не ёлка?

И если так рассуждать что если тут не хватает то
давайте тогда распихаем по щелям.Не выход это.
Уж лучше сразу признать что фсё спек расширяться
больше не может и не будет.
Всё более чем печально и даже больше.

ps:ВСЁ ИМХО.
pss:пойду надринкнусь.

CHRV
02.11.2006, 16:02
А чем в таком случае панелька на 40 ног лучше ?
допустим стоит у чела уже АУ или Турбо-ФМ,что тогда ?не ёлка?

И если так рассуждать что если тут не хватает то
давайте тогда распихаем по щелям.Не выход это.
Уж лучше сразу признать что фсё спек расширяться
больше не может и не будет.
Всё более чем печально и даже больше.

ps:ВСЁ ИМХО.
pss:пойду надринкнусь.
Я лично считаю что должен расширяться, а для этого нужно куча новых разработок железа причем комплексных а не только звук!

andrews
02.11.2006, 16:25
А чем в таком случае панелька на 40 ног лучше ?
допустим стоит у чела уже АУ или Турбо-ФМ,что тогда ?не ёлка?
я честно говоря бы исходил из 4-х вещей:
1) AY-панелька была даже у древних Пентагонов-128...на нем можно слушать mid-ы;
2) так уже развивали звуковую систему мои предшественники;
3) платку так сделать проще и дешевле;
4) быть может кто-то оставит ее на этом месте надолго :)

andrews
02.11.2006, 16:27
допустим стоит у чела уже АУ или Турбо-ФМ,что тогда ?не ёлка?
симки скорее :) или катриджи...причем старые проги если они написаны корректно не определив наличие поддерживаемой системы не должны дохнуть...а новые встретив новый девайс должны работать с новыми возможностями

andrews
02.11.2006, 16:28
А как быть с BUS? Где PnP?

demon_zx
02.11.2006, 16:41
У меня древний пентагон, так "по умолчанию" АУк не стоит, небольшая платка вставляется в разьем процессора.

andrews
02.11.2006, 16:58
Хорошо. Пришлите инфу на эту тему хотя бы завсегдатаи форума. То есть...1)если у вас есть железный спектрум и на нем есть AY то как он установлен
варианты ответа:
x
1 - на панели
2 - впаян
3 - вместе с процем на одной плате

и второй вопрос если вы пользуетесь эмулятором на машине старше Pentium-II на какой шине девайс вы бы предпочли
y
1- PCI
2- ISA
Ответы присылайте на мое мыло...или на форум в виде
ФИО( или Nickname) 1-x;2-y

Знахарь
02.11.2006, 19:14
1-x;1y

ASDT
02.11.2006, 19:22
2CHRV:"Я лично считаю что должен расширяться, а для этого нужно куча новых разработок железа причем комплексных а не только звук!"
Да? А подумать ... Что, для чего, почему и зачем ...

2andrews
Скажу за себя ... В гробу я видел этот "засекреченный" чип и конструкции с ним...

andrews
02.11.2006, 22:08
2andrews
Скажу за себя ... В гробу я видел этот "засекреченный" чип и конструкции с ним...для меня лично он полностью прозрачен но я дал честное купеческое слово :| не разглашать информацию...единственный выход dll c API...а на ZX переменные и функции с подробным описанием на основании которых Вы сможете самостоятельно и осознанно разрабатывать любой софт

CHRV
02.11.2006, 23:55
Нет уж, тогда лучше ориентироваться на РС. 1000 Амиг+Спринтеров - нонсенс. ZX реалов действующих дай бог чтоб сотни три набралось. :confused:
Скоро стоимость 233мгц ПЦ будет дешевле стоимости этой проектируемой платы. А может уже стали дешевле. Так что ориентироваться на них просто безсмысленно...

CHRV
02.11.2006, 23:57
2CHRV:"Я лично считаю что должен расширяться, а для этого нужно куча новых разработок железа причем комплексных а не только звук!"
Да? А подумать ... Что, для чего, почему и зачем ...
Ну и что ты этим хотел сказать- все в помойку и на эмулятор...
Очередной могильщик ;).

И вообще я делаю многое ДЛЯ СОБСТВЕННОГО УДОВОЛЬСТВИЯ а не для когото. Делать спектрумы и чтото для спека - экономически не выгодно, да и вообще никак не выгодно.

Black_Cat
03.11.2006, 02:20
Скоро стоимость 233мгц ПЦ будет дешевле стоимости этой проектируемой платыИ я о тм же:

3) владельцы устаревших РС не будут вкладываться в этот компьютер (и это разумно ) покупая навороты по стоимости сопоставимые с ценой их РС;
Но РС хоть сотни тысяч, а Амиг и тыщи в xUSSR не соберёш. А посему
Подумай над другой какой реализацией (PCI - не предлагать), типа автономного плеера с флешкой или что-то в таком духе исходя из возможностей девайса. Возможно что-то типа GS, со своим процессором и памятью но внешнее, подключаемое например через Nemo LPT или Com.

andrews
03.11.2006, 10:33
Возможно что-то типа GS, со своим процессором и памятью но внешнее, подключаемое например через Nemo LPT или Com.
Если Вы в себе чувствуете силы на это - флаг вам в руки. А я сделаю то, что могу сделать я, исходя из моих возможностей, времени и денег.

Black_Cat
03.11.2006, 10:37
А я сделаю то, что могу сделать я, исходя из моих возможностей, времени и денег.Не вопрос, только под это трудновато мягко говоря будет получить кредит.

andrews
03.11.2006, 10:43
Не вопрос, только под это трудновато мягко говоря будет получить кредит.Две микросхемы с полной информацией о них у меня в руках, значит плату для PC и плату для ZX полюбому делать можно...а когда будет сделано, тогда и поглядим.

Black_Cat
03.11.2006, 11:35
..а когда будет сделано, тогда и поглядим.Зачем работать на помойку? Ясно, что ни один руководитель предприятия не подпишется под кредитом на внутренние (internal) карточки для РС или Спека. Судя по описанным тобой возможностям девайс применим как миди синтезатор+мп3. Миди стандартно управлять по Сom (точнее - токовая петля), да и мп3 грузить по Com можно. Com есть на многих, в т.ч. ретро компьютерах. Конечно Com не сравнить с USB, но Com - это оправдано, т.к. внешние миди синтезаторы по USB никто не цепляет, а мп3 может использоваться как дополнение к миди - для воспроизведения оцифрованных звуков (как Covox к AY в Спектруме). Для реализации в качестве внешнего устройства нужна однокристалка с Com'ом на борту и память, ну ещё в идеале чтоб флешку подтыкать с оцифрованными звуками можно было в качестве постоянной памяти (типа WaveTable в Soundblaster). В такой концепции реализации гораздо больше шансов на заинтересованность потребителей в приобретении сего девайса, и не столько для ретрогеймеров, сколько для музыкантов в качестве стандартного миди устройства с доп. возможностями воспроизведения живой оцифровки. Т.е. основная ориентация должна быть на музыкантов - от их интереса будет зависеть пойдёт ли девайс в серию, а то что его можно будет прикрутить и к спектруму - эт уже побочный бонус для ZX-сцены.

Mike
03.11.2006, 12:05
внешние миди синтезаторы по USB никто не цепляет, а мп3 может использоваться как дополнение к миди - для воспроизведения оцифрованных звуков (как Covox к AY в Спектруме). Для реализации в качестве внешнего устройства нужна однокристалка с Com'ом на борту и память. В такой концепции реализации гораздо больше шансов на заинтересованность потребителей в приобретении сего девайса, и не столько для ретрогеймеров, сколько для музыкантов в качестве стандартного миди устройства с доп. возможностями воспроизведения живой оцифровки.

Синтезаторы по USB очень даже цепляются, это уже норма для современных аппаратов. Правда как они работают при этом... Но это уже другой вопрос. Если делать с миди, то именно с миди, т.е. 5-и пинный разъём с оптронной развязкой, а не COM как таковой.

andrews
03.11.2006, 12:07
Основная ориентация на геймеров. А именно _лицензионные игры_. Для стандартных карт это сделать сложно, поскольку звук для них стандартный. В моем варианте, если чел хочет иметь полноценный звук он покупает софт в коробке и карту впридачу. Если играет на тыренной игре весь кайфовый звук пропадает. При таком подходе если он преобладает я могу рассчитывать на десятки тысяч заказов.

andrews
03.11.2006, 12:13
Но вышесказанное для писи. Для спектрума девайс должен получится максимально дешевый и открытый для разработчиков. Просто чтобы стимулировать развитие платформы...думается что если у людей появится вкус к mp3...они станут ставить процессор помощней...побольше памяти...современные флэш накопители для которых протокол открыт уже сегодня...те же SD и miniSD

Black_Cat
03.11.2006, 12:16
я могу рассчитывать на десятки тысяч заказов.Любую примочку для пропиетарного софта сломают и сделают эмуль на Soundblaster'e. Сомневаюсь что эта приблуда умеет делать что-то, что не умеют современные звуковухи. Сомневаюсь так же, что это не понимают производители софта, на чьи инвестиции очевидно идёт расчёт.
софт в коробке и карту впридачуТем более в таком случае лучше иметь внешний вариант подключения, или ты считаешь что каждый юзверь родился с отвёрткой и паяльником в руке? А некоторые особо "продвинутые" фирмочки дык и вовсе компы пломбируют, так что туда и не влезешь без потери гарантии :confused: . Дык и что, сервис-мастера за отдельные деньги для инсталляции игры вызывать? Или ваша фирма эти услуги бесплатно будет предоставлять?
Если делать с миди, то именно с мидиПо большому счёту это не тот вопрос, в конце концов есть переходники.

andrews
03.11.2006, 12:48
Любую примочку для пропиетарного софта сломают и сделают эмуль на Soundblaster'e.
каким образом? драйвера для этой штуки под винды не ожидается :) описания регистров нет...как можно поймать черную кошку в темной комнате?...кстати чип поставляется строго по подписанию определенного контракта поэтому исключено что кто-нибудь сделает на его основе обыкновенную звуковуху и даст к ней драйвера

andrews
03.11.2006, 12:50
а разбросать фрагменты звука и мелодий по дистрибутиву в пару сотен мегов проблем особых тоже нет

andrews
03.11.2006, 12:53
Дык и что, сервис-мастера для инсталляции игры вызывать? Или ваша фирма эти услуги бесплатно будет предоставлять?
об этом наверно несложно написать на коробке, чтобы соблюсти права потребителя...тот же кто скопировал игру(софт) нелегально - тот есть пират и по законам сегодняшнего времени его интересы можно не учитывать

Black_Cat
03.11.2006, 12:59
Кто карточку внутрь компа лохам ставить будет и за чей счёт? А если юзверь купит несколько игр с такими картами, а если свободных PCI нет? Боюсь, для таких целей меньше чем на external USB device - рассчитывать нельзя. Да и не дело это - звуковой карте играть роль защиты, для этого копеешные ключи есть - и на USB и на LPT.

CHRV
03.11.2006, 13:21
Кто карточку внутрь компа лохам ставить будет и за чей счёт? А если юзверь купит несколько игр с такими картами, а если свободных PCI нет?
Согласен. Маловероятно что производитель игр будет подсаживаться на карточку, у него другие задачи - массовость и многоплатформенность (я имею ввиду приставки), ему нуно заинтересовать максимум игроков. Это производитель профессиональных студий или чтото подобное может подсадить на карточку (ибо он как правило в комплексе поставляют систему - и стоимость оборудования занимает меньшую часть системы).

Да и сомневаюсь что качество звука будет на копеечном чипе, например у меня стоит до сих пор стоит SB Audigy - потомучто современные копеечные онбоард чипы - редкостное гамно по звуку.

CHRV
03.11.2006, 13:24
Возможное применение - например голосовой вывод для всяких банокматных и прочих терминальных устройств. Не секрет там частенько слабенькие платформы используют и поэтому такое решение вполне может заинтересовать.

andrews
03.11.2006, 13:55
Кто карточку внутрь компа лохам ставить будет и за чей счёт? сейчас полно умелых...и у каждого лоха такой есть на примете...воткнуть PCI карту ума много не надо равно как колонки подключить...насчет качества звука я уже упоминал...когда будет живьем уточню...
К банкоматам малоизвестного производителя железа не подпустят на пушечный выстрел. Можно применить в говорящем унитазе, но для этого нужны особые плоские динамики...и это уж точно не ко мне :)

andrews
03.11.2006, 14:04
Возможное применение - например голосовой вывод для всяких банокматных и прочих терминальных устройств. Не секрет там частенько слабенькие платформы используют и поэтому такое решение вполне может заинтересовать.
и без подобающего объема памяти...в то время как на писи воткнуть USB-Hub и в него USB Flash на 512Mбайт или 1-2 Гбайтный SD через переходник не представляет большого труда...мне эта манипуляция на одном из моих домашних компов P200MMX обошлась в 1500 р. Купит старый 6 Гигабайтный веник стоит еще дешевле.
В старых досовских гамах поддержки такого звука нет...но кто мешает мелким и начинающим гейммейкерским фирмам делать римейки игр с поддержкой звука ( не можешь удивить графикой - удиви эффектами и новым сюжетом)...аналогично и для спектрума. Все люди делятся на три большие категории:
для кого-то первостепенное значение имеют запахи, для других картинки, для третьих звуки. Первые пока от компьютеров отдыхают, вторых более всего устроит SPS3 и навороченный пень с водяным охлаждением...третьи конечно если при деньгах предпочтут навороченные внешние звуковухи усилки и акустику...но если денег на все это не хвататет...то вполне сойдет звучащий комп :)

andrews
03.11.2006, 14:23
А если юзверь купит несколько игр с такими картами, а если свободных PCI нет? ...если карта не первая подарит знакомым вместе со старой игрушкой...если не подарит попросту заменит на новую...Сколько стоит лицензионная игра?
1200-1500 руб? Ну и что такое в этой цене 250-300 руб.
ведь если счет пойдет на десятки и сотни тысяч экземпляров, то себестоимость изготовления снизится до 120-180 руб. за PCI карту

demon_zx
03.11.2006, 14:45
Ямщики! Вы гоните!

Mike
03.11.2006, 21:55
По большому счёту это не тот вопрос, в конце концов есть переходники.

Мне намного удобнее сразу воткнуть этот девайс в один из миди выходов на миди-интерфейсе, без всяких переходников. Многим музыкантам тоже.

andrews
08.12.2006, 16:38
Все-таки в качестве первого подопытного кролика для A26 выбран GBC. Сегодня реально пошла работа над платой в формате катриджа к геймбою :cool: нарисована в pcad2002 сама плата, ее разъем и A26. В воскресенье буду выбирать микроконтроллер и решать с каким флешем ставить или без оного.

CHRV
08.12.2006, 16:40
Все-таки в качестве первого подопытного кролика для A26 выбран GBC. Сегодня реально пошла работа над платой в формате катриджа к геймбою :cool: нарисована в pcad2002 сама плата, ее разъем и A26. В воскресенье буду выбирать микроконтроллер и решать с каким флешем ставить или без оного.
Коммерция рулит :v2_wink2:

jtn
08.12.2006, 17:05
разве на гбц еще можно сделать коммерческий проект?

пысы юлин оффтопик какой то пошел

Ronin
08.12.2006, 18:58
Все-таки в качестве первого подопытного кролика для A26 выбран GBC. Сегодня реально пошла работа над платой в формате катриджа к геймбою нарисована в pcad2002 сама плата, ее разъем и A26. В воскресенье буду выбирать микроконтроллер и решать с каким флешем ставить или без оного.

дык ну ты бы раскололся уж что там в этом А26 есть, мп3, миди - все как обещено ? :)

CHRV
08.12.2006, 19:02
Андрюс вынужден найти или сделать коммерческий проект, насколько я понял из его постов.
Лично меня этот проект не интересует, так как по моему мнению, все что для спека должно быть опен-сорсе и опен-хардваре. В случае этого чипа- это условие не выполняется (информация по чипу закрыта).

andrews
08.12.2006, 19:42
есть, мп3, миди - все как обещено
поверю когда улышу

вынужден найти или сделать коммерческий проект
просто посредник китайцам обещал что ставится будет в игровые консоли...да и плату проще делать ( на gb катриджи дохрена информации)

информация по чипу закрытаэто верно соглашением с поставщиком...так что дам только либу...но разве вас мушкетеры ЭТО остановит?!
:)

andrews
08.12.2006, 19:45
разве на гбц еще можно сделать коммерческий проект?
gbc или gba один хрен катриджи совместимые...если говорить о "наполеоновских планах" - это поовторить mp4 (gpp) катридж для gba...но с чего то надо начинать

Ronin
09.12.2006, 13:42
поверю когда улышу

дык разработка ихняя собственная, или (тшс) содрана с известных наших северных горячих парней :)
аппаратный интерфейс хоть расколись какой, spi подойдет как у vs100x ?

andrews
09.12.2006, 15:56
аппаратный интерфейс хоть расколись какой
обычный дивайс на мультиплексированной параллельной 8р. шине...хренова туча внутренних регистров и буферная память декодера

Romanich
10.12.2006, 05:34
Все эти "современные" чипулины оснащены эспиаями, что ИМХО порождает некоторые неудобства. Ну например, невозможно напрямую к Z80 или другому процу подцепить. Нужен контроллер с софтварной резинкой =) Плюс тотже мп3 тебе кучу байтов памяти сожрёт...

Чем вам ямаховские чипы не современны? Тотже SSG,FM? Или надоело?
Прекрасно стыкуются к ЦПУ :) И мелодии мало байтов кушают...

Вот кто мне скажет, как в 512 кБ уложить:
-спрайты
-мелодии
-лукапы
-код программы ???

jtn
10.12.2006, 11:46
Вот кто мне скажет, как в 512 кБ уложить:
-спрайты
-мелодии
-лукапы
-код программы ???Вячеслав Медноногов, Дмитрий Быстров

andrews
10.12.2006, 11:52
Ну например, невозможно напрямую к Z80 или другому процу подцепить. Нужен контроллер с софтварной резинкой =) Плюс тотже мп3 тебе кучу байтов памяти сожрёт...контроллер нужен для другого...чтобы не обременять проц...а память 256 Мб за 400 р. в любой флешине от фотика

andrews
10.12.2006, 11:58
И мелодии мало байтов кушают...
задача нетривиальная...два месяца назад я тут просил народ конвертнуть саунд-треки к гаме и понял, что это примерно как переложение оркестровки от симф. оркестра на струнный квартет...в A26 (по рекламе) 64 стандартных канала со стандартными инструментами ...и никакого геммора...далее, если найду аппаратный декодер mpeg4...то поступллю ровно подобным же способом...воткну на лок. шину контроллера а z80 останется только файлы выбирать :)