На базе какой микросхемы строить контроллеры TR-DOS? [Архив] - Speccy

MegaMyth

09.02.2007, 15:42

Интересуюсь я вот почему... нашел одну интересную микросхему, по приемлемой для таких возможностей цене. У неё встроенный контроллер дисковода, но он не совместим с 1818ВГ93. Помимо контроллера флопа у неё еще множество всяких вкусностей на борту, о чем будет сообщено позже.

Мне интересно, на сколько сильно нужна совместимость с 1818ВГ93, или же можно обойтись при программировании стандартными функциями TR-DOS?

P.S. из соображений политкорректности - сам не голосую.

Иван

09.02.2007, 16:07

Я, например, затрудняюсь с ответом. Первое и третье. У меня было бы такое пожелание:
Чтобы была возможность работы обоих контроллеров в одном компьютеров одновременно. Т.е. для копирования в обе стороны.

Если возможно, укажи пожалуйста эту приемлемую цену и каковы отличия от ВГ93: скорость, емкость и т.п.

deathsoft

09.02.2007, 16:08

Смотря какие цели приследовать. Если нужна совместимость, то ВГ93, а если нужна возможность подключать HD дисководы, то на любом клоне i8272 (nec765). У обеих схем есть общий недостаток - неверно работает команда RAW чтения дорожки (происходит сбой битовой синхронизации). Есть еще вариант - реализация контроллера на ПЛИС, тогда можно сделать поддержку дискет HD а команды совместимыми с ВГ93, и при этом чтение дорожки будет работать верно.

Sonic

09.02.2007, 16:15

i8272 - ффффуууу, тупее контроллер придумать очень сложно. Работать с ним гораздо менее удобно чем с ВГ93, сам он пытается быть более интеллектуальным, но выходит более тупым. Он даже мотор дискогрыза останавливать самостоятельно не умеет. В не-DMA-режиме он вообще отвратно работает, там в конце операции обязательно надо сгенерировать ошибку, больше никак. Про трюки с переразмещением секторов ты вообще забудешь. :v2_tong2:
ВГ93их имхо хватит до второго пришествия, об этом беспокоиться нет смысла. Да и вообще на дворе век флешек.
Про i8272 на ZX имхо имеет смысл говорить только в контексте клонирования +3 в экспериментаторских целях.

fan

09.02.2007, 17:16

На базе какой микросхемы строить контроллеры TR-DOS?
Не нужен он вааще... Нужен нормальный супорт CF/IDE , а именно - FAT16 и юзанье образов дисков без загрузки оных в рамдиск . Кто то уже говорил что такое уже есть , но забыл сказать где лежит...
А ещё лучше перейти на прямое использование SD/MMC (без всяких мелконтроллеров аля IDE - SD/MMC) , ибо это позволит юзать матрицы не обременённые избыточным количеством ног (лучше ваще на порты AY повесить).

MegaMyth

09.02.2007, 18:00

Я к чему всё это...
Есть просто мелкосхема за 250ру, в которой:
FDD,HDD,LPT (SPP/EPP/ECP) 2 COM (полноценных)
Хотя AVR и дешевле, зато у неё не будет WAIT сигнала.
и она 8-ми битная.

Лично мне не хочется использовать AVR в качестве медленного COM-порта, когда при реализации DMA контроллера появица возможность гнать в спек инфу со скоростью до 2-3-4МБ/Сек, а АВР ессесенно не успееет.

От флоппи диска нет смысла отказыватся т.к. необходимость в нем есть (правда в крайне исключительных ситуациях)... а ставить дополнительно ВГ93 - нерационально, тем более что она требует дополнительной обвязки, в отличии с той мсх на которую я положил глаз.

boo_boo

09.02.2007, 18:10

Не нужен он вааще... Нужен нормальный супорт CF/IDE , а именно - FAT16 и юзанье образов дисков ну не, грустно совсем, когда дискеткой не поскрипишь.. ИМХО неплохим вариантом был бы FDD-контроллер на ВГ93 в виде карты расширения, опциональный то бишь. а про карточки -- да, штука хорошая...

Sonic

09.02.2007, 18:59

FDD,HDD,LPT (SPP/EPP/ECP) 2 COM (полноценных)

Эти режимы имеют смысл при наличии IRQ/DMA. А просто двунаправленный парпорт (и даже более того) на спеке и так 100 лет уже существует в виде 580ВВ55.
Полноценный COM... А что такое "полноценный"? Его можно и на PIC сделать раз так охота - места гораздо меньше займет между прочим... Да и я думаю что 8250 тоже продаются за копейки.

fan

09.02.2007, 19:10

От флоппи диска нет смысла отказыватся т.к. необходимость в нем есть (правда в крайне исключительных ситуациях)... а ставить дополнительно ВГ93 - нерационально
При отсутствии ВГ93 и смысла в флоповоде нету . Ну если только дожевать последние флопы :D А покупать (трёшечные) новые... уж извините... , цена как у антиквариата , а о продолжительности их жизни уже писали...

Я к чему всё это...
Есть просто мелкосхема за 250ру, в которой:
FDD,HDD,LPT (SPP/EPP/ECP) 2 COM (полноценных)
250ру ??? Тогда уж лучше матрицу взять , чем неведанную экзотику , которая вконце концов исчезнет .

З.Ы. Я ранее засвечивал схемку и прошивку тырдоса для подрубания пыцышной мультяхи , но из-за отсутствия в оной ВГ93 это никого не вставило...

KingOfEvil

09.02.2007, 21:36

Почему в спске для голосование нет раздела "прочее"?
Можно vhdl-ый вариант wf1772 пихнуть в ПЛИС. Дороговато, конечно. Но как вариант.

MegaMyth

09.02.2007, 22:18

Почему в спске для голосование нет раздела "прочее"?
Можно vhdl-ый вариант wf1772 пихнуть в ПЛИС. Дороговато, конечно. Но как вариант.
Уш лучше тогда 1793...

Пришел домой, подумал вот что: Если COM-порт на скоростях приличных будет 115 и выше, то есть ли тогда необходимость во флопе как таковом? Я сомневаюсь, что кто то выбрал спесси как основную машину. Писюк есть у всех... включил его закачал через кабель на какой либо носитель и всё... Просто нужно народу дружно собраться, придумать нечто вроде EtherBoot для СОМ порта и вот тебе пожалуйста: система поломалась - грузисся с кабеля, и всё КК.

Х.М. Опять есть над чем подумать на ноч глядя.

jtn

09.02.2007, 22:24

если на таком спектруме не будет точно так же работать Refresh как на пентагоне128, то нафик он нужен?

KingOfEvil

09.02.2007, 22:24

Уш лучше тогда 1793...

Пришел домой, подумал вот что: Если COM-порт на скоростях приличных будет 115 и выше, то есть ли тогда необходимость во флопе как таковом? Я сомневаюсь, что кто то выбрал спесси как основную машину. Писюк есть у всех... включил его закачал через кабель на какой либо носитель и всё... Просто нужно народу дружно собраться, придумать нечто вроде EtherBoot для СОМ порта и вот тебе пожалуйста: система поломалась - грузисся с кабеля, и всё КК.

Х.М. Опять есть над чем подумать на ноч глядя.

Тогда уж проще флешку использовать. Но нужна совместимость со старым софтом. Вот люди и выдумывают разные обходные пути. Один из них vTR-DOS.

Black_Cat

10.02.2007, 11:27

Флоп надо убить окончательно, часть производителей уже отказалась от производства 3,5" дискет, будет как с плёночными фотоаппаратами. Поддерживать мёртвый носитель глупо, то же, кстати и к HDD относится, но по другой причине - их диких для Спека обьёмов. Правильный путь - vTR-DOS, линковка с РС по любому интерфейсу и применение флешек - на это есть смысл тратить время, а контроллер флопа оставить в покое - пусть будет какой есть, пока не вымрет окончательно.

scl^mc

10.02.2007, 12:04

Флоп надо убить окончательно, часть производителей уже отказалась от производства 3,5" дискет, будет как с плёночными фотоаппаратами.
а что не так с пленочными фотоаппаратами?
и по мне спектрум без флопа - это не спектрум.

fan

10.02.2007, 13:07

Тогда уж проще флешку использовать.
И у меня аналогичные мысли .
Уж лучше перейти на FAT и по человечьи заливать на карточки/винты , чем так извращаться .

и по мне спектрум без флопа - это не спектрум.
Тогда уж - "спектрум без 1818ВГ93 - это не спектрум" ;)

-----------------------------------------------------------------------------------

И ваще получается что большенство проголосовало за Intel8272 :D Ну тогда и проблемм нет , песюковых мультях ещё хватит до конца тотального исчезновения флопов . Тема тут - http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4081 (Песюковая мультяха в качестве FDI TR-DOS)

jtn

10.02.2007, 13:27

И ваще получается что большенство проголосовало за Intel8272ты чего курил?

fan

10.02.2007, 13:59

ты чего курил?
Смотри сабж и результаты . Если людям пофигу , значит голосовали и за Intel8272 . Фирштейн ?

jtn

10.02.2007, 17:36

deathsoft

10.02.2007, 17:48

1. на данный момент с вгшкой паритет.
2. на интеле будет работать ровно столько программ, сколько работают с рамдиска. т.е. добрая часть дискованых и созданных в 90е года идет в сад.
это кому то надо? Вы бы предмет сначала поизучали, прежде чем устраивать тут шоу =)
Проблема с RAM диском и i8272 только из за того, что они работают на уровне call #3d13. Если сделать эмулятор ВГ93 на плис, то можно читать данные из образа udi. Причем этот образ может быть расположен где угодно: хоть на RAM диске, хоть на флэшке. При этом будут работать абсолютно все программы (даже с изощренными защитами).

Evgeny Muchkin

10.02.2007, 18:56

Кхе.... кто-то решил изобрести велосипед??!

jtn

10.02.2007, 19:24

Проблема с RAM диском и i8272 только из за того, что они работают на уровне call #3d13. Если сделать эмулятор ВГ93 на плис, то можно читать данные из образа udi.папа, это ты с кем разговаривал??
тема сабжа меня не волнует уже сто лет. ибо сам делал полную эмуляцию вгшки с образами на винте (насколько я понимаю единственную в своем роде). сейчас мне это не интересно.

fan

10.02.2007, 20:24

2. на интеле будет работать ровно столько программ, сколько работают с рамдиска. т.е. добрая часть дискованых и созданных в 90е года идет в сад.
это кому то надо?
Это ты у проголосовавших за третий пункт спроси :D

Вы бы предмет сначала поизучали, прежде чем устраивать тут шоу =)
Не по адресу наезды...

ASDT

10.02.2007, 21:41

"Пришел домой, подумал вот что: Если COM-порт на скоростях приличных будет 115 и выше, то есть ли тогда необходимость во флопе как таковом? Я сомневаюсь, что кто то выбрал спесси как основную машину. Писюк есть у всех... включил его закачал через кабель на какой либо носитель и всё... Просто нужно народу дружно собраться, придумать нечто вроде EtherBoot для СОМ порта и вот тебе пожалуйста: система поломалась - грузисся с кабеля, и всё КК. "
Я делаю доработку прошивки 48к для LOAD/SAVE.
ZX TAPE-PC COM DOS(38400) Доступ к файлам по именам.
Скорость вполне приемлемая.

DimkaM

11.02.2007, 10:16

CHRV

11.02.2007, 12:18

Я голозавал за 3 пункт
Но с не большой поправкой-"На базе виртуальной микросхемы"
Реальные дискеты, мне никчему.
А вот потдержка образов с HDD, это клёво.
Только этот режим был реализован только в СМУКах(по моему).
АТМовский vTRDOS поддерживает образы из памяти а откуда они будут считаны/записаны по барабану... Хоть с кофемолки.

jtn

11.02.2007, 21:32

АТМовский vTRDOS поддерживает образы из памяти а откуда они будут считаны/записаны по барабану... Хоть с кофемолки.смук, втрдос и полная эмуляция с винта. это три большие разницы. не будем холиварить, это же очевидно. вспомни времена досовых эмуляторов - шалаев вот работал напрямую в трдшниками на винте.

DimkaM

12.02.2007, 08:37

jtn

12.02.2007, 09:22

Я имел ввиду полную эмуляцию с винта.
СМУК+ПрофПЗУ(извиняюсь за не точность в моём предыдущем посте)
а разве она там есть?

CHRV

12.02.2007, 10:09

Я имел ввиду полную эмуляцию с винта.
СМУК+ПрофПЗУ(извиняюсь за не точность в моём предыдущем посте)

Тратить память на виртуальную дискету както не логично.

Неужели эмулировать дискету из памяти намного легче чем с харда?
Преимущества есть и там и там:

В случае с винта:
- у Смука ограничение на кол-во дискет;
- в качестве носителя только винт;
- память свободна;
- при выключении питания-сохраненки остаются.

В случае памяти:
- любой носитель поддержанной системой (на данный момент винт и СДРОМ);
- кол-во дискет ну никак не ограничено.

С моей точки зрения второй способ более предпочтителен, так как в данное время выпускающихся и будущих клонах памяти дофига (и она именно для этого предназначена). Ну и конечно гибкость в поддержке любого носителя.
Главный аргумент противников - это выключение питания.