Просмотр полной версии : Commodore 16 (3plus-1)
Возможно, никто не слышал ничего о таком компе...
На борту у С16 16 Кб памяти, проц MOS 7501, звук производит огромная микросхема TED (Text Editing Device), можно подключать СИД карту, 112 цветов, память спокойно расширяется до 64 Кб.
Подробнее смотрите на plus4.emucamp.com
Появится интерес к платформе: пишите здесь.
Вопросы по работе с реалом пишите здесь (он у меня есть :) )
Лучший эмулятор - это YAPE, пока 0.69 версии. Игры и доки на plus4.emucamp.com
Ещё у его стоит COMMODORE BASIC V3.5
Нет. ИМЕННО это не С=64, а С=16!!!
звук производит огромная микросхема TED (Text Editing Device)
забавно:)
забавно
Я вам говорю: посетите сайт http://plus4.emucamp.com
Там вы найдёте всю интересующую вас информацию: эмули, игры, мануалы, и т. д.
Кто что скажет???
Ну че я могу сказать прикольная машинка И как я понемаю С16 это значит 16кб на борту ? А 112 цветов это довольно круто
Ща просто времени нету потом позыркую сайтик
И как я понемаю С16 это значит 16кб на борту ?
Да. Но есть аналогичная машинка plus4
Я ставил на свой С16 64 Кб. Очень простая операция.
А 112 цветов это довольно круто
На эмуляторе смотрятся замеательно, а на реале... Лучше не спрашивать...
На эмуляторе смотрятся замеательно, а на реале... Лучше не спрашивать...
Жаааль((( А я думал там тру графа(((
Жаааль((( А я думал там тру графа(((
Может быть у меня брак!!!
Просто цвета (если ими заливать большую площадь) с полосами, т. е. на цвете проглядываются полосы. А так все О.К.
Ещё на одно знакоместо в режиме GRAPHIC 1 только 2 цвета, а в GRAPHIC 2 (там раздельные текстовый и граф. экраны) 4 цвета, то уменьшается разрешение :(
Lethargeek
31.12.2006, 08:10
Может быть у меня брак!!!
Еще помнится 64-й комод тоже имел какие-то проблемы с цветом в реале.
Еще помнится 64-й комод тоже имел какие-то проблемы с цветом в реале.
И какие же?
Lethargeek
01.01.2007, 06:12
И какие же?
Если не вру, буржуи жаловались в журналах на какой-то color smearing - типа некоторые сочетания цветов ужасно смотрелись даже на мониторе (не говоря уж о телевизоре).
Ну что, не понравилось???
Если хотите узнать какие возможности графики и звука есть у С16 стандартно, то качайте эмуль и дему TED STORM. Через эмуль Yape запуск такой: врубаете эмуль, File>Autostart Image и открываете файл TedStorm.prg Отзывы о деме пишите сюда в тему.
Дальше всё увидете...
Ещё. Не думайте, што микруха ТЕД только занимается звуком. Она ещё экран, клаву, звук и вн. устр. контроллирует.
Звук у С16 такой: 9 уровней громкости, 2 канала звука. Первый выдаёт прямоугольный звук заданной частоты, а второи или звук, или шум (white noise)
Surfin_Bird
12.01.2007, 19:46
Занятная машинка. В реале, должно быть забавно юзать. А эмуль... нафиг надо:) Это практически тот же С64 тока без сида, а С64 без сида - интересный раритет, не более.
Кинул бы фоток, что-ль...
(Надо будет подъехать к тебе, позырить;) )
Да, вот ещё:
Тут всё про комп.
http://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_16
И, кажися, такой же стоял на СС2005 на выставке.
А вот и нет. Сколько цветов у С64? 16, а у С16? 112!!!
Ещё GEOS была и на С16, тока работала с более усовершенствованым дисковёртом. 1551 disk drive.
А все фотки, мануалы, и проги есть на http://plus4.emucamp.com
Surfin_Bird
13.01.2007, 14:25
Цвета не рулят, рулит SID:) Цветов у меня на ПЦ несколько миллионов, а вот SID-а нету, и есть он только на C=64.
Lethargeek
13.01.2007, 17:01
Цвета не рулят...
Он еще и без спрайтов, емнип. А на атари вон 128 цветов аж с 79 года.
...
В чем именно состоит крутость сабжа?
В чем именно состоит крутость сабжа?
В том, что его ни у кого нет :)
Ссыла:
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=97
Вот наконец-то сфоткал реальный экран и его внешний вид:
Вот его стартовый экран:
http://www.sash-a.nm.ru/Commodore/Photos/start_screen.jpg
Вот его экран во время загрузки с кассеты по LOAD:
http://www.sash-a.nm.ru/Commodore/Photos/kernel_loader.jpg
Ни один эмуль вам такого не выдаст (кста, какой скрин у С64 при загрузке?)
Вот игра BMX Racers:
http://www.sash-a.nm.ru/Commodore/Photos/bmx_start_screen.jpg
http://www.sash-a.nm.ru/Commodore/Photos/bmx_racers.jpg
Вот самая популярная игра на С16:
http://www.sash-a.nm.ru/Commodore/Photos/exorcist_start.jpg
http://www.sash-a.nm.ru/Commodore/Photos/exorcist.jpg
А вот и Commodore 16 во всей своей красе:
http://www.sash-a.nm.ru/Commodore/Photos/full_pack.jpg
Если кто ещё захочет фоток, то пишите.
Surfin_Bird
30.01.2007, 23:33
Вот наконец-то сфоткал реальный экран и его внешний вид:
Вот его стартовый экран:
Вот его экран во время загрузки с кассеты по LOAD:
Вот игра BMX Racers:
Вот самая популярная игра на С16:
Молодец! А де хвалёные "дофига цветов"?
Ни один эмуль вам такого не выдаст (кста, какой скрин у С64 при загрузке?)
Кто ж спорит :v2_biggr: Эмули - буэээ :v2_sick:
Скрин в зависимости от эгры - либо полоски разноцветные бегут (могут как по бордюру, так и по всему полю, либо ваще ниче нет, либо картинка, либо можно параллельно загрузке в простенькую игрушку гамиться (рулеззз!)
А вот и Commodore 16 во всей своей красе:
Ой, какой миленький :v2_blush:
Если кто ещё захочет фоток, то пишите.
Кароче, обзавидывался весь :v2_smoke: Жди вгосте :v2_cheer:
Ни один эмуль вам такого не выдаст
Кто ж спорит :v2_biggr: Эмули - буэээ :v2_sick:
Вот фанатики реалов :v2_devil: Любой нормальный эмуль даст тоже, что и реал :v2_thumb:
Surfin_Bird
31.01.2007, 10:04
Вот фанатики реалов :v2_devil: Любой нормальный эмуль даст тоже, что и реал :v2_thumb:
Фанатик резины. Любая надутая резиновая баба имеет столько же отверстий, что и реальная :v2_laugh: :v2_thumb:
Тему уже обсуждали и переопсуждали. Эмули - кал. :v2_sick: :v2_wink2:
Фанатик резины. Любая надутая резиновая баба имеет столько же отверстий, что и реальная :v2_laugh: :v2_thumb:
Тему уже обсуждали и переопсуждали. Эмули - кал. :v2_sick: :v2_wink2:
Ты предвзятый фанатик, и обсуждать с тобой эту тему бесполезно :v2_tong2:
Вот фанатики реалов Любой нормальный эмуль даст тоже, что и реал
НЕПРАВДА!!! Ни один реал при загрузке любой игры по LOAD не выдал вот таких вот полос!!!
Фанатик резины. Любая надутая резиновая баба имеет столько же отверстий, что и реальная :v2_laugh: :v2_thumb:
Это не так.
ЗЫ: я не фанатик резины, я даже вообще не фанатик.
Так реально до появления полос экран просто голубого цвета и всё? У С16 до появсения NovaLoad или любого другого загрузчика вот такие полосы
Surfin_Bird
04.02.2007, 11:52
Ты предвзятый фанатик, и обсуждать с тобой эту тему бесполезно :v2_tong2:
Неа. Обсуждать тему со мной бесполезно, не потому что я фанатик (ибо нет), а потому что ты трепло :v2_laugh:
Неа. Обсуждать тему со мной бесполезно, не потому что я фанатик (ибо нет), а потому что ты трепло :v2_laugh:
Переход на личности? :v2_devil: Не попадись мне под горячую руку...
Ну так чё? Никто не в силах сказать о скрине???
Surfin_Bird
05.02.2007, 00:27
Переход на личности? :v2_devil:
Ага. В посте от 31-01-2007 16:16, автор - Titus.
Не попадись мне под горячую руку...
Угрожаем? Кому? Никнейму или аватару? :v2_lol:
Mad Killer/PG
26.03.2011, 22:32
BYTEMAN, привет :) сегодня ко мне приехала машинка,пока не запускал,
какая там распиновка мафона? И где твои скрины делись?
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/plus4/connectors-2.jpg
Вот распиновка магнитофона. Игры и демы здесь: http://plus4world.com. Надеюсь, как конвертировать из tap в wav знаем? Спековские конвертилки не пойдут ;)
Mad Killer/PG
26.03.2011, 23:08
Как тебе впечатления от аппарата вообще,например по сравнению с С64?
Как тебе впечатления от аппарата вообще,например по сравнению с С64?
Ну это мой первый коммодор :) Тогда у меня ещё даже не было ПиСи. Вообще сама по себе машинка достаточно слабенькая, т.к. у неё не было спрайтов и такого звука, как у СИДа. Зато впечатлил 121 цвет :) Игрушки были достаточно простенькие. Мои самые любимые: ACE2, KikStart, AutoZone, Treasure Island, BMX Simulator, BMX Racers, SpeedKing, Adventures in Time и другие :) Вообще, несмотря на слабость системы по сравнению с С64, комп достаточно интересный. И режкий в наших краях. Например, мне его подарил одноклассник. Ему его привезла тётя из Германии (странно, почему не С64?), он не знал, что с ним делать. Впринципе, так же, как и я :) Все команды бейсика я вытащил при помощи встроенного монитора тупым просмотром содержимого памяти и выписыванием таблицы токенов (книжек и кассет ведь мне никто не дал :(). Потом через пару лет, когда у меня появился ПЦ и интернет, я накачал к нему кучу игр и уже обкатал его по полной. Вот такая история.
Mad Killer/PG, а к тебе едет С16, или С +4? Просто если С16, то тогда будет целесообразным расширить его память до 64Кб. ДОработка простая, т.к. даже я в 13 лет её спокойно осилил (описание доработки было на английском в виде "отрежь здесь, кинь проводок сюда) :) Если надо будет, поищу описание и сюда кидану. Выложешь потом фото с экрана, и ещё потом попрошу тебя небольшой тест на нём прогнать
зы. Самое противное - у них очень часто (50/50) горят процы и TED-ы (что-то типа ULA в спектруме). Найти их - большая проблема. На буржуйском форуме ими торгуют (если ещё всё не раскупили, там чуваки по 10 штук покупали), но стоят они очень кусуче - 10 бакарей было за CPU, 20 - за TED. Так что в работающий комп на живую НИЧЕГО, ДАЖЕ ДЖОЙСТИКИ не втыркать! Попалишь нахрен! Например, у меня тед немного подпаленный, из-за чего на экране при загрузке с кассеты и при декранче программ мусор.
Mad Killer/PG
27.03.2011, 09:30
BYTEMAN, мне уже приехал С16.
Большое спасибо очень интересно почитать,если не сложно скидывай всё сюда будет полезно,сейчас времени нет заниматся,но надеюсь на зиму будет чем себя занять:)
BYTEMAN, мне уже приехал С16.
Большое спасибо очень интересно почитать,если не сложно скидывай всё сюда будет полезно,сейчас времени нет заниматся,но надеюсь на зиму будет чем себя занять
Зима ж только закончилась....:v2_huh:
Mad Killer/PG
27.03.2011, 15:35
BYTEMAN, так и моё время на хобби тоже ...:(
Правда паяльником лезть не буду жалко портить єкспонат:)
BYTEMAN, так и моё время на хобби тоже ...
Правда паяльником лезть не буду жалко портить єкспонат
Три прободка и перепайка двух ОЗУ. Зато вместо одной интересной игрушки будет идти всё, что только может быть для всей серии С264.
Mad Killer/PG
27.03.2011, 20:08
Знаеш что я думаю,если будет время помутится насчёт расширения по стандарту,там ведь системный разьём есть для этого ?
Знаеш что я думаю,если будет время помутится насчёт расширения по стандарту,там ведь системный разьём есть для этого ?
Есть. Но я не знаю, как ты такую ламельку сделаешь. Я себе внутри всё сделал, проводки с обратной стороны платы. Зато никаких проблем, никаких сбоев. А системный разъём лучше не забивать, т.к. туды можно будет подрубить SID от C64 и родной дисковод 1551 (если его ещё найдёшь, я в наших краях такого флопа не встречал). Кстати, прекрасно подходит флоп от С64.
Mad Killer/PG
27.03.2011, 20:17
Дисковод я один видел за 200 баксов предлагали,что-то расхотелось :)
Хорошо показывай доработку или линк,буду смотреть,вообще большое тебе спасибо за работу по форуму!!!
Текст описания доработки здесь: http://www.commodore16.com/index.php/documentation-a-information/publications-archive/49-how-to/148-upgrading-your-c16-to-64-kb.html
Я делал по ней.
Дисковод я один видел за 200 баксов предлагали,что-то расхотелось
Ищи 1541. 1551 редкие. У меня такого нету :)
большое тебе спасибо за работу по форуму
Раньше народ помогал мне, теперь я стараюсь тоже чем-то помогать людям ;) Всё-таки на форум я пришёл нулём (можешь прикинуть сколько мне тогда было лет). И посмотреть, каким числом датирован первый пост :)
Перезалил древнейшие фото моего С16 (январь, 2007)
http://sash-a.nm.ru/c16/Full_pack.jpg
http://sash-a.nm.ru/c16/Start_screen.jpg
http://sash-a.nm.ru/c16/Kernel_loader.jpg (кстати, тут виден баг видеочипа)
http://sash-a.nm.ru/c16/Exorcist_Start.jpg
http://sash-a.nm.ru/c16/Exorcist.jpg
http://sash-a.nm.ru/c16/BMX_start_screen.jpg
http://sash-a.nm.ru/c16/Bmx_Racers.jpg
Кстати, в телике видно моё отражение :) (блин, как это давно было:v2_cry:)
т.е. у него порт как и у 64го раз дисковод подходит? или есть ограничения?
т.е. у него порт как и у 64го раз дисковод подходит? или есть ограничения?
У него стандартный serial-порт, как у С64/С128/ВИК20, т.к. 1541 подойдёт без проблем (проверено). НО! Для него также выпускался спец. дисковод 1551, который втыкался в разъём расширения и работал раза в четыре быстрее 1541 (однако, есть очень хорошая турбина для 1541, называется Gigaload... но об этом позже), но его сейчас нигде не найти... Отличался он 1541 чёрным корпусом и разъёмом в виде картриджа со шнурком.
---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:05 ----------
Только у него джойстикип сидят не на стандартном DB-9 разъёме, а на mini-DIN8. В Бресте я такие нашёл.
Mad Killer/PG
23.04.2011, 19:44
а магнитофоны там совместимы от С64 и С16?
разъёмы разные, схемы одинаковые.
Mad Killer/PG
23.04.2011, 20:45
ага,спасибо,тоисть питание штатное в с16 прокатит для магнитофона с64?
Да. Я же говорю, схемы у них одинаковые. Покури на zimmers.net. Там всё есть.
unbeliever
24.04.2011, 00:51
Только что на Revision 2011 (http://rvtv.revision-party.net/) зарелизили абсолютную бомбу под этот компьютер.
baukneht & tek - states united
Ждем YouTube, но это гарантированно самая технологичная демка из всего что было сделано за всю историю этого компьютера
unbeliever, ждём! Я для такого дела даже может реал дома разверну!
Mad Killer/PG
24.04.2011, 13:36
Слава Христову Воскресению:),запустил сегодня свой Commodore 16:)
Mad Killer/PG, теперь надо делать расширилку памяти, чтобы цифирька при запуске была другая ;) Глянь на мои фото
Mad Killer/PG
24.04.2011, 13:47
BYTEMAN, ;) не толкай меня на преступление ломать раритет:)))),зимой займусь или если сильно приспичит,сейчас времени совсем нет- http://www.commodore16.com/shop/c16_hardware_1.html
ты тут ничего не брал\делал?
Зачем? Шнурок спаять 15 минут, доработку сделать - ещё 15 минут.... А расширялку как картридж делать не советую, т.к. слот ещё пригодится для подключения СИД-карты. А весь софт, что рассчитан на СИД, требует 64к :)
---------- Post added at 13:14 ---------- Previous post was at 13:13 ----------
Просто полазь по plus4world.com и посмотри, сколько софта есть под 16к. Практически всё интересное только под 64к only.
---------- Post added at 13:16 ---------- Previous post was at 13:14 ----------
http://www.trikaliotis.net/xu1541
А вот эту штуку я скорее всего соберу себе...
---------- Post added at 13:17 ---------- Previous post was at 13:16 ----------
Только где такие разъёмы найти?
Mad Killer/PG
24.04.2011, 14:18
ага и как-то дороговато:)
Я если фото платы после доработки найду - выложу.
---------- Post added at 13:26 ---------- Previous post was at 13:20 ----------
На фото платы в левом нижнем углу видим две микросхемы на панельках в DIP-18. Это всё, что видно сверхё :) Снизу платы - четыре провода (фото, к сожалению, нет. Если надо - будет на след. неделе).
http://sash-a.nm.ru/c16/01_old.jpg
http://sash-a.nm.ru/c16/02_old.jpg
http://sash-a.nm.ru/c16/03_old.jpg
---------- Post added at 13:26 ---------- Previous post was at 13:26 ----------
Доработку, кстати, делал в 2006-м году :)
Mad Killer/PG
24.04.2011, 14:31
Да ты не понял,доработки я не боюсь вообще:))))
я так понял туда впаиваеш панельки,пожтягивеш сигналы проводками-и всё,в общем задокументируй если не впадло когда сможеш.
Доработка простецкая. Ты, впринципе, правильно написал. Сейчас переведу ту доку, что я на англицком давал.
---------- Post added at 13:51 ---------- Previous post was at 13:36 ----------
1. Достань откуда-нить ОЗУшки 4464 или 41464.
2. Выкуси нафиг 4416, что сейчас стоят на твоей плате. U5 и U6.
3. Запаяй панельки. Не перепутай, какой стороной паяешь.
4. Проверь всё ещё раз. Вставь новые 4464. Вруби в сеть. Должно выдать 12277, как и раньше.
5. Аккуратно перережь дорожку, которая идёт к выводу 14 микросхемы U8. Она проходит с нижней стороны платы, поэтому режется без особых проблем. Теперь посмотри на второй вывод U7. Он соединён с 16 выводом, и таким образом подключён к +5В. Дорожка проходит на верхней стороне платы, под микросхемой. Надо как-то аккуратно отрезать её он 16 вывода, не повредив ничего больше. Прим. BYTEMAN - Я же выцарапал эту дорожку тонкими плоскогубцами. Не помню, как я это делал, но как-то это у меня получилось :)
6. Теперь есть два варианта - постоянно иметь 64к, либо установить переключатель на 16 и 64к. Их двух зол выбираем меньшее (:)) - делаем постоянно 64к!
Вывод 2 U7 паяем к выводу 21 U2;
вывод 14 U8 паяем к выводу 22 U2.
Вот так. Такая доработка. От себя добавлю - перед началом работы ОБЯЗАТЕЛЬНО вытащить процессор и TED! ВЫтащить аккуратно, и в антистатику! Не забыть, какая где стояла и какой стороной. Вот так :)
И ещё - ВСЁ ДЕЛАТЬ ОЧЕНЬ АККУРАТНО, НЕ ЗНАЕШЬ - ЛУЧШЕ СПРОСИ ЗДЕСЬ! :) А то спалишь чего-нить, а потом я виноватым буду...
---------- Post added at 13:59 ---------- Previous post was at 13:51 ----------
upd п.4
Mad Killer/PG
24.04.2011, 16:19
Хорощо,монтажку приклади ещё в пост.
переводы совпадают:)
Хорощо,монтажку приклади ещё в пост.
переводы совпадают
Какую монтажку?
---------- Post added at 15:32 ---------- Previous post was at 15:21 ----------
Схема компа здесь:
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/plus4/index.html
Mad Killer/PG
24.04.2011, 16:41
Монтажную схему,типа U7 и её обозначение на плате где она "териториально" находится.
Да на плате подписи есть!
---------- Post added at 15:45 ---------- Previous post was at 15:41 ----------
Лови сцылко: ftp://c64.rulez.org/pub/plus4/Docs/C16_Service_Manual.zip
Тут всё есть.
Нашёл оригинал статьи!!!!!
http://solder-synergy.de/plus4/hardware/makers/expand16.html
Не понял, в России только у меня такая машинка есть?
Все кто тут отписался, в Украине.
FISCH, Беларусь не считается?
FISCH, Беларусь не считается?
Я не правильно выразился, смысл был именно про Россию, Беларусь очень хорошо, ничего против не имею.
100% у omaxlab есть +4 (он из Архангельска).
100% у omaxlab есть +4 (он из Архангельска).
+4 у меня тоже есть, это не тоже самое.
Как коллекционная вещь - да, это два разных компьютера. Но с аппаратной точки зрения - это 264-я серия, и все компьютеры по железу и по софту 100% совместимые :)
Как коллекционная вещь - да, это два разных компьютера. Но с аппаратной точки зрения - это 264-я серия, и все компьютеры по железу и по софту 100% совместимые :)
Все знают, что я не пользователь, мне главное найти и не уничтожить.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot