как самому собрать спектрум (тема для новичков) [Архив] - Speccy

D-M

19.02.2007, 18:35

я тут походил посмотрел...
ни чего подобного не нашел
думаю этот вопрос будет интересен не только мне
Собственно вопрос: как новичку собрать самому спектрум? желательно
современный типа Пентагона, Спринтера или АТМ-Турбо (я вроде не чего не напутал :v2_conf3: )
такой чтоб было мало корпусов и было легко паять
с легко заменяемыми деталями
чтоб по максимум использовать РС компоннеты (благо их сейчас полно)

помогите новичку и вам придет счастье ;)

fan

19.02.2007, 19:05

такой чтоб было мало корпусов и было легко паять
PENTAGON-1024 SL (pentagon.nedopc.com) ?

D-M

19.02.2007, 19:19

ага уже приметил (правда я огромный ламер и без инструкции по сборке мне его не осилить)
вот еще один пункт моего ТЗ
спектрум должен быть такой чтоб его можно было собирать по-этапно

ЗЫ прошу всех откликнувшихся не выражатся....
тоесть выражаться обще доступным языком

D-M

19.02.2007, 19:33

Хм мне понравился вариант ReSpecT-2
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/ReSpecT/ReSpecT.htm

на сайте fanа
он трудно реализуемый? просто как мне показался он самый простой в монтаже

еще как повод для раздумья
ZX_Multi_Card by caro
ZX_Multi_Card by caro (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=609)

James DiGreze

19.02.2007, 20:21

Сначала определись с требованиями, т.е. какие возможности от этого компа тебе лично по душе. А отуда и плясать нужно. Самые продвинутые в этом плане: Спринтер и Турбо2+, но у первого, как я понял, довольно замороченная процедура настройки, второй по-проще в настройке, но довольно трудоемок в сборке (деталек паять придется много).
А вообще, и в идеале, покупать надо собранное. ;) (хоть я и сам этого правила не придерживаюсь принципиально, стараюсь все своими руками собирать)

D-M

19.02.2007, 21:45

Хочется и продвинутый и легко собираемый :v2_smoke:
но надо найти золотую середину :v2_cry:

jtn

19.02.2007, 22:33

судя по вему ни один спек ты не соберешь... у тебя есть тестер, осцилограф, программатор? с паяльником на "ты"?

D-M

19.02.2007, 23:35

осцилографа нет :v2_down:
а какой програматор нужен?

KingOfEvil

20.02.2007, 00:10

осцилографа нет :v2_down:
а какой програматор нужен?

Тогда лучше подумать о готовом изделии. Для самостоятельной сборки помимо паяльника нужен как минимум осциллограф, программитор и человек, умеющий всем этим добром пользоваться и понимающий, как изделие должно работать, иначе и от осциллографа пользы не будет.
Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2 разошлось штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании сборки. Жду с нетерпением, кто же станет первым. А вот про успешную сборку плат 1.4 сообщили 3 человека, да и то спустя пол-года после того, как платы были ими приобретены.
Интересно, в чем причина такой низкой активности? Либо все молчат как партизаны, либо просто нет времени этим заниматься и пустая плата лежит в пыльном ящике либо еще что-то?

James DiGreze

20.02.2007, 06:36

Интересно, в чем причина такой низкой активности? Либо все молчат как партизаны, либо просто нет времени этим заниматься и пустая плата лежит в пыльном ящике либо еще что-то?Может применяются какие-либо не слишком распространенные элементы?
Кстати, насчет осцилоскопа, на самом деле не так уж он и нужен, т.е. нужен чаще всего только для того, чтобы посмотреть есть ли частота или нет ее. В этом смысле может быть стоит простым логическим пробником ( 2 светодиода и одна 561ЛН2) снять в ключевых точках показания, и загнать в табличку "сигнал-показания". У меня для первого Ленинграда такая табличка была, очень удобно, когда под рукой нет осцила.
Показания, на сколько я помню, были кодированы так: H - высокий уровень, L - низкий, HL ("H" горит ярче чем "L") - частота, где длительность импульсов "H" выше чем длительность "L", LH ("L" горит ярче чем "H") - частота, но низкий уровень превалирует над высоким, BLINK - частота ниже 25Гц, т.е. заметное глазом мерцание.

Mikka_A

20.02.2007, 09:32

Хочется и продвинутый и легко собираемый :v2_smoke:
но надо найти золотую середину :v2_cry:

Скорее - доступный по компонентам.

Существует элементарный Ленинград1 - но к нему фиг плату найдешь.

Так же как и ко многим старым клонам.

Посему самый разумный способ - заказать у Кинга пент собраный,или у НЕДОПИСИ АТМ. Или же накрайняк ПОЛНЫЙ комплект для сборки.

Так ты избежишь покрайней мере проблему с прошиванием ПЗУ и поиском всех необходимых компонентов.

А еще можно,если у вас в городе есть рынок всякого барахла - попробовать там поискать. Я у нас на барахолке около моего дома купил 2 шт Ленинградов и джойстики за 50 рублей... :v2_tong2:

Vitron

20.02.2007, 09:44

У меня в городе детали бы к Pentagon 1024sl2.2 стоили напорядок выше чем бы готовое изделие.

Благодаря нашенским ТРД (магазин телерадиодетали) , бывает и полгода ожидаешь какой нибудь разъем, микросхему.
Да еще и от 10 штук минимум, вот и приходится либо ждать, либо искать другие пути решения. Если срочно нужно, едем в Питер, там на рынке или в Микронике закупаемся. Возможно в других городах тоже самое, возможно и хуже.
Поэтому я вот заказал детальки у нас для Пентагона, как привезут, так и закажу чистую платку SL 2.2 ( теперь сосед захотел такой компьютер).
Объяснения руководства магазина сводилось к тому что если бы данным товаром заинтересованы были не только вы, но и большинство, он бы появился в считанные дни, а так очень дорого нам самим у поставщиков закуп вести и договариваться с новыми ради копеечной детали....
Вот так у нас говорят и пока конкуренты не откроют еще один магазин (а он в принципе ненужен) деталей нужных для эксклюзивной конструкции небудет.
В основном приходиться пересчитывать схемы на те компоненты которые есть в наличии, а от этого страдает цена готового изделия и бывает качество "работающей схемы".

CHRV

20.02.2007, 10:03

Благодаря нашенским ТРД (магазин телерадиодетали) , бывает и полгода ожидаешь какой нибудь разъем, микросхему.
Детали можно приобретать через почту: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=8605

Vitron

20.02.2007, 10:07

Детали можно приобретать через почту: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=8605

Для сборки компьютера, да, можно, но по работе нам требуются немного другие комплектующие...

Иван

20.02.2007, 10:14

Существует элементарный Ленинград1 - но к нему фиг плату найдешь.
Есть еще и Ленинград2. Я даже знаю, у кого платы есть, но высылать не хочет.

2The Exploited: НГ далеко позади, может вернемся к разговору о доставке?

D-M

20.02.2007, 11:02

И так тема и создана для того чтобы научить новичков ламеров и чайников (к коим я отношусь) собирать "атомную бомбу" предлагаю для примеров взять компьютер Пентагон-1024(версии 2.2) и на нем разбирать все примеры (че на что мона заменить, че как работает, порядок сборки и тестирования и т.д)

/*
Тогда лучше подумать о готовом изделии. Для самостоятельной сборки помимо паяльника нужен как минимум осциллограф, программитор и человек, умеющий всем этим добром пользоваться и понимающий, как изделие должно работать, иначе и от осциллографа пользы не будет.
Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2 разошлось штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании сборки. Жду с нетерпением, кто же станет первым. А вот про успешную сборку плат 1.4 сообщили 3 человека, да и то спустя пол-года после того, как платы были ими приобретены.
Интересно, в чем причина такой низкой активности? Либо все молчат как партизаны, либо просто нет времени этим заниматься и пустая плата лежит в пыльном ящике либо еще что-то?
*/

моё мнение такое: большинство заказавших такие-же как и я и купив плату просто не знаю что куда засунуть и как это все работает

вопрос с осцилографом я решил :v2_wink2:
а программатор я так понимаю нужен байтбластер?

Mikka_A

20.02.2007, 12:01

моё мнение такое: большинство заказавших такие-же как и я и купив плату просто не знаю что куда засунуть и как это все работает

вопрос с осцилографом я решил :v2_wink2:
а программатор я так понимаю нужен байтбластер?

Да,именно он.

Бери схему на www.altera.com

а что тебе хочется ухнать что куда засунуть?
микрухи на плату.
плату к блоку питания,телевизору,и клавиатуре.
все.... :v2_rolley :v2_tong2:

Bally

20.02.2007, 12:05

Mikka_A

20.02.2007, 12:38

Да,да - вода в ключах, а голова - на плечах!)))
подобный ответ ничего не дает тому, кто впервые видит плату, микрухи, осцилограф - нужно все по порядку, как, что, куда, и прочее!
С картинками и примерами)))

имхо проще самому сделать....

потому что проблемы предсказать невозможно.

Я вот тоже запасся терпением запчастями и всеми прибабахами,когда паял первый GeneralSound месяц назад.

А он возьми да заработай СРАЗУ,без всяких наладок и настроек.

Так что прогнозировать сложно.

А начинать.
Берем платку,вставляем элементы согласно схеме и ОЧЕНЬ АККУРАТНО паяем.

Потом подключаем блок питания и телевизор,включаем.....
И тут 50х50.

Либо наблюдаем надпись Sinclair Research Ltd 1982 радуемся и хлопаем в ладоши,или наблюдаем черти что,расстраиваемся,включае м осцилограф и начинаем копать....

90 процентов неработающих с первого раза плат - ошибки монтажа,такие как,перевернтые микрухи ключем нетуда ( реже ),перевернутые диоды ( чаще ),попутаные номиналы резисторов ( еще чаще,особенно в эпоху цветных маркировок ).... и самое частое это банальные СОПЛИ на плате.

ТАк что каких то конкретных рекомендаций пока дать невозможно кроме пожалуй двух.

1.Винмательно курим схему и монтажку расстваляя элемены.
2.Неторопясь и внимательно паяем.

А уж после того,как ты сделаешь эти два пункта и тачка не стартанет - то тогда уже будем думать вместе,и рещшать твои проблемы.

D-M

20.02.2007, 12:48

мне нравится Пентагонн-1024 по отзывам на этом форуме и просто по виду
НО!!!
там куча мелкосхем
народ!!!
мы живем в двадцать первом веке, разве нельзя всё упокавать в ПЛИС или МК?

jtn

20.02.2007, 13:17

Существует элементарный Ленинград1 - но к нему фиг плату найдешь.

Так же как и ко многим старым клонам.у меня ящики ломятся от всего этого никому нах ничего не надо, а выкидывать рука не поднимается =(

jager

20.02.2007, 13:30

Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2 разошлось штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании сборки. Жду с нетерпением, кто же станет первым.
Почти собрал. Осталось только 2 микросхемы, пару резюков и стабилитронов (все в москву выбраться не могу за оставшимися деталями). Скоро к тебе в гости опять буду напрашиваться, альтеру прошивать. :-)

Vitron

20.02.2007, 14:05

Вот вам небольшая инструкция,написал на обеденном перерыве, если вам нужна будет с фотками и так далее,то дома будем серьезно сидеть и думать над ней....

D-M

20.02.2007, 14:47

:v2_clapp: :v2_clapp: :v2_clapp:
Ну эт уж ваще для....
но всё равно огромное СПАСИБО!!!

Mikka_A

20.02.2007, 15:31

Вот вам небольшая инструкция,написал на обеденном перерыве, если вам нужна будет с фотками и так далее,то дома будем серьезно сидеть и думать над ней....

Аффтар жжот! :v2_yahoo: :v2_yahoo:

Молодец!

У меня терпения не хватило такое написать.

Дополнил бы из своего опыта.
Перед пайкой всю плату профлюсить.

Высушить,а потом только набивать.

А набиваю я обычно положив плату на крышку от коробки из под обуви... чтобы элемены легко вставлялись.
Ноги не загибаю,а пропаиваю со сторны установки,потом обкусываю и подправляю пайки со стороны монтажа.

Это не по техпроцессу конечно,но быстро и эффективно. Если плата хорошего качества и с хорошей металлизацией,элементы не окислены,и температурный режим выбран правильно - олово качестванно протекает,и правки со стороны монтажа не требуется.

Вот.

Если что интересно спрашивай...
Я всетаки бывший профессиональный монтажник. :v2_finge: 6 лет отпахал на военном заводе... :v2_finge: :v2_tong2: :v2_tong2:

Но это уже индивидуально технология каждого...

D-M

20.02.2007, 15:40

Mikka_A

20.02.2007, 15:51

с этим разабрались
кстати у мя тоже была монтажная практика в институте :v2_finge:

вопрос: как и чем прошивать ПЗУ?
и где можно увидеть схему простейшего программатора?
или все тотже байтбластер выручит?

Байтбластер для прошивки Альтер.

Помимо Альтеры у тебя есть простая флеш. Точнее в оригинале это флеш с ультрофиолетовым стиранием.

Но я избавился от нее и поставил микросхему от Атмела серии 29Сххх.

Программатор можно сделать вот такой.

http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3947

Прекрасно шьет.

D-M

20.02.2007, 17:00

Mikka_A

20.02.2007, 17:09

а "пятью проводками" она разве не шьётся?
ну типа stk200

еще вопросы назрели:
1.как подрубить такое ПЗУ (желательно схемку :v2_conf2: )

2. какой буржуйской микросхемой мона заменить ВГ93?

СТК не совсем 5 проводков.
Там всетаки одна микруха стоит ( АП5,буфер ) я не думаю что это сложно повторить.

Про какое пзу ты ведешь речь?

КР1818 ВГ93 агалог FDC1793

но я не думаю что ты его найдешь...

D-M

20.02.2007, 17:30

Про какое пзу ты ведешь речь?
естественно про AT29Cxxx

КР1818 ВГ93 агалог FDC1793

я знаю что я его не найду просто перед зборкой буду проверять в протеусе :v2_wink2:

Mikka_A

20.02.2007, 17:38

естественно про AT29Cxxx

я знаю что я его не найду просто перед зборкой буду проверять в протеусе :v2_wink2:

C флешкой ничего делать не надо.

просто скажем вместо 27с010 ставишь 29с010. и все.

а зачем тебе импортный аналог?
счас еще реально найти и ВГ93.
Я вона купил 3 штучки на всяк случай. Аж по 27 рублей.

Bally

20.02.2007, 18:08

Господа, помниться в Спеке, микрухи процессора, и пзу-шек, вставлялись в специальные разъемы, - они впаиваются как обычные микросхемы, или какой там процесс, подскажите плиз.

Классная инструкция, - респект аффтару!!!

D-M

20.02.2007, 18:55

такие разъмы называются панельки или "кроватки" (кто как назавет) они впаиваются точно также как и микрухи
СОВЕТ: желательно использовать цанговые панельки правда они стоят дороже,
только БУДЬ ОСТОРОЖЕН с ними легко ножки микросхем поломать!!!

2Mikka_A
и всетаки чем шьется флешка?

Mikka_A

21.02.2007, 09:00

D-M

21.02.2007, 13:38

А про программатор - смотри пост номер 27.

Там ссылка.

а ни чем попроще нельзя? (жалко гробить мегу8515 для него)

Mikka_A

21.02.2007, 14:51

а ни чем попроще нельзя? (жалко гробить мегу8515 для него)

пффф.....куда прощето?

атмега $2.4 стоит ...

DimkaM

21.02.2007, 17:51

пффф.....куда прощето?

атмега $2.4 стоит ...
Так её ещё прошить надо.

А у человека как я понял проблемы с программаторами(а не с жадностью).

D-M

21.02.2007, 20:17

да нет все свои меги и тини я програмлю обычными "пятью проводками" (читать краткий курс по АВР :v2_wink2: )

а так ещё не разу не заморачивался и програматоров сложнее stk200
и байтбластера в жизни не видел :v2_rolley

Mikka_A

21.02.2007, 22:26

D-M

21.02.2007, 23:07

ладно буду пыхтеть и упираться :v2_sick:

DDp

21.02.2007, 23:55

Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2 разошлось штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании сборки. Жду с нетерпением, кто же станет первым.

Так, а кто тут в "Первые" крайний? Никого!?! Тогда я "Первым" буду!!! ;)
Закончил сборку платы буквально вчера.
Video-слайдшоу "Как собиралась плата Pentagon-1024SL v2.2" (http://ifolder.ru/1181107) ~1.2Mb

KingOfEvil

22.02.2007, 01:29

мы живем в двадцать первом веке, разве нельзя всё упокавать в ПЛИС или МК?

Можно! Флаг в руки! (Только потом не надо возмущаться при виде цены готового изделия в $200...300)

Mikka_A

22.02.2007, 08:59

ладно буду пыхтеть и упираться :v2_sick:

тут три пути.

первый.
купить готовое изделие.
ну накрайняк изделие с УЖЕ ПРОШИТЫМИ чипами

второй.
найти у себя в городе людей,которые за какое то количество денег/пива/сока/ещечегонить тебе это дело прошьют.

третий ( на мой взгля самый простой,ти полезный )
как ты говоришь "пыхтеть и упираццо" - сделать все самому.
во первых это полезно для общего развития,во вторых ты становишься независим от проблемы,и в третьих может быть ты сможешь помочь таким,как ты сейчас в будущем.

D-M

22.02.2007, 12:17

тут три пути.
третий ( на мой взгля самый простой,ти полезный )
как ты говоришь "пыхтеть и упираццо" - сделать все самому.
во первых это полезно для общего развития,во вторых ты становишься независим от проблемы,и в третьих может быть ты сможешь помочь таким,как ты сейчас в будущем.
вот так и постараюсь поступить :v2_smoke:

Evgeny Muchkin

22.02.2007, 13:12

DDp, классное кино!! :D

Mikka_A

22.02.2007, 15:52

DDp, классное кино!! :D

согласен....

Попробую нечто подобное снять про Scorpion.... :v2_wink2:

PS. 2 DDp. А что пент - сразу заработал,даже нестраивать не надо было?

DDp

22.02.2007, 16:30

PS. 2 DDp. А что пент - сразу заработал,даже нестраивать не надо было?

Да, заработал сразу. Старался использовать, где возможно, только новые элементы. Паял аккуратно, не спеша.

D-M

24.02.2007, 16:44

Всем новичкам читать книжку: Бродин В.Б., Калинин А.В. Системы на микроконтроллерах и БИС программируемой логики !!!
Обязательно!!!

http://www.pcports.ru/Library.php

oistalker

25.02.2007, 01:18

Всем новичкам читать книжку: Бродин В.Б., Калинин А.В. Системы на микроконтроллерах и БИС программируемой логики !!!
Обязательно!!!

http://www.pcports.ru/Library.php

Спасибо за ссылку :v2_clapp:

MegaMyth

25.02.2007, 12:29

А набиваю я обычно положив плату на крышку от коробки из под обуви... чтобы элемены легко вставлялись.
Ноги не загибаю,а пропаиваю со сторны установки,потом обкусываю и подправляю пайки со стороны монтажа.

Это не по техпроцессу конечно,но быстро и эффективно. Если плата хорошего качества и с хорошей металлизацией,элементы не окислены,и температурный режим выбран правильно - олово качестванно протекает,и правки со стороны монтажа не требуется.
Хоть это и не по техпроцессу, но все монтажницы которых я знал и знаю так и делают, в том числе и на оборнных предприятиях, и как ни странно девайсы проходят приёмку, поэтому ничего необычного в этом нет.

Mikka_A

26.02.2007, 09:00

Хоть это и не по техпроцессу, но все монтажницы которых я знал и знаю так и делают, в том числе и на оборнных предприятиях, и как ни странно девайсы проходят приёмку, поэтому ничего необычного в этом нет.

+1

Я 6 лет работал в "почтовом ящике". И платы действительно проходили Госприемку у представителей военного заказчика.

Самое что меня прикалывало - мы никогда не знали,что паяем. Одни часть паялись в Ленинграде,другие на Урале,третьй в Казахстане,потом это собиралось под Московой...

MegaMyth

26.02.2007, 15:15

Самое что меня прикалывало - мы никогда не знали,что паяем. Одни часть паялись в Ленинграде,другие на Урале,третьй в Казахстане,потом это собиралось под Московой...
В продолжении офтопа.
Нам хотябы сказали что это... это была телеметрия для МКС. Сам лично в руках держал BGA 1024 ноги Xilix... стоила она под 2500 бакинских енотов. После монтажа на 1 плате из 15 рентген показал брак пайки 1 вывода BGA, после чего нам сказали что-бы сняли мсх с платы. сделали правда оговорку, что плата важнее, ибо мсх уже паяная и пойдет на выброс и мсх мона ломать :-)

D-M

26.02.2007, 15:22

и кто-же её ломал? :v2_devil:
не ужто он вам досталась?

Mikka_A

26.02.2007, 16:33

В продолжении офтопа.
Нам хотябы сказали что это... это была телеметрия для МКС. Сам лично в руках держал BGA 1024 ноги Xilix... стоила она под 2500 бакинских енотов. После монтажа на 1 плате из 15 рентген показал брак пайки 1 вывода BGA, после чего нам сказали что-бы сняли мсх с платы. сделали правда оговорку, что плата важнее, ибо мсх уже паяная и пойдет на выброс и мсх мона ломать :-)

фигасе...

а я паял коммутационное оборудование для авианосцев... :v2_wink2: