Просмотр полной версии : Tim Follin абсолютный музакер на бипере спекки
Producer
22.01.2005, 03:14
Что нам известно об этом человеке?
Пока нашёл фото.
Его музыкальные шедевры выдают на гору, по слухам, аж 5 каналов! :eek: причём только на бипере.
Что нам известно об этом человеке?
Пока нашёл фото.
Его музыкальные шедевры выдают на гору, по слухам, аж 5 каналов! :eek: причём только на бипере.
ну так на бипере и 10 можно, только звук от этого лучше не будет.
Stingrey
23.01.2005, 00:05
Да он и на AY-ке, до сих пор не превзойден. В большинстве игр от Software Creations звучит его изумительная музыка.
Да он и на AY-ке, до сих пор не превзойден. В большинстве игр от Software Creations звучит его изумительная музыка.
Не превзойден в каком плане?
Мелодии ничего были, но техника...
Stingrey
23.01.2005, 00:50
Не превзойден в каком плане?
Мелодии ничего были, но техника...
А как же Gauntlet 3? IMHO, так просто шедевр!
P.S.: Кстати вот нашел у себя сборник его биперной музыки.
Tim Follin - бог. Мне правда больше по вкусу его музыка для Nintendo'вских игрушек.
jaan/PhT
23.01.2005, 19:11
Тим Фоллин - живая легенда компьютерной музыки. Помню когда услышал его саундтрек к игре "Chronos", не верил, что так бывает на бипере.. :) Шумноватый звук, но отрегулировав усилитель, довольно приемлимо.. Полноценных рок/джаз трэк с басами, гармонией, перкуссией, и реверберацией.. на одном бите.
Вот немного ссылок по теме:
Полное собрание музыки Тима, на разных платформах:
http://www.mono211.com/follindrome/
Собственный сайт Тима:
http://www.timfollin.pwp.blueyonder.co.uk/
(вы только послушайте "Ecco theme" и "Crystal Bay excerpt" с титульной станички, его последние работы.. Это что-то с чем-то. Чудесный atmospheric jazz, в его фирменном стиле. Жаль это лишь отрывки, веду поиск полных версий)
Сборник фотографий спектрумовских легендарных музыкантов восьмидесятых..
http://jaanpht.dynserv.com/musicians/
Jaan, к тебе вопрос, раз ты с хорошо знаешь манеру Тима. Было дело, слушал по радио музыку, крутили композицию - ну вылитый стиль Фоллина. Что за музыка\кто автор естественно не сказали (это вообще в лучших традициях наших более\менее адекватных радиостанций). Посему вопрос - хотя бы названия групп которые писали музыку в таком стиле. Буду признателен.
jaan/PhT
24.01.2005, 11:27
Jaan, к тебе вопрос, раз ты с хорошо знаешь манеру Тима. Было дело, слушал по радио музыку, крутили композицию - ну вылитый стиль Фоллина. Что за музыка\кто автор естественно не сказали (это вообще в лучших традициях наших более\менее адекватных радиостанций). Посему вопрос - хотя бы названия групп которые писали музыку в таком стиле. Буду признателен.
Затрудняюсь ответить. Знаю есть музыкант-последователь Тима, зовут его Tim Forsyth, делал инструментальные обработки "Ghouls And Goblins" и "Аgent-X".. Хотел запостить линк на mp3, но все http линки на данный момент оказались дохлыми, зато нашел в p2p (emule), качаю.
Но все же вряд ли это то, что ты имеешь ввиду. Музыка не коммерческая, и по радио ее вряд ли ротируют. (Это вам не "Уси Пуси", которые передают раз 8 на дню)... Ых..... (смахивая "скупую мужскую..")
ЗЫ: нашел полные версии треков из "Ecco the Dolphin", Playstation2, Tim Follin.
ftp://mirror.support.nl/pub/mono/follindrome/dc/tim-follin/tim-follin-ecco-dotf-credits.mp3 6Mb
ftp://mirror.support.nl/pub/mono/follindrome/dc/tim-follin/tim-follin-ecco-dotf-aquamarine-bay.mp3 14Mb
Стиль ambient/atmospheric. Идеально для релаксации ;)
TIMFOLLI.ZIP - играет через soundDrive (заметил стерео, слушая в наушниках) но всё равно класс :)
jaan/PhT
25.01.2005, 00:42
Jaan, к тебе вопрос, раз ты с хорошо знаешь манеру Тима. Было дело, слушал по радио музыку, крутили композицию - ну вылитый стиль Фоллина. Что за музыка\кто автор естественно не сказали (это вообще в лучших традициях наших более\менее адекватных радиостанций). Посему вопрос - хотя бы названия групп которые писали музыку в таком стиле. Буду признателен.
вот, нашел наконец, Tim Forsyth http://jaanpht.dynserv.com/forsyth/
не знаю,обращал -ли кто внимание но Тим писал очень часто музыку не в гордом одиночестве :)
У него есть брат.Взгляните на недавно выложенный релиз Sly Spy на trd.speccy.cz. Также на C64 ,музыкальные архивы Фолинов ,часто так и
называется: Follin Brothers...
jaan/PhT
30.08.2005, 00:50
http://www.timfollin.pwp.blueyonder.co.uk/
Фоллин обновил свой сайт. В разделе Wine Cellar - много его новой музыки.
Тим Фоллин - живая легенда компьютерной музыки. Помню когда услышал его саундтрек к игре "Chronos", не верил, что так бывает на бипере.. :) Шумноватый звук, но отрегулировав усилитель, довольно приемлимо.. Полноценных рок/джаз трэк с басами, гармонией, перкуссией, и реверберацией.. на одном бите.
Вот немного ссылок по теме:
Полное собрание музыки Тима, на разных платформах:
http://www.mono211.com/follindrome/
Собственный сайт Тима:
http://www.timfollin.pwp.blueyonder.co.uk/
(вы только послушайте "Ecco theme" и "Crystal Bay excerpt" с титульной станички, его последние работы.. Это что-то с чем-то. Чудесный atmospheric jazz, в его фирменном стиле. Жаль это лишь отрывки, веду поиск полных версий)
Сборник фотографий спектрумовских легендарных музыкантов восьмидесятых..
http://jaanpht.com/musicians/
Ну на счёт ревера, это громковато сказанно, но ничего круче этого трека, я на бипере не слышал :eek: Кстате, как такие вещи делались, с технической точки зрения ? (это вопрос к кодерам).
ЗЫ. И это не Jazz.
Спору нет пацан пишет музоны круто. Можно даже сказать что он именно музон пишет. Тоесть придумывает что то новое необычное. И сравнивать его можно только с настоящими музыкантами. Например с такими чуваками как Марриконе Энио, Паул Мариати. Если бы он начал писать для народа (в кино например), как те чуваки, то стал бы таким же знаменитым. Но он выбрал компютерные игры и стал знаменит среди компьютерщиков. Спасибо за ссылки я все музоны скачал, получилось много при много, а самое главное много в мп3 и их можно слухать в машине. :)
Очень интересный сайт :eek: на котором изображены фотки всех музыкантов имеющих отношение к COMMODORE 64 ,многие на спектруме сочиняли музончики. Чтоб найти лицо Фоллина надо нажать на букву Т в рубрике COMPOSERS.
http://composers.c64.org/
Em(022000)
18.10.2005, 02:52
я Тиму даже письмо писал, восторгаясь его треком к игре Chronos, он мне даже ответил ) Был очень рад, что я ему написал и что его трек не забыт спустя столько времени.
вот интервью с ним: http://www.music4games.net/f_starskyandhutch.html
и еще http://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,56818/
и еще http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Follin
фотo:
http://www.mobygames.com/images/portraits/large/1055906156-00.jpg
вот еще музыка из игры
Ecco the Dolphin: Caverns of Hope - Music
http://web8.orcaserver.de/ecco/music/dotf/index.php
Darkman007
10.12.2005, 19:26
jaan/PhT, благодарствую за эту ссылку http://www.mono211.com/follindrome/ - нашёл музон из игры F-19 :D руль!
ну так на бипере и 10 можно, только звук от этого лучше не будет.
Можно и 1000 и звук будет лучше, я это уже показывал, AYк слишком ограничен как и многие другие устройства для спекка.
Bigcrown
17.11.2008, 17:02
Тим Фоллин - Бах нового тысячелетия, или классики и современники.
Для начала вспомним о классиках. Как известно, И.С. Бах являлся непревзойденным мастером полифонии.
Продолжая многовековую традицию, Бах использует полифонию как основное выразительное средство, но при этом самые сложные контрапунктические построения у него опираются на ясную гармоническую основу – это было, несомненно, веянием новой эпохи. Вообще «горизонтальное» (полифоническое) и «вертикальное» (гармоническое) начала у Баха уравновешены и образуют великолепное единство.
Среди клавирных сочинений важнейшее место занимает «ХТК» — первый в истории музыки опыт художественного применения разработанного на рубеже 17—18 вв. темперированного строя. Величайший полифонист, в фугах «ХТК» Бах создал непревзойдённые образцы, своего рода школу контрапунктичного мастерства, что нашло продолжение и завершение в «Искусстве фуги», над которым Бах работал на протяжении последних 10 лет жизни.
При жизни Баха была опубликована небольшая часть его произведений. Подлинный масштаб гения Баха, оказавшего сильнейшее влияние на последующее развитие европейской музыкальной культуры, начал осознаваться лишь спустя полвека после его смерти.
Полифония другими словами - многоголосие. 5-голосные фуги Баха считаются сложнейшими произведениями как для исполнения, так и восприятия - нужен развитый гармонический слух. По свидетельству Форкеля, сам Бах говорил, что "идеальная полифония" - это 3 голоса, а больше всё равно не слышно". Однако, я думаю композитор лукавил, имея в виду основную массу слушателей, но уж никак не себя.
Тиму Фоллину, равно как и признанному мастеру полифонии, удавалось блестяще справляться с 5 потоками (5 каналами, 5 голосами). Я имею в виду "5-channel music" для бипера спекки.
Тим писал музыку, легко играя c таким понятием как "музыкальный лад". За доли секунды мажор сменяется минором, и наоборот, а большая часть композиций лежит за пределами "ладов". (Например, Future Games #1 music aka F-19 music). Его произведения - не столько законченные композиции, в строгом смысле слова, насколько поток импровизаций. Часто мы можем слышать модальные "мутации", влекущие за собой также смену звукоряда. (Your Sinclair Star Tip 2 music)
Насколько я могу судить, Тим Фоллин в своём стремлении достичь истинного совершенства (и красоты звучания!) ушёл от 12-ступенного равномерно темперированного строя. Именно поэтому мы имеем полное право считать Тима гением. К сожалению по этой же причине его работы не могут быть подобраны и исполнены на большинстве современных музыкальных инструментов.
Чтобы прояснить феномен уникального и неповторимого звучания мне пришлось немного погрузиться в теорию музыки, и даже в физику музыкальных звуков. Огромным подспорьем для этого послужила работа "Физические основы гармонического слуха, строения музыкальных интервалов, аккордов и ладов" Э. Кунина. Курсивом я привожу выдержки из неё, которые наиболее понятно выражают суть рассматриваемого явления.
Довольно хорошо слышно, что Тим Фоллин использует для построения некоторых аккордов малые интервалы, близкие к секунде. На фортепиано это звучало бы как диссонанс. Однако, как выяснилось:
"Абсолютно бессмысленное занятие делить интервалы на консонантные и диссонантные по каким-либо субъективным критериям. Для человека с нормально развитым гармоническим слухом малая секунда, насыщенная обер- и унтертонами, может звучать устойчивее и слаще, чем пустая и пресная октава. (Только не надо думать, что привычная нам по клавишным инструментам равномерно темперированная малая секунда имеет какое-либо отношение к настоящей)."
---
Надо сказать, что правильно выстроенные аккорды производят ошеломляющее эстетическое наслаждение. Жаль только, что мы с ними практически не сталкиваемся, тому есть тысяча причин – тут и принятый нами фальшивый равномерно темперированный строй, в котором мы, тем не менее, воспитаны, недостаточно острый слух музыкантов, неспособный к сверхтонкому интонированию, плохая акустическая связь между музыкантами на сцене (что особенно заметно в симфонических оркестрах) и т.д. и т.п.
Настоящий "строй" возможен лишь в группе однородных инструментов, позволяющих осуществлять микроскопические изменения высоты, где каждый голос поручен лишь одному музыканту с исключительным гармоническим слухом – группе вокалистов (например, группа "Манхэттен Трансфер"), саксофонов (оркестр Гленна Миллера), смычковых (стринг-банды Гарри Луковского и автора), тромбонов (оркестр Олега Лундстрема) и т.д. (Добавлю сюда и компьютерные звуковые карты)
Неповторимый "саунд" оркестра Дюка Эллингтона тоже обязан своеобразному строю аккордов, в котором супермузыканты оркестра высвечивали очень необычные слабые обертоны.
---
Все, что рассматривалось выше, относилось к идеальному случаю, когда слуховой аппарат индивида развит до такой степени, что в нем образуются все интервалы. Однако на практике это далеко не всегда так. Как музыканты, так и слушатели музыки в своей массе обладают самой разной степенью остроты музыкального слуха – от полного отсутствия оного до близкого к идеалу, что с позиций физики означает наличие у них разной степени нелинейности передаточной характеристики слухового аппарата – от полного отсутствия нелинейности (т.е. линейности) до бесконечной нелинейности (например, характеристики, близкой к логарифмической).
Этим и объясняется, почему поп-музыка, обращенная к массовому слушателю, в норме не имеющему оного, всегда исполняется на предельных громкостях.
Воздействие аккорда также приводит к разным результатам у людей с разным слухом. Совсем слабый слух позволяет с трудом услышать только тона трезвучия, несколько более сильный – аккорд и его удвоение на октаву выше, еще более сильный – VI ступень и очень слабо обертоны надстройки, которые слышны все лучше и лучше по мере усиления слуха. В последнюю очередь становятся заметны слабые обертоны хроматических ладов – и только у музыкантов с высокоразвитым слухом. Можно констатировать, что некий усредненный слух основной массы населения, способной воспринимать музыку, колеблется от восприятия I, III, V ступеней аккорда до VI и, иногда, VIIb ступеней, что и составляет, как мы видим, гармонический и мелодический базис поп-музыки. Поэтому же основой всех примитивных музыкальных культур является пентатоника.
Именно поэтому для воспитания не ограниченного в своем творчестве музыканта в первую очередь необходимо развивать гармонический слух, а не мелодический, основанный на изучении импровизаций признанных мастеров, как это повсеместно принято сейчас. По мере развития гармонического слуха, способность к импровизации приходит сама, причем сразу в имманентном ученику виде, что позволяет ему создавать нетривиальные мелодические построения.
Bigcrown
17.11.2008, 17:06
К началу 19 века были освоены уже и слабые обертоны, появились все базовые септаккорды. Все это пышно расцвело в эпоху романтиков. Однако вошедшие в это время в широкую практику фортепиано и сопутствующий ему фальшивый темперированный строй, направили дальнейшее развитие музыки в сторону архитектоники и затормозили процесс эволюции гармонического языка. Тем не менее, к концу 19 века в практике, в основном, импрессионистов, появились нонаккорды, но дальнейшее продвижение в этом направлении было очень трудным – сложные аккорды звучали фальшиво.
Единственной возможностью развивать музыку дальше был отказ от гармонии вообще и переход к атональной музыке вообще, что и было сделано выдающимися композиторами 20 века – Шёнбергом, Бергом, Штокхаузеном, Веберном и др., тем более что музыка эта оказалась весьма затребованной духом времени.
Тем не менее, протянулась тонкая ниточка композиторов, продолжавших двигаться по пути освоения новых областей гармонического языка. Среди них назовем Э.Блоха, А.Скрябина (возьмите, например, его 4-ю фортепианную прелюдию op. 22, написанную в самом начале 20 века), А.Крейна, Н.Ракова и других. Но далеко они уйти не могли – мешал все тот же темперированный строй.
Неожиданный и мощный толчок продолжению процесса развития гармонического языка пришел с совершенно иной стороны – американского джаза.
К 30-м годам 20 века в джазе сформировался стиль "свинг", основным носителем которого стали так называемые "большие оркестры", состоящие из компактных групп однородных инструментов – саксофонов, труб и тромбонов. Такой состав и плотная посадка музыкантов создавали исключительно благоприятные условия для игры натуральными аккордами – музыканты хорошо слышали друг друга (в отличие от музыкантов симфонического оркестра), подтяжка губ позволяла осуществлять микроподстройку высоты звука, каждый голос в группе был поручен только одному инструменту. Все это привело к тому, что музыканты полуинтуитивно почти мгновенно освоили правильное интонирование нон-, ундецим- и терцдецим аккордов, а аккорды уровнем ниже нонаккорда стали восприниматься как примитивные. В джазовой гармонии место трезвучий заняли нонаккорды, а доминантсептаккордов – ундецим- и терцдецимаккорды.
Постоянный тренинг в интонировании сложных аккордов привел, в свою очередь, к интенсивному развитию гармонического слуха музыкантов. А это, в свою очередь, привело к качественному усложнению языковых средств джаза в последующие десять лет – в эпоху "Би-Бопа", что оказало влияние на все сферы музыкального искусства. Неслучайно, поэтому, что большинство лучших аранжировщиков вышли из среды духовиков (Джимми Лансфорд – саксофонист, Сай Оливер – трубач, Билли Мэй – трубач, Нил Хэфтч – трубач, Квинси Джонс – трубач, Сэмми Нестико – тромбонист), а не пианистов, как следовало бы ожидать. Неслучайно же, что прохождение школы игры в больших оркестрах является обязательным для учащихся всех учебных заведений, обучающих джазу.
Широкое внедрение новых музыкальных средств во все сферы музыкального искусства привело к его необычайному взлету, в 50-е годы 20 века. Еще творили и были полны творческих сил великие мастера джаза старших поколений. Джазовая молодежь интенсивно развивала новые направления. Эстрадная музыка в лице "симфоджаза" достигла вершин, сравнимых с лучшими достижениями классической музыки. Сама классическая музыка хоть и переживала некоторый упадок, но все же все были уверены, что это временное явление и на пути синтеза с джазом ее ждут новые достижения. Во всех областях искусства царил оптимизм. Но… действительность, как известно, оказалась совсем иной.
Вовлечение к "потреблению" музыки в 60-е годы широких масс молодежи, доселе находившихся на периферии музыкального искусства, привело к резкому упрощению музыкального языка, породив явление, называемое "массовой культурой". В популярной массовой музыке вновь стали доминировать трезвучия и простые короткие мелодии.
Однако есть и положительные моменты, связанные с научно-техническим прогрессом:
Теперь для того чтобы создавать новое искусство, больше не нужно тратить долгие годы жизни на овладение каким-либо инструментом или техников композиции. Достижения электроники привели к созданию музыкальных инструментов с невиданными ранее возможностями, студийный уровень звукозаписи стал доступен в домашних условиях.
P.S. Всё это блестяще продемонстрировал Тим Фоллин, использовав для написания потрясающей по красоте музыки широко доступный рядовому пользователю компьютер ZX-Spectrum.
Более подробно здесь:
http://www.all-2music.com/music_physic.html
Barmaley_m
19.11.2008, 01:29
Товагищи!
Геволюция, о которой так долго говогили большевики, свегшилась!
Сегодня я наконец-то сподобился, пинаемый Bigcrown'ом, продизассемблировать и проанализировать плеер Tim Follin'a от игры FutureGames.
Дело пошло на удивление быстро. Фактически - часа за 3-4 справился. Раньше на такое уходило несколько дней и даже недель. Видать, опыт приобретается :)
Плеер изучен полностью, формат данных установлен. Теперь дело за конверсией.
Там 4 канала тональных и время от времени генерация прерывается, чтобы проиграть ужасный шумовой эффект (один из 6 возможных).
При генерации шумовых эффектов используется ПЗУ в качестве генератора случайных чисел, так что, возможно, плеер от Бульбы играет этот музон неправильно.
Также я обнаружил, что алгоритм генерации звука в этом плеере далеко не так хорошо проработан, как цикл генерации Savage. В результате имеем широкие возможности улучшения качества звука, устранение нежелательных шумов и искажений - после конверсии, разумеется. С сохранением оригинальных тембров. Посмотрим, что получится!
Я до сих пор не могу точно сказать, будет ли конверсия когда-нибудь мною завершена, но текущие материалы уже имеются у Bigcrown - в крайнем случае кто-нибудь сможет вместо меня продолжить это нелегкое дело :)
Black_Cat
19.11.2008, 07:59
Barmaley_m, а можно ли сделать проигрывание этим плеером двухбитного звука? Я это к тому, что у оригинального Спектрума биты D3,D4 #FE насамделе взаимосвязаны и фактически на выход работают как нелинейный двухбитный ЦАП. На фирменном Спеке для устранения этой нелинейности необходимо применять нелинейный усилитель с обратной передаточной характеристикой, а вот на отечественных Спеках никто не мешает сделать на 4х резисторах линейный двухбитный ЦАП без всяких дополнительных усилителей.
Если чуть усовершенствовать плеер то появится возможность поэкспериментировать с конверсией однобитного звука в двухбитный.
Barmaley_m
19.11.2008, 16:38
Black Cat - я тебе вот что скажу. За 5 минут на коленке можно придумать десяток схем, как усовершенствовать звук Speccy нестандартным образом. Собрать каждую из этих схем можно аналогично, за час максимум. Проблема не в этом, а в том, кто будет под это все писать музыкальные редакторы и музыку.
Black_Cat
19.11.2008, 17:29
Вопрос не в том чтоб соревноваться в изобретательности в железе, а в том чтоб подумать как можно сделать конвертор однобитной музыки в двухбитную. Наверняка такая тема будет очень интересна в плане обновления старых композиций, а там глядишь заинтересуются мож и чего-то нового наваяют.
Т.е. вопрос о создании редактора-конвертора 1bit to 2bit и соответственно плеера.
Barmaley_m
19.11.2008, 18:37
Black Cat - уже давно существует AY с 4 битами и Soundrive с 8 битами. Зачем тебе еще одно нестандартное решение с 2 битами, объясни? Чем оно лучше, чем AY и Soundrive?
Кто будет конвертировать, как ты говоришь, однобитную музыку в двух- и более-битную? Ты хоть представляешь себе, как это делать и на какой результат можно рассчитывать?
Black_Cat
19.11.2008, 19:51
существует AY с 4 битами и Soundrive с 8 битами.ещё GS забыл..
Чем оно лучше, чем AY и Soundrive?а чем лучше 1bit чем AY, Soundrive и GS - можешь ответить? Или чем лучше ASCII графика чем 16color, Gigascreen или Multicolor?
Да ничем! Это просто совершенно разные вещи друг друга никак не заменяющие, но дополняющие.
Кто будет конвертировать, как ты говоришь, однобитную музыку в двух- и более-битную?
О "более-битной" речи небыло, да скорее и ни к чему это, т.к. скорее всего такая конверсия потребует кардинальной переделки абсолютно всего и от изначальных приёмов создания музыки ничего не останется, тем более что кому надо именно много бит - те юзают GS и не делают голову. А вот 1bit от 2bit должны программно отличаться минимально учитывая как разрядность, так и порт вывода, при этом качеством звучания они будут отличаться существенно.
Ты хоть представляешь себе, как это делатьА вот на это как раз можешь дать ответ ты, т.к. достаточно глубоко изучил приёмы создания 1bit музыки.
и на какой результат можно рассчитывать?Появится ещё одна точка приложения сил для музыкантов и кодеров и новая возможность творчества.
Barmaley_m
19.11.2008, 20:19
ещё GS забыл..а чем лучше 1bit чем AY, Soundrive и GS - можешь ответить? Или чем лучше ASCII графика чем 16color, Gigascreen или Multicolor?
Да ничем! Это просто совершенно разные вещи друг друга никак не заменяющие, но дополняющие.
Я считаю, что Truecolor 24bit - это самая лучшая графика на сегодняшний день. Она широко доступна и поддерживается большим количеством аппаратуры и софта.
Все эти ограничения типа ASCII, 16color, 256color и т.д. - они возникли не из-за мазохизма или минимализма тех, кто творит в этих рамках. А из-за ограничений массовой аппаратуры в прошлом. Были компы, на которых никакой другой графики, кроме ASCII, не было. Приходилось извращаться, а потом продолжили просто по традиции. Раз отработали мастерство, то не пропадать же ему. Привычка, ностальгия, в конце концов. Многие годы своей жизни потратили.
Сегодня ASCII-графика и тому подобные вещи воспринимаются лишь теми, кто застал те времена, кто помнит, что когда-то не было ничего лучшего. Для непосвященного же человека смысл таких самоограничений творца совершенно непонятен. Зачем мучаться, ограничивая себя рамками ASCII, если есть TrueColor?
На сегодняшний день может оставаться какой-то абстрактный смысл творить в рамках тех же ограничений, что мастера из прошлого - как бы соревнуясь с ними, ставя себя в одинаковые с ними условия путем постановки себе искусственных ограничений. Но не более того. Нет совершенно никакого смысла придумывать несовершенную аппаратуру, полную ограничений, чтобы творить в ее рамках. Тем более что она не может стать массовой. Это будет чистой воды мазохизм.
О "более-битной" речи небыло, да скорее и ни к чему это, т.к. скорее всего такая конверсия потребует кардинальной переделки абсолютно всего и от изначальных приёмов создания музыки ничего не останется, тем более что кому надо именно много бит - те юзают GS и не делают голову. А вот 1bit от 2bit должны программно отличаться минимально учитывая как разрядность, так и порт вывода, при этом качеством звучания они будут отличаться существенно.А вот на это как раз можешь дать ответ ты, т.к. достаточно глубоко изучил приёмы создания 1bit музыки.
Вот я и даю тебе ответ. К сожалению, переделать из 1 бита на 2 бита ничуть не проще, чем переделать на 8 или 16 бит. В любом случае переделывать придется все, и кардинально. Трудоемкость та же, как если довести дело до конца и провести ремастеринг, аналогично тому, как я сделал Savage.
Кроме того, разность в качестве звучания между 1 битом и 2 битами не будет существенной. Там не в битах проблема, а в скорости процессора и в том, что процессор должен отвлекаться иногда для выборки следующей ноты. Сравни звук лучших 1-битных биперных музонов (Savage, 1943) с цифровыми музонами на AY или Soundrive. Нету там большой разницы в плане качества. И то, и то похрипывает.
Недостатки звука плееров Тима Фоллина также обусловлены не количеством бит, а небрежным проектированием цикла генерации, неточным расчетом тактов.
Поэтому зачем менять шило на мыло. Если переделывать - так уж полностью.
Добавлено через 20 минут
И еще добавлю. Твоя фраза про "появится новая точка приложения сил для кодеров и музыкантов и новая возможность творчества" - в корне неверна.
На сегодняшний день имеется недостаток не в точках приложения сил, а в самих кодерах и музыкантах. Лично я, будучи кодером, не изнываю от скуки, размышляя, что бы такое сделать. Наоборот, времени не хватает, и если удается выкроить хоть что-то на такие проекты, как Savage или Follin - и то хорошо.
Что касается "новых возможностей для творчества" - то такие возможности обычно открываются с появлением новой, более совершенной аппаратуры, которая может делать то, чего не могла старая. Вот был у меня 1 бит, а стал AY - и это РАСШИРЯЕТ возможности для творчества, так как новая аппаратура может делать такое, чего не могла старая.
Если я хочу сделать двухбитную музыку, я могу тот же AY для этих целей задействовать. Золота много никогда не бывает - всегда можно выкинуть лишнее.
А на кой хрен мне нужно СУЖЕНИЕ возможностей для творчества? Если у меня есть 16 бит, зачем мне извращаться, пытаясь втиснуть свое творчество в 2 бита?
Black_Cat
19.11.2008, 21:03
Нет совершенно никакого смысла придумывать несовершенную аппаратуру, полную ограничений, чтобы творить в ее рамках. Тем более что она не может стать массовой2bit уже фактически массовая. Начиная от того, что в оригинальном Спектруме на выходе ULA имеем именно двухбитный сигнал, просто никто не додумался подключить на выход нелинейный усилитель (хотя возможно задумывался изначально именно двухбитный вывод), и заканчивая тем, что сделать такой вывод на отечественном Спектруме может самостоятельно абсолютно каждый его владелец без исключений!
Зачем мучаться, ограничивая себя рамками ASCII, если есть TrueColor?
Весь Спектрум - это и есть ASCII! ..и ведь существует и развивается несмотря на наличие Truecolor 24bit, и никто не воспринимает это как мазохизм. Я, так просто уверен, что машины класса Спектрум нужны и вполне эффективны для целого круга задач где нет никакого смысла в Truecolor 24bit. Тем более что:
Раз отработали мастерство, то не пропадать же ему :)
в тему:
http://www.pouet.net/prod.php?which=52155
Bigcrown
20.11.2008, 09:23
Там 4 канала тональных и время от времени генерация прерывается, чтобы проиграть ужасный шумовой эффект (один из 6 возможных).
Не понял насчёт «ужасного» шумового эффекта. Насколько я могу слышать, в этой, да и в других музонах Фолина присутствуют вполне нормальные эффекты. Есть нечто, напоминающее звук ударников, есть что-то похожее на тикание часов, всё вместе звучит вполне законченно и цельно. В конце (2:00 и далее), так вообще превосходная быстрая ритм-секция.
В отличие, кстати, от Savage, в котором бухание ударников идёт через равномерные промежутки времени и как-то совсем не вяжется с музыкой. Насколько известно, там ударники подвесили на прерывание, вот из-за этого идёт рассинхрон с музыкой. Ударники звучат как бы сами по себе, музыка – сама по себе.
При генерации шумовых эффектов используется ПЗУ в качестве генератора случайных чисел, так что, возможно, плеер от Бульбы играет этот музон неправильно.
Так оно и есть!! Только что прослушал музыку со своего оригинального образа в эмуляторе Unreal Speccy (пришлось наугад подбирать параметр Frame). Спэцеффект, напоминавший тикание часов, в оригинале звучит как легкий удар ложкой по хрустальному бокалу.
Нужели в эмуляторе Бульбы нет эмуляции ПЗУ? Это очень странно, ведь эмулятор должен уметь выполнять код Z80, а где гарантия, что он (код) не использует подпрограммы или данные ПЗУ?
есть что-то похожее на тикание часов... Спэцеффект, напоминавший тикание часов, в оригинале звучит как легкий удар ложкой по хрустальному бокалу.
Я немного поправлю. Обычно этот инструмент называется cowbell (коровий колокольчик). Насколько помню в MIDI-шных инструментах он присутствует.
Barmaley_m
20.11.2008, 15:39
Не понял насчёт «ужасного» шумового эффекта.
Это просто игра слов. Вполне себе нормальные эффекты. "ужасными" я их назвал потому, что они генерируются ужасного вида процедурами :)
В отличие, кстати, от Savage, в котором бухание ударников идёт через равномерные промежутки времени и как-то совсем не вяжется с музыкой. Насколько известно, там ударники подвесили на прерывание, вот из-за этого идёт рассинхрон с музыкой. Ударники звучат как бы сами по себе, музыка – сама по себе.
Нет, в Savage все нормально с ударниками, никакого рассинхрона нет (см. также мои ремиксы на Savage). Ведь там не только ударники звучат по прерываниям, но и выборка нот идет по ним же. Рассинхрону просто неоткуда взяться. Я думаю - тебе показалось :) Может быть просто партия ударников такая, которая не очень музонам этим подходит, ну или ритмический рисунок выбран такого типа, к которому ты не привык.
Так оно и есть!! Только что прослушал музыку со своего оригинального образа в эмуляторе Unreal Speccy (пришлось наугад подбирать параметр Frame). Спэцеффект, напоминавший тикание часов, в оригинале звучит как легкий удар ложкой по хрустальному бокалу.
Нужели в эмуляторе Бульбы нет эмуляции ПЗУ? Это очень странно, ведь эмулятор должен уметь выполнять код Z80, а где гарантия, что он (код) не использует подпрограммы или данные ПЗУ?
Похоже, что нет. Наверно Бульба счел, что не нужно. Ведь большинство музонов, как показывает практика, не пользуются ПЗУ. А дефекты музонов Тима Фоллина могли быть не сразу замечены, или замечены, но никто не попытался связать их наличие с отсутствием ПЗУ.
Так что можно порекомендовать Бульбе включить эмуляцию ПЗУ в свой плеер. Я думаю, это ему несложно будет сделать.
Bigcrown
20.11.2008, 18:06
Я немного поправлю. Обычно этот инструмент называется cowbell (коровий колокольчик). Насколько помню в MIDI-шных инструментах он присутствует.
Спасибо за информацию. Я услышал 2 вариации этого инструмента в оригинале. В Ay_emul оба звучат одинаково и неправильно.
Нет, в Savage все нормально с ударниками, никакого рассинхрона нет (см. также мои ремиксы на Savage). Ведь там не только ударники звучат по прерываниям, но и выборка нот идет по ним же. Рассинхрону просто неоткуда взяться. Я думаю - тебе показалось Может быть просто партия ударников такая, которая не очень музонам этим подходит, ну или ритмический рисунок выбран такого типа, к которому ты не привык.
Специально переслушал Savage 1 (который мне меньше всего нравился) - ужасный "ударник". Попадает не в такт, а как бог на душу положит. Постоянно бухает где-то в середине такта... Моё мнение - лучше не вставлять никакого, чем такой кривой. Во втором Savage вроде не к чему придраться. В третьем, в середине тоже начинается равномерное бухание, которое нельзя назвать нормальным ударником.
Видимо, из-за каких-то ограничений не удалось создать полностью независимый канал для ударника, в результате имеем то, что имеем.
К ремастерингу нет никаких претензий - здесь дело в создателях музыки.
Black_Cat
09.12.2008, 04:45
Barmaley_m, и др. господа, ещё хотел вас немного помучать вопросами. Как понимаю многоканальность в 1 bit музыке получают разделяя каналы по времени.
Вопрос1: сколько каналов обычно используют, и навскидку дайте экспертную оценку - каково примерное соотношение количества 1, 2, 3, 4, и т.д. канальных композиций для Спектрума?
Вопрос2: есть ли возможность встроить в плеер функцию разделения каналов на два потока (условно - правый и левый) если их количество чётное, и организовать вывод этих потоков по отдельности через два бита порта #fe? Ведь насколько понимаю, в этом случае в получившихся потоках будут строго неизменные каналы, что позволяет иметь некое псевдо стерео звучание.
Вопрос3: обычно при выводе музыки прописывают только один бит D4 или ещё и D3? И тот же вопрос применительно к стандартным процедурам ввода-вывода с магнитофона.
Darkman007
27.04.2009, 02:08
вскоре переиграю тему с Chronos'а ... займусь на днях.. ) ожидайте
jaan/PhT
10.08.2009, 02:17
http://www.youtube.com/watch?v=bQkicZOG-Z4
маэстро
что то ссылки на сайте Тима Фолина не работают :(
Пошерстил немного в интернете и нарыл немного музыки от Tim Follin-а. В файле находятся 46 MP3 мелодий и 28 MIDI файлов. MIDI были скачаны с этого сайта (http://www.vgmusic.com/), кстати там их полно. Ну, а MP3 пришлось насобирать в ручную, поскольку почти все ссылки на одном сайте сдохли, остались лишь названия. Вообщем, кому интересно, качайте.
Ссылка (https://cloud.mail.ru/public/9d7f0607b844/TimFollin%26K%27.rar) на скачивание - 212.5Mb
Полное собрание музыки Тима, на разных платформах:
http://www.mono211.com/follindrome/
ссылка битая, остался у кого-нибудь архив? перезалейте
Bigcrown
18.09.2010, 10:04
Товагищи!
Геволюция, о которой так долго говогили большевики, свегшилась!
Сегодня я наконец-то сподобился, пинаемый Bigcrown'ом, продизассемблировать и проанализировать плеер Tim Follin'a от игры FutureGames.
Дело пошло на удивление быстро. Фактически - часа за 3-4 справился. Раньше на такое уходило несколько дней и даже недель. Видать, опыт приобретается :)
Плеер изучен полностью, формат данных установлен. Теперь дело за конверсией.
Там 4 канала тональных и время от времени генерация прерывается, чтобы проиграть ужасный шумовой эффект (один из 6 возможных).
При генерации шумовых эффектов используется ПЗУ в качестве генератора случайных чисел, так что, возможно, плеер от Бульбы играет этот музон неправильно.
Также я обнаружил, что алгоритм генерации звука в этом плеере далеко не так хорошо проработан, как цикл генерации Savage. В результате имеем широкие возможности улучшения качества звука, устранение нежелательных шумов и искажений - после конверсии, разумеется. С сохранением оригинальных тембров. Посмотрим, что получится!
Я до сих пор не могу точно сказать, будет ли конверсия когда-нибудь мною завершена, но текущие материалы уже имеются у Bigcrown - в крайнем случае кто-нибудь сможет вместо меня продолжить это нелегкое дело :)
А воз и ныне там?
Bigcrown
21.03.2011, 09:36
Конкурс:
***The best GAME-MUSIC for SPECTRUM/TIMEX 48Kb??????***
A contest by MISTER BEEP (2006).
NOW IT'S OVER BUT YOU STILL CAN VOTE IF YOU WANT.
FROM TIME TO TIME I'LL UPDATE THE RESULTS.
This archive contains the RULES.TXT file, RESULTS.XLS and HTML file, AY-EMUL and *.YM files with game-musix.
It's downloadable here:
http://republika.pl/mister_beep/48contes.zip
The idea was to vote for *the best BEEPER music* from Spectrum/Timex games.
There was a number of *.AY files containing songs from 48Kb games in this ZIP archive. Various music-engines, various numbers of channels, various envelopes, samples sometimes...
You can find many great composers here, like Tim Follin, Special Erase, David Whittaker and also superb tunes with unknown authors (what a pity!).
People was able to give from 100 points to 0 points (songs that people didn't like at all were skipped) for the tunes.
You can listen to songs using AY-EMUL (included in the ZIP archive). But note that several *.AY files contain not only BEEPER but also AY songs, and additionally sometimes (mostly?) the AY songs are at the beginning of the *.AY playlist - so if you hear that the music is AY song, not BEEPER, you have to press FORWARD to find BEEPER songs (often they are at the end of the playlist).
But the most convenient way is:
1) start AY-EMUL,
2) press PL button (on the right hand side) - it's a PLAYLIST. Here you will see where the required BEEPER/48Kb song is, and can simply choose it using the mouse. When you load the next *.AY file, the playlist will update instantly, so simply
3) watch the playlist all the time.
It would be the easiest way.
Many games had not only one, but several songs, so people was able to vote for all BEEPER songs from one game of course.
They wrote in their points and sent the completed votesheet to mister_beep@op.pl
Note that sometimes the author is unknown (sadly).
If you know some great song not listed here - just add it simply.
***********The deadline was the 1st of April 2006***********
Резалт:
PLACE AUTHOR / TITLE POINTS
1 Tim Follin - Agent-X 1 - 578
2 Jason C. Brooke - SAVAGE - 565
3 Tim Follin - Chronos, A Tapestry Of Time - 494
4 Tim Follin - Agent-X 2 - 483
5 Tim Follin - Future Games - 457
6 ? - Trantor The Last Storm Trooper - 450
7 Special Erase - Firefly - 437
8 Benn Daglish - Deflektor - 399
9 Martin Galway - Cobra - 372
10 Fred Gray - Robin Of The Wood - 359
jaan/PhT
30.12.2011, 14:47
http://www.youtube.com/watch?v=myhU4A3qrx0#t=0m47s по-моему чем-то похож стилем на Фоллина:)
а эпилог вообще один в один http://www.youtube.com/watch?v=myhU4A3qrx0#t=12m29s
Crash Nicker
30.12.2011, 17:50
А воз и ныне там?
Четыре канала плюс ударники? Гм, Beep Tracker в этом плане покруче будет :)
---------- Post added at 15:50 ---------- Previous post was at 15:46 ----------
http://www.youtube.com/watch?v=myhU4A3qrx0#t=0m47s по-моему чем-то похож стилем на Фоллина:)
а эпилог вообще один в один http://www.youtube.com/watch?v=myhU4A3qrx0#t=12m29s
Аналогично. Прогрессивный рочок, однако! :)
Bigcrown
01.01.2012, 21:28
Четыре канала плюс ударники? Гм, Beep Tracker в этом плане покруче будет :)
http://dlcorp.ucoz.ru/news/beep_tracker_v10fix4_for_zx_spectrum/2009-09-05-77
[20.11.2011 22:36:18] М: 5 тоновых и один цифровой - интересно, что бы это могло быть.
[20.11.2011 22:38:23] М: ооо... Опять импульсы
[20.11.2011 22:38:49] М: Да еще и частоты уезжают... Он наверно не смог формулы нормально посчитать для частот. Я у Фоллина, хоть и с трудом, но нашел точные формулы!
[21.11.2011 11:20:51] А: А как это частоты уезжают?
[21.11.2011 11:21:32] М: Ну что в зависимости от того, сколько каналов играет одновременно, параметры цикла воспроизведения для одной и той же ноты различаются.
[21.11.2011 11:22:12] М: Это было у Фоллина. У него не ноты в памяти хранились, а параметры цикла. А ноты из этих параметров посчитать было не так просто, потому что там надо учитывать, что играет на всех каналах.
[21.11.2011 11:22:22] М: Но я это сделал, а вот alone немного не доделал.
[21.11.2011 11:22:45] М: Наверно, формулы вывести не смог или концепцию придумать, как это считать
Тут есть очень неплохая версия Chronos под пятиканальный FamiTracker: http://famitracker.com/forum/posts.php?id=3177
http://famitracker.com/forum/attachments/30341/chronos.ftm
http://famitracker.com/forum/attachments/30346/chronosintroedit.ftm
http://famitracker.com/forum/attachments/30392/chronosintroeditandbassandfds.ftm
Можно экспортировать в nsf и потом сконвертировать в midi c помощью nsf2midi, результат вполне пригоден для аранжировки (см. приложенный файл).
NEO SPECTRUMAN
29.04.2012, 21:39
очень неплохая версия Chronos
Хачу флеш картридж!!!:v2_cry:
Чтоб слушать NSF-ки на реале. :v2_walkm:
Bigcrown
29.04.2012, 22:18
Тут есть очень неплохая версия Chronos под пятиканальный FamiTracker
Спасибо! Хоть какие-то новости. Послушал прямо в трекере, что можно сказать:
глиссандо (плавное скольжение тона) переданы отлично,
но гармония (самое главное в Фоллинских композициях) отсутствует, там где должны быть 3-4 канальные аккорды - просто звучит один тон. К сожалению, это слишком обедняет музыку:frown:
По этой же причине мне не нравились ни одна из AY-версий Фоллинских композиций, ни SQT формат...
jaan/PhT
02.05.2012, 01:33
http://www.youtube.com/watch?v=_e2796qxOG8#t=7m44s напоминает Фоллина
http://bmxplay.sourceforge.net - вариация на тему chronos (chronos.bmx).
Bigcrown
13.01.2013, 22:16
Нормуль. Но некоторых моментов из оригинала - нет.
А когда же Darkman007 переиграет Хронос?:|
http://bmxplay.sourceforge.net - вариация на тему chronos (chronos.bmx).
в мп3 как перевеьти эти мелодии?
http://bmxplay.sourceforge.net - вариация на тему chronos (chronos.bmx).
в мп3 как перевеьти эти мелодии?
Скачать buzz tracker и инструменты для bmxplay с buzzmachines, потом открыть bmx в buzz tracker - view - hard disk recorder.
farewell
21.01.2013, 19:28
Музыка из Chronos - такой, практически типичный рокешник. Нечто вроде этого: http://www.youtube.com/watch?v=kx6y6GefZiY
Нетерпеливые могут послушать с 2:08, или вот, скажем, кульминационный момент, совсем как в Хроносе - с 4:10. Хотя, конечно, слушать лучше полностью.
research
15.06.2013, 01:20
Бипер аппаратным фильтром а-ля Корг, Муг и тп никто не пробовал поправлять?
Сгладить ШИМ. Попробую найти корг монотрон, может почище станет звучать.
Результаты вскрытия плеера где можно посмотреть? STS в конце 90х вскрывал его, сказал что там все на процедурках и черт ногу сломит.
Что до AY, то аккорды неплохо переводились в орнаменты, они же Tapping, по сути. Просто, не было толковых редакторов под AY, чтобы с глиссандо, портаменто и т.п. Даже Fuxoft писал процедурками. Видимо, как и Тим, наигрывал на синте, а потом забивал в ассемблер.
Hacker VBI
15.06.2013, 10:09
research, меня поражает stormlord2 - каждый запуск главной темы - новое начало в пределах гармонии.
Вот "рояльный" миди-трек с нормальным темпом, на два канала (как раз для всяких аранжировщиков) http://bmxplay.sf.net/chronos.mid
Если кто посидит еще, сделает нормальные чистые питчбенды - буду очень благодарен.
Bigcrown
06.01.2015, 23:23
Музыка из Chronos - такой, практически типичный рокешник. Нечто вроде этого: http://www.youtube.com/watch?v=kx6y6GefZiY
Нетерпеливые могут послушать с 2:08, или вот, скажем, кульминационный момент, совсем как в Хроносе - с 4:10. Хотя, конечно, слушать лучше полностью.
Меня тут долго не было, а сейчас автор ограничил доступ к видео. Можно повторить или дать другую наводку?
farewell
12.01.2015, 10:17
http://www.youtube.com/watch?v=lSs1s6T9uAk
:v2_dizzy_christmas:
Bigcrown
13.01.2015, 09:55
Послушал, спасибо.
Raw Recruit, например, - это прогрессив-рок.
Примерно в то время, когда Тим писал музыку, в ходу были такие группы:
www.youtube.com/watch?v=2Rob7RhJxAA
Очень похоже на стиль Фоллина и на Raw Recruit.
Кстати, чё с тэгом YOUTUBE?
Теперь понял, до этого сталкивался с тэгом VIDEO на phpbb, здесь чуть по-другому.
Кстати, чё с тэгом YOUTUBE? ???
http://www.youtube.com
Bigcrown
13.01.2015, 21:17
Тим, наигрывал на синте, а потом забивал в ассемблер.
Ошибочное мнение. Уже в двух местах здесь я приводил его слова на то, что музыка была сделана непосредственно на компьютере.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=5361&p=108546
Второй момент был когда поклонники попросили его достать версии Хроноса и Future в хорошем качестве. No way...
Producer
15.07.2015, 22:23
Новая волна! Встречайте http://mister_beep.republika.pl/nebula_fight.zip и http://mister_beep.republika.pl/flooter.zip от Мистера Бипера! :v2_dizzy_roll:
Bigcrown
04.01.2016, 08:16
мп3-шки сделайте пожалуйста. Умоляю!
- - - Добавлено - - -
https://youtu.be/a9VAA4MaQzw
jaan/PhT
26.01.2016, 01:43
https://www.youtube.com/watch?v=a9VAA4MaQzw&feature=youtu.be&t=240 Спасибо, Bigcrown! Этот момент - я бы поклялся что написан Фоллином, если бы не знал правды:)
jaan/PhT
26.01.2016, 12:19
угу)
jaan/PhT
04.03.2016, 16:59
https://darkman007.bandcamp.com/track/chronos-zx-title Ремикс Darkman'a на Chronos. 1.03.2016
Bigcrown
04.03.2016, 21:07
Да, хороший трек получился у Даркмана, креативный подход!
Круто, но в конце отсебятина не вписывается думаю.
jaan/PhT
06.03.2016, 22:39
не, конец что надо! показал что время не стоИт на месте, как росчерк в конце полотна, от ремиксера;)
гитара подыгрывающая слева звучит словно ещё один плеер с другой музыкой играет.
не, конец что надо! показал что время не стоИт на месте, как росчерк в конце полотна, от ремиксера
ну, как бы не то ,что уход от общей оригинальности реального автора, даже бы, как бы, Тимм так бы и не сыграл бы, как то не по его теме.
- - - Добавлено - - -
Не, послушал еще раз, но после концовки, продолжение это уже совсем другая музыка.
Причем вполне удачная и настольгическая.
А в целом неплохо, аффигительно неплохо, будто немножко залезли в душу Фоллина, и услышали как это слышал он сам.
В целом, композиция кажется как-то мягкой, но это и есть привычка к биперной версии, где звук механически остр.
Кому то некоторые нюансы покажутся неправильными, но слушая оригинал, наш мозг сам добавлял по своему характеру, недослышанное.
По сути, мне не понравилось вставка бипера в начале, и окончание (конец оригинала) должно быть более тяжелым, прям дистошн самовозбужденный, и резко заглушенный и комнатное эхо.
Bigcrown
15.08.2016, 11:02
Всем привет!
Совершенно случайно узнал, что один польский товарищ Graff сделал идеальнейший ремастеринг Chronos:
http://orgasmod.com/index.php?request=view_by_moduleid&query=172861
Это то, как я представлял себе работу над треками Тима Фоллина.
К сожалению, не нашёл такой же ремастеринг Future Games и Raw Recruit.
Но, скажу по секрету, моими товарищами было произведено декодирование asm z-80 future games и ноты были вытащены в Fruity Loops, дело немного застопорилось на подборке сэмплов - оригинальные очень трещащие и шипящие, в то же время не очень хотелось уходить от оригинала. Вероятно, эта работа подтолкнет нас в нужном направлении, хотя опять придётся скрещивать Mod Plug Tracker и Fruity Loops :(
jaan/PhT
20.01.2017, 08:55
http://orgasmod.com/index.php?request=view_by_moduleid&query=172861 не открывает, перезалей плз
Hacker VBI
20.01.2017, 14:16
мои 5 копеек (https://soundcloud.com/waybester/chronos/)
Hacker VBI
20.01.2017, 15:06
JV-Soft, спасибо!
Hacker VBI, ненавижу музыку из Chronos, но спасибо. :)
jaan/PhT
20.01.2017, 22:15
Hacker VBI: круто! Правда в некоторые арпеджио так и просится электрогитара, даже в оригинале Фоллин пытался ее сымитировать.
Hacker VBI
20.01.2017, 23:54
jaan/PhT, спасибо!
в треке нет ни одного живого инструмента, сплошной семлинг, синты, и всё мышкой :)
но старался выразить арранжировку так как я это всё представляю, для такого космоса
jaan/PhT
21.01.2017, 00:39
и то что получилось - офигенно, не сдержался, в facebook у себя выложил) кстати в самой финалочке пара нот пропущена, обрывается.. но такая недосказанность тоже интересна.
Кстати глиссандо там одно ступенчатое, не плавное, так и было у оригинала? Как-то необычно показалось
в треке нет ни одного живого инструмента, сплошной семлинг, синты, и всё мышкой
но старался выразить арранжировку так как я это всё представляю, для такого космоса
А как, в чём, на чём, под чем ))) делалось ? Очень круто, музыка которая в голове рождает образы )
Hacker VBI
22.01.2017, 12:04
минута славы прямо :)
вот общий вид трека
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/01/717437f30dcbc78049fe50185f694fcf.png
вот синт для мелодии
http://static.kvraudio.com/i/b/spire.png
вот - басс, подложка, арпеджио:
https://static.kvraudio.com/i/b/vanguard.jpg
и ударные, как семплами, так и нет:
http://www.powerdrumkit.com/images/drum_sampler.jpg
Hacker VBI, класс, давай исчё !!! Давай альбом :v2_cool:, и клип.
- - - Добавлено - - -
Скинул твое творение RST-7
Hacker VBI
22.01.2017, 21:47
JV-Soft, огромный привет ему!
я у него как-то напился, ну - очень)) но он явно не помнит конечно, огромная популярность у него была тогда :)
спасибо!
Hacker VBI, ой SONAR-чик! я под него (SONAR4) песни под гитару пел.
Музыка интересна, труды чувствуются. Но, я немного по другому слышу эту музыку.
И кажется она должна быть только на электрогитарах.
Ну и как обычно. - биппер Жжет!
jaan/PhT
25.01.2017, 00:04
VBI, на слух подбирал или ориг.партитуру из асма конвертил?
Hacker VBI
25.01.2017, 10:46
jaan/PhT, я помню что нашёл готовый mid-файл с двумя главными партиями
оно всё написано год назад, не все детали помню
Bigcrown
01.04.2017, 12:21
jaan/PhT, извините, что долго не заходил.
Вы просили выложить (перелить) MOD Хроноса:
https://modarchive.org/index.php?request=view_by_moduleid&query=172861
По-прежнему считаю данный MOD лучшим, что я слышал на тему ремастеринга Фоллина.
За подобный модуль RAW RECRUIT заплатил бы большие деньги.
С поляком, делавшим конвертацию, связаться не удалось, то ли просто не доходят письма, то ли хост мэйла давно сдох.
https://modarchive.org/index.php?request=view_by_moduleid&query=172861
А у автора и других музык интересных есть: https://www.exotica.org.uk/mediawiki/index.php?title=Special:Modland&md=aut&id=2686
Bigcrown
01.04.2017, 14:00
creator, гм. Интересно.
Но нельзя ли через каких-то польских друзей форума - активистов связаться с этим автором (Graff)?
По тому, как он сделал ремастеринг, я вижу, что он несомненно декодировал ASM, он не упустил ни одной малейшей детали!
Музыка Фоллина, его гармония напоминает мне какое-то далёкое будущее...
Когда нищета, войны, агрессия стали пережитком далёкого прошлого.
Эта музыка будто из иного измерения. Просто поймалась она плохоньким приёмником, шипящим и трещащим.
А когда мы прибудем в это будущее, мы услышим её во всём великолепии.
Реально, после гармонии Фоллина практически любая другая 1995-е, 2000-е.. 2010-е... детские игрушки.
Очень редко в electro, jazz, fusion я нахожу что-то похожее. И тогда безмерно радуюсь. )
jaan/PhT
03.04.2017, 23:49
спасибо огромное, Bigcrown, потрясное переложение, думаю не на слух, хотя.. Про будущее - проникся, не отпускает нас спустя десяти- и десятилетия, а это неспроста ;)
https://goo.gl/G94l3O присовокупил ссылочку для тех кто не умеет проиграть .xm
Bigcrown
04.08.2017, 20:25
Так как у нас работа над проектом FutureGames застопорилась, а главное - поугас у меня энтузиазм, когда я услышал, что нас опередил поляк с Хроносом (и КАК опередил!),
выкладываю то, на чём мы остановились.
Проект начал Michael "Barmaley_M" Borisov по моей просьбе, он декодировал ASM, написал формулы и извлёк ноты. Извлекла его программа, написанная на C.
И вставила (создала) IT-файл. Но он не доделал ударники (не извлёк сэмплы). Просто поставил ссылки на пустые инструменты (сэмплы) ударников.
Я вручную вставил по слуху, что нашёл. Итогом вы услышите файл "futuregames 2011 (ModPlug IT version).flac".
Также после анализа оказалось, что там уплывали длительности. Какой-то глюк был-таки в программе. Не относительно высоты нот, но относительно длительностей.
К тому же Михаил жаловался, что в ModPlug трудно гибко задать длительности.
После чего я вручную переписал (перенёс) все ноты из ModPlug в Fruity Loops. И обратился к другому человеку.
Композитору Виталию "Electrocore" Гладкову. Он создал в FL новые синты (подобрал на слух с нуля), улучшил моменты с глиссандо,
подобрал ударники и шумовые эффекты заново (причём цель повторить оригинал мной перед ним на этом этапе не ставилась). А главное, путём наложения ремастеринга на оригинал прямо в соседних дорожках,
синхронизировал все длительности с оригиналом, для чего как он рассказал пришлось задавать довольно коряво даже дробные значения (это было непросто).
Так как мы ни разу не встречались с Electrocore в реале (попытки были несколько раз, но не складывалось из-за личных обстоятельств), очень неудобно было объяснять ему, что я хочу от трека.
Мы наделали 14 версий, там были и эффекты от 808, и разное другое... после чего я заблудился в них уже сам.
В общем, выкладываю одну из рабочих версий - "futuregames 2016 (FL version).wav".
http://bmcsoft.ru/fg/
- - - Добавлено - - -
Что я считаю незаконченным в этой работе: хотелось бы привести версию futuregames FL к звучанию поляка (Graff) путём переноса его сэмплов из ModPlug в FL.
Также упростилось звучание аккордов в плане нарастания и затухания. Они берутся ровно. Это минус. Он упрощает звучание.
Есть там ещё мелкие моменты, но думаю они быстро решаемы.
https://youtu.be/imtCE4w_RLo
А вот это, лично мне отдалённо напоминает тему LED Storm или из более позднего Follin'а - ECCO: The Dolphin с Sega Dreamcast.
https://www.youtube.com/watch?v=FE9o0kT11Xw
jaan/PhT
05.09.2017, 02:06
Pheel: нет слов, один в один Follin. Хочу его альбом, переслушал это видео туеву хучу раз :)
https://youtu.be/YMq_gMzwfq8?t=156 тут практически raw recruit
Bigcrown
28.10.2017, 01:13
А у автора и других музык интересных есть: https://www.exotica.org.uk/mediawiki/index.php?title=Special:Modland&md=aut&id=2686
Спасибо, самый жирный файл сразу перевёл в WAV и слухАю.
Bigcrown
02.12.2017, 12:29
Какой же красавец этот Graff.
Миры, которые он "посетил" находятся на очень высоких ступенях развития. Музыка - Космос. Какие волны!
- - - Добавлено - - -
http://www.bmcsoft.ru/forum/viewtopic.php?p=9836#p9836 - здесь в посте оформил. (world #204)
Самое свежее, если кто пропустил, интервью с Тимом (https://youtu.be/HdvXiG0t1eg).
Hacker VBI, ненавижу музыку из Chronos, но спасибо. :)
Язык не поворачивается этот рандомный скрежет назвать "музыкой".
Мало того что лимит относительно сносного звучания на бипере у z80 не более 3-ёх каналов (в идеале лучше два, как у Savage), так ещё и даже намёка на мелодию нет.
На AY тоже весьма посредственные треки у него.
То ли дело треки Dave Rogers-a, или Matt Furniss-a.
NEO SPECTRUMAN
05.11.2019, 15:14
что лимит относительно сносного звучания на бипере у z80 не более 3-ёх каналов
кто те такое сказал?
так ещё и даже намёка на мелодию нет.
а ты чем собственно слушол?
а так у него эта "футуристично космическая тема" проскакивает в играх 6-ти наверно...
а так я на него не молюсь как некоторые если что
ну интересные крайне скрипучие движки
ну некоторые треки интересно звучат
...но некоторые с таким же успехом и не звучат...
кто те такое сказал?
А разве для оценки качества звучания я должен вслушиваться в то, кто чё говорит, а не в то, как на самом деле звучит бипер?
С 4ёх каналов начинается перделка. С 8 комариный писк. Тут и без посторонних рекомендаций понятно.
а ты чем собственно слушол?
К сожалению, обеими ушами :(
Кровь текла из ух, но я терпел, ждал, когда начнётся мелодия.
Но нет. Лишь заурядный "прог-рок" в исполнении надрывающегося бипера. Сей жанр не может похвастать мелодичностью.
NEO SPECTRUMAN
05.11.2019, 23:33
К сожалению, обеими ушами
Кровь текла из ух, но я терпел, ждал, когда начнётся мелодия.
Но нет. Лишь заурядный "прог-рок" в исполнении надрывающегося бипера. Сей жанр не может похвастать мелодичностью.
так говоришь будто слушал со встроенного пьезоэлемента :) (при этом с него действительно идет дикий скрип)
ну или там в тебя реинкарнировался риндекс :)
...
и по моему у тебя есть не понимание что такое мелодичность...
всплыл небольшой архив дискет, есть исходники для 6502/z80
https://github.com/breakintoprogram/archive-follin
"I was donated a box of 3" floppy disks by Tim Follin a couple of years ago that contained backups of the music he wrote in the late 80s and early 90s whilst working at Software Creations in Manchester (UK).
The music was hand-coded by Tim and Geoff Follin in assembler as a series of DEFB's, with that data containing note pitch and duration, and control data.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot