поремонтируем пентагон 128 ? [Архив] - Speccy

Firewater

27.10.2007, 16:37

Приветствую!

Удалось спасти от свалки Пентагон 128 с дисководом + 2 джойстика!
При включении шахматное поле. Вытаскиваю ВГ93 и ПЗУ. В ПЗУ мусор.
Вставляю тестовое ПЗУ (2х килобайтное), картинка такова что, мигает не бордюр, а поле, полосы с бордюра также шумят на поле.
Далее вот выводит (на вложенной фотке) ошибку буфера, потом ошибка ОЗУ 1я мсхема, потом идут длительные бесконечные полосы.
Схему и осцилограф в руки пока не брал, думаю с чего начать. Из подозрительного - сильно греется (палец не держит) одна РУ5Г.
Какие мысли будут? Все-таки рушки мудрят или по дислпейным адресам полазать?

AlexBel

27.10.2007, 20:42

valeron

27.10.2007, 23:34

... В ПЗУ мусор...

Что имелось в виду?

Кстати Рушки так греться не должны - это аномалия.

Firewater

27.10.2007, 23:41

Что имелось в виду?

Кстати Рушки так греться не должны - это аномалия.

Имеется ввиду что в ПЗУ прошивка слетела.
А вот что с рушками делать, вытащить ту которую греется и попробовать поменять? Просто тест однозначно не способен вывести внятную информацию, к тому же он только 48 кб проверяет, а других тестов для пентагона я не знаю :v2_conf2:

Black_Cat

27.10.2007, 23:53

вытащить ту которую греется и попробовать поменять?если в панельке, то - да, а если впаяна, то посмотри сначала не ототвалось ли от неё чего или не замкнуло так что она стала неработать.

Firewater

27.10.2007, 23:58

если в панельке, то - да, а если впаяна, то посмотри сначала не ототвалось ли от неё чего или не замкнуло так что она стала неработать.

Нет, не в панельке, впаяна по самые помидоры, но фен у меня есть :smile:
Внешний осмотр результатов не дал, плата достаточно качественно запаяна, в ней никто не лазал.

Black_Cat

28.10.2007, 00:47

если внешний осмотр не обнаружил замыканий (ты надеюсь прозвонил соединения), то фен лучше не применять, т.к. качество таких плат не очень, лучше выкуси корпус микрухи, а ножки вытащи по одной - целее плата будет.

Firewater

28.10.2007, 01:14

Товарищи, вы фото с монитора смотрели? Это ли в рушках дело? Я вот сомневаюсь, поправьте если что :-)

Black_Cat

28.10.2007, 02:11

Именно рушкИ, а точнее D1 и D6, т.к. ругается одновременно и на память и на буфер, если бы был только буфер, то чёрных/белых полос небыло-бы, но повторяю - это только если нет залипух или обрывов на плате и если буфер не пробит на свои входные линии D1 и D6. Проверить буфер можно отрезав эти его входные линии от ОЗУ, если полосы остались - тогда неисправны рушки.

valeron

28.10.2007, 02:11

Товарищи, вы фото с монитора смотрели? Это ли в рушках дело? Я вот сомневаюсь, поправьте если что :-)

Это как раз в РУшке и дело, судя по вертикальным линиям в каждом знакоместе. Если не ошибаюсь, то та, которая отвечает за бит шины данных D6 (а может и D5, на фотке плоховато видно сколько пикселей от вертикальной линии до начала бордюра). Можешь попробовать от процессора проследить по дорожкам до РУшки, у процессора за D6 отвечает 10 нога. Та РУшка что звонится своей 14 ногой с 10 ногой проца и есть искомая. Правда у меня схемы нету, если там между процем и РУшками буфер стоит, то ничего не прозвонится.
А может дорожка от РУшки до видеоконтроллера повреждена или замкнута с чем нибудь - от этого тоже может греться. Поскольку тест как то проходит и что то пишет на экране, то шина данных не повреждена и не замкнута. А учитывая что одна из РУшек греется сильнее остальных, то не думаешь же ты что это она прикалывается над тобой. Меняй ее, осмотри сначала дорожки вокруг нее, убедись что нет замыкания ножек 2 и 14 с корпусом и питанием. Остальные ноги можешь не проверять, если бы они были закорочены, то на экране ни одна буква не угадывалась бы.
Кстати вот еще идея - попробуй тестером сравнить напряжение на 14 ножках РУшек, если одна выдает все время еденицу или ноль, то и показания тестера будут сильно отличаться от остальных рушек.
Ну и не пали плату феном, дорожки дороже, лучше выкуси микруху, а ножки по одной выпаивай и пинцетом вынимай, затем заостренной спичкой отверстия прочисти и впаяй если есть панельку - очень пригодится рушки тестить.

РS. Еще раз пригляделся к фотке экрана, похоже у тебя еще одна РУшка битая - там у букв "Е" и "С" левая вертикальная черта не просматривается, похоже что тоже РУшка виновата. Давай, дерзай, потом напишешь "Как чинить Пентагон", а мы поучимся хорошему делу. :v2_clap2: Шютка. Удачи тебе.

valeron

28.10.2007, 02:21

Добавляю. Присмотрелся к тем каракулям что на экране написаны и понял что это не Z, а ноль так отобразился. Получается что записано: 00000001, а прочитано 01000011. Отличия в двух битах - D1 и D6. Что и требовалось доказать. Исходя из логики что комп когда-то работал можно заключить что это не дефект сборки, поэтому вероятность повреждения дорожек минимальна, а вероятность сдохших микрух - соответственно повышенная. Так что выкусывай, не стесняйся.

Black_Cat

28.10.2007, 02:24

Так что выкусывай, не стесняйся.
проверь сначала буфер как я написал - всё может быть только из-за него и это более вероятная причина нежели рушки!

Firewater

28.10.2007, 16:55

Поменял греющуюся рушку, она на D6 как раз висела, смотрите, пропала ошибка, шрифт стал читабельным, теперь надо рушку на D1 выкусывать.

Firewater

28.10.2007, 21:45

Значится так, двигаемся дальше ;)
Заменил рушку в это же ряду с D1
Теперь тест буфера проходит, теперь вот такое пишет (см. вложение).
:confused::confused:
Прбовал рабочее ПЗУ вставлять, после резета висит черный квадрат и все.
Это какие же теперь рушки смотреть?

Кстати, ни у кого прошивки теста 128 кб не завалялось?

Black_Cat

28.10.2007, 22:51

Это какие же теперь рушки смотреть?D2,D5 в другой банке

ни у кого прошивки теста 128 кб не завалялось?отрежь выходы D0-2 #7FFD и замыканием этих линий на 0 или +5 перебери все банки в верхнем окне - всего-то 5 комбинаций останется (1,3,7,4,6) :)

valeron

29.10.2007, 00:17

D2,D5 в другой банке ...
отрежь выходы D0-2 #7FFD и замыканием этих линий на 0 или +5 перебери все банки в верхнем окне - всего-то 5 комбинаций останется (1,3,7,4,6) :)

Нафига человеку такую ерунду советуешь? Изуродует свой комп - потом сам будет плеваться на глюки. Не надо ничего отрезать.

Короче, Firewater, добейся запуска в 48 килобайтах, а там загрузишь с дискеты тест, каких было всяких, затрудняюсь припомнить потому что их было как минимум 3, думаю найдешь без проблем. А запустишь тест - он тебе все выдаст. Пока что у тебя выдаются ошибки с адреса #8000, а это вторая банка - значит ...

ВНИМАНИЕ! ВНЕС ИСПРАВЛЕНИЕ!

это другая линейка РУшек, относительно предыдущих перепаянных тобой микросхем. Тут уж точно не буфер виноват, поскольку микросхемы читаются, но имеют поврежденные ячейки. Я тут схему нашел и распечатал Пентагона версии 1991 года. Надеюсь она совместима с твоей. По этой схеме между выходом РУшек и шиной данных стоит регистр, так что тут прозвонкой искомые микрухи не вычислишь. Зато входы РУшек подключены напрямую к процессору. Таким образом становишься тестером на ножку процессора 12 (это D2) и касаешься по очереди у всех РУшек в линейке ножки 2. Таким образом найдешь РУшку отвечающую за бит 2 шины данных. Аналогично от процессора с ножки 9 ( это D5) и по той же линейке РУшек ножку 2 по очереди у всех прозвони - найдешь РУшку отвечающую за бит 5 шины данных. Поменяй, запусти тест и отпишись что получилось. Давай! Удачи тебе! :v2_wink:

Black_Cat

29.10.2007, 05:57

у тебя выдаются ошибки с адреса #8000, а это вторая банка - значит та же линейка РУшек, что и предыдущие перепаянные тобой микросхемы"Нафига человеку такую ерунду советуешь?" :v2_lol:
Это не та же банка! Сам-то чё советуешь? :v2_laugh: По ресету в окнах CPU от 0 до 3 стоят страницы: ROM128, RAM5, RAM2, RAM0. Страница RAM2 - это как раз то, что с 8000h стоит и глючит, и относится к 0 банку ОЗУ. А страницу RAM5 он токо что исправил и относится она к 1 банку ОЗУ. А по твоему получается, что они в одной банке.. :( я охреневаю с вас дорогие товариСЧи..

Изуродует свой комп - потом сам будет плеваться на глюки. Не надо ничего отрезать.Кому надо починить, тот ерундой не страдает, а с помощью подручных средств ЗА ПОЛЧАСА! всё чинит, уродуют компы только безрукие. Я тебе написал, как за полчаса (с учётом времени прохождения тестов), с помощью подручных средств (трёх проводков), и без теста 128 проверить ВСЁ! ОЗУ.

Egal

29.10.2007, 09:43

везука, пентагон128 ... :(

valeron

29.10.2007, 11:14

... По ресету в окнах CPU от 0 до 3 стоят страницы: ROM128, RAM5, RAM2, RAM0. Страница RAM2 - это как раз то, что с 8000h стоит и глючит, и относится к 0 банку ОЗУ. А страницу RAM5 он токо что исправил и относится она к 1 банку ОЗУ. А по твоему получается, что они в одной банке.. :( я охреневаю с вас дорогие товариСЧи..

Да, да, да, да, да, да ........ да! Сорри, перемкнуло меня, экранная банка памяти и банка от адреса #8000 - они в разных линейках РУшек стоят... Точно! Надеюсь FireWater еще не начал перепаивать...

Добавлено через 31 минуту

...
Кому надо починить, тот ерундой не страдает, а с помощью подручных средств ЗА ПОЛЧАСА! всё чинит, уродуют компы только безрукие. Я тебе написал, как за полчаса (с учётом времени прохождения тестов), с помощью подручных средств (трёх проводков), и без теста 128 проверить ВСЁ! ОЗУ.

Повторяю, ничего резать не надо. Спешка хороша при ловле блох, ... а ремонтируя компьютер лучше отжалеть лишние полдня чем подвергать плату, дорожки, а еще хуже - ножки микросхем - лишним механическим и термическим перегрузкам. По мне так лучше накодить тест самому на ассемблере чем каждую банку памяти паяльником подключать.... пусть даже и за пол часа.

PS. To BC: Спасибо за проявленную бдительность.

Egal

29.10.2007, 15:43

да выкусить их всех к лешему и новые на цанговые панельки :-D :smile:

Firewater

29.10.2007, 23:26

Мучения закончены! :v2_yahoo:
Благодарю всех кто принимал участие! :v2_cheer:

Итак каковы результаты:

1. Мертвое ПЗУ (было забито FF с мусором, не стиралось и не шилось). Заменено на современную W27C512. Прошивку залил с сайта КОЕ.
2. Шесть мертвых РУшек.

Результат на фото. Дисководную часть сегодня тестить не буду и так нормально пока :v2_smoke:

DATAsoft

29.10.2007, 23:49

По моему у тебя перепутыны сигналы RGB. Выделение активного пункта меню должно быть голубого цвета.

Firewater

29.10.2007, 23:56

По моему у тебя перепутыны сигналы RGB. Выделение активного пункта меню должно быть голубого цвета.

Запросто, стандарта нет, а в данном случае кабель распаян для подключения к АТМ Турбо. Но еще не в этом прикол, он почему-то вместо бордюра меняет цветами бумагу, возможно фича.

Black_Cat

30.10.2007, 00:12

он почему-то вместо бордюра меняет цветами бумагу, возможно фича.не вместО, а вместЕ, и это не фича, а кривизна схемотехники и следствие отсутствия привязки чёрного
все "фичи" - от криворукости разработчиков

Запростосделай привязку - будет показывать нормально

Egal

30.10.2007, 07:55

первый раз такое вижу у пентагона. может тоже какая микруха дохлая?
вместо желтого точно должен быть CYAN !

Firewater

04.11.2007, 17:42

В общем заработал этот пентагон полноценно, к вышесказанному добавлю мертвую ВГ93.
Из интересных моментов сборки хотелось бы отметить следующее:

1. тонкие провода от гнезда питания до платы, причем дисковод питался тоже от платы.
2. не выведена волшебная кнопка.

Дисковод 5" который был в комплекте заржавел в прямом смысле этого слова, но ввиду отсутствия у меня таких дискет, заменил его современным 3х дюймовым.

Mirazh

20.09.2009, 17:42

Здравствуйте!

ковырял два дня пентагон128 1991 года.
дохлостей целый букет:ЛА3, ЛЕ1, ИР16, 2хРУ5, 3хКП11..
пришел к результату на картинке. в чего то в тупике оказался :(
почему картинка инвертирована? куда хоть смотреть то? :v2_blink::v2_unsur:
вообщем хелп плз :v2_blush:

KALDYH

20.09.2009, 18:28

Смотреть в районе D7.4 и вообще в районе сигнала Flash. Я так думаю.

fan

20.09.2009, 18:39

Смитри куда привинчины вторые входные пины у вентелей D71 .

Mirazh

20.09.2009, 19:55

на 1 висят. такое впечатление что то с папиром и инком. бордюр то правильный вроде....

---------- Post added at 19:55 ---------- Previous post was at 19:53 ----------

Смотреть в районе D7.4 и вообще в районе сигнала Flash.
флеш то как раз пока не работает....

KALDYH

20.09.2009, 20:13

флеш то как раз пока не работает....
Так вот в том-то и фокус! При наличии на выходе 11.D7 (входе 13.D6) постоянного логического нуля (или единицы? Реального железа нет, только схема) вся картинка будет инвертирована.

Mirazh

20.09.2009, 22:18

входе 13.D6
потыкал в D7.4 проводком. эффект есть. копаю схему флеша.
пока не заводится. о результатах сообщу.

---------- Post added at 20:26 ---------- Previous post was at 20:17 ----------

генератор флеш завел.
теперь у меня экран мигает с его частотой. курсор не мигает (

---------- Post added at 21:30 ---------- Previous post was at 20:26 ----------

при наборе save "p" code 0,16384 полосок на бордюре не видно ( или они возможно они красно-синие) . на выходе tape сигнал наблюдается.

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 21:30 ----------

поменял D43 (555ТМ8). полоски по бордюру побежали при save.
экран так и продолжает мигать с частотой флэш :(

Black_Cat

20.09.2009, 22:31

смотри сигнал К8, это 19 D40, приходит на 12 D7.4, он у тебя всегда в "1" - это либо к.з. на +5в линий подключенных к 18 или 19 D40, либо битые соответствующие вх/вых на D37 или D40 или D7.4

Mirazh

20.09.2009, 22:36

смотри сигнал К8
как раз выдергиваю D37. с нее уже на выходах q7, q8 ничего нет.
ща минут через 10 отпишусь.

valeron

20.09.2009, 22:40

смотри сигнал К8, это 19 D40, приходит на 12 D7.4, он у тебя всегда в "1" - это либо к.з. на +5в
...

Так он же пишет что курсор не мигает, если бы было короткое на +5в, то курсор тоже мигал бы. Тут больше похоже на инверсию, по моей схеме с D7.4 поступает на D6.4, это ЛП5, если на второй ее вход поступает инвертированный сигнал, то и будет инверсия всего. Посмотри что у тебя приходит с D42, это ИР16. Если этот сигнал проинвертирован, то и как раз твоя ситуация и будет. Кстати, может тут и быть короткое на плате.

Black_Cat

20.09.2009, 22:43

он же пишет что курсор не мигаету него мигает весь экран

---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:42 ----------

Тут больше похоже..тут то, что я сказал

Mirazh

20.09.2009, 22:51

d37 менял зря :(
выход D40 (19нога, сигнал к8 ) - один.
на 12 ногу D7.4 приходит вообще чо то другое. (
ща по дорожкам отслеживать буду.

Black_Cat

20.09.2009, 22:55

d37 менял зря у тебя что, даже тестера нет? не надо ничего выпаивать.. разрезаешь дорожку и подаёшь на вход 0 или 1 и смотришь какие изменения.. идёшь начиная с D7, потом D40, потом D37

Mirazh

20.09.2009, 23:00

по плате на 12 ногу D7 приходит сигнал с 12 ноги D40.

у тебя что, даже тестера нет?
есть и тестер и осцил и тестовые пзу разные. накололся я, посмотрел не туда. чож теперь... :(

---------- Post added at 23:00 ---------- Previous post was at 22:57 ----------

а с 19D40 сигнал уходит на 11D46 что не соответствует схеме.

ps: комп собирался кем то давно, но так никогда и не был запущен.

Black_Cat

20.09.2009, 23:05

ну тоды у тебя клон какой-то не той системы :) т.к. стандартная схема 91г. к нему не подходит..

..а понял - у тебя 93г., там как раз всё совпадает

Mirazh

20.09.2009, 23:07

да на плате походу ошибки...

Black_Cat

20.09.2009, 23:09

нет, просто схема другая :) - 93 года

Mirazh

20.09.2009, 23:20

а понял - у тебя 93г.
не, у мя все 91 должно быть.
вот картинка после смены сигналов.
экран не мигает. курсор тоже.

если Flash 1 сделать - то экран мигает. если flash 0 - то соответственно перестает.

если с 12D40 сигнал на 11D46 не подавать - то экран становится цветом бордюра.

Mirazh

20.09.2009, 23:23

не. курсор мигает. что непонятное с цветами. экран явно не белый. когда border 4 делаешь - бордюр делается цветом экрана (вроде) , видно что курсор мигает.

Black_Cat

20.09.2009, 23:32

вот картинка после смены сигналов.:) ох быстр ты резать.. как бы не пришлось взад менять :)
вот схема 93г : Pentagon - 128K (1993).rar (http://narod.ru/disk/13350337000/Pentagon%20-%20128K%20(1993).rar.html)

valeron

20.09.2009, 23:34

...
---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:42 ----------

[/COLOR]..тут то, что я сказал

:v2_lol: Бугага! Весьма авторетарно. Ладно, покурю в сторонке.

Mirazh

20.09.2009, 23:35

вот схема 93г :
вот у меня точно не он :)

вторую то дорожку забыл отрезать блин....
все. с цветами вроде теперь порядок. курсор в меню видно, экран не мигает, на команду бордюру реагирует адекватно вродн :)

правда при мигании курсор как то сранно заливается что ли... хз как объяснить...

Black_Cat

20.09.2009, 23:38

:) valeron, а что ты смеёшься? схема у него отличная кая-то, но я то прав оказался :) , более того, я не мог быть не прав :) т.к. описывал методику поиска конкретной неисправности :) Следуя этой методике, результат был бы однозначным при любом раскладе :)

Mirazh

20.09.2009, 23:41

с миганием была засада в том, что на плате перепутаны сигналы К8 и К5 которые идут с D40. так что БК-0010, очень правильную наводку подкинул :) респект :)

valeron

20.09.2009, 23:41

:) valeron, а что ты смеёшься? схема у него отличная кая-то, но я то прав оказался :)

Да молчу-молчу, делайте, лишь бы у вас получилось. :v2_thumb:

Mirazh

20.09.2009, 23:46

valeron, БК-0010, хорош меряться :) главное что мысли были у всех разные и адекватные. и всем большое спасибо! :)

теперь дело за пзу с трдосом и его настройкой/проверкой. :)

ps: во, не удержался, загрузил игрульку :

Mirazh

21.09.2009, 23:21

начал выходить в тр-дос.
пишет ошибку - скрин внизу.
на команду List - двигает головой.
формат не проходит.

может есть у кого какие мысли? :v2_conf2:

Rindex

22.09.2009, 11:03

может есть у кого какие мысли?

Кирдык ВГ-93.

Mirazh

22.09.2009, 11:09

Кирдык ВГ-93.
ну.... их у мну есть.... заведомо рабочие вставлял. но дополнительно проверю конечно еще раз.

Rindex

22.09.2009, 11:12

ну.... их у мну есть.... заведомо рабочие вставлял. но дополнительно проверю конечно еще раз.

Просто раньше у меня точно такая-же ошибка вылетала, если сгорела ВГ-шка. Правда иногда ещё disk error писАла, но реже. Вставлял новую, всё работало.

Mirazh

22.09.2009, 11:15

да сейчас вообще чо то все заткнулось... без вг93 горит лампочка выбора дисковода и мотор крутится... ЛН2 что ли накрылась..... вечером попробую продолжить копать...

Mikka_A

22.09.2009, 11:49

да сейчас вообще чо то все заткнулось... без вг93 горит лампочка выбора дисковода и мотор крутится... ЛН2 что ли накрылась..... вечером попробую продолжить копать...

12 вольт на вг приходит?

Mirazh

22.09.2009, 11:50

12 вольт на вг приходит?
да

Mikka_A

22.09.2009, 13:42

да

хм...
ну тогда тут только осцилоскоп тебе в руки.
другого варианта, увы, не вижу...:v2_smoke:

Mirazh

22.09.2009, 14:00

у тогда тут только осцилоскоп тебе в руки.
их у мне есть :) будем покопать :)

Mikka_A

22.09.2009, 14:51

их у мне есть :) будем покопать :)

Удачного копания!!:v2_thumb:

немного оффтопа, но все же...
столкнулся тут с интересным глюком на скорпе - если форматить из под голого ТЫРДОСа - все чин чином - 2544/2544

а если пробовать форматить из под теневого монитора встроеной утилитой - висюк. нивкакую. оно же там задом наперед форматиться - сначала 79 дорога, 78... етк. тоесть в начале формата голова отезжает назад, но тут она даже не пыталась. долго воевал, ничего не нашел...пока не решил поменять саму ПЗУ скорпа. Поменял - поехало. В чем грабли - так и не понял. Отальные фунции теневика вроде как работали без проблем.
Вот такое вот непонятко...

Mirazh

27.09.2009, 13:26

в общем все плохо:( засаду никак найти не могу (
ВГ93 рабочий.
при включении компа дисковод крутится, лампочка выбора горит. ( причем все равно - вставлен ВГ или нет.)

при вставленном вг - команды run, list уходят в себя, голова никуда не едет. так и висим.

опять я застрял :( может есть какие у кого мысли?

Mikka_A

27.09.2009, 23:36

Mirazh

27.09.2009, 23:44

смотреть на буфер, который развязывает флоп с компом.
Мика, ткни бестолкового напрямую в микрухи плз....

ps: где почитать подробно можно про бета диск?

Mad Killer/PG

28.09.2009, 09:07

Марк,не подскажеш где яркость в пента сидит,ато совсем нету ее...

Mirazh

28.09.2009, 09:10

яркость в пента
яркость в смысле брайт которая? по идее 9D47

Mikka_A

28.09.2009, 11:14

Мика, ткни бестолкового напрямую в микрухи плз....

ps: где почитать подробно можно про бета диск?

у мну схемы нет.
кинь в меня схемой

m1kkaa домашни любиимец яндех ррру

Mirazh

28.09.2009, 11:19

кинь в меня схемой
готово.

Mikka_A

28.09.2009, 11:41

готово.

проверяй ДД94 ДД95

ессли движок крутится постоянно - смотри дд94.5

если выбран дисковод "А" постоянно ( горит светодиод на дисководе ) - смотри ДД95.5

Mirazh

28.09.2009, 11:46

д94 поменяна. на д95 почему то не грешу.
если поиграться вручную с 9д88 ( подать туда 0 или 1) - то выбор сбрасывается, мотор перестает крутиться.

ps: впрочем поменять д95 не проблема.

Mikka_A

28.09.2009, 12:25

.....
если поиграться вручную с 9д88 ........

это что же за микруха, состоящая из, как минимум, 88 элементов?!!?:v2_lol::v2_wink:

А если серьезно - ты про что?

Mirazh

28.09.2009, 12:31

А если серьезно - ты про что?
про 9 вывод микросхемы DD88 (ТМ9)

Mikka_A

28.09.2009, 12:41

про 9 вывод микросхемы DD88 (ТМ9)

хм.... чет я теряюсь совсем.а что на входах/выходах инверторов на выбор ( дд95 )?

Mirazh

28.09.2009, 12:52

а что на входах/выходах инверторов на выбор ( дд95 )?
вечером вспомню что там. щас пока на работе.

ps: может все таки есть дока где подробно бета расписан по сигналам - чо куда зачем и как? а то я блин совсем с ним туго :(

Mirazh

28.09.2009, 21:50

дело было не в бобине... :(
я сам себе злобный буратин - когда менял тм2 в углу платы - там дорожка была соединена кем то до меня соплей. вот при замене микросхемы она и расплавилась. и синхра с генератора дальше никуда не шла.
в общем вернулись к тому с чего и начали - при команде лист - шевеление головой - ошибка трек 0 сектор 9, при форматировании - очень долго (~3-4 минуты) шагает по цилиндрам, голову с 0 на 1 не меняет.

Дмитрий

28.09.2009, 22:59

Mirazh, ну хоть какое-то, но шевеление ;)

Mirazh

28.09.2009, 23:21

только что научил его читать. конденсатор С1 в контроллере ( как раз на чтение) стоял не такой. сильно заваливался сигнал.
теперрь читаеть умеем, демки смотрим. форматить не хотим.

---------- Post added at 23:21 ---------- Previous post was at 23:01 ----------

ну и в канале записи конденсатор С2 не того номинала.
научились форматировать.

в принципе осталось длительность инта поправить ( походу там тоже кондер не тот :) ) ну и можно облагораживать :)

VNN_KCS

28.09.2009, 23:27

Я ещё резистор подстроечный, вместо постоянного, ставил на последнем Пенте.
Удобно настраивать "на ходу".

Mirazh

28.09.2009, 23:28

ещё резистор подстроечный,
на чтение?

---------- Post added at 23:28 ---------- Previous post was at 23:28 ----------

или это про инт?

VNN_KCS

28.09.2009, 23:29

на чтение?
На INT-e

Mirazh

28.09.2009, 23:30

На INT-e
уже пон )

Mad Killer/PG

29.09.2009, 10:29

извиняюсь что как-бы не в своей теме,в общем пентагон128-91г нет совсем яркости ,монитор исправен ,что смотреть подскажите пожалуйста.

Mirazh

29.09.2009, 10:35

нет совсем яркости
картинка неяркая или нет сигнала брайт?

Mad Killer/PG

29.09.2009, 11:52

просто темный экран,но меню есть можно рассмотреть очертания .

Mirazh

29.09.2009, 12:04

просто темный экран,
может амплитуды не хватает.... есть чем посмотреть?
в принци пе то на выхлопе у пента ничего особенного вроде нету....
кста, монитор цветной? может проверить еще где нибудь? хоть на тв тюнере....

в альбоме схем по пенту есть схема подключения к скарту на 4х транзисторах. может ее попробовать собрать?

внизу стандартный выход пентагона и схема из альбома

Jons

01.10.2009, 00:22

можно мне тоже тут протиснуться? на моём пентаоне (91 года) пи подаче команды лист (или другой работающей с дисководом) дисковод дискетку повертит немного потом ругается, выводится надпись no disc,ВГ менял, на 40-й ноге 12 вольт имеется
за ранее благодарен
зы: лет двенадать назад помню работал, переключался на диск Б (дисковод 3,5") переключается но всеравно пишет что диска нет

Mikka_A

01.10.2009, 09:58

Mirazh

01.10.2009, 10:01

надпись no disc
как я понял, контроллер понимает что диск в дисководе когда импульсы IP приходят от дисковода. проверьте их наличие....

Mikka_A

01.10.2009, 10:22

как я понял, контроллер понимает что диск в дисководе когда импульсы IP приходят от дисковода. проверьте их наличие....

ага.. импульс на 18 ноге разъемв флоповерта, или 8 нога дд94.

Частота - равна чатоте шуршания дискетки...:wink:

Mirazh

01.10.2009, 18:02

у этого засада в следующем:
не работают курсорные клавиши.
то есть например caps+1, +2, +3, +4 - работают, а как дело до курсорных доходит - фигня какая то :(
причем если АП5 руками полапать - то может и сработать )

если мысли у кого какие есть - то поделитесь плз :)

Rindex

01.10.2009, 18:09

если мысли у кого какие есть - то поделитесь плз

И пятёрка тоже должна по идеи работать. А вот с 6 до 0 могут и нет. Смотри дорожки от клавиатуры до разъёма.

Mirazh

01.10.2009, 18:13

Смотри дорожки от клавиатуры до разъёма.
ненене. забыл упомянуть - отдельно все клавиши работают. не работает именно данное сочетание.
клавиатура на первом пенте тоже работает.

Rindex

01.10.2009, 18:21

Mirazh, так у тебя клавиатура писюковская? Если да, это к caro. Он наверное поможет.

Mirazh

01.10.2009, 18:23

тебя клавиатура писюковская?
ненене. обычная механика. пленочная.

Rindex

01.10.2009, 18:47

обычная механика. пленочная.

Нууу. Я тут пас. Это к железячникам. Я просто свою вылечил именно фольгой, поскольку дорожки случайно перебил...

Mirazh

01.10.2009, 18:49

Я тут пас. Это к железячникам.
:)
дык и проблема то не в клаве самой непосредственно, в порте компа :)

Mirazh

01.10.2009, 21:38

в порте компа
клавиатура поперла. дело было в подтягивающих резисторах R26-R30 - они никуда были не подтянуты :)

в тр-дос входит. ща попробую дисковод подключить.

Mirazh

02.10.2009, 09:04

ща попробую дисковод подключить.
итак, всплыли две засады :
1 - после 40ой дорожки начинает форматить очень медленно. ну очень очень.
2 - не работает второй экран. хотя тесты порта проходят. - то есть в демках (ай эйч2 например) где два экрана быстро щелкаются - второго не видно.

Mirazh

04.10.2009, 22:32

1 - после 40ой дорожки начинает форматить очень медленно. ну очень очень.
2 - не работает второй экран. хотя тесты порта проходят. - то есть в демках (ай эйч2 например) где два экрана быстро щелкаются - второго не видно.
1 - была сопля + дохлый ВГ
2 - и не ломался. мне показалось :)

ps: в пенте какая из ИРок за буфер отвечает? а то я походу доигрался :)

Mirazh

14.10.2009, 00:32

ну так как ру5 подохли пришлось поставить ру7.
1 вывод бросил пока на 0.
тестовые пзу говорят что с памятью все в порядке.

но тем не менее комп глючит :(

иногда появляются кубики на экране ( комп не сразу виснет при этом).
мегадемы даже в основном работают ( инсульт хуже всех пашет)

питание было 4.7в.
сейчас дотянул до 5.15 на выходе бп, 4.95в непосредственно на РУ7.
стало еще хуже!

в доке по расширению памяти на РУ7 написано, что если типа будет тупить - то задержать чуток RAS. чуток поигрался - что то только все хуже и хуже....

мыслей нет нифига Ж((((

вот RAS, который приходит на РУ7.
он хоть похож на правду?

( сравнил с другим пентом - походу похож :( )

вот примеры глюков

Egal

14.10.2009, 06:58

RAS - похож как никогда :)

А с питаловом как дела? И еще с генератором. Мож кварец гикнулся - частота плавает? (хотя маловероятно, но бывает)

Mirazh

14.10.2009, 08:39

А с питаловом как дела?
питалово чистое. 4.95 на рушках.

Мож кварец гикнулся
кварц новый.

частота плавает?
на осциле ничего такого не заметно.

Mikka_A

14.10.2009, 09:44

в доке по расширению памяти на РУ7 написано, что если типа будет тупить - то задержать чуток RAS. чуток поигрался - что то только все хуже и хуже....

Как притормаживал?

мыслей нет нифига Ж((((

Придут. не переживай, они такие....:v2_smoke:

вот RAS, который приходит на РУ7.
он хоть похож на правду?

Истинно такой! Там обыкновенный меандр.

вот примеры глюков

мое имхо - всетаки память. Тест позволяет закганть его в цикл?
просо у меня было похожее. Но проявлялось оно через полчаса-час, когда рушки конкретно прогреются.

Я бы загнал его в цикл и подождал часик...

Mirazh

14.10.2009, 09:50

Как притормаживал?
конденсатором 60-400пик на землю

Тест позволяет закганть его в цикл?
тесты в пзу зашиты. вроде по кругу крутятся...
но фишка в том, что при старте с нормальной пзу ( флеш винбонд) глюки начинают проявляться сразу ( пофиг горячий или холодный) а при тестовых - все красиво.

может кто присоветует тестик с дискетки что б погонять - тогда была бы более точная конфигурация.... мож компу с винбондом плохо?.... надо попробовать УФ пзушку что ли...

Mikka_A

14.10.2009, 09:55

может кто присоветует тестик с дискетки что б погонять - тогда была бы более точная конфигурация.... мож компу с винбондом плохо?.... надо попробовать УФ пзушку что ли...

не, не думаю.

это явно "видеопамять" глючит.
просто артефакты, которые гадат на экран, но никак не влияют на работоспособность программ...
как в свое врем, глючили карточки для РС

у тя рушки в кроватях?

поробуй их переменять местами....

Mirazh

14.10.2009, 09:58

но никак не влияют на работоспособность программ...
влияют. и очень даже. гадство походу по всей памяти прет... просто не сразу в критические области с переменными попадает.

у тя рушки в кроватях?
да. вчера местами менял... точки все время в одном месте. ( ну мож чуток +-)

Egal

14.10.2009, 15:25

мож подождать да потрогать мультиплексоры на рушках - мож какой грееца больше других? или вообще их сменить не думая?

KALDYH

14.10.2009, 15:29

Есть мысль, что что-то гадит на шину данных. Может, та же флэшь.

Mirazh

14.10.2009, 15:31

Может, та же флэшь.
начну сегодня вечером с нее. воткну УФку...

что самое то интересное - глюков полезло больше как я только напряжение питания до ума довел.....
и еще интереснее - при возврате к старому напряжению - глюков теперь не уменьшается :)

Mikka_A

14.10.2009, 16:01

мож подождать да потрогать мультиплексоры на рушках - мож какой грееца больше других? или вообще их сменить не думая?

+1 про греется...
менять сразу - варварство....;)

Mirazh

14.10.2009, 16:04

менять сразу - варварство....
я так понимаю речь идет о DD16,17,18,19 ?

Keeper

14.10.2009, 23:01

ну так как ру5 подохли пришлось поставить ру7.

А сделаны соответствующие изменения на мультиплексорах, там надо было адреса по перекидывать...

Для обеспечения правильной регенерации на адресных мультиплексорах (КП11) меняем местами: В15 и С35, А10 и С34. Вместо В14 подаем «землю».

Mirazh

14.10.2009, 23:29

А сделаны соответствующие изменения на мультиплексорах,
да, сделаны

Вместо В14 подаем «землю».
а вот это походу без полноценого расширения не катит....
а если и катит - то у мя глюк конкретный с выводом на экран.

ps: попробовал УФ пзу - глюк на экране в том же самом месте.
pps: РУ7 явно в разброс установлено - и все равно пофиг.... (
ppps: батарейки сели в фотике (((((((((((((((((

Egal

15.10.2009, 07:43

менять сразу - варварство....;)

экономия времени :biggrin:

Mikka_A

15.10.2009, 09:31

экономия времени :biggrin:
ну если 1-2 корпуса то да... а если 8.....:v2_conf2:

Mirazh

15.10.2009, 09:33

а если 8.....
ну почему 8 :)
всего то 4 или 5 :)
тем более у мя насадка есть для быстрого выпаивания :)

Mikka_A

15.10.2009, 09:36

ну почему 8 :)
всего то 4 или 5 :)
тем более у мя насадка есть для быстрого выпаивания :)

вообще варварство! насадкой...
запах паленого текстолита.....:v2_scare: :D .... бррр.....

ну, впрочем, на фкус и цвет....:rolleyes_std::tongue:

Mirazh

15.10.2009, 09:44

вообще варварство! насадкой...
да ты что!!!! там и нагреться ничего толком то и не успевает!
про какую же ты насадку ты подумал то??:v2_scare:

Mikka_A

15.10.2009, 09:59

да ты что!!!! там и нагреться ничего толком то и не успевает!
про какую же ты насадку ты подумал то??:v2_scare:

именно про нее....
может, конечно, у меня грустные воспоминания со времен плат без масок и некачественного текстолила...
была такое у меня...
текстолит горит.... дорожки отслаиваются.... грррр.... :v2_mad:

Mirazh

15.10.2009, 10:02

текстолит горит.... дорожки отслаиваются.... грррр....
я в шоке. у тя там паяльнк ватт на 200? или насадка через чур хитрая? фотки есть?

Mikka_A

15.10.2009, 10:05

я в шоке. у тя там паяльнк ватт на 200? или насадка через чур хитрая? фотки есть?

ланн.. не будем флейм разводить... :wink: ( паяльник 65 ватт, насадка как у тя.. но это было в времена когда бабушка была дедушкой а Z80 стоил половину моей зарплаты.... )

fan

15.10.2009, 14:42

2 Mirazh

Это когда такая чудо насадка куплена ? Я их со времён коммунизма не встречал .

---------- Post added at 14:42 ---------- Previous post was at 14:37 ----------

Кстати кинься плиз схемкой расширения мозгов (я чёто не встречал конкретно под РУ7 для пентагона).

Mirazh

15.10.2009, 14:44

то когда такая чудо насадка куплена ?
примерно 92-93 год. за 400р
еле выпросил у папы :)
на базаре у нас мужик ими торговал...

Mirazh

16.10.2009, 21:12

наконец то КП11 закуплены. надеюсь субботу воскресенье поменяю.
тока чо то у мя сомнения шо дело в них..... :(

Mirazh

17.10.2009, 18:49

замена кп11 ничего не дала

fan

17.10.2009, 20:43

Есть подозрение что напруга конкретно проседает из-за говёных шин питания .

В монускрипте к бордам которые я покупал сказано что напруга с БП должна быть 5,2В-5,5В и не как не меньше 5.2В .

Как вариант можно пропаять шины проводом пожирнее .

Mirazh

17.10.2009, 21:33

Как вариант можно пропаять шины проводом пожирнее .
сделано.
на входе - 5.1
в середине на РУ7 - 5.0
с краю контроллера - 4.95
особого криминала не вижу.

ща кину фото текущих глюков.
может дело все таки в генераторе/счетчиках...

---------- Post added at 21:33 ---------- Previous post was at 20:55 ----------

воткнул одну линейку 4164 (РУ5) - поперло....толь все таки ру7 битая какая нить то ли с регенерацией все у ру7 плохо....
посоветуйте плз какой нить тест что бы память проверить покачественнее...

fan

18.10.2009, 03:49

Юзаю это (http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=10146&d=1231113638) (описалово (http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=6683&d=1196544416)). В бесконечном цикле наверника чтонить словит и почеловечьи напишит об этом . Если бордюр перестал циклически меняться , значит весюк .

Дополнительный тест пищалки и заполнялки экрана врубаетя если нажать пробел сразу после сброса .

Насчёт регенерации - попробуй на форуме найти описалово подключения сима , там CAS берут с DD45 pin 6 (режим саморегенерации CAS перед RAS).

Mirazh

18.10.2009, 12:19

Юзаю это (описалово).
оно у мну есть. вот тока описалово я не видел. ща заряжу :)

Egal

19.10.2009, 07:28

воткнул одну линейку 4164 (РУ5) - поперло....толь все таки ру7 битая какая нить то ли с регенерацией все у ру7 плохо....
посоветуйте плз какой нить тест что бы память проверить покачественнее...

слушай, а может тупо км-ок не хватает, а? :confused_std:
на память со стороны платы напаять может?

Mirazh

19.10.2009, 08:08

D3 (ИЕ7) глюкавая была. ночью нашел....
на ру7 вроде поперло. но еще есть глючокс - пока затрудняюсь описать :(

Mikka_A

19.10.2009, 10:59

D3 (ИЕ7) глюкавая была. ночью нашел....
на ру7 вроде поперло. но еще есть глючокс - пока затрудняюсь описать :(

а ты попробуй....
своими словами.... :D

Mirazh

19.10.2009, 11:07

на VGA конверторе что то типа срыва синхры по строкам.
я в него прошил версию 2.0, у меня менюха раздвоилась по горизонтали.
полазил осцилом по пенту - нашел на строчке что то типа всплеска на верхней полке.
внятного глюка до выхода строчки не нашел, поэтому поменял оба счетчика.
менюха стала красивой.

далее например при входе в тр дос , когда мигает курсор в ниженй строке экрана, то он становится то нормальным, то черезстрочным. а если сделать инк и папир отличными от ЧБ варианта - то все красиво.
вечером фотки вывалю....

ps: на втором пенте с этим же конвертором глюка не наблюдается.

Mikka_A

19.10.2009, 11:53

на VGA конверторе ч..........

ps: на втором пенте с этим же конвертором глюка не наблюдается.

:v2_blink:

все что могу сказать....

Mirazh

19.10.2009, 11:56

все что могу сказать....
вот я и грю - хз как объяснить :(
мыслишка есть крохотная - попробую вечерком

Mirazh

19.10.2009, 20:07

текущий глюк.
при мигании курсора. получается как бы черезстрочное изображение. или срыв синхры или какие то тыски на строчной появляются за что VGA- конвертор умудряется зацепится...в общем хз как сказать....
причем если бордюр сделать не белым ( например синим) - то глюка нет.

причем глюк, как на картинке с инсультом - в общем то не везде и возникает...

Mikka_A

20.10.2009, 10:02

текущий глюк.........

помню давно, на Ленинграде, была у меня хрень подобного плана на ч/б тв.

изобрадение было сдвинуто очень вправо, и правая сторона как бы заворачивалась зеркально обратно на экран...
как , если согнкть листок, и наложить на основное изображение...
как лечил, естественно не помню, но посмню что было это связано как то со строчной синхрой...

elker

27.10.2009, 23:33

Запускаю очередной Пентагон-128. После определённых шаманств на экране следующее. Я в неком тупике, ткните носом, где копать далее...

Mirazh

27.10.2009, 23:35

где копать далее...
память уже проверена?

elker

27.10.2009, 23:39

До теста памяти не доходит. "Буфер-норма", а следом этот экран.

Mirazh

27.10.2009, 23:42

а следом этот экран.
на экране явно засада с памятью. я бы попробовал поменять РУ5, на которые приходит D3.

elker

28.10.2009, 00:07

на экране явно засада с памятью. я бы попробовал поменять РУ5, на которые приходит D3.

Поменял. Без изменений.

Mirazh

28.10.2009, 00:48

тест 48 есть? может с него начать? и если все ок - то тряхнуть 7ffd?

Prusak

28.10.2009, 08:08

Судя по мусору на экране, глюк в РУ5, которая отвечает за бит D6 или D7 (испорченные пиксели располагаются в самом правом углу знакоместа, но точно определить бит по фотографии не получается).

Более точно определить какая же именно микросхема можно так: я аккуратно замыкал выход РУ5 (14-й вывод) на +5В, тогда соответствующий бит во всех знакоместах на экране закрашивался. Так можно определить какой бит глючит. Конечно способ не самый лучший, но он мне часто помогал в ремонте.

elker

28.10.2009, 23:18

Поставил керамические блокировочные конденсаторы взамен плёночных. Мусор пропал, но ошибка порта конфигурации по-прежнему выдаётся (теперь на чистом экране).

и если все ок - то тряхнуть 7ffd?

Ткните, пожалуйста носом, куда смотреть.

Mirazh

28.10.2009, 23:21

D62и далее - в общем 128ое расширение..

хотя чо они называют портом конфигурации.... его или нет - я точно хз... может кто из гуру более точно скажет?

Mad Killer/PG

24.12.2009, 12:01

Товарищи фотика нет,пожалуйста подскажите ,значит суть проблемы - при прогонке теста даёт ошибку буфера записано 00000000
считано 01010101
по всему экрану сверху вниз через одно знакоместо столбики в которые ничего не пишется,и ничего из них не читается (имеется ввиду когда тест заполняет экран).
Где смотреть,думаю в сторону КП11.Ощущение что в половину адресов не пишется и не читается.Артефакты на экране.