Расскажите о ЛУТ [Архив] - Speccy

Alexey1979

10.02.2008, 15:10

http://cqham.ru/pcb6.htm

http://www.microchip.ru/phorum/read....=66562&t=66562

http://forum.qrz.ru/thread15780.html

Это не для домашнего использования, я просто не представляю как я энто бы замутил дома.

http://pro-radio.ru/technology/2796/

А это реально, но сегодня доломал последние сверла, так что в следующие выходные буду пробовать, только вот дополнить технологию хочу: после того как все расклепано и залужено просверлить отверстия, но только там где микрухи будут стоять и ну там электролиты, разъемы..... Кто нить так пробовал? :v2_conf2:
Млин, мож и сверло кто даст? :v2_wink:

bigral

10.02.2008, 18:17

...после того как все расклепано и залужено просверлить отверстия, но только там где микрухи будут стоять и ну там электролиты, разъемы..... Кто нить так пробовал?

По-моему не реально, слишком ювелирная работа врядли сможешь сделать сотни таких отверстий как на плате ZX-a.

fan

14.02.2008, 02:48

а вот с панелькой как ?
Юзай панельки с цанговыми зажимами . У них здоровенные металлические части ног над платой тогчат . Нормальных примеров под рукой нету , но можно на этой фотке глянуть - http://pic-art.narod.ru/26.jpg (Там как бы два варианта , ножки в панельке и выдранные ножки из панелек . По одной ножки даже удобней впаивать ;) ).

ZEK

15.02.2008, 21:37

Не совсем в тем но прикольно

http://elm-chan.org/docs/wire/wiring_e.html

Добавлено через 43 секунды
Самая прикольная это первая фотка

Vitamin

15.02.2008, 22:04

Самая прикольная это первая фотка
Жестяк...

Напоминает однажды виденный контроллер дисковода для спека, собранный на рыбе и струне :) это была реальная борода :)

Black_Cat

16.02.2008, 01:00

Самая прикольная это первая фотка
блин, где одножильный импортный МГТФ 0,03 взять?

ZEK

16.02.2008, 16:19

А фиг его знает
у нас такой на радиорынке продавался, раньше даж юзал, ток он не одножильный а просто очь тонкий

Black_Cat

16.02.2008, 16:39

многожильный купить не проблема, но одножильным паять проще.. на фотке кста тож одножильный, но в специальной эмалевой изоляции разрушающейся при паянии.. хотя непривычно таким паять.. народ, кто-то таким эмалевым проводом паял? коротышей не случалось?

fan

16.02.2008, 22:32

Самая прикольная это первая фотка
Прикольно . Мне сначало померещелось что там сначало провода были приклеены к плате , а затем и сами мелкосхемы кним припаянны %)

ZEK

16.02.2008, 23:38

но одножильным паять проще..
Эт ты загнул

Black_Cat

17.02.2008, 00:33

Эт ты загнул
не, у него жилы не подрезаются, флюс проводом не впитывается, и когда его отпаяешь он останется на том-же месте, потому что жёсткий, а значит и укладку удобно делать (как например на фотке, что оч. удобно при демонтаже - не надо разгребать лес проводов, чтоб до микрухи добраться).

bigral

17.02.2008, 03:53

Я видел прототип собранного в 80-х компа у автора книги "компьютер своими руками" Тищенко в году так 1992-ом и плата была собрана в таком же стиле как на этой фотке - просто обычный трансформаторный медный тонкий провод применяется на кончике где он обрезан припой сам оседает стоко скоко надо ничего ненадо очищать. Моя первая реакция была что это работать не будет изза кучи замыканий... а вот... нет! удивительно но замыканий там небыло. А МГТФ-а на западе нету а у нас он есть и очень даже тонкий иногда такой же тонкий как этот трансформаторный провод, токо зачистить облом красиво.

Black_Cat

17.02.2008, 11:08

А МГТФ-а на западе нетуконечно он у них не МГТФ называется, но есть - одножильный во фторопласте, вот токо у нас его чёт не найти..

Zoidberg

17.02.2008, 19:03

А есть же аэрозоль токопроводящий, им кто-то пробовал пользоваться? Интересно было бы узнать про подробную технологию.

Alexey1979

18.02.2008, 08:53

А есть же аэрозоль токопроводящий

А как это? Я слышал о нем, но вот чтоб кто пользовался, не знаю. Береш в текстолите отверстия делаешь, вставляешь детальки и аэрозолью дорожки рисуешь? :v2_laugh:

Zoidberg

18.02.2008, 16:52

А как это? Я слышал о нем, но вот чтоб кто пользовался, не знаю. Береш в текстолите отверстия делаешь, вставляешь детальки и аэрозолью дорожки рисуешь? :v2_laugh:
Ага, такая печатная плата в стиле "граффити" получается.:v2_lol:
Но я имел ввиду, что можно, наверное внутрь отверстий этот аэрозоль ввести, чтоб типа меттализации получилось.

Vitamin

18.02.2008, 16:55

Но я имел ввиду, что можно, наверное внутрь отверстий этот аэрозоль ввести, чтоб типа меттализации получилось.
Тогда уж проще пропаять все... И надежнее и геморроя меньше.
Нет уверенности что трухольные элементы выводами весь этот аэрозоль не сдерут

pulsar

28.02.2008, 11:34

Не совсем в тем но прикольно

http://elm-chan.org/docs/wire/wiring_e.html

Добавлено через 43 секунды
Самая прикольная это первая фотка

после вот этого меня ничем больше не удивишь:

http://ipicture.ru/uploads/080228/thumbs/Uxub9q8fct.jpg (http://alonecoder.narod.ru/zx/pent1.jpg) http://ipicture.ru/uploads/080228/thumbs/hPEHdgDUv0.jpg (http://alonecoder.narod.ru/zx/pent2.jpg) http://ipicture.ru/uploads/080228/thumbs/G2M0keaBo9.jpg (http://alonecoder.narod.ru/zx/pent4.jpg)

последняя фотография просто добила... а знаете чьи это фотографии?!:v2_rolley alco... (http://alonecoder.narod.ru/zx/index.html)

valeron

28.02.2008, 23:14

А ведь клевая идея! Односторонний текстолит, колодки напаяны сверху и МГТФом распаяны соединения. Для экспериментов лучше не придумать! Шарит Алко! Виват! :v2_thumb: Я бы только посвободнее корпуса распологал.

James DiGreze

29.02.2008, 11:30

bigral

01.03.2008, 05:23

Плюс этого метода в том, что не надо сверлить туеву хучу отверстий.
Минус - если несильно дернуть подпаяный МГТФ, тогда есть большой шанс отслоения дороги от текстолита, с последующим ее отрыванием.

Сейчас сплошь и рядом продают макетные платы многие из них двух-сторонние с металлизацией; если на такой плате расположить микрухи довольно далеко друг от друга а потом несколько таких плат соединить разьемами типа как для перемычек то получится такой типа "бутерброда" агрегат. При этом количество слоев практически неограниченно. Для отладки можно временно сделать гибкий шлейф соединяющий чтоб платы лежали рядом на столе, после отладки воткнуть одна в другую.

К стати Sun запатентовал похожую технологию как замену печатных плат - внутри эпоксидного брикета микрухи и проводники между ними. Кубик 10x10x10 cm весь комп со всех сторон прикрученный к радиатору.

valeron

01.03.2008, 23:18

Сейчас сплошь и рядом продают макетные платы многие из них двух-сторонние с металлизацией...

Охотно тебе верю, но это в крупных городах. А нам, провинциалам, приходится напильником пошуровать ради такого результата.

fan

17.05.2009, 12:11

На одном сайте видел прикольный способ нанесения рисунка , плата кладёся на перевёрнутый утюг и сверху картинка на фотобумаге .

Добавлено через 3 минуты
Вот - http://atarionline.pl/v01/index.phtml?subaction=showfull&id=1236989154&archive=&start_from=&ucat=6&ct=wynalazki

Wicked

20.05.2009, 10:27

Вот подробное видео на русском по изготовлению платы ЛУТом...

http://easyelectronics.ru/izgotovlenie-pechatnoj-platy-ot-i-do-video-urok.html

А здесь с картинками и подробным описанием... начиная от проектирования итд

http://easyelectronics.ru/sozdanie-pechatnoj-platy-metodom-lazernogo-utyuga.html

fan

01.07.2009, 15:07

Рыскал инфу на тему гнусовых принтеров и лут (раньше этот бренд ЛУТчики ругали сильнее всего) и наткнулся на ещё один способ перенесения рисунка - http://kb.3bb.ru/viewtopic.php?pid=21

Греется только плата , рисунок разглаживается вручную .

Romanich

01.07.2009, 15:17

из всех бамаг которые мне попадались - лучшая была под названием "Айсберг" - рисунок полностью отходит от бумаги и целиком на плате.

достаточно только немного смочить водой.

P.S. а вообще лучше платы заказывать, счас меня только под дулом пистолета заставишь квасить FeCl3 :)

fan

02.07.2009, 14:44

А с какой плотностью "Айсберг" юзался ?

Romanich

03.07.2009, 07:18

А с какой плотностью "Айсберг" юзался ?

на счёт плотности не знаю.

по толщине могу сказать - средняя (т.е. не самая тонкая)

Splinter

25.07.2009, 12:42

что касается бумаги - очень неплохо подходит глянцевая подложка от самоклеящейся пленки, китайской, той что в рулонах ))). Один минус - она скручивается, потому я вырезаю нужного размера кусок, и приклеиваю по периметру его к обычному листу a4 полосками из стикерной бумаги. Кстати, подложка от стикерной бумаги тоже была бы неплоха, но в большинстве случаев в ней проштампованы разрезы, для удобства разьединения слоев (((...

REMR

10.01.2010, 19:01

Купил бумагу айсберг Глянец , плотность 145г/м
Напечатал плату на СТРУЙНОМ принтере(это для тестирования) на глянцевой стороне.
Прижимаю утюгом глянец к меди - он отваливается... вообще не клеиться, текстолит зашкуривал , что делать?
Или глянец(тонер) будет отваливаться , когда лазерным на нем напечатаешь?

Shnurkov

10.01.2010, 19:11

Уж не знаю как там с глянцевой бумагой айсберг, но бумага и НЕ ДОЛЖНА клеиться, приклеится только ТОНЕР, какой нафик струйный принтер. Бери любой глянцевый журнал, на нем печатай лазерным принтером и переводи на текстолит. Для учебных целей этого более чем.

m.d.

10.01.2010, 19:20

Вот еще пара полезных видео про изготовление плат (http://easyelectronics.ru/izgotovlenie-pechatnyx-plat-videourok-nomer-dva.html): использование ламинатора вместо утюга и лужение сплавом Розе с лимонной кислотой. Второе сам пробовал — получается отлично!

balu_dark

10.01.2010, 19:22

REMR ты бы хоть теорией ЛУТ поинтересовался перед тестрованием! принцип как раз и основан на плавлении тонера утюгом. так как к ламинированной бумаге он толком не прилипает то прилипает к меди . и не вздумай делать тесты печатая на глянцевой фотобумаге лазерником! запореш нахрен барабан - попадеш на деньги!
вместо утюга народ успешно применяет ламинаторы. подробности смотри на easyelectronics.ru .

---------- Post added at 20:22 ---------- Previous post was at 20:21 ----------

Блиин!!!!!опередили!!! :(

REMR

10.01.2010, 19:57

Slesar

10.01.2010, 20:12

Перепробовал много вариантов... Я прихожу к выводу, что бумага не обязательно должна быть глянцевой - важно хорошо пипечь тонер и аккуратно ее смыть. Принтер Гнусмас, хорошие результаты были на Снегурочке и лэйблах от компакт-дисков. После журнальной бумаги и обратки от наклеек долго пылесосил принтер. Фишка в том, чтобы именно размочить и смыть бумагу, а не отклеить от тонера.

fan

10.01.2010, 20:44

и не вздумай делать тесты печатая на глянцевой фотобумаге лазерником! запореш нахрен барабан - попадеш на деньги!
Это чего же за бумага такая монстренная ??? %)
Если есть подозрения на такие спец эффекты , то можно тем же утюгом проверить что с бумагой происходит при нагреве .

Флагман ЛУТа как раз глянцевая бумага http://easyelectronics.ru/img/PCB/LUT/lomond.jpg (хотя я обхожусь листами из журналов).

balu_dark

10.01.2010, 21:13

вообщето флагман лута это мелованная бумага(флагман как правило страницы глянцевых журналов) либо бумага - специально предназначенная для печати на ней лазерником. для струйников идет бумага покрытая тонкой пленкой - сервисники показывали фотобарабаны облепленные этим дерьмом которое начинает плыть если бумага не для лазерника.посему либо таки бумага для лазеров либо журналы. у мелованой бумаги поры все забиты и тонер не проникает в бумагу . в результате он оч хорошо с нее переносится. на плотной бумаге можно думаю и без глянца это делать но плотная бумага имеет и толщину соответствующую. утюгом трудно пробиваемую.

---------- Post added at 22:13 ---------- Previous post was at 22:10 ----------

to FAN: ну может улучшеное покрытие и означает что оно выдержит температуру но что до меня - я просто возьму пленку для лазерника и фоторезист мне в руки. а для ЛУТ всетаки журнальчик поюзаю.

sergey2b

07.08.2010, 21:18

Сегодня пытался впервый раз сделать плату методом ЛУТ

Принтер Самсунг, выключил экономную печать
бумага Typek для лазерных принтеров, плотность 80, достаточно тонкая

перенести рисунок пытался несколько раз
температур утюга ставил помаксимум, в результате достаточно много непрокрасов
погрел утюгом подолше, после этого непрокрасов стало меньше но не смог отмыть места от белых остатков бумаги

попробовал печатать на страницы из журнала
тонер при переносе поплыл

скажите пожалуйста кто нибудь использует обычную бумагу для лазерных принтеров, важно ли что бы плотность бумаги была 129 и больше
сколько греть утюгом по времени +-

Viktor2312

07.08.2010, 21:57

sergey2b - я обычно использую прозрачную плёнку для лазерных принтеров. Но нужно быть осторожным именно с перегревом, а то поплывёт тонер, после прогрева и остывания она легко снимается, а и ногда после полного остывания вообще сама отваливается. Сейчас как раз хочу новый способ применить, есть такая вещь как ортофосфорная кислота, она бумагу растворяет, но пока не пробовал.

Я грею 15 мин.

sergey2b

07.08.2010, 22:08

я пытаюсь делать по технологии описанной http://easyelectronics.ru/sozdanie-pechatnoj-platy-metodom-lazernogo-utyuga.html

сейчас попробовал подложку от самоклеющейся пленки для оборачивания книг
сексился с принтером минут 20 пока смог выковырить застрявшую подложку

похоже придеться покупать и пробовать другую бумагу

Viktor2312

07.08.2010, 22:26

sergey2b - с принтером поокуратнее если что то застряло, не поцарапайте тефлон или резиновый вал. А плёнку, про котоую я говорил, можете купиль в любом компьютерном магазине ( Lomond laser film. плёнка для чёрно-белых лазерных принтеров). Хотя можно и бумагу применять, но проблема аккуратно её удалить не повредив тонер (получившиеся дорожки), с бумагой гемора больше. На мой взгляд в данной технологии принаровиться надо т. е. опыт приоблести, после 10-го раза, довольнотаки неплохие платы получаются.

В архиве пример сделанной мной платы для усилителя

Качество получившейся платы по моей шкале, пятибальной, на троечку (3). Залудить качественно не получилось, припой Г.

fan

08.08.2010, 01:06

для лазерных принтеров
Нужна для струйников . Одна от другой отличается способностью впитывать .

температур утюга ставил помаксимум
Ставить нужно на отпаривание . Если плывёт тонер , уменьшай температуру . Если тонер местами липнет хорошо , а в некоторых фигово значит плата фигово очищена/обезжирена (прогревать такое бесполезно , всё равно отвалится).

но не смог отмыть места от белых остатков бумаги
Перегрел . Причём конкретно...

сколько греть утюгом по времени +-
Сколько угодно но без фанатизма . На хорошо прошкуренную и обезжиренную ацетоном поверхность тонер липнет практически сразу (в подходящем ламинаторе хватит несколько проходов).
Долго елозить утюгом приходится из-за неровной поверхности подошвы утюга , обычно до состояния пока дорожки не будут проступать на бумаге (это гарантия того что всё проглажено).

Бумажные залипоны в пятаках и между дорожек можно снять в воде абразивным ластиком , но образив должен быть конкретно мелким (практически не чувствуется). Мне удалось найти такой ластик только в карандашах , они просто каменные на ощупь и не применимы по прямому назначению :D
Очищать нужно практически без нажима , иначе дорожки можно постирать .

З.Ы. Весь гемор что у меня был , связан только с говёным обезжириванием , пока не перешёл на ацетон .

sergey2b

08.08.2010, 01:23

спасибо за советы
я обезжириваю ацетоном, и думаю что достаточно хорошо

попробовал бумагу из журнала и установил экономную печать
получилось чуть лучше но все равно на части платы залипы

завтра попробую купить фото бумагу для струйного принтера

Viktor2312

08.08.2010, 01:29

sergey2b - ну как сделаете плату, устраивающую Вас по качеству, выложите скан или фотку. Хочется посмотреть, что получится. А то может будем у Вас потом консультироваться, по технологии изготовления, ведь совершенству нет предела...

sergey2b

08.08.2010, 02:48

я напишу о результатах

вообще пытаюсь сделать плату для программатора AVR http://www.kmitl.ac.th/~kswichit%20/avr910/avr910.htm
я уже обирал похожи на макетке, мне понравился и достаточно простой

Viktor2312

08.08.2010, 03:12

sergey2b - мож проще собрать Pony Prog, я собрал идеально работает, хотя, Вы уже начали собирать и отговаривать в данном случае бесполезно. Да и не буду, надеюсь, он у Вас заработает. Жаль времени свободного нет, а то, мож тоже попробовал бы собрать. Удачи, в конструировании сего девайса. А вообще про MAX232 у всех самые лучшие отзывы, думаю проблем не будет, тем более на макете, я так понял у Вас работал.

sergey2b

08.08.2010, 04:11

Pony Prog у меня есть, не устроил тем что не работает стабильно из под VirtualPC
у avr910 плюс что его можно изспользовать непосредственно из студии

Viktor2312

08.08.2010, 09:08

sergey2b - а у Вас платка в какой программе реализована, может выложите архивчик.

sergey2b

08.08.2010, 11:56

я не разводил сам эту плату
по ссылки выше автор выложил http://www.kmitl.ac.th/~kswichit%20/avr910/pcb.zip разводку платы в pdf
его можно распечатать 1:1

sergey2b

08.08.2010, 15:13

попробовал с бумагой fujifilm glossy brilliant 150 (самая дешовая что нашел все остальное у нас стоило не гуманно)
гладил секунд 30-40 пока бумага не пожелтела (наверное надо было чуть меньше)
плата получилась отличной с первого раза, если дырки ровно просверлю выложу фотку, но качеством травления я доволен

из ньюансов
нормальная бумана очень важна, зря я вчера насиловал принтер надо не экономить и покупать фотобумагу для струйников
после сдирания бумаги плате надо дать высохнуть и убрать белые белески (я этого не сделал но в конце травления тк тонер держался нормально потер пальцем)

спасибо за советы, ЛУТ реально хорошая технология

Viktor2312

08.08.2010, 18:23

Я сегодня зделал эту платку, использовал обычную бумагу. В архиве фотка, правда фоткал на телефоне, фотоаппарата сейчас нет, поэтому качество фотки ужасное, но кое что рассмотреть можно.

sergey2b

08.08.2010, 18:46

а какую бумагу использовали? и если не секрет как залуживали дорожки - паяльником или как то иначе ?

у меня чуть лучше получилось но я еще не сверлил
отверстия под COM лучше сверлить когда купите разьем (у нас продают два типа под один сверлить не надо)
кварц надо ставить точно как указанно

Viktor2312

08.08.2010, 19:07

Бумага самая обычная Свето копи (SvetoCopy), в зелёных пачках продаётся, но я после утюга, 30 мин. держал в ортофосфорной кислоте, она после этого очень легко отделяется, так как эта кислота разлогает бумагу на волокна. В живую плата выглядит лучше чем на фото. А автор платы конешно извращенец, пятачки я бы больше сделал, да и толщину дорожек, место позволяет, а так уж больно всё награни, просто в некоторых местах растояние между дорожкой и пятачками 0,2...0,3 мм, на фото кажется что они вообще соеденены. Да и паять её тяжко будет.
Лудил паяльником, жидкая канифоль и вперёд.
С разъёмом проблем не будет, есть всякие у нас в продаже.
А почему кварц на такую странную частоту, а не 4МГц?

sergey2b

08.08.2010, 20:53

>А почему кварц на такую странную частоту, а не 4МГц?

с этим кварцем 0% ошибок при передаче через COM
на 4mg есть какой то процент ошибок, работать будет но чуть медленней (в моем случаи вообще не работает)
я как соберу эту плату разведу jtag, он у меня сейчас на макетки работает, очень удобно отлаживаться, там такой же кварц

Viktor2312

08.08.2010, 21:45

sergey2b - да я почитал немного, хотя с тарабарским языком у меня проблемы т. е. англосакским, При применении кварца на частоту 8МГц скорость обмена с COM портом падает с 115200 до 19200, ну думаю и ошибок при обмене может добавиться. Я кстати уже начал потихонечку запаивать платку, но вот кварца на 7,3728 МГц у меня нет к сожалению, будем искать.

Ну вы фотку выложите как платка получилась после сверления и лужения, интересно всёже.

Ewgeny7

08.08.2010, 21:52

Вот это хорошо использовать.
качество печати ставить "нормальное", а лучше "высокое".

balu_dark

08.08.2010, 22:25

При применении кварца на частоту 8МГц скорость обмена с COM портом падает с 115200 до 19200, ну думаю и ошибок при обмене может добавиться.

Скорость не падает :) просто без ошибок соединение может быть только на меньшей скорости. но для этого - надо менять прошивку! поэтому то при смене кварца но при прошивке под другую частоту - не коннектится девайс. вообще эти кварцы - совсем не дефицит!!! это удвоенная частота PAL. еще есть 14.318Mhz если не ошибаюсь - они учетверенная. можно юзать внешний генератор и делитель - надо только добавить из на плату и юзать фьюзы для работы с внешним генератором. даже в нашей деревне таких кварцев навалом. если у вас их нет - попробуйте посмотреть в сторону Ebay или интернет магазинов которые торгуют комплектующими с пересылкой.

Viktor2312

08.08.2010, 23:30

Да я думаю, что кварц найду. Нет - это дома у меня. Платку впринципе собрал, нехватает только MAX232, 20-pin панельки и кварца, придётся завтра идти в магазин.

В архиве находятся фотографии платы, что получилось на данный момент.

sergey2b

09.08.2010, 16:12

Rindex

09.08.2010, 16:19

попробовал расверлить 1mm сверлом, мощности моторчика нехватает проверунть сверло

Шуруповёрт возьми и сверли. Там мощи хватит.

sergey2b

09.08.2010, 16:26

>Шуруповёрт возьми и сверли. Там мощи хватит.
к сожалению нет

есть только небольшая дрель для сверления плат и обычная дрель

---------- Post added at 16:26 ---------- Previous post was at 16:23 ----------

Rindex а вы когда сверлити платы, шилом накалывайте вначале или сразу сверлите
какими диаметрами сверл обычно пользуйтесь ?

я последний раз платы делал в школе (это больше 20 лет назад) и тогда все было сурово (1.2mm сверло и ручная небольшая дрель)

Viktor2312

09.08.2010, 16:32

sergey2b - не отчаивайтесь, первый блин всегда комом.
Я все отверстия сверлил 0,8 мм, детальки которые имеют много выводов залазиют с трудом, но лезут, а мелочёвка просто проскакивает. Но я перед непосредственно установкой рассверливал отверстия, так как они немного забиваются канифолью, припоем. Даже сверло сломал.
Я когда сверлил сверлом 0,8 мм, то оконтовка вокруг отверстия получается очень маленькая 02...04 мм, поэтому похорошему плату нужно перевести в Sprint LayOut 5.0 и увеличить, где это возможно, толщину дорожек и диаметры пятачков, а то при сверлении отверстий более толстым сверлом пятачки могут вообще поотваливаться, особенно если сверло немного затупилось, так как при этом немного приподнимается слой текстолита вокруг отверстия и клеющая основа может не выдержать, и пятачёк отвалится, намотавшись на сверло.

Да sergey2b, а где можно почитать про данный программатор подробнее на русском языке или может на нашем форуме есть тема про него?

Кстати про шило, если отверстия протравились до текстолита, то я шилом не керню, и так хорошо сверлит не соскакивает, но если получилась медь в том месте кде надо сверлить, то обязательно некерняю, главное не сильно, а то приподнимается слой текстолита вокруг отверстия.... ну и все остальные нежелательные последствия, главное получить небольшое углубления, что бы сверло не соскачило.

fan

09.08.2010, 18:10

похоже я обломался с платой

стал сверлить 1mm сверлом, отверстия получались криво так как в момент старта сверления сверло сдвигалось

попробовал сверлить 0.8mm отверстия получились относительно ровно но не лезут панельки и микросхемы в отверстия

попробовал расверлить 1mm сверлом, мощности моторчика нехватает проверунть сверло
Если дрель так брутально гуляет , то перед распечаткой , дырки в пятаках нужно уменьшать миллиметров до трёх . Это даст эффект накернения . Если вместо оригинала под CAD есть только картинка , то это можно сделать в фотошопе - залить фон какимнить цветом отличным от дорожек (дырки не заливать) , выделить цвет одной дырки , выделить аналогичные оттенке через меню Select (выберутся все дырки), залить по контуру (толщина зависит от того под какую плотность печати рассчитана картинка), вернуть фону оригинальный цвет .

З.Ы. Ещё бы не помешало сконструлить станок под мини дрель . Из наиболее простых конструкций понравилась эта - http://www.samopal.su/node/23 . Такое вполне реально повторить и с меньшими наворотами . В продаже как то был аналогичный по смыслу , но еще более брутальный примитив . В место гибкой конструкции жёсткая планка с петлёй , не дающая строго вертикального опускания дрели (что для тонкого текстолита не смертельно). Сделать такой приметив можно из куска фанеры , деревянного бруска и дверной петли :D

sergey2b

09.08.2010, 18:59

я вечером дал ссылку на описание прошивки на русском
если есть вопросы пишите я переведу

сверло 1mm гуляет так как внутренее отверстее меньше 1mm
скорей всего надо либо переразвести плату и сделать пяточки чуть больше

либо сверлить 08 но ровней, я померил ценговые панельки входят в отверстия 08 но ряд отверстий должен быть ровней

sergey2b

09.08.2010, 23:09

Viktor2312 здесь немного про этот программатор на русском
http://stas633.narod.ru/AVR/AVR910/Prog_AVR910.html

tnt23

10.08.2010, 11:00

Про ламинатор тут еще не было? Вот ссылка на описание технологии переноса рисунка с лазерника на фольгу при помощи ламинатора:

http://easyelectronics.ru/izgotovlenie-pechatnyx-plat-videourok-nomer-dva.html

Я себе тоже завел ламинатор и забыл про утюг как про страшный сон.

sergey2b

10.08.2010, 16:00

подскажите пожалуйста кто как делает - вначале сверлит потом облуживает или вначале облуживает потом сверлит

сделал две платы - эту + программатор громова (потренироваться в сверлении)
отлутил и протравились отлично

пробовал сверлить без кернения - сверло соскальзывает (понятно что у меня руки кривые но может у стеклолита медь тонкая, поэтому и соскакивает сверло, на ощуп медь меньше миллиметра)
стал кернить шилом руками без молотка, где кернил со стороны деталей вокруг отверстия белые круги (где не кернил ровное отверстие)

подскажите пожалуйста как добиться что бы отверстия в ряд (например dip40) получались ровно и соосно

плату сегодня/завтра буду собирать так как микросхемы удалось вставить

psb

10.08.2010, 16:32

я делал в пяточках "дырки" около 0.3мм, оно как раз вместо кернения подходило (фольга хоть и тонкая, но этого хватало). ничего специально не кернил.
из потенциальных проблем - в таких мелких дырках остается белая фигня от бумаги - проковыривал скальпелем перед травлением. лудил после сверловки.

sergey2b

10.08.2010, 16:45

из потенциальных проблем - в таких мелких дырках остается белая фигня от бумаги - проковыривал скальпелем перед травлением. лудил после сверловки.

я бумагу тоже вычищал те проблемма точно не в этом

Viktor2312

10.08.2010, 21:12

Я сначала распечатываю зеркальный рисунок платы, потом подготавливаю плату (вырезаю нужных размеров, зашкуриваю края, если плата с медью с двух сторон, то с одной стороны отдираю медь, для односторонней платы, и интенсивно полирую "пемолюксом" чистящее средство такое, потом хорошо промываю водой и сушу), затем кладу толстую книгу на табуретку, на неё лист бумаги, плату на неё рисунок, а сверху накрываю 10 листами бумаги и утюгом 15 мин колбашу это всё, затем даю остыть минут 10, и кладу на 30 минут в ортофосфорную кислоту, потом снимаю бумагу раскисшую, промываю под водой и сушу. Затем травлю, после растворителем удаляю тонер, шлифую мелкой наждачкой и сверлю все отверстия сверлом 0,8 мм, главное чтобы сверло было новое и острое, тогда не соскакивает. Потом снова шлифую мелкой наждачкой, покрываю слоем жидкой канифоли и залуживаю. Всё... потом паяем и наслаждаемся.

Это при использовании бумаги, но я ещё применяю плёнку для принтеров, том ничего отмачивать не надо, она сама отваливается или при небольшом усилии, просто снимается, а тонер остаётся на плате.

fan

11.08.2010, 01:55

подскажите пожалуйста как добиться что бы отверстия в ряд (например dip40) получались ровно и соосно
Если не тянет собирать станок для мини дрели , то его можно купить в радио шарашках (в царицыно видал такое в мелких радио ларьках и в двухэтажном павильоне на входе по левую руку , там где мини дрели продаются).

Такая хрень стоит 500-800 рэ (без мотора есесно) -
http://s50.radikal.ru/i128/0809/8c/09e3b97d773e.jpg
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1471

omaxlab

11.08.2010, 20:02

Может повторюсь... использую для лут глянцевую фотобумагу ломонд - качество отличное , если хорошо обезжирить платы получаются вообще без брака и качество очень даже приемлимое. А при сверлении новой платы лучше брать свежее сверло как показывает практика 50-70 отверстий и сверло начинает круглеть. Так что при его цене лучше поменять - нервы дороже...

fan

11.08.2010, 21:00

При средней цене в пятнашку рэ шибко жирно получается , особенно когда только у оного таракана ног 20-40 :D

Свёрла можно затачивать об обычный мелкозернистый брусок для заточки ножей , ну или об наждачку на худой конц . Достаточно раз пять провести каждой режущей гранью .

sergey2b

11.08.2010, 21:33

Свёрла можно затачивать об обычный мелкозернистый брусок для заточки ножей , ну или об наждачку на худой конц . Достаточно раз пять провести каждой режущей гранью .

fan подскажите пожалуйста как правильно точить сврела ?

ivmiha

11.08.2010, 21:43

1. Шлифовальный круг.
2. Сверло
Текст здесь: http://homemade-product.ru/prisposoblenie-dlya-zatochki-svyorl/

ivmiha

11.08.2010, 21:54

Еще здесь посмотри: http://youtool.ru/sov/4-sovetiinstrukcii/26-kak-zatochiti-sverlo.html

Viktor2312

11.08.2010, 22:11

Как не в Москве живёте, неужели такие проблемы со свёрлами, что бы их точить. У нас в магазинах по 7...9 руб. продаются, на рынке по 5 руб., но качество хуже. Производитель любой, но мне нравятся URAGAN производства германия, цена 16 руб. за 2 шт. Очень ломкие при перекосе, но не тупятся очень долго.

sergey2b

11.08.2010, 22:21

Как не в Москве живёте,

я сейчас живу и работаю в гондурасе (буквально, не стеб)

Viktor2312

11.08.2010, 22:51

НУ не мучайте ж... Купите 10 или 20 свёрл невеньких и проблем с сверлением плат не будет, а фотку от вас, тебя, незнаю как, что бы без обид жду, платки. Хочется всё же посмотреть окончательный результат, да и услышать как в работе себя ведёт, а то у меня с недостающими деталями проблемки вышли, ни как не могу купить недостающие деталюшки для окончательной сборки.

sergey2b

11.08.2010, 22:58

фотку выложу
запускать буду завтра или пятницу, пока по работе напряг

Viktor2312

11.08.2010, 23:05

sergey2b -жду результата, с нетерпением.
С уважением, Viktor2312.

fan

11.08.2010, 23:30

fan подскажите пожалуйста как правильно точить сврела ?
На глаз . Без каких либо брутальных заморочек . Прям не вынимая из дрели водишь несколько раз каждой гранью прижимая пальцем кончик сверла без особых усилий .

fan

12.01.2011, 19:11

Про штамповку платок на струйнике :D - http://www.pabr.org/pcbprt/pcbprt.en.html

garlands

14.01.2011, 20:05

кстати, недавно замечательное дополнение к технологии нашел. закончилась у меня самоклейка, принтер перестал затягивать оракал, дело было вечером, в общем, полная Ж... решил сделать по старинке на факсовке. откатал, погрел, кинул отмачиваться. начал обдирать, и оказалось, что навык окончательно утрачен... %) два раза повторил, и почти уже забил на это дело, как взгяд упал на бутыль от "КРОТ"а. да-да, того самого, который для прочистки канализации. по сути, что он такое? концентрированная щелочь с опциональными отдушками. то что нужно! снял верхний слой бумаги, остальное залил кротом и оставил на десять минут, периодически нежно ковыряя поверхность зубной щеткой. вынул, промыл в большом количестве воды и был приятно удивлен результатом. рекомендую "бумажникам" к применению.

ВНИМАНИЕ! Едкий натр!!! работать исключительно в перчатках, соблюдая ВСЕ правила предосторожности, и очень аккуратно!!! Ожоги от щелочи намного страшнее ожогов кислоты!!!
в общем, я вас предупредил...

Petr0v

14.01.2011, 20:59

Про штамповку платок на струйнике...
Я не силён в аглицком, что там пишут то? Струйник тоже канает для ЛУТ-а? Или технология другая, не утюжная?

BYTEMAN

14.01.2011, 21:13

Или технология другая, не утюжная?
печать непосредственно на текстолите.

tnt23

14.01.2011, 21:33

А я завёл себе ламинатор и перестал беспокоиться :)

fan

14.01.2011, 21:52

Я не силён в аглицком, что там пишут то? Струйник тоже канает для ЛУТ-а? Или технология другая, не утюжная?
Печать пигментными чернилами прямо на текстолит с последующей прожаркой , дабы частицы пигмента расплавились и образовали не смываемую плёнку .

Перевод от гугла - http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&ie=UTF-8&sl=en&tl=ru&u=http://www.pabr.org/pcbprt/pcbprt.en.html&prev=_t&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhhtwFMghqxvQt-9eidM9ldQSaLnlA

Ewgeny7

24.02.2011, 18:39

Делал сегодня платку для USBTiny (программатор AVR на Таньке2313 over USB). Посмотреть проект можно тут (http://www.getchip.net/posts/056-usb-programmator-legko-usbtiny/).
Попутно решил поделиться своим "рецептом приготовления" печатных плат хорошего качества.

Кусок текстолита отрезаю ножницами по металлу, с припуском 1-1,5 мм для шлифовки. Чтобы не заминалась кромка платы, ножницы нужно брать с достаточно плотно притянутыми губками.
После вырезания платы и шлифовки краев, шкурку-нулевку ложу на стол и шлифую поверхность меди, елозия платой по шкурке.
Далее протираю плату ватным диском (стыренным у жены) смоченным спиртом.
Файл печатки распечатываю на лазерном принтере. У меня древнючий полуофисный старичок - Xerox DocuPrint P8e. Печатаю на глянцевой фотобумаге Lomond (на фото внизу).
Далее, вырезанный кусок фотобумаги с "образом" платы ложится рисунком вверх на лист резины средней плотности. Поверх бумаги укладывается подготовленный кусок тестолита, медью вниз (на рисунок). Т.е. делается бутерброд-наоборот. При этом за счет резиновой подложки получается равномерный прижим бумаги с тонером и медной фольги платы.
Выровняв "бутерброд", накрываю его сверху одним листом обычной чистой бумаги для принтера.
Утюг (любой, даже с "ребристой" антипригарной поверхностью) разогревается на полную катушку, пока не погаснет лампочка.
Ставлю утюг на всю плоскость платы и прижимаю секунд на 20-ть. Прижимаю его стоя, как бы наваливаясь на его ручку своим весом. Но не перестарайтесь :)
Далее еше секунд 40-60 слегка ослабив нажим, покручиваю утюг и вожу его на пару сантиметров туда-обратно.
Всё. Убираем утюг, снимаем бумагу, аккуратно стряхиваем плату с прилипшей фотобумагой на стол и даем остыть минутку.
После этого ногтем подцепляю край фотобумаги и потихоньку снимаю ее с платы. Тонер полностью остается на плате.
Травим в "что Бог послал" (хлорное железо, азотная кислота, медный купорос с солью....).
Потом смачиваем другой ватный диск самым обычным растворителем "646" и спокойно стираем тонер с платы. Потом протираем диском со спиртом - и плата готова.
На фото видны вытравленные дорожки толщиной 0,3мм. По этой методике можно делать дорожки и 0,15мм. Только нужно учитывать, что при "катании утюга" дорожки утолщаются на 0,05...0,2мм, это зависит от силы прижатия утюга и жирности печати. Эксперименты вам в помощь!

sergey2b

24.02.2011, 19:32

Далее, вырезанный кусок фотобумаги с "образом" платы ложится рисунком вверх на лист резины средней плотности. Поверх бумаги укладывается подготовленный кусок тестолита, медью вниз (на рисунок). Т.е. делается бутерброд-наоборот. При этом за счет резиновой подложки получается равномерный прижим бумаги с тонером и медной фольги платы.

в чем смысл делать наоборот и проглаживать не бумагу а плату ?

скажите пожалуйста чем и как вы сверлити отверстия ?

Ewgeny7

24.02.2011, 19:44

в чем смысл делать наоборот и проглаживать не бумагу а плату ?
Равномерность прижима и равномерность нагрева.

скажите пожалуйста чем и как вы сверлити отверстия ?
Обычная СССР дрель и маленькие тиски для закрепления платы вертикально. Лампа просвечивает плату сзади для удобства.

В дополнение - только что опробовал новую для меня технологию пайки - "микроволна".
Жало для микроволны самодельное, из медной проволоки 4мм.
Заточил острие напильником "под откос" и сверлом сделал "дупло".
Паяется сразу одна сторона микросхемы, всего одним движением паяльника. Класс!!! Очень здорово паяется! Главное - побольше спиртоканифоли намазать на выводы, чтобы булькало при запайке :)

vladimir53

27.02.2011, 09:16

Собирая Ленинград замучился паять транзисторную сборку, делал подобное жало получалась кляса на 2-3 вывода , лишь помогло иное жало пояльника , подобную заготовку стачил на конус примерно 1мм и лиш тогда паяя по одному выводу вышло нормально.

SoftFelix

27.02.2011, 11:09

замучился паять транзисторную сборку, делал подобное жало получалась кляса на 2-3 вывода
При такой пайке важны два момента:
1. Самый главный - не жалеть нормального флюса! Для новичков в подобной пайке - много флюса и он густой. Расплавленная плюшка свежей канифоли на месте будущей пайки - 99% успеха.
2. Температура жала паяльника. При перегреве флюс будет быстро выгорать и красивой пайки без залипонов не получится.

vladimir53

27.02.2011, 14:10

Спасибо за совет

Totem

27.02.2011, 15:23

пишут что старые "джедаи" используют
еще такой прибамбах вместе с ламинатором
http://www.pehati.ru/product/density-toner-dlja-uvelichenija-opticheskoj-plotnosti-negativa-/
сам не пробывал -у нас не купить заказывать пока лень.

garlands

01.03.2011, 02:24

пары 646 растворителя, дихлофос, ацетон... ;) или подержать над емкостью, или побрызгать "аэрографом из коробка", или флакон от духов/туалетной воды, или в пакет и бульбулятор наоборот... только для утюга желательно хорошо высушить.

я растворителем пользуюсь, правда в последнее время все больше фоторезистом балуюсь, но и в этом случае очень полезно...

F0lken

05.03.2011, 18:26

Может, кому пригодится - персонаж травит платы уксусом и перекисью.
Краткое описание процесса по-русски (http://znoxx.wordpress.com/2011/03/05/%e2%80%a6still-messing-with-forces-i-don%e2%80%99t-understand-%e2%80%93-the-formula/)
Оригинал (http://www.stephenhobley.com/blog/2011/03/02/still-messing-with-forces-i-dont-understand-the-formula/)

Totem

18.03.2011, 22:49

Пошел значится я за ломондом ибо фчерашнии экспиременты
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=367570&postcount=37
опустошили запас бумаги, наткнулся на ломинатор в магазине
FGK 320, 4 вала, 180 градусов, реверс, железный корпус.
Итог купил- 4300-Щастие

счастливый до опупения приперся домой
у меня идет ремонт.Нет ничего хуже чем ремонт!
Пробиваясь через стройные ряды джамшутов
выкроил древний столик и устроил импровезированый рабочий плацдарм

И так хорошЪ лирики к делу

Что имеем - принтер Сanon 6000 и вожделенный ломинатор FGK 320, мултиметр с термопарой
Начинаем пытать
http://s008.radikal.ru/i304/1103/72/8fea0c65513ft.jpg (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1103/72/8fea0c65513f.jpg.html)
сразу выкручиваем ручку на 180 градусов,ждем зеленого гудка лампочки READY,мериим-
как и ожидалось температура меньше 138-140 гр. мдя сплошные засады.
Ладно китай фиг с тобой -берем складываем ломонд в четверо пихаем между датчиком
температуры и горячим валом -225гр включатся заветная зеленая лампа вроде как ура...

Последний большой, нормальный кусок текстолита на котором фчира тренировался
в этом оду так и не нашел. Фиг с ним порылся в коробке нашлись огрызки.
и так что мы видим на сей кортине маслом?
http://s48.radikal.ru/i121/1103/62/6a9f21ff4bf4t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1103/62/6a9f21ff4bf4.jpg.html)
Спраго у нас результат ломинатор и бумага из журнала -фууууууууууу:(
Слего у нас .....Стандартный лут утюгом за 1,5 минуты, на всем извесном ламонде .
Ломонд и ламиннатор ниче не перевлось.

Выводы - Ломод плотная бумага хреново прогревается ломинатором- после 6 проходов
пропичаталась только тонкая оконтовка,возможно валы не плотно прижимают заготовку.
Самоклейки пока нет что бы заюзать.+засада в том что она толстенькая(ломонд) и при
проходе через принтак немного задевает какуюто хрень и рисунок чуть мажится, но при
утюжке это никак не отражается.
Думаю на самоклеке все получиться.

весь фотосет закчивать мне влом.
Книжка на заднем плане черезвычайно сухая, но позновательная.
Пошел гонять джамшутов,спасибо за внимание, ту би континиус.

tnt23

18.03.2011, 23:38

Totem, попробуй обычную подложку от самоклеек - не пожалеешь.

Totem

18.03.2011, 23:44

tnt23, Самоклейки пока нет что бы заюзать:)

Totem

19.03.2011, 20:44

http://s002.radikal.ru/i200/1103/70/bc0f9275f4aft.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1103/70/bc0f9275f4af.jpg.html)
http://s39.radikal.ru/i086/1103/50/ce5e49998181t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1103/50/ce5e49998181.jpg.html)

Andrnow

23.03.2011, 02:54

Какие красивые платки, блин...
А я сколько не пробовал, так ничего и не получилось...
Видимо руки из жопы растут... :v2_cry:

garlands

23.03.2011, 03:22

keepout 0.1мм? видны разрывы. а вообще, не показательно. намного нагляднее показывать 0,2/0,2. там резисторы 0805? хотя да, похоже.
а вообще, полезно при показе картинок описать, что по каким нормам выполнено. или как вариант, положить чип, по которому можно прикинуть нормы производства... например: http://uschema.com/forum/download/file.php?id=303&mode=view
но это негативный пленочный фоторезист.

Totem

23.03.2011, 08:24

garlands, разрывы это на 0,1 сразу над + 3,3 в это я с пленки пальцем сдернул сам ничайно. Это один проход ламинатора. на 190-200 градусов
вот еще полный фэйл на том же ломонде 15 проходов , корпус tqfp 144- вопрос скорее всего в обработке поверхности кусок просто не пристал.
http://i012.radikal.ru/1103/47/5b8dea5544ddt.jpg (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1103/47/5b8dea5544dd.jpg.html)

garlands

23.03.2011, 08:32

о, это уже намного интереснее. а ноги реально попадают? а то я помню столкнулся с тем, что принтер дает усадку порядка 5% - для tqfp100 на одну ногу убегает, пришлось подобрать масштаб...

sergey2b

23.03.2011, 08:49

Какие красивые платки, блин...
А я сколько не пробовал, так ничего и не получилось...
Видимо руки из жопы растут...

скорей всего проблемма с бумагой, я пока нормальную бумагу не купил у меня не получалось

Totem

23.03.2011, 08:51

у принтера разрешение 2400х600 dpi, смотрел под лупой стоит вроде ровно, надо покупать иликтронный микроскоп, нефиг глаза высаживать так.
Поробую сегодня еще разок.

garlands

23.03.2011, 08:55

да просто положить корпус, и сразу все видно будет. можно отловить вплоть до 0,05мм расхождение просто под лупой.

Totem

23.03.2011, 09:01

garlands, ложил корпус и смотрел видимых огрехов нет, под ламинатром тонер тоже чуть течет. иэ это видно. Пожалуй сеня попробую pqfp 208 ep2c5q208
это самый "страшный" какой у меня есть.

garlands

23.03.2011, 09:07

а можно фотку всего чипа с дорогами посмотреть? примерно как на приведенной мной выше ссылке.

Totem

23.03.2011, 09:16

я на работе, хобби лежит дома. и уже стерто ацким ацетоном. Сегодня вечером сделаю
выложу.Правда буду делать скорее всего на подлложке сначала, там 1 проход и вуаля.

garlands

23.03.2011, 09:20

да срочности никакой... :)
можно и просто на подложку положить - она не так уже и сильно тянется.

Totem

23.03.2011, 09:30

Andrnow Марка бумаги тебе известна 200р 50 листов думаю ни убьет бюджет.
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=367767&postcount=105
Здесь очень, очень быстро. Утюг 190-200гр -зависит от тонера (хорошо иметь мультиметр с термопарой)без особого старания, распечатал прижал 35-40 секунд,пару раз поелозил утюгом. Все. Для каких то не сложных вещей более чем достаточно. На все 1,5 минуты.

---------- Post added at 09:30 ---------- Previous post was at 09:25 ----------

garlands, смотря какая у меня их 3 вида сейчас.
Дорогущая бумага самоклейка ломонд 400р за пачку, правда там 5 листов всего мне перепало.
Еще ломонд не знаю марки .
И просто обои увсех разная плотность. на всех результт разный.

Totem

24.03.2011, 21:40

garlands,
держи- все на скорую руку
http://s52.radikal.ru/i136/1103/ae/d55cf496d795t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1103/ae/d55cf496d795.jpg.html)

ломонд матовый 1 сторонний 180гр./m2

Totem

24.05.2011, 00:55

http://s001.radikal.ru/i196/1105/87/264898bd160ct.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1105/87/264898bd160c.jpg.html)

ну е мое дихфлос тот исчо
пипец химекалий, древнюю платку почистил, но жуть полная по запашине

fan

12.09.2012, 22:44

В продолжение темы про струйник (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=348903&postcount=90) - http://blog.rhysgoodwin.com/electronics/inkjettoner-hybrid-pcb-printing/

Перед прожаркой платки нужно просто посыпать свежий отпечаток тонером (не прилипший тонер стряхиваем),что собсно и даст уже сто процентный результат :D

Alex Clap

13.09.2012, 12:24

А вы приобрели бы гипотетический мини-станок для единичного или малосерийного производства печатных плат?

13joe

13.09.2012, 18:45

Конечно приобрел бы !

Alex Clap

13.09.2012, 19:09

13joe, а допустимый ценовой диапазон?

Сорри за оффтоп

13joe

13.09.2012, 21:11

Я думаю, что о допустимом ценовом диапазоне можно говорить зная все функциональные возможности устройства.

balu_dark

14.09.2012, 00:36

Если речь идет о CNC то он и нафиг не нать для плат. Особенно под современный шаг выводов. Туда же и лазерные граверы идут.

lisica

31.01.2014, 21:43

Печатаю на глянцевой фотобумаге Lomond
Блин, ох и муторное это дело ЛУТ...
Сегодня отшлифовал кусок текстолита ваткой и ацетоном... То тонер отваливается, то потечёт. Пробовал на разных журналах и с разной температурой, так как надо двустороннюю сделать. В конце всё таки сделал на фотобумаге ColorWay. И тут, просверлил пару дырдочек в плате и в шаблоне, всё равно немного сместилось.
Поделитесь 99% рецептом совмещения. В инете читал, но всё поверхностно - или конверт, что для фотобумаги не выйдет, или дырдочки совмещать.
ЗЫ, мож у меня руки кривые, или тонер не тот. Так как приносили на ремонт Canon EP3228, то на нём даже на обычной бумаге нормально выходило. Сейчас у меня Canon LBP1120. Тонер не знаю какой. Жду когда закончится, попробую Static Control.

Totem

03.02.2014, 08:58

на просвет , потом степлером, делаем конверт. у меня глянец 180гр, Lомоnd
видно нормально.
текстолит чистим нулевкой слегонца, потом моем с хозяйственным мылом губкой, потом ацетон и в конверт, если делаешь утюгом, то главное не передержать.
например мой шпарит до 230 градусов. печем по 20 секунд с прижимом с каждой стороны, еще минуту гладим, иначе течет.
А так ламинатор fgk 320, я ему поправил датчик температуры на 210 градусов.

http://f-page.ru/lfp/s020.radikal.ru/i709/1401/6e/06094843fe89.jpg/htm
принтер canon lpb 6000 серии, катридж перезаправлен- полет нормальный

lisica

03.02.2014, 10:32

Totem

03.02.2014, 11:27

Потихоньку тренируюсь... На фото то, что вчера вышло. Пришлось, конечно рисовать две дорожки и при лужении одна отвалилась. Дороги - 0,2мм.
С температурой\временем пока не могу словить оптимальные.
Да нормально. красота придет с опытом.
главное не торопиться.
Розе попробуй, или прежде чем лудить прогрей плату феном или еще чем.
можно юзать галогенку, только термопарой надо найти примерно 60-80 градусов на плате.
преднагреватель можно преобресть самый простой типа 863, ну это уже шик. дороги лучше делать 0,4 по возможности. переходные отверстия с квадратным падом. лудить и только потом сверлить, сверло само будет центроваться, я сверлю твердосплавными сверлами
http://smela-ua.all.biz/sverla-po-metallu-sverla-tverdosplavnye-g177623
не до конца (с 2 сторон), даже если промазал чуть, пад не оторвется,
сверловка вообще самое нудное и опасное занятие,сколько я запорол сэмплов в торопях и руками:))))
теперь только так,
http://tehnoobzor.com/schemes/next-sh/91-kak-sdelat-sverlilnyy-stanok.html
Да еще, на 2х сторонке, возникает проблема, у нас нет металлизации отверстий, переходные -просто берем проволоку и
сразу запускаем ее во все отверстия не обрезая, паяем с 2 сторон и отрезаем все скопом. так легче чем сидеть над каждой дырдочкой.
проблема возникает, когда дорога приходит по топ слою к разъему, металлизации нет, сверху не припаять потому как пластик мешает, правим или делаем либы с падами разъемов с отверстиями на 1-1,1 на питку 1,2 мм, тонкими проводами набираем
нужную толщину проводника (у меня получалось 0,6 мм при 1,2мм отверстии) пропускаем чрез виа, припаиваем к паду, натягиваем и прихватываем, к паду на другой стороне, в итоге и контакт есть и разъем встает без особых усилий.

solegstar

03.02.2014, 14:31

лудить и только потом сверлить, сверло само будет центроваться, я сверлю твердосплавными сверлами

я сверлю до лужения, т.к. были прециденты, когда после лужения при сверловке отрывались пады от текстолита. Т.е. протравил, смыл фоторезист/тонер, просверлил, зачистил нулевкой заусенцы и залудил флусом F5 60 Ваттным паяльником. Прошелся еще раз растворителем (он хоть и водосмываемый, но всё равно остается после воды и даже после моющего средства), чтоб смыть флюс. Этим флусом можно только лудить платы, паять опасно, т.к. все контакты рано или поздно окислятся, ну а плата лудится на раз. Про сплав Розе уже писали, сам не пробовал, но говорят классно получается! Практически заводское качество лужения. :)

lisica

03.02.2014, 14:54

проблема возникает, когда дорога приходит по топ слою к разъему
Если свои платы разводишь - то и поправить можно, чтоб не на ноге переход был, вот проблема с готовыми ПДФами, там да, можно проводочком.

лудить и только потом сверлить
Пробовал и так, и так - сначала лудить както лучше выходит.
Сегодня прикупил глянец 180й, буду пробовать.

---------- Post added at 13:54 ---------- Previous post was at 13:52 ----------

были прециденты, когда после лужения при сверловке отрывались пады от текстолита
У меня так было, когда в спешке забыл подложить под плату текстолит.

Totem

03.02.2014, 16:03

я сверлю до лужения, т.к. были прециденты, когда после лужения при сверловке отрывались пады от текстолита. Т.е. протравил, смыл фоторезист/тонер, просверлил, зачистил нулевкой заусенцы и залудил флусом F5 60 Ваттным паяльником. Прошелся еще раз растворителем (он хоть и водосмываемый, но всё равно остается после воды и даже после моющего средства), чтоб смыть флюс. Этим флусом можно только лудить платы, паять опасно, т.к. все контакты рано или поздно окислятся, ну а плата лудится на раз. Про сплав Розе уже писали, сам не пробовал, но говорят классно получается! Практически заводское качество лужения. :)
получается отлично, но тоже нужен навык, делаю так зажимаю платку с краев между 2 брусков. 4 бруска 4 шурупа, ложу на плату кусочек Розе
, топлю феном он становится плоским и прилипает к краю меди.
ложу в кастрюльку, с щепоткой лимонки, ждем пока медь вступит в реакцию и вскипит вода,шпателем резиновым разгоняем по плате, есть нюанс, олго греть нельзя и доставать сразу тоже, иначе текстолит скрутит достаточно сильно.
так удобней всего, а то гонять шарики розе по дну кастрюлки, то еще занятие:)
попробуйте с подогревом платы и паялом на 40ват . ничего у вас не отвалится и лудиться будет на порядок лучше. также нужно снимать детали с доноров, греем снизу,
я грею дип корпуса строительным феном, с дешевым лти 120.
ни одной микры не убил из пару сотен снятых.
smd снимаю также, но уже станцией феном, снизу греем под деталью потом с верху, безсвинцовку так снимать проще.
флюс FLUX PLUS для пайки, смывка той же конторы.

---------- Post added at 16:03 ---------- Previous post was at 15:48 ----------

Если свои платы разводишь - то и поправить можно, чтоб не на ноге переход был, вот проблема с готовыми ПДФами, там да, можно проводочком.

Пробовал и так, и так - сначала лудить както лучше выходит.
Сегодня прикупил глянец 180й, буду пробовать.

---------- Post added at 13:54 ---------- Previous post was at 13:52 ----------

У меня так было, когда в спешке забыл подложить под плату текстолит.
Я часто делаю не для себя, присылают обычно уже pdf со слоями.
а себе делаю как написал выше. когда на 1 дорогу приходиться по 8 via
это перебор для домашней самоделки, поэтому отдаю автороутеру,
смотрю как он положит дороги, если получается как писал выше пофиг,
это несколько не правильно конечно с точки зрения надежности, но бывает, что иначе надо плату целиком разводить опять или пол платы.
а если отдавать на фабрику герберы пофиг вдвойне:)
Увы время почти нет, на ,что то глобальное для себя
Кстати походу у тебя плисина на платке?:)

Vladimir_S

03.02.2014, 16:04

lisica, Просто отличный результат лужения - сплав розе в нагретом глицерине или в воде с лимонной кислотой. Нагрев получается небольшой и поверхность не хуже заводской.

Totem

03.02.2014, 16:23

lisica, Просто отличный результат лужения - сплав розе в нагретом глицерине или в воде с лимонной кислотой. Нагрев получается небольшой и поверхность не хуже заводской.
Да, но купить глицерина сразу много проблема:) в аптеках если только пузырками набирать. у нас спирт продают по 250
рублей за 250гр технический!
Еще момент, может пригодиться, у меня большая половина коробок с нужным на старой квартире, кончился припой, взял катушку новую 0.8 мм
нонейм, а он сволочь походу без свинцовый 320 градусов плавиться.
смотрю еще пос -61 старый добрый 2мм, таким прутком 805 не удобно всяко паять.:) паста паяльная просрочена почти каменная, надо бадяжить с флюсом.
короче молоточком пос-61 сплющил и порезал на брусочки тоненькие, ножницами по металлу. чудный гостовый совдеповский пос 61:)

Vladimir_S

03.02.2014, 16:30

Да, но купить глицерина сразу много проблема
Я у себя (да и наверное в каждом городе) надыбал фирму, которая продает химикаты для всяких химлабораторий, для школ, институтов и т.д. Там хоть сколько можно покупать. Я там беру и глицерин и хлорное железо химически чистое. Да и цены там меньше чем в радиотоварах.

Totem

03.02.2014, 16:39

Я у себя (да и наверное в каждом городе) надыбал фирму, которая продает химикаты для всяких химлабораторий, для школ, институтов и т.д. Там хоть сколько можно покупать. Я там беру и глицерин и хлорное железо химически чистое. Да и цены там меньше чем в радиотоварах.
На хлорное железо мне жена ультиматум поставила:), так что перекись
и лимонка с солью. Кстати тут тоже засада, пакетики лимонки фирмы галилиео по 20грамм, жуть полная час. травилось. заменил на отечественного производителя. 15-20 минут:)

lisica

03.02.2014, 18:08

Кстати походу у тебя плисина на платке?
Ага, 3064.

На хлорное железо мне жена ультиматум поставила
Ну, я в летней кухне, село, проще.

Vladimir_S

03.02.2014, 20:17

На хлорное железо мне жена ультиматум поставила
Обычно жены на водный раствор С2Н5ОН ультиматумы ставят.

gdv2002

07.02.2014, 12:46

Очень ровные края у дорожек, у меня ЛУТом так не получается :(
Какая технология изготовления - ЛУТ или фоторезист?
Делаю ЛУТом, резист буду по весне брать по инету, он морозов не любит.
Раньше делал на фотобумаге из комплекта от какого-то струйника, знакомый отдал лет 8-10 назад, вот на ней вобще здорово получалось.
Кончилась, купил у китайцев бумагу для ЛУТ. Первые пару листов перевел в ведро!
теперь вроде начал приспосабливаться, посмотрите плату программатора для РК-86, в соответствующей теме - она мне больше нравится :)
Бумага эта: http://www.buyincoins.com/item/18929.html
Похожа на подложку от самоклейки, но не она. Пришлось подобрать настройки принтера в части типа используемой бумаги. Раньше ставил "прозрачная пленка", на этой бумаге при этих настройках тонер размазывается по листу. Ставлю сверхплотная - самый лучший результат, тонер не размазывается, прилипает к бумаге относительно крепко и переносится весь. При "обычной" бумаге не размазывается, но с бумаги можно просто пальцем стереть все!
Так-же подобрал температуру утюга, при малой переводится плохо, при большой тонер выгорает и получаются раковинына дорожках и "рваные" края.
Заметил, что у этой бумаги еще и какой-то слой переводится, отЛУченые платы пару дней лежали, взялся сверлить и заметил на дорожках отшелушившуюся тоненькую пленочку.

tnt23

07.02.2014, 14:30

От всей души рекомендую завести ламинатор (хотя бы знаменитый FGK-120), после этого про утюг можно забыть как про страшный сон и процедура изготовления платок занимает минут 20 от силы с 100% повторяемым результатом. Печатаю на каких угодно подложках, например, от самоклейки из строительного магазина :)

lisica

19.02.2014, 18:57

Печатаю на каких угодно подложках, например, от самоклейки из строительного магазинаИ как у тебя это получается? Взял сегодня для пробы самоклейку, какая была.
Размазывается печкой принтера. После двух проходов ацетона (смывал то что осталось от рисунка) таки отпечаталось. При детальном осмотре пару дорожек всёравно слизало.
Есть ли рецепт на этот случай?

tnt23

19.02.2014, 19:26

И как у тебя это получается? Взял сегодня для пробы самоклейку, какая была.
Размазывается печкой принтера. После двух проходов ацетона (смывал то что осталось от рисунка) таки отпечаталось. При детальном осмотре пару дорожек всёравно слизало.
Есть ли рецепт на этот случай?

На всякий случай: печатать надо на подложке, не на самой самоклейке! Принтер обычный HP1320, никаких особенных настроек не делается. Тонер ложится нормально, но я его стараюсь не трогать после печати. Вроде ничего не смазывается.

lisica

19.02.2014, 20:49

печатать надо на подложке, не на самой самоклейке!
Дык на подложке и пытался.

---------- Post added at 19:49 ---------- Previous post was at 19:08 ----------

Попытался на самой самоклейке... С первого раза пропечаталось нормально. Хз что не так.

John North

19.02.2014, 21:08

lisica

19.02.2014, 21:11

lisica, если какие то дороги не пропечатались, то рисуй их маркером.
спиртовым, перманентным.
проверено! держит медь под собой отлично.
кстати маркеры бывают двусторонние. то есть один конец- это обычный маркер, а другой тоненький, как авторучка (наверно чтоб диски подписывать).
Прям первоклассником себя чувствую...
Знаю за маркер, знаю когда им рисовать, но, когда смазывается весь рисунок, то что с этой подложкой не так???

gdv2002

20.02.2014, 05:20

И как у тебя это получается? Взял сегодня для пробы самоклейку, какая была.
Размазывается печкой принтера. После двух проходов ацетона (смывал то что осталось от рисунка) таки отпечаталось. При детальном осмотре пару дорожек всёравно слизало.
Есть ли рецепт на этот случай?

Было такое дело. В настройках принтера выбери тип бумаги плотная или сверхплотная.

lisica

20.02.2014, 10:11

Было такое дело. В настройках принтера выбери тип бумаги плотная или сверхплотная.
И это не проходит, пробовал уже...
Наверное остановлюсь на глянце, так как на нём приемлемо получается. Вот только куда теперь метр самоклейки применить?

Vladimir_S

20.02.2014, 10:21

lisica, Не всякая самоклейка подходит. Я пока подобрал, штук пять разных попробовал. Ннапример на немецких бумагах рисунок расплывается, а вот на дешевой китайской отличный результат. Прогладил утюгом, убрал бумагу и сразу можно травить.

lisica

20.02.2014, 10:28

Ннапример на немецких бумагах рисунок расплывается,
Вот как раз у меня немецкая.

Я пока подобрал, штук пять разных попробовал.
А у нас выбора нету. В магазе она одна была...

Vladimir_S

20.02.2014, 10:36

В магазе она одна была...
Я не в магаине, а на шанхайке брал.

---------- Post added at 09:36 ---------- Previous post was at 09:33 ----------

Кстати, в магазине немецкую я для пробы брал по погонному дециметру, а на шанхайке пришлось рулон взять. Хорошо что подошла.

lisica

21.02.2014, 17:55

Такс. Приехал тестер с термопарой. Вопрос: -Какая температура должна быть в утюге?

vlad

21.02.2014, 18:13

Утюг :v2_dizzy_facepalm:
Делаю так:
Изготовление печатных плат в домашних условиях(ч-1) (http://www.youtube.com/watch?v=gjMBI2RfaKM)
Изготовление печатных плат в домашних условиях(ч-2) (http://www.youtube.com/watch?v=YcqK089I4io)

Вот еще:
ЛУТ с фольгой (http://alex-avr2.livejournal.com/9250.html)
Изготовление печатной платы (http://easyelectronics.ru/tag/lut)

lisica

21.02.2014, 19:06

Totem

23.02.2014, 19:46

Заставил скачать видео... Сразу сказал бы, что 160градусов. Но, самое интересное - целая куча мнений. Гдето слышал что надо 230, Печка в принтере - 120. Блин, опять самому тренироваться.
PS Ктобы подарил такой ламинатор...

Единого рецепта нет,
тонер,принтер,температура, бумага.
если все совместимо то результат есть:)
Попробуй 200-220, только не гладь долго, лучше прижми сразу вертикально 1 минута максимум.

Viktor2312

23.02.2014, 20:56

Насколько я знаю, то температура в принтерах и копирах, средняя 180 градусов, это мне подсказывает мой 12 летний опыт по ремонту оргтехники, то есть принтеров и копиров, но всё зависит от модели принтера. Может в каких-то моделях и 120.

Totem

24.02.2014, 12:09

Viktor2312

24.02.2014, 12:31

Лично я давно не использую бумагу, а использую прозрачную плёнку, напечатал на ней, потом ютуг, через несколько слоёв бумаги, потом как остыла, просто снимаешь плёнку, а тонер весь на плате остаётся. И никаких мучений по отмачиванию этой бумаги.

Totem

24.02.2014, 13:18

Viktor2312

24.02.2014, 13:27

На ламинаторе не прокатило с пленкой.

Я ни разу и не пробовал на ламинаторе.

Утюгом, давно не орудовал.

Я именно утюгом и делал, там нужно приноровиться, а когда приноровишся, то супер получается, погрел, остудил, плёночку раз и снял, одним движением руки, и всё, что было на плёнке остаётся на текстолите.

Но я сейчас и от этого ушёл, только заводские платы или на крайний случай макетка и то, заводская и для настройки, а потом всё равно заводская плата.

lisica

24.02.2014, 16:37

Приноравливаюсь. Только приноравливаюсь к двусторонним печаткам. Тут сложнее...

Viktor2312

24.02.2014, 21:20

Приноравливаюсь. Только приноравливаюсь к двусторонним печаткам. Тут сложнее...

Согласен. Я даже не пробовал, старался односторонние разводить. А с плёнкой, главное сильно не давить, а то когда тонер расплавится и сильно надавить, то дорожки могут соединиться, нужна мера во всём. Но меня больше прикалывало - это снятие плёнки, снимаешь, и всё на текстолите остаётся, красота, но приходилось плёнку предварительно ацетоном обезжиривать, так как если, там на ней что-то оказывалось, то тонер от неё не отставал, но это всё потом можно специальным маркером для рисования печатных плат поправить.

И всё равно - это всё извращение, и платы по сравнению с заводскими получаются не красивые, а я люблю когда платы - произведения искусства, для меня по крайней мере они такими кажутся.

Totem

15.01.2015, 21:41

Бобра всем!
Поменял 3 катридж на canon 6000 , все вроде отлично, но бумагу стал закусывать
с перекосом, через раз. Для печати пофиг для лута уже брак,печаталось на нем,кроме для ЛУТ уже прилично.
Решил взять 1200 dpi, печать на подложках.
ML-2160
http://www.samsung.com/ru/support/model/ML-2160/XEV
Сразу проверил на подложке от обоев(как всегда подклеено на лист обычной бумаги тонким бумажным скотчем), отлично тонер держится , сдирается ногтем, но пальцем нет.
посмотрим как переносится с ламинатором. Качество печати заметно лучше чем на 6000, видно по мелким деталям.

АлександрПП

15.01.2015, 22:57

Totem

16.01.2015, 00:59

У китайцев есть отличная бумага специально для технологии ЛУТ. Отлично печатается, отлично переносится и также отлично снимается. Делал уже два заказа.
http://www.aliexpress.com/snapshot/6415383237.html

Спасибо, я знаю, брал несколько листов, но давно перешел на подложку, от обоев :) единственная проблема с ней надо, очистить спиртом, там много всяких вкраплений бывает остается и они критичны при дорожках менее 0,4 мм.
Что касается нового принтера ML-2160, пригоден на 100%, не могу сказать,
что в разы лучше 6000, но заметно явно. Оставлю его только под ЛУТ,
он дешевый, порядка 3200-3500, но расходка к нему стоит почти столько же(фирмовый катридж), по порядку
+ цена
+ разрешение до 1200 dpi
+ тонер не валится с подложки
+ отлично переносится (делал 4 прохода на ламинаторе fgk 320)
+ отлично снимается ( надо признать,что чуть хуже чем на 6000)
+ полигоны заливает хорошо.
+тонер совместим с ЛУТ и ламинатором.

- цена расходки
пока все, в процессе будем смотреть еще, фотки выложу завтра.
P.S.
сразу скажу, что текстолит мыл только пемолюксом, жесткий конверт не делал, в ламинаторе сразу перекосило бумагу, спиртом не чистил, вообщем баюкал 1 рукой мелкую, второй тестил :) , судя по отзывам,
думал будет хуже, вообщем оценка хорошо. Можно использовать.

Totem

17.01.2015, 22:38

фотки

http://s020.radikal.ru/i723/1501/4b/6ce19ef31c21.jpg
http://s019.radikal.ru/i643/1501/0c/8d7eec025d6d.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1501/30/7633760366eb.jpg

vfiuchcikicshuusrch

19.01.2015, 12:35

Vladimir_S

19.01.2015, 13:12

утюгом вечно раздавливаю тонер
это не раздавливаю, а на хреновой бумаге он расплывается. Я наверно из 15-20 экземпляров подобрал самую дешевую китайскую, зато для ЛУТа с отличным результатом. Не расплывается и после проглажки снимается вся, и сразу же травлю.

Totem

19.01.2015, 13:21

хорошо получается.
но там вроде как есть место , можно было бы и по толще дороги с пятаками сделать ? :) надежнее было бы ..))

я для лута такие тонкие боюсь делать...
меньше 0.4 стараюсь не использовать, но бывает и меньше нужно.

мечтаю о ламинаторе)))... утюгом вечно раздавливаю тонер , пока приглаживаю.
Не совсем оно есть, между краем переходного и дорожкой 0,3-0,4
сами дороги 0,3. Утюг тебе как раз и расплющит:) до 0,4.:)
Это бывает в 2 случаях, когда печатают слишком "жирно" и слишком много
тонера, когда начинают "вазюкать" утюгом. Не надо так, придавил вертикально на 10-30 секунд, в зависимости от бумаги и все.
Fgk 220 и 320 рулят, 320 2 горячих, 2 холодных вала, формат А3 !
Дорабатывать не надо.

vfiuchcikicshuusrch

19.01.2015, 20:22

я всегда боюсь, что не переведется всё, т.е. местами не прилипнет, поэтому вожу несколько минут.

дома у меня самсунг лазерный, тонера переводит на бумагу столько, что если размазать можно полностью черный квадрат наверно получить...
по сравнению с HP 1020, который печатает гораздо тоньше, прям вообще тонко. им и работаю, с самсунгом так и не освоился, да и утюг дома обычный а на работе старый какойто))..

на работе получается хорошо, а дома так и не освоился.

Totem

19.01.2015, 21:07