Часы для А600. Где взять?

[skyther]

Ищу, либо оригинальную микруху часов, либо ее заменитель на контроллере + что-то вроде DS1307...

[molodcov_alex]

Самого тоже интересует этот вопрос. Как насчет этой (RTC72423A) (http://www.digchip.com/datasheets/download_datasheet.php?id=834451&part-number=RTC72423A) микросхемы? Вроде полный аналог + кварц внутрях. Плюс вроде как продается в Питере в ИТИСе (http://www.itis.spb.ru/CATNAL.HTM#1050) за 168.20р.

[molodcov_alex]

Назрел вопросец: есть ли в природе схемы подключения этих часов к амиге? Собственно не очень ясно куды подлючать адресные линии и шину данных. В принципе, насчет адресов есть одно предположение (на трапдор как раз 4 адресных линии идет), а вот как с данными? Там целых 8 бит подведено...

[skyther]

Вот интересная схема: http://m68k.aminet.net/docs/hard/MouseClock21f.lha
Во вложении оригинальная.

[AlecV]

А какой там родной чип часиков ?

[molodcov_alex]

В 600-ке M6242

[yorgee]

Как успехи в подключении часов?

[molodcov_alex]

Да у меня микрухи еще нету... Как в Питер поеду может съезжу и закуплю (если в наличии будут конечно), а пока надо плату развести (точнее модифицировать имеющуюся).

[yorgee]

держи в курсе событий народ. тема интересная.

[molodcov_alex]

В принципе, плата разведена, сегодня отдам отцу на изготовление, завтра-послезавтра будет готова.
На плате и память (бутербродом), и часы (RTC72423) с батарейкой. Если кому надо, могу развести только под часы с батарейкой, по габаритам будет меньше (хотя эта итак 70x40 mm)

[easy_john]

нужно-нужно. беру один экземпляр.
а нафига память бутербродом, когда можно было бы напрямую посадить?
еще лучше - кроваток под соджи припаять.

[molodcov_alex]

а нафига память бутербродом, когда можно было бы напрямую посадить?
Просто если отдельно микросхемы собачить, то задолбаешься разводить (пробовал, задолбался). А разводилось так, чтобы было легко изготовить ЛУТом.

А вариант без часов уже давно исправно работает в одной из Амиг.
http://pics.livejournal.com/molodcov_alex/pic/000071es/

P.S. Делаю я это для себя, ежели кто хочет взяться за производство, то флаг вам в руки. Поскольку я не могу организовать поставку мелкосхем, разъемов, а заказывать платы где-либо вообще не могу себе позволить.
Могу только паять.

[skyther]

Тоже возьму одну. С часами. Осветите цены плиз.

[easy_john]

ты можешь сделать хоть один экземпляр платы мне? микрухи/разъем я сам припаяю.

[yorgee]

А зачем плату надо было делать, если она без часов? Читаем Dogma 11.

[easy_john]

А зачем плату надо было делать, если она без часов? Читаем Dogma 11.

ты о чем?

[yorgee]

Я про вариант "без часов".

[molodcov_alex]

Чтобы не курочить Амигу ради второго метра.
Аналогичный ответ, на аналогичный вопрос (http://www.amiga.org.ru/forum/viewtopic.php?p=11881#p11881).

Насчет платы: посмотрим, сначала опытный образец соберу, если все О.К. будет, то может уломаю отца сделать еще одну.

[easy_john]

Насчет платы: посмотрим, сначала опытный образец соберу, если все О.К. будет, то может уломаю отца сделать еще одну.
а твою плату утюгом нельзя по быстрому создать?
ну и вообще в городе вроде немало контор, которые тебе хоть 6-ти слойную плату изготовят. можно поискать недорогой вариант...

[molodcov_alex]

Под утюг и делалось. И утюгом же и будет делаться.
В конторах я даже не представляю сколь ж будет стоить... Штука рублей, небось, полюбому уйдет (за одну подготовку).

[yorgee]

И всё-таки непонятно зачем было делать без часов. а насчёт некрасиво-бутерброд, красиво голую плату иметь. лучшее соединение-пайка.

[easy_john]

Под утюг и делалось. И утюгом же и будет делаться.
хм. тогда почему ограничение на кол-во плат?
ладно, ты делай опытный образец, если все оживет, то попробуем где-то платы нашлепать.

Добавлено через 6 минут

И всё-таки непонятно зачем было делать без часов. а насчёт некрасиво-бутерброд, красиво голую плату иметь. лучшее соединение-пайка.

Границы применимости все же есть у этой фразы.
Конкретно для расширения чипа в 600-ке я предпочту разъем а не пайку.
Пайка может отходить/неконтачить, особенно в варианте 3 микрухи на одно посадочное место, такую башню легко задеть случайно при сборке/разборке и т.д.

[molodcov_alex]

Посмотрел сейчас сайт Epson'а (http://www.epsontoyocom.co.jp/english/product/RTC/parallel_4_bit.html), они до сих пор выпускают то что нужно амижникам. Например RTC-62421 - полный аналог MSM6242 (RTC-62423 тоже, но в SOP).

[easy_john]

Посмотрел сейчас сайт Epson'а (http://www.epsontoyocom.co.jp/english/product/RTC/parallel_4_bit.html), они до сих пор выпускают то что нужно амижникам. Например RTC-62421 - полный аналог MSM6242 (RTC-62423 тоже, но в SOP).

так а у нас то ты нашел аналоги?

[molodcov_alex]

Сделано под RTC-72423 (полный аналог, кварц внутри) продается в магазине ИТИС (http://www.itis.spb.ru/CATNAL.HTM#1050) (если верить их прайсу).

[easy_john]

Сделано под RTC-72423 (полный аналог, кварц внутри) продается в магазине ИТИС (http://www.itis.spb.ru/CATNAL.HTM#1050) (если верить их прайсу).

будешь покупать - бери сразу и на меня. денег дам.

[yorgee]

Пайка может отходить/неконтачить, особенно в варианте 3 микрухи на одно посадочное место, такую башню легко задеть случайно при сборке/разборке и т.д.гм тяжёлый случай. А зачем разбирать-собирать?Если запаяешь правильно то всё будет держаться, а разьёмы имеют свойство окисляться и забиваться всякой грязью.

[easy_john]

гм тяжёлый случай. А зачем разбирать-собирать?Если запаяешь правильно то всё будет держаться, а разьёмы имеют свойство окисляться и забиваться всякой грязью.
разбирать/собирать периодически все же приходится. какой-то мелкий ремонт или еще что. не получалось так, что бы комп был неразбираем длительное время.
разъемы можно почистить, пошевелить. будет видно в них дело или не в них. а где-то отошедшую одну ножку найти большая проблема.

[molodcov_alex]

Кхм :cool:
http://img355.imageshack_.us/img355/673/a600ramrtcla6.th.jpg (http://img355.imageshack_.us/img355/673/a600ramrtcla6.jpg)http://img355.imageshack_.us/img355/2109/timeprefsk3.th.jpg (http://img355.imageshack_.us/img355/2109/timeprefsk3.jpg)
:v2_yahoo:

Пойти еще раз чтоль проверить :rolleyes:

Добавлено через 23 минуты
Не, все по прежнему... тикает... :D

[yorgee]

Схему своего девайса можешь выложить?

[molodcov_alex]

Ее сначала придется нарисовать...
Однако рано радоваться... Покуда Амига выключена все О.К., часы тикают, а когда она включена, они останавливаются (т.е. например выставляю часы, жму Save, жду n минут, сбрасываюсь, запускаю Clock, а там то время которое я ранее выставлял) :(

[balu_dark]

такое ощущение что машина хальтит все(например не убирает сигнал записи после инита часов) в результате - после выключения это состояние снимается и часы начинают тикать. а до выключения - походу чип здет записи в какойто регистр и не тикает.

кстати вот кусок из описания хэдера для часов на плате А1200. может для А600 такиеже сигналы надо заюзать?
"Clock Header Pinout"
"pinout_index"


,----------------------------------, Type: 22-pin Male DIL Header
|@{fg shine} 20 22 24 26 28 30 32 34 36 38 40@{fg text} | Used: Clock Cartridge
|@{fg shine} 19 21 23 25 27 39 31 33 35 37 39@{fg text} | Fast Serial Port
'----------------------------------' HD Floppy Controller


19: GND Ground_____________30: A2 Address Bus Bit 2
20: +5v +5v DC_____________31: D23 Data Bus Bit 23
21: INT6 Interupt Request ____32: D22 Data Bus Bit 22
22: _SPARE_CS _____________33: D21 Data Bus Bit 21
23: _RTC_CS Real Time Clock CS ___34: D20 Data Bus Bit 20
24: _PWR_BAD _____________ 35: D19 Data Bus Bit 19
25: _IORD IO Read_____________36: D18 Data Bus Bit 18
26: _IOWR IO Write _____________37: D17 Data Bus Bit 17
27: A5 Address Bus Bit 5___38: D16 Data Bus Bit 16
28: A4 Address Bus Bit 4___39: GND Ground
29: A3 Address Bus Bit 3___40: +5V +5v

[nlo_j77]

Может кому надобно ;)

есть аксель под A600 без проца (надо просто впаять 68030 в керамике)

отдам просто так

как вариант могу сам запаять, но уже тогда за бапки :)

[balu_dark]

к Yorgee стукнись - думаю заберет

[yorgee]

Может кому надобно

есть аксель под A600 без проца (надо просто впаять 68030 в керамике)

отдам просто так

как вариант могу сам запаять, но уже тогда за бапки
Заберём, очень прикольно на а600 аксель заиметь. а что означает 68030 в керамике? если можно фото?

[volton]

в керамике означает что проц plcc! скорее всего аксель будет mtec на 40 мГц и максимально с 8 метрами фаста... фаст расширяется посредствам запайки микрух... был у меня такой :) не лучший вариант... глючит уж больно :( вот если б апполовский - это дело!

[molodcov_alex]

Начал тыкать осциллографом... Пока вот что - пока питается от батарейки на STDP импульсы, когда включаю амигу STDP уходит в ноль.

Похоже дело в сигналах CS1 и ALE, скорее всего в первом. Сейчас они напрямую подключены к VCC (к 5 вольтам). Может стоит их через сопротивление подключить?

[balu_dark]

подай через 4 килоома на них +5. а вообще - нарисуй свою схему включения - а то безсмысленно давать какие либо советы - не видя чего ты подключил!

ПыСы : дяденьки - я тут сравнил карту регистров этих мелкосхемок - и хочу сказать - вы не правы - регистры то разные блин! надо переписывать амижный CLOCK для работы с этими чипами. во первых разное положения регистра Week и во вторых различия в адресации управляющих регистров и значении битов.

второй чип якобы является софтовым аналогом третьего. но на самом деле - есть отличия. первый чип - ставили в А1200 для 600 ки я вообще не видел штатного RTC
http://www.amiga-stuff.com/hardware/msm6242b.html интересная линка - походу этот чип и должен стоять в А600.

[molodcov_alex]

ПыСы : дяденьки - я тут сравнил карту регистров этих мелкосхемок - и хочу сказать - вы не правы - регистры то разные блин!
Какие? MSM6242 и RTC-72421/72423 совершенно аналогичны по регистрам.

Добавлено через 1 час 6 минут
Значит так: оторвал ALE и CS1 от VCC и подключил их через диод (напряжение получилось где-то 4.3 вольта, как и VDD на самих часах). Теперь вроде все работает, во всяком случае судя по осцилу и тулзе ClockTool. Похоже оно начинает вредничать если напруга на CS1 выше чем питание самой микросхемы.

P.S. Плату исправлю, схему нарисую.

[balu_dark]

это я сравнивал часы с а1200 как оказалось. у них - действительно Week регистр в средине регистров идет.

[molodcov_alex]

Вот схемку намалевал, только RTC часть. Во всяком случае сейчас сделано именно так. В скобках номер ноги на трапдор слоте.

[yorgee]

ок. то что нужно.

[balu_dark]

ну так походу и есть . а на А1200 я пока так и не нашел аналог RTC чипа.
народ - у кого есть аксели на 1200 - гляньте плиз - у кого какие чипы часов стоят.

[nlo_j77]

у меня на обоих акселях M6242B (Blizzard1230 IV и MTEC T1230/28)

http://www.htmldatasheet.ru/oki/m6242b.htm

[molodcov_alex]

На amiga-hardware, часы втыкаемые к clockport: две штуки на M6242 и одна RTC-72421
Может Амига сама определяет какие ей часы подсовывают? В эмуле-то пофигу какие часы ставить.

[yorgee]

У меня в акселях стоят м6242 и RTC-72423.

[molodcov_alex]

В общем, для 1200ки я наверно тоже себе смастерю :) Вот только разъем надо бы раздобыть.

[balu_dark]

я - чуть погодя. попробую приспособить 68030 купленный у CHRV как аксель. торба правда с трапдор разьемом

[molodcov_alex]

А схемка есть? Или все с нуля?

[balu_dark]

с нуля :( а схемку сдеру с книги по 68020

[BYTEMAN]

А эти часики можно присобачить к А500?

[molodcov_alex]

Наконец-то дорисовал плату до вменяемой версии, добавил один резистор (хотя и без него у меня все как надо работает). Вот собственно она (Sprint-Layout 4):

Схема где-то выше по ветке.

P.S. На данный момент нужной мелкосхемы в ИТИСе нету...
Хотя при сильном желании ее можно заказать. Хотя бы в Чип-Дипе.

[BYTEMAN]

Начал я паять эту расширялку (огромное спасибо Pryanik за изготовление платки и Prusak за подогнанную видюху S3Trio64V+). Пока что поставил один чип памяти, развёл на него сигнал RAS0. Чип поставил 814265-60 (стоял на S3Trio64V+).

Вобщем, амига эти пол метра не видит :( Не знаю, может быть чип не подходит? Что ещё очень странно: CAS-ы передёргиваются только один раз коротким импульсом при запуске компа (при смене цвета на экране с тёмного на более светлый). Всё остальное время КАСы стоял в высоком уровне... OE всё время низкий.... Проверил ещё раз все сигналы, замыканий и непропаев нет :( Что дальше делать - не знаю... Может быть, эта память не подходит? Подскажите, пожалуйста, куда дальше копать....

[BYTEMAN]

Чип поставил 814265-60 (стоял на S3Trio64V+)
Пробил даташит на эту микросхему - должна подойти.... Но не видится...

Кто-нибудь, у кого есть рабочая А600, можете глянуть, что у вас творится на контактах 35 и 36 трапдурного слота без подключённого расширителя, и с ним?

[easy_john]

как/чем посмотреть?

[BYTEMAN]

easy_john, спасибо, что откликнулся. На трезвую голову прозвонил платку, нашёл непропай. Теперь всё работает!!!! :)