PDA

Просмотр полной версии : ПК8000 - Общие вопросы



Страницы : 1 [2] 3

Mick
06.10.2010, 07:05
Пополнение в коллекции - "Веста" (фото бывшего хозяина)
Осталось найти "Хобби" :)

Поздравляю. Обидно то, что шильдики у Весты хилинькие - у моей тоже его нет :(

b2m
06.10.2010, 14:31
Пополнение в коллекции - "Веста" (фото бывшего хозяина)
До чего-ж на Башкирию-2М похоже! :) Клавиши один в один выглядят (в частности на доп. клавиатуре).

Mick
06.10.2010, 20:01
До чего-ж на Башкирию-2М похоже! :) Клавиши один в один выглядят (в частности на доп. клавиатуре).

Однако не Башкирия это :) Только на первый взгляд похожи. Их можно спутать с Корветом. Только внимательное рассмотрение расставит все на свои места :)

Tim0xA
07.10.2010, 01:23
И к тому же на корпусе снизу написано "ВЕСТА ПК8000".

Mick
13.04.2011, 20:14
Сегодня, благодаря добрым людям, пришла книга 3 от Весты. Вариант отличается от того, который я выкладывал. Осталось еще две первых книги найти в таком оформлении для коллекции.

Ссылка: http://narod.ru/disk/10080559001/Vesta_PK8000_book_3.rar.html

ILoveSpeccy
25.05.2011, 20:58
Может есть у кого внятное описание архитектуры ПК8000?
А то из родной документации непонятно ничего.
Например про видеорежимы. Знакогенератор 6х8 там есть
или эти символы из 8х8 как-то делаются?
Что за порты 80,81...? К ним так и обращаться? или это
только младший байт. Короче вопросов море.

b2m
25.05.2011, 23:23
http://pk8000.narod.ru/
В руководстве пользователя в конце книги.

FISCH
13.08.2011, 11:50
Видел только черные, а тут приехала серая.

http://s44.radikal.ru/i104/1108/00/320a2a37b6d9t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1108/00/320a2a37b6d9.jpg.html)

Убедительная просьба не использовать мои фотографии, без моего ведома.

Titus
13.08.2011, 12:15
Кстати, общий вопрос - почему в ПК8000 без шифта нажимаются '!@#$%^' и т.д., а чтобы получить цифры надо нажать шифт? Это что за исключение такое? На MSX, например, с которого списан бейсик, все в бесике выглядит так же, но без шифта нажимаются нормальные цифры. Что это за мода такая? Это только у ПК8000 или еще у кого-то?

esl
13.08.2011, 13:51
если мне не изменяет память как раз на MSX (речь про КУВТ YAMAHA) цифры бли с шифтом
еще был анекдот/история
"... переработал человек на MSX - заходит в лифт и уехать не может, нет SHIFT чтоб нажать нужный этаж"

Titus
13.08.2011, 14:00
если мне не изменяет память как раз на MSX (речь про КУВТ YAMAHA) цифры бли с шифтом
еще был анекдот/история
"... переработал человек на MSX - заходит в лифт и уехать не может, нет SHIFT чтоб нажать нужный этаж"
Странно, загружал эмулятор MSX, там цифры, как цифры, а в ПК8000 надо с шифтом. Может эмулятор MSX для удобства переставил это?

Mick
13.08.2011, 15:31
Видел только черные, а тут приехала серая.
Убедительная просьба не использовать мои фотографии, без моего ведома.

Что нибудь с ней было еще? Запускал комп, что за строка в приветсявии (в смысле какой там версии бейсик).
Если не изменяет память, этим заводом выпускались еще серые компы под названием ПК8002. Какой год и серийный номер.

FISCH
24.08.2011, 20:17
Что нибудь с ней было еще? Запускал комп, что за строка в приветсявии (в смысле какой там версии бейсик).
Если не изменяет память, этим заводом выпускались еще серые компы под названием ПК8002. Какой год и серийный номер.

Приехал только комп, еще не запускал.


http://s49.radikal.ru/i126/1108/4a/34fb6d1e1ce7t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1108/4a/34fb6d1e1ce7.jpg.html)

hellamps
10.07.2012, 18:56
Привет. А можно поправить ссылки в первом посте, а то там многоточия вмешались(схемы Суры с дисководом)

Mick
10.07.2012, 20:39
Привет. А можно поправить ссылки в первом посте, а то там многоточия вмешались(схемы Суры с дисководом)

Поправил, вроде многоточия остались, но файлы качаются.

hantarex
29.07.2012, 21:12
кто может объяснить - какая раскладка памяти в ПК8000 под CP/M? Куда грузится и запускается программа? 0100h - вроде в видеоОЗУ попадает?

b2m
30.07.2012, 11:47
какая раскладка памяти в ПК8000 под CP/M?
Если речь идёт об одном из конфигов в моём эмуляторе, то там предполагается внешнее устройство с дополнительной памятью и расширенным управлением раскладкой памяти. Поэтому раскладка там вполне типичная:
0000-C3FF свободная память
C400-D9FF BDOS CP/M
DA00-DFFF BIOS CP/M
E000-FFFF экран и переменные биоса
Сам биос включается в адресах 0000-3FFF на время обращения к нему.

---------- Post added at 12:47 ---------- Previous post was at 12:26 ----------

А вообще, там можно настроить, где будет экран, что будет в каждом из 4-х 16Кб-окон адресного пространства CPU (ОЗУ,ПЗУ или внешнее устройство).

hantarex
30.07.2012, 11:57
а, скажем - mdos для Сура? это вроде cp/m? на контроллере дисковода я не нашел
доп. 16к ОЗУ в младших адресах. при этом в описании fdd_kniga_4_sura_pk8000_os_mdos_v1.djvu написано, что программа пользователя загружается с 0100h. как это реализовано физически?

b2m
30.07.2012, 12:05
Текстовый экран может быть расположен, например, по адресу 0E000h в основном адресном пространстве. Тогда в младших адресах образуется свободная память. Физически это делается установкой соответствующих портов и переменных биоса. Например, чтобы открыть все 64Кб ОЗУ, нужно вывести 0FFh в порт 80h.

hantarex
30.07.2012, 12:11
точно??? читал описание видеопамяти, понял только, что видеобуфер можно гонять в пределах первых 16к по адресам, кратным 0800h.

b2m
30.07.2012, 12:13
Почитай ещё про порт 84h (про старшие два бита).

hantarex
30.07.2012, 12:20
это я читал. во второй книге руководства, страница 56. информация исчерпывающая:) одной строкой:) поясните пожалуйста, как эти 2 бита проецируются на физическое ОЗУ? это А15 и А14? я думал - это выбор области отображения в первых 16к.

b2m
30.07.2012, 12:26
Да, это А15 и А14. Для всех параметров видео-отображения. Т.е., например, если текст расположен в последней четверти, то в той-же четверти должен быть и знакогенератор.

hantarex
30.07.2012, 21:30
что-то в эмуляторе это нифига не работает:( пишу в 84h значение 11100000b, вроде видеоОЗУ должно подключаться с адреса C000h. потом пуком пишу в память с адреса C000h - на экране ничего не отображается. или эмулятором так рулить не удастся?

а на реале работает:)

b2m
30.07.2012, 23:30
а на реале работает:)
На реале память не забита нулями. Просто в эмуляторе по умолчанию память не инициализирована, соответственно знакогенератор пустой. Запукай сначала знакогенератор. :)

ivagor
01.02.2013, 09:53
Увидел на молотке необычную весту. Корпус серый (ну это ладно), таблички с названием над курсорными клавишами нет, но мелкими буквами там написано элите. Набор разъемов (из того что видно на фото) вроде как не совсем стандартный. Разъема расширения X1 я не увидел. По фото, к слову, не видно, что это веста, наверно на донном шильдике написано.
Кто-нибудь видел такие весты?

Mick
01.02.2013, 10:03
Ты про эту что ли http://molotok.ru/personalnyj-kompyuter-vesta-pk-8000-elite-retro-i2981137387.html
Он еще в прошлом году по моему за 10000 пытался продать. Сейчас уже до 5000 скинул. Если посмотреть на задние разъемы, то видно что это больше на самопал похоже, чем на заводской комп. По мне это кот в мешке с неизвестным содержанием.
Продавец должен хотя бы был фотку рабочего экрана показать и фото внутренностей не помешало бы. А то в этом корпусе запросто может какой нибудь Орион или РК оказатся.

А так "Сура" в сером корпусе была.

DemonId7
13.02.2013, 10:42
Комплект документации для машин c дисковой операционной системой:
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_1_sura_pk800_rukovodstvo.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_2_sura_pk8000_basic.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_3_sura_pk8000_prik_prg.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_4_sura_pk8000_os_mdos_v1.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_7_sura_pk8000_serv_prog.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_6_sura_pk8000_asm.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_8_sura_pk8000_text_red.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_9_sura_pk8000_red_sviazej.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_10_sura_pk8000_text_igry.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_11_sura_pk8000_pascal.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_12_sura_pk8000_c.7z
http://pk8000.narod.ru/fdd_kniga_17_sura_pk8000_sxemy.7z

Здесь наверное ошибка. У меня был вариант с дисководом. Так вот, там была четкая инструкция по записи бейсик-программ на дискеты. Что-то типа:
for i=XXX до XXX: poke <отсюда>: peek <туда>: next; Следом жмем "сброс" и грузим ОС. Далее сохраняем область памяти в файл.
Вроде внимательно просмотрел весь выложенный комплект доки, но даже близко не нашел ничего похожего. Скорее всего книги №1 и №3 отличаются от книг дискового варианта. Может их исключить из поста, чтобы не было заблуждений?

Mick
16.02.2013, 13:40
Здесь наверное ошибка. У меня был вариант с дисководом. Так вот, там была четкая инструкция по записи бейсик-программ на дискеты. Что-то типа:
for i=XXX до XXX: poke <отсюда>: peek <туда>: next; Следом жмем "сброс" и грузим ОС. Далее сохраняем область памяти в файл.
Вроде внимательно просмотрел весь выложенный комплект доки, но даже близко не нашел ничего похожего. Скорее всего книги №1 и №3 отличаются от книг дискового варианта. Может их исключить из поста, чтобы не было заблуждений?

Скажем так. Эти книги мне прислали вместе с комплектом дисковой Суры. А так как они отличались от кассетного варианта, то и было решено пока так их обозвать.
Как будет докуметальное подтверждение в виде сканированой книги, то с радостью исправим эту ошибку. А пока уж пусть будет так.

DemonId7
16.02.2013, 16:58
Открываем книгу №3. В самом начале видим:
39881
В перечне программ видим:
39882
А теперь откроем книгу №10 и смотрим перечнь программ:
39883
Один в один с книгой №3. Вся разница - 3-я описывает программы для мафона, а 10-я для ДОС.
Как ни круит, а №3 точно не из дискового комплекта.

Mick
16.02.2013, 20:20
А что в дисковой Суре магнитофонного входа нет или для нее кассеты не подходят?

DemonId7
16.02.2013, 22:49
Не собираюсь спорить попусту :) Я лишь заметил, что либо комплект не полный, либо какие-то книги не от дискового комплекта.
И еще.

Эти книги мне прислали вместе с комплектом дисковой Суры. А так как они отличались от кассетного варианта, то и было решено пока так их обозвать.
А к какому комплекту Вы отнесете вот эту книгу №2:
39887?

зы: снимок попортился при загрузке. Попробую так: 39888

XobbiMan
18.02.2013, 20:22
А к какому комплекту Вы отнесете вот эту книгу №2:

Так бейсик - он общий для многих, просто возможно разные издания могут иметь доп информацию или исправления.

DemonId7
18.02.2013, 22:00
Так и я про что - издания даже одной комплектации могут иметь различия, вносимые по мере выпуска продукции.
Только мне кажется нелогичным комплектование ПК с дисководами книгами с описанием кассетного ПО. Кассет то один хрен с дисками не поставлялось, как и мафонов, так зачем в нагрузку практически бесполезная книга?

Mick
18.02.2013, 22:54
Так и я про что - издания даже одной комплектации могут иметь различия, вносимые по мере выпуска продукции.
Только мне кажется нелогичным комплектование ПК с дисководами книгами с описанием кассетного ПО. Кассет то один хрен с дисками не поставлялось, как и мафонов, так зачем в нагрузку практически бесполезная книга?

Ну начнем с того что существовал дисковый вариант с 17 книгами. Так вот книга 2 для кассетного Бейсика, а книга 5 для работы из Бейсиком с диском. Теперь надеюсь понятно стало.
Или ты книгу 5 не смотрел.
Упс, а что ее я не сканил что ли :v2_conf2: Сканил, просто ссылку залить сюда забыл. Вобщем смотри книгу 5 из этого комплекта.

DemonId7
19.02.2013, 01:46
Вобщем смотри книгу 5 из этого комплекта.Я ее наизусть знаю :) И что? Точнее что в ней смотреть?


Ну начнем с того что существовал дисковый вариант с 17 книгами. Так вот книга 2 для кассетного Бейсика, а книга 5 для работы из Бейсиком с диском.У меня отсутствовали книги №2 и №3. Но я брал с рук, так что просто не знаю затерялись те книги у пред. владельца или их просто не должно было быть. Книга 2 ко мне попала значительно позднее, от человека у которого был кассетный вариант комплектации.

А теперь попытаюсь обосновать свои сомнения более четко. Собственно я обратил внимание на интересный факт:
39953
Что интересно. Книги в маркировки серии имеют свою нумерацию: книга №4 пронумерована как 1-я, №5 - как 2-я, №6 - как 3-я и тд. То есть, книги, которые железно из дисковой комплектации, нумеруются с 1.
Теперь возьмем книгу №2.
39954
На ней тоже есть серия и книга нумеруется как 1-я. А она и есть первая в кассетном варианте.
Собственно моя логика такова: нумерация в маркировке серии (ПХ бла-бла-бла №X) - это и есть нумерация в комплекте (дисковом или мафонным). А нумерация "книга №XX" - это общая нумерация книг для обоих вариантов комплектации. Следовательно дисковый вариант комплектовался не 17-ю книгами, а скажем 15-ю, без книг кассетной комплектации.
Только я в заводской документации профан, так что нужно мнение кого-то знающего.

Mick
19.02.2013, 06:56
А не смущает тот факт, что в конце книги 2 есть описание портов, видорежимов и прочее. В то время как в 5 этого нет.
А без этой информации описание не будет полным.

DemonId7
19.02.2013, 16:05
Смущает. А еще меня смущает, что в кассетном варианте нет точек входа в BIOS, что даны в книге по ассемблеру :) Без них тоже описание не полное.
Порылся в старых бумагах и в рабочем блокноте нашел таки тот способ сохранения программ на диск:
39967
Заодно вспомнил причину этой отметки на полях:
39968искал способ сохранения данных на диск.

В общем попробовал в эмуляторе - пашет. Команда DSAVE создает COM-файл, который можно запускать как и нормальные приложения. Сам COM-файл является лишь загрузчиком записанной в нем бейсик-программы. В общем кое-что прояснилось :)

DemonId7
19.02.2013, 16:05
Кстати, описание видеорежимов есть в книге по ассемблеру. Дубляж однако ;)

XobbiMan
22.02.2013, 01:03
DemonId7, Если у Вас есть что-то чего нету на сайте или отличается, поделитесь пожалуйста. Информация лишней не бывает.

DemonId7
22.02.2013, 10:42
Все что знал - рассказал. Может объявление о покупке дать? Не пробовали?

В общем дал объявление на местном форуме. Что-нибудь да всплывет. Кстати, с нашей барахолки:

продавал пару лет назад пк8000 в полном комплекте с двойным дисководом дисками и всей литературой за 300 никто не брал-позвонили с калуги-попросили не продавать никому-приехали забрали за 2500.....Осталось только найти калужан....

hantarex
13.05.2013, 16:54
нет ли у кого случайно дампа BASIC 2.0? и вообще - эта версия в природе существует?

кстати, у меня машина "Веста" ПК8000 с двумя разъемами джойстиков типа ОНЦ-ВГ-11-7/16-Р. И выкушеными ПЗУ. Потому и интересуюсь дампом BASIC 2.0, хочу восстановить.

XobbiMan
18.05.2013, 23:16
hantarex,

А образ ПЗУ из эмулятора не подойдет?
http://bashkiria-2m.narod.ru/

hantarex
19.05.2013, 16:19
пойдет. но, думал, если есть 2.0 - залить сразу его.

XobbiMan
24.05.2013, 19:50
hantarex,

Бейсик 2.0 был ввиде доп. блока (никогда не видел) и ввиде кассетной программы (и скорей всего без 1.0 версии не работало, ибо имело в себе те дополнительные команды и функции, которые описаны в книге по бейсику ПК 8000 и помечены звёздочкой)

DemonId7
01.06.2013, 23:37
А может кассетный васик - это тот, что я видел на дискетах? Он отличался от встроенного набором команд и кажется даже умел работать с файлами. Еще команда форматирования текста (print using) работала. Компилировал файлы в COM, правда не знаю, в бинарный вид, или со встроенным интерпритатором. Помнится, так и не нашел в нем команды смены видеорежима. Скорее всего не имел отношения к версии 2.0, а являлся адаптацией какого-нибудь васика с MSX.

hantarex
25.02.2014, 10:45
Завод Сигнал, Ставрополь, НЕ ПРОИЗВОДИЛ Веста ПК8000!:(
По утверждению старожила, тогда на нем работавшего, были закуплены 100-200 машин и на них просто переклеили шильдики:(
И в архиве завода документации нет. Уболтал своего тестя, он сходил в архив. Нашел только кальки на три комплектные книжки и упаковочный лист. Больше документации по этим машинам на заводе нет:(

Mick
25.02.2014, 11:32
Завод Сигнал, Ставрополь, НЕ ПРОИЗВОДИЛ Веста ПК8000!:(
По утверждению старожила, тогда на нем работавшего, были закуплены 100-200 машин и на них просто переклеили шильдики:(
И в архиве завода документации нет. Уболтал своего тестя, он сходил в архив. Нашел только кальки на три комплектные книжки и упаковочный лист. Больше документации по этим машинам на заводе нет:(

Слабо в это верится. Например возьми печатные платы от той же Весты и Суры - у них внутрезаводсткие маркировки разные.
На платах от Вест была вытравлена внутрезаводская марировка ИЖСК. И я думаю там далеко не 100 или 200 комплектов было.

hantarex
25.02.2014, 12:06
ну, я тоже не думаю, что на Сигнале снимали разъем Х2. но, тем не менее старожил утверждает именно так. а то, что в архиве ТУ нет - это точно:(
я тут губу раскатал, думал, есть чертежи пресс-форм корпусов - облом.

p.s. может, что и было, но сейчас точно ничего уже нет:(

Mick
25.02.2014, 12:18
p.s. может, что и было, но сейчас точно ничего уже нет:(

Вот это более вероятнее.

hantarex
25.02.2014, 12:28
а как насчет сделать реплику корпуса и клавиш? корпус шел на ПК8000, ПК8010/8020 и Башкирия 2М - это только то, что я знаю. или пластик заказать стоит дороже, чем печатку?

Mick
25.02.2014, 12:30
а как насчет сделать реплику корпуса и клавиш? корпус шел на ПК8000, ПК8010/8020 и Башкирия 2М - это только то, что я знаю. или пластик заказать стоит дороже, чем печатку?

Нет корпуса у ПК8000 и остальных помоему разные. У ПК8000 они выше вроде.

hantarex
25.02.2014, 12:35
ну, плюс-минус пару сантиметров - непринципиально. у меня есть Орион самосборный и Башкирия 2м без корпуса. а в радиомагазине нашем подходящий по размерам корпус - пластиковая коробка. и стоит 600р.
думаю, корпус будет интересен не только мне.

вообще - две платы по высоте влазит. и БП. очень даже интересно.

dk_spb
25.02.2014, 16:08
hantarex, А что из выч. техники там еще производили. Есть ли документация?

esl
25.02.2014, 16:14
а как насчет сделать реплику корпуса и клавиш? корпус шел на ПК8000, ПК8010/8020 и Башкирия 2М - это только то, что я знаю. или пластик заказать стоит дороже, чем печатку?

имхо корпус разрабатывался для Корвета ПК8010/8020 (в МПСиС 1986-01 он есть под названием "Персональная ЭВМ ПК 8001")
явно сильно по мотивам ямахи

и имхо, т.к. корпуса одинаковые, проще купить б/у Корвет и вставтиь нужное ...

hantarex
25.02.2014, 16:31
на Сигнале еще шлепали Веста ИК30 и Веста ИК31. первый - ленин1 без монтажного поля, второй - на Т34. оба - с чудовищной резиновой цельнолитой клавиатурой (типа - оригинальный спекки). насчет документации на них - не интересовался.

---------- Post added at 16:31 ---------- Previous post was at 16:31 ----------

esl, продайте пару корветов на корпуса?:)

dk_spb
25.02.2014, 17:02
hantarex, То есть только Весты ИК30, ИК31 и ПК8000. Ничего из серий СМ, ЕС и т.д.?

hantarex
25.02.2014, 17:18
нет. только бытовые компьютеры. и я сомневаюсь, что они продавались где-то еще, кроме нашего региона.
завод работал на оборонку и с выч.техникой никак не связан. бытовые компьютеры - плоды конверсии.

dk_spb
25.02.2014, 19:45
hantarex, Спасибо.

esl
25.02.2014, 20:32
[/COLOR]esl, продайте пару корветов на корпуса?:)

http://zx-pk.ru/market/search.php?keywords=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5 %D1%82&fid[0]=4

hantarex
25.02.2014, 21:07
100$ за корвет с Украины - перебор.

esl
25.02.2014, 21:37
гы гы
просто их много и они доступны

hantarex
25.02.2014, 22:34
8010 макс 1000 стоит. а 8020 есть один, но на корпус разбирать не собираюсь.

---------- Post added at 22:05 ---------- Previous post was at 21:40 ----------

Может кто точно знает, где у весты константа чтения-записи находится?

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:05 ----------

А еще - может, кто-нить поделится инфой о структуре ПЗУ(где бейсик, редактор, знакогенератор, точки входа в подпрограммы, кроме описанных в книжке по ассемблеру).
А также описание области переменных интересует. Самому разбираться конечно интересно, но знаний не хватает:-( Думаю, такая информация будет интересна не только мне:)

ivagor
01.03.2014, 07:12
Константы записи находятся по адресам FDF0 (для единицы) и FDF2 (для нуля). По умолчанию там 1911h и 2F31h (они не 16битные, это 2 половинки по 8 бит) соответственно. Констант чтения нет.
Знакогенератор в ПЗУ 3800h-3FFFh.

hantarex
03.03.2014, 17:52
Еще вопрос: карта портов начинается вроде с 80h? плюс 10h,40h заюзаны квазидиском и AY?

20h-30h, 50h-70h вроде свободны?

ivagor
03.03.2014, 21:44
Иногда для справки, если лень рыться в доках, смотрю конфиги эмулятора emu (автор b2m). Например порты ПК8000
port[14]=AY.data
port[15]=AY.regno
port[80-83]=port80.data
port[84-87]=port84.data
port[88-8B]=port88.data
port[8C-8F]=port8C.data
port[90]=vid.text
port[91]=vid.font
port[92]=vid.gdata
port[93]=vid.gcolor
port[A0-BF]=vid.tcolor

---------- Post added at 23:44 ---------- Previous post was at 23:43 ----------

а вот из PK8000 KDOS.cfg
port[10]=regs.data[0]
port[14]=AY.data
port[15]=AY.regno
port[20]=clock.regno
port[21]=clock.data
port[80-83]=port80.data
port[84-87]=port84.data
port[88-8B]=port88.data
port[8C-8F]=port8C.data
port[90]=vid.text
port[91]=vid.font
port[92]=vid.gdata
port[93]=vid.gcolor
port[A0-BF]=vid.tcolor

hantarex
06.03.2014, 09:31
а по какому адресу расположен обработчик прерывания?

ivagor
06.03.2014, 13:52
Если не считать переход с 0038h, то сам обработчик с адреса 24D9h

DATAsoft
13.03.2014, 21:41
Сегодня добыл "Суру". Интересно, что на шильдике надпись ПК8000.11. Это Модификация какая-то или у всех так?

Mick
13.03.2014, 22:31
Сегодня добыл "Суру". Интересно, что на шильдике надпись ПК8000.11. Это Модификация какая-то или у всех так?

У меня просто ПК8000. У тебя похоже экслюзив :)

Mick
14.03.2014, 23:03
Поглядел книжку от Суры, там есть таблица исполнений.
И судя по всему это есть ученический компьютер.

ПК8000.11 шел вместе с черно-белым монитором ВК8071.01.01 (ВК8071.01.02)

DATAsoft а можешь сделать фотосеcсию компьютера?

DATAsoft
15.03.2014, 13:41
ПК8000.11 шел вместе с черно-белым монитором ВК8071.01.01 (ВК8071.01.02)
Так и есть. Мне он достался в комплекте именно с таким монитором.


DATAsoft а можешь сделать фотосеcсию компьютера?
Ближе к вечеру сделаю.

DATAsoft
15.03.2014, 18:19
Mick,
Вот. Пара фоток.

http://s019.radikal.ru/i617/1403/3e/a27de4f6c6f5t.jpg (http://radikal.ru/fp/c1e5e9b6ff734f2db61404799b2cdebe) http://i053.radikal.ru/1403/d3/2960b8034e0ct.jpg (http://radikal.ru/fp/036d01da11fc43bfa394adb91c60353b)


Остальное в архиве. (http://yadi.sk/d/pPCdY6qCKZwuc)

Mick
15.03.2014, 18:24
Спасибо большое. Выглядит как новая, прям только из упаковки.
Похоже действительно учебный класс разбомбили :)

DATAsoft
15.03.2014, 18:27
Спасибо большое. Выглядит как новая, прям только из упаковки.
Похоже действительно учебный класс разбомбили :)

Человек, у которого я этот комп выкупил, сказал что он у него уже очень давно... Как говорится с детства.

А вообще этот комп чем-то отличается от обычного ПК8000. Или только цифрами 11 ?

Хорошист
15.03.2014, 19:01
.

DATAsoft
15.03.2014, 19:32
Пы.Сы. Электролиты в БП замени . А то они там с ереванского завода стоят . Могут тебе в один прекрасный день настроение испортить .

Зато как красиво будет! :)

XobbiMan
17.03.2014, 23:06
DATAsoft,
Не против, если я размещу на сайте несколько фоток?

DATAsoft
17.03.2014, 23:24
DATAsoft,
Не против, если я размещу на сайте несколько фоток?

Без вопросов. Хоть все. ;)

DemonId7
27.03.2014, 11:21
Нашел заставку к своей древней игрушке, написанной вскорости после "смерти" своей "Суры":
47078
Я еще сомневался, что за "12". А вот товарищ откопал "11", значит действительно была 12-я?

demetrius2003
27.03.2014, 12:51
Это ещё что! Я вчера домой притащил железяку с надписью ПК8000.13 Работоспособность не известна. Состояние плачевное. Корпус видимо или кислотой залит или плесенью подёрнулся - короче разводы мохнатые. Хранился как всегда - в гараже. О боже! Наши любимые гаражи! Что ещё такого прекрасного вы таите в своих унутренностях? Какие несметные сокровища оставленные временно "на потом, на всякий случай"? Да ежели кажный мужик в своём гараже покопается да найдёт что-нибудь эдакое, так мы самым богатым народом станем. Всем хватит и ещё останется.

XobbiMan
28.03.2014, 20:20
DemonId7,
Нашел заставку к своей древней игрушке, написанной вскорости после "смерти" своей "Суры":
Игрушка для пк8000 ?

DemonId7
29.03.2014, 08:56
Скорее "по мотивам" ПК8000 :) Еще на "Суре" пытался создать клон игры "КЛАД", но под графический режим. И, в самый интересный момент, перестал работать дисковод. Всё, всё что нажито честным трудом! Все же погибло! (с)
В общем, через некоторое время по памяти и записям в тетрадях попытался воссоздать "КЛАД" на PC. Чуть-чуть не дописал, не помню уж почему. Одно помню хорошо, название на заставку рисовал по памяти, так как корпус уже был отдан знакомому "на запчасти". Придя на этот сайт и увидев фотки "Суры" удивился, либо я ошибался на счет "12", либо чего-то не понимаю, но нет в названии никаких цифер. Знакомый военный подогнал "Суру", тоже без цифер. А тут оказывается вон какое дело, были модельные ряды :)
Раз уж вспомнил про игруху, то грех было не запустить:
47129
47130
47131
Где-то на флешках есть ее реинкарнация, уже под Direct Draw. Может будет время, допишу.

hantarex
28.08.2014, 08:48
вопрос к саксаулам - есть какой-нить вменяемый конвертор графики с РС на MSX?
желательно под винду. а то что-то лыжи не едут:(

hantarex
15.10.2014, 14:57
тогда другой вопрос - как запустить васик-программу(кассетную) с внешнего носителя? например - есть винт, или ROM-диск. каким образом ее в памяти размещать и запускать?

ivagor
15.10.2014, 15:09
Не знаю, актуален ли еще вопрос про конвертер, но вот (https://code.google.com/p/ltdc/source/browse/trunk/MSX/tools/BMP2MSX/) неплохой вариант

DemonId7
15.10.2014, 15:12
Могу предложить самый простой способ.
Грузишь в память через мафон, без выполнения (LOAD или CLOAD.
Далее набираешь програмку:
FOR I=0 TO 16: Y=PEEK(&H7FF7+I): POKE &HBF60+I,Y: NEXT
после выполнения жмете Reset и загружаете CP/M. Запускаете программу DSAVE.COM и дальше сохраняете программу на диск, уже в формате COM. Далее она запускается как обычный исполняемый файл.
Я так себе программы переводил, так как на образах дискет много подпорченых, а мафонные слепки в целом отлично сохранились.

hantarex
15.10.2014, 16:08
не, вопрос в другом: есть .BAS файл(кассетная версия), на винте, или ром диске. я его гружу как обычный бинарник, побайтово. с каких адресов грузить, какие системные переменные изменить-настроить, как его запустить из-под пзушного бейсика? не под СР/М, под штатный бейсик?

---------- Post added at 16:08 ---------- Previous post was at 16:08 ----------


Не знаю, актуален ли еще вопрос про конвертер, но вот (https://code.google.com/p/ltdc/source/browse/trunk/MSX/tools/BMP2MSX/) неплохой вариант

чето не качается:(

ivagor
15.10.2014, 16:27
Тогда так (https://yadi.sk/d/f67hRd8qc3Snm)

DemonId7
15.10.2014, 17:57
Так DSAVE лишь навешивает СОМ-оболочку, которая и грузит бейсик-программу "ручками", да передает управление встроенному бейсику. Я смотрел в дизассемблере, там ничего сложного нет. Если не горит, то поищу вечерком тот листинг, да выдеру процедуру запуска бейсик-программ.

DemonId7
15.10.2014, 20:40
Посмотрел. Там только для формата CLOAD, то есть бейсик-программа во внутренних кодах.
Алгоритм запуска следующий:
1. Бейсик программа копируется на адрес 0x4000.
2. Настраивается дефолтное расположение памяти и экрана и устанавливается видеорежим 0. В данном случае это можно опустить.
3. Вызывается функция настройки внутренних переменных интерпритатора, по адресу 0x3A9.
4. Вызывается подпрограмма по адресу 0x1B63, передавая ей в регистре A ноль. не знаю что это, так что лучше повторить.
5. Вызывается функция по адресу 0xD93, которой в регистре HL передается адрес строки "Ok" (0x26D).
6. В переменную по адресу 0xF926 ложится значение 0xFFFF (работа в режиме командной строки).
7. Небольшая пауза, в виде 14 nop.
8. В переменные по адресам 0xF930, 0xF932 и 0xF934 ложится указатель на свободный блок памяти, который начинается сразу за загруженной бейсик-программой.
9. В буфер клавиатуры (адрес берется из 0xFA2C) ложится слово RUN (завершается символом 0x0D), и делается переход на адрес 0x30D. Да, адрес сразу за словом RUN заносится в переменную 0xFA2A. Если не ложить команду в буфер, то наверное произойдет просто переход в режим командной строки интерпритатора (не проверял).

Вот и все вроде.
Для запуска бейсик-программ непосредственно в текстовом виде наверное нужно копать загрузчик с магнитофона.

ivagor
15.10.2014, 21:14
Еще одна утилита (https://sites.google.com/site/ragozini/dithering) для конверсии с исходниками. Её элементарно поправить на тему цветов пк8000 вместо msxных, может в воскресенье найду в другом компьютере правленый вариант.

ivagor
19.10.2014, 09:30
"Адаптация" вышеупомянутой утилиты для конверсии картинок для ПК8000. Коэффициенты для цветов взяты, насколько помню, из emu b2mа, возможно их стоит подправить, тут реальщикам виднее.

hantarex
31.10.2014, 09:03
еще один тупой вопрос: для автостарта картридж обязательно должен начинаться с 4000h? или автостарт будет работать с 8000h, C000h?

DemonId7
31.10.2014, 15:52
Только с 4000h.

hantarex
23.04.2015, 15:58
как рассчитать адрес в видеопамяти msx screen 2 по координатам x,y?

demetrius2003
24.04.2015, 07:03
Немного непонятен вопрос. Для ПК8000 объяснение пойдет? Вообще у точки нет адреса. Адрес есть у группы из 8 точек. И с этим связано куча проблем. В листинге вариант похожий на Басиковский. Конечно, он далеко не оптимален. До конца не удалось разобраться, в каких случаях какая маска должна накладывается, но общий принцип думаю ясен.



push h
mvi h, <координата Y>
mvi l, <координата X>
mov a, h
cpi 0C0h ; Сравниваем координату с 192
jnc loc_1876 ; Если Y больше 192, то сразу выходим
ani 0F8h
rrc
rrc
rrc
mov d, a ; в D - номер большой строки (высота большой строки = 8 пикселей).
; По сути это старший байт адреса, т. к. большая строка занимает 256 байт
mov a, h
ani 7
mov e, a ; в E - номер пикселя по вертикали в большой строке
mov a, l
ani 0F8h
ora e
mov e, a ; Тут почти готовый адрес байта, в который точку впечатать надо
mov a, l ; Вычислим, какой бит надо установить, чтобы получилась точка (остальные 7 битов не трогаем!)
call PSETBIT ; Обработка отдельного бита в команде PSET (в B )
lda PSETC ; Цвет точки у команды PSET
mov c, a
lhld GTBL1 ; Адрес таблицы точек изображения в режиме 2
dad d
mov d, h
mov e, l ; В DE и HL искомый адрес
cpi 10h ; Цветов всего 15
push d
call VRAMBTRD ; HL=адрес (A=байт: чтение байта из видео-ОЗУ VRAM).
mov d, a
mov a, b
jc loc_1867 ; Нужно сложить биты по маске OR
jz loc_1878 ; Складываем биты по маске XOR
cma
ana d ; Маска AND
mov m, a
jmp loc_1874
loc_1867:
ora d ; Маска OR
mov m, a
mov a, h
xri 20h
mov h, a
call VRAMBTRD ; HL=адрес (A=байт: чтение байта из видео-ОЗУ VRAM).
ani 0F0h
ora c
mov m, a
loc_1874:
mov a, d
pop d
loc_1876:
pop h
ret
loc_1878:
mov a, h
xri 20h ; Маска XOR
mov h, a
call VRAMBTRD ; HL=адрес (A=байт: чтение байта из видео-ОЗУ VRAM).
mov c, a
jmp loc_1874

BITS80: .db 10000000b
BITS40: .db 1000000b
BITS20: .db 100000b
BITS10: .db 10000b
BITS08: .db 1000b
BITS04: .db 100b
BITS02: .db 10b
BITS01: .db 1


---------- Post added at 11:03 ---------- Previous post was at 10:55 ----------

Если у Вас вариант упрощённый, адрес видеобуфера с 0x0000 и т .д., то Вам нужно только до слов "Тут почти готовый адрес байта".

hantarex
24.04.2015, 08:33
да вроде корректный вопрос?:) именно что прибавить и на что умножить x и y, чтобы получить адрес в видеопамяти.

demetrius2003
24.04.2015, 08:58
Ясно. MSX меня смутило. Тогда мой пример Вам подойдёт.

ivagor
24.04.2015, 09:20
Комментарий у xri 20h стоит поменять на что-то вроде "Меняем адрес на область цвета"

DemonId7
24.04.2015, 09:31
Вот мой вариант, вроде даже работал. Правда полностью так и не проверил, руки не дошли.

PutPix:
call GetPixAddr
lxi B, shltbl
add C
mov C, A
mov A, B
aci 0
mov B, A

di
MAPMEM 0FFh
ldax B
ora m
mov m, A
MAPMEM 0FCh
ei

ret
shltbl: 128,64,32,16,8,4,2,1

; вычисляет адрес видеопамяти
; на входе:
; A - координата Y [0..191]
; C - координата X [0..255]
; на выходе:
; HL - адрес знакоместа
; A - смещение в байте по X [0..7]
; вычисляем по формуле:
; HI(addr) = (y/8)*256
; LO(addr) = (x & F8)+(y%8)
;(y%8)*32+(x/8)
GetPixAddr:
mov L, A
rar
rar
rar
ani 11111b
mov H, A ; H = (Y >> 3) * 256

mov A, L
ani 111b
mov L, A ; L = Y % 8
mov A, C
ani 11111000b
add L
mov L, A
mov A, C
ani 111b
ret

Делал "в лоб", так что вряд ли это самый оптимальный вариант.

hantarex
24.04.2015, 09:34
MSX меня смутило.
так мы и есть msx вроде?:)

ivagor
24.04.2015, 11:23
Мелкое занудное замечание насчет совместимости процедур вывода точки ПК8000, 8002 и msx - у 8000 все же в байте цвета переднего плана и фона расположены наоборот по сравнению с msx и 8002, что стоит учесть при использовании процедуры из пзу 8000 на 8002

Mick
28.04.2015, 16:37
Народ, все помним внутренности ПК8000. Там внизу основной платы есть что типа металлических токопроводящих шин между рядами микросхем. И на них напаяны блокировочные конденсаторы.
Как правильно называется это чудо.

cy6
16.05.2015, 04:59
Может быть есть у кого слитое содержимое ПЗУ (573рф2 * 8) от "Сура ПК8000"?
Мой компьютер в незапускаемом состоянии и эрэфки впаяны в плату. :(

~

Это оно, содержимое восьми РФ2?
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=148107&postcount=39

Mifody
16.05.2015, 10:35
Ну да. Делите этот файл на 8 равных частей, например в WinHex. Это и будет содержимое каждой из РФок..

cy6
25.06.2015, 01:42
Тут где-то упоминали про один разъем джойстика у Хобби. У меня внешние разъемы все в наличии, точно те же, что и на Суре. А вот некоторых внутренних разъемов нет. Блок питания и даже клавиатура, все намертво припаяно проводами.

Все основные платы (процессора, видео и клавиатуры) совершенно одинаковые. Заметила еще, что у Оренбургского Хоббита качество распайки хуже, чем у Пензенской Суры. Один из конденсаторов на шине был прилипший к РУ2 с радиатором, пришлось отдирать отверткой. Дорожки на плате намного хуже сохранились (условия хранения или качество платы?). Хобби мне достался с целой заводской пломбой, так что проникновение исключено.

Бейсик у Хоббита более старой 1.1 версии, но это легко поправимо.

DemonId7
16.03.2016, 04:36
Один хороший человек подарил комплект книг от дисковой версии. Память не подвела, книга №3 действительно отличается от выложенной на сайте. Она тоже под мафон, но набор программ совпадает с книгой №10. На днях отсканирую.
Книга №5 тоже отличается. Содержание вроде более-менее совпадает, а вот оформление отличается сильно. Стоит сканироват? Там все-таки 116 страниц.

Помимо этого подогнал пару книг по Сура-С, с подробным описанием и схемами, а так же описанием каких то игрушек. Они представляют интерес?

scaraby
16.03.2016, 10:05
С моей точки зрения, представляет интерес всё, что находится в тот или иной момент. Это же история. Чем больше времени проходит, тем меньше шансов что-то разыскать.
А когда речь идёт о схемах, то это наивысшая ценность. Для ремонта и восстановления эти вещи нужны в первую очередь.

DemonId7
16.03.2016, 16:04
Вопрос. С каким DPI сканировать? Как вообще брошюрки оцифровывают? Как сканировать схему, если она полностью в сканер не помещается?

scaraby
16.03.2016, 21:04
Для распечатки я ставлю 100 dpi, для распознавания - 300 dpi. Если распознаётся плохо или ругается, то увеличиваю до 600. Когда не влезает в сканер, то сканирую фрагменты, которые потом сшиваю в фотошопе.

Кстати, схемы очень красивые получаются, если их в CorelDraw обводить. В качестве примера, вот как выглядит схема адаптера ТВ-приёмника.

https://vk.com/doc318311468_437351859

DemonId7
17.03.2016, 21:37
Вроде что-то получилось. Пока только книга №3 из дисковой комплектации. Через пару дней возьмусь за Суру-С.

scaraby
18.03.2016, 14:18
Отлично получилось по качеству!
Наиболее интересно, конечно же, схема Суры-С, но и остальное не будет лишним никогда.

DemonId7
18.03.2016, 15:38
Полностью отсканирую, там описание работы схемы есть.

DemonId7
20.03.2016, 12:10
Основная книга по Сура-С. Правда я не уверен, что здесь для нее подходящий раздел, все-таки клон ZX. Что интересно, так это два разъема на 50 Pin. Один - это вывод ВВ55, а вот другой - полноценная шина для подключения внешних устройств.
Сюда не загрузить из-за лимита по размеру, так что даю ссылку на яндекс: Сура-С. Руководство по эксплуатации (https://yadi.sk/i/W57nNWsLqKyJf)

Осталась еще одна книга, "Игровые программы". Выложу попозже, надо и своими делами заняться :)

DemonId7
26.03.2016, 21:53
Последняя книга по Сура-С. Точнее, последняя из тех, что попали ко мне.

Mick
30.10.2016, 18:35
Кстати интересная картинка

http://i013.radikal.ru/1610/7d/d2bdb4bc33d7t.jpg (http://radikal.ru/big/f8vqoxczy8taj)

Как то на авито появился человек, продающий это неведанное чудо. Пытался с ним связаться, но после нескольких вопросов, он снял лот. Либо уже продал кому то другому, либо не стал продавать совсем. Но фото я успел сохранить :)

Короче, похоже есть неизвестный собрат в семействе ПК8000 -> Карат ПК8000
Если кто чего знает, не жмитесь, поделитесь инфой.

DemonId7
30.10.2016, 19:01
Фигасе, какое неожиданное пополнение :)
Из нагугленного:

Помню у меня был первый комп Карат ПК-8000. По почте выписывал для него игрушки и параллельно высылались игрушки для ZX-Spectrum.
Меня умиляло описание этих игр: Для спектрума 2-3 строки описания, для Карата описывали одну игру, но очень подробно, типа появляется красочное меню, а напротив пункта меню очень красиво вращающаяся ракетка...

По-моему больше 30 игрушек на нём и не существовало. Помню, к нему ещё докупил блок памяти, расширяющий возможности Бейсика.
Найти бы того чувака, очень заинтригавал блок памяти.

scaraby
30.10.2016, 21:30
Я покупал Весту с кучей кассет у одного человека весной этого года. Он мне говорил, что у него есть внешнее устройство расширения с бейсиком 2.0. Но его ему надо было где-то поискать, а чтобы поискать, нужно дождаться июля. Мне досталось только описание этого устройства рекламное. Сейчас напишу ему ещё раз письмо на этот счёт.

ROM-диск Basic 2.0 (https://vk.com/doc318311468_438595010)

Mick
05.11.2016, 14:03
Тут время немного выдалось и запихнул кассету в магнитофон из поста http://zx-pk.ru/threads/8140-pk8000-obshchie-voprosy.html?p=226024&viewfull=1#post226024
Оцифровал для начала желтенькую МК60-2.
Если кто хочет поглядеть что там было вот архив на wav файлы - https://yadi.sk/d/LitKm09Ay7S87
Инфа есть в правом канале и в течении первых 5 минут. Но еще на 17 минуте еще есть какая то запись в обоих каналах.
На другой стороне только правый канал и в первых 5 минутах.
Кассета МК60-5 -> https://yadi.sk/d/ZsZjLgU_y7enK

scaraby
06.11.2016, 23:46
Попробовал загрузить один из файлов. Вполне получилось читабельно. TEST - первая копия битая, а дальше всё отлично читается. Позже попробую остальные файлы.

58686

Valentinus
20.12.2016, 09:17
может быть покажется оффтопом (извинить тогда прошу), просто решил записать "на манжетах".
В Пензе был Дом Техники, где были кружки для детей, для обучения программированию.
В том числе писали и на ПК8000.
Я там занимался несколько лет, и решил записать, все что помню: http://zx-pk.ru/entries/171-dom-tekhniki-(penza).html
Может кому-то будет интересно.
Просто не знаю куда еще уместнее написать, вроде отдельную тему создавать не очень, хотя может кто-то откликнется, из тех кто там работал или занимался.

Mirazh
20.12.2016, 13:42
В Пензе был Дом Техники, где были кружки для детей, для обучения программированию.
В том числе писали и на ПК8000.
Я там занимался несколько лет, и решил записать, все что помню: zx-pk.ru/entries/171-dom-tekhniki.html


я занимался... 92-93 уч год. было здорово и интересно, а ребята из музыкальной (театральной?) студии делали клевые концерты ))
спасибо за статью, прочитал с удовольствием! ))

cy6
22.12.2016, 07:56
В Пензе был Дом Техники
Привет всем присутствующим землякам. ПК8000 был и моим первым компом, правда стоял он дома, за перепаянным ч/б Рекордом. :)
ПТУ 17 (на проспекте Победы), это сейчас "Пензенский автомобильно-дорожный колледж". К сожалению не нашла фото общаги. Похоже, лучше съездить и посмотреть. :)

Valentinus
22.12.2016, 08:30
Привет всем присутствующим землякам. ПК8000 был и моим первым компом, правда стоял он дома, за перепаянным ч/б Рекордом. :)
ПТУ 17 (на проспекте Победы), это сейчас "Пензенский автомобильно-дорожный колледж". К сожалению не нашла фото общаги. Похоже, лучше съездить и посмотреть. :)

увы, Дом техники ликвидировался, как мне сказала вахтерша - более 10 лет назад, я думаю где-то в конце 90-х. И Институт усовершенствования учителей тоже. На всех этажах сейчас общежитие.
Поэтому смотреть там не на что :(

cy6
22.12.2016, 22:20
Поэтому смотреть там не на что
Я имела ввиду само здание. Ведь оно на месте, и возможно не сильно изменилось внешне. Как я поняла, речь идет об этом здании (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.221465&lon=44.974605&z=18&m=b&show=/7271925/ru/2-корпус-и-Общежитие&search=penza)?
В детстве жили вдоль проспекта Победы, недалеко от памятника "Звезда Победы". Потом переехали в Терновку. Дом техники не видела, к сожалению.

Valentinus
22.12.2016, 22:52
Я имела ввиду само здание. Ведь оно на месте, и возможно не сильно изменилось внешне. Как я поняла, речь идет об этом здании (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.221465&lon=44.974605&z=18&m=b&show=/7271925/ru/2-корпус-и-Общежитие&search=penza)?
В детстве жили вдоль проспекта Победы, недалеко от памятника "Звезда Победы". Потом переехали в Терновку. Дом техники не видела, к сожалению.

здание не изменилось
раньше справа от центрального входа был проход (калитка/ворота) в заборе - в него проходишь вдоль корпуса ПТУ к самой общаге, но не к "парадному входу" (с правой стороны, со стороны забора), а с другой стороны надо зайти (которая на площадку выходит); на этой стороне у дальнего края здания был отдельный вход с крыльцом, там по лестнице поднимались на 4 этаж.

PS если пойдете и сможете зайти - сфотайте двери на 4-м этаже (помню мы их синей краской красили) - там непонятная вывеска была, типа alcop или aleco - никто не знал что оно означает и зачем оно там написано (хочется все же разгадать эту загадку) :)

карта:

59092

DATAsoft
25.12.2016, 14:33
Есть два компа Веста и Сура. На Весте бейсик версии 1.1 и 46874 байта свободной памяти, а на Суре версия 1.0 и 46875 байт свободной памяти. Так и должно быть? Или что-то с ОЗУ не так?
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161225/cf63413d690c0a599724ec96ecfe4026.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161225/4d72ca7edbcc3a1e63206844b909c69a.jpg

dk_spb
15.06.2017, 22:46
Скажем так отличаются прошивки ПК Сура от ПК Веста точно.
А именно версии бейсика.(Веста - версия 1.1; Сура - версия 1.2)
Этому еще можно верить?


Поглядел книжку от Суры, там есть таблица исполнений.

А можно меня носом в нужную книжку ткнуть?

И не разбирался ли кто окончательно с комплектом документации для дискового варианта. на pk8000.narod.ru лежит книга 3 про магнитофонные прикладные программы, тут выложена про дисковые. А в моём комплекте вообще книга 3 - Ведомость ЭД :-(

Mick
16.06.2017, 08:08
Есть два компа Веста и Сура. На Весте бейсик версии 1.1 и 46874 байта свободной памяти, а на Суре версия 1.0 и 46875 байт свободной памяти. Так и должно быть? Или что-то с ОЗУ не так?

О только заметил. Бейсик версии 1.0, а слить можешь его?
Да и фотки Суры бы не плохо бы сделать, особенно внутренности. Сдается что она ранняя.

- - - Добавлено - - -


И не разбирался ли кто окончательно с комплектом документации для дискового варианта. на pk8000.narod.ru лежит книга 3 про магнитофонные прикладные программы, тут выложена про дисковые. А в моём комплекте вообще книга 3 - Ведомость ЭД :-(

Трудный вопрос, судя по всему комплектов документаций было несколько. Тут если пошукать по теме много споров по этому поводу.



А можно меня носом в нужную книжку ткнуть?

Надо найти сначала ее, давно это же было.



Этому еще можно верить?

С одно стороны да, документально не подтверждено что Весты были с иными прошивками кроме 1.1. А вот Сура вполне встречалась с 1.0 (посты выше), 1.1 и 1.2

dk_spb
16.06.2017, 11:50
>А вот Сура вполне встречалась с 1.0 (посты выше), 1.1 и 1.2
Да, мне как раз попалась 1.1

>Надо найти сначала ее, давно это же было.
С нетерпением буду ждать.
А то я не понимаю в чем разница .02, .11, .13. И куда делись .03-.10 ;-)

Mick
16.06.2017, 12:35
А то я не понимаю в чем разница .02, .11, .13. И куда делись .03-.10

Эти исполнения я думаю предназначались больше для "профессионального" использования типа учебных классов. Насколько помню из документации исполнения комплектовались некоторые из них дисководами, принтерами, цветными мониторами.

Кстати ты не вскрывал свою Суру с 1.1 бейсиком. Интересует узел магнитофона.
В Весте он был собран на отдельной платке, а то что должно быть на операционнике не запаивалось.

dk_spb
16.06.2017, 13:53
Вскрывал, но на платку внимания не обращал. Могу вскрыть еще раз.
А она (платка) в какой месте должна/не должна быть?

По исполнениям: как раз интересно. Потому что некоторые исполнения отражались даже на шильдике на "морде"

Mick
16.06.2017, 14:04
Вскрывал, но на платку внимания не обращал. Могу вскрыть еще раз.
А она (платка) в какой месте должна/не должна быть?

Если не трудно конечно.
Узел магнитофона в левом верхнем углу, по сути рядом с разъемом блока питания.

Книгу я нашел где есть таблица исполнений. Ссылка тут была и раньше, но сдохла вместе с народом.
По идее надо все что у меня есть скинуть на свой сайт.
А пока вечером скину на яндекс диск.

dk_spb
16.06.2017, 14:30
Про платку гляну.
За табличку - заранее спасибо!

>По идее надо все что у меня есть скинуть на свой сайт.
Слова против не услышишь! Давно пора.....
А то pk8000.narod.ru вроде как-то замер в развитии..... Жаль.

Mick
16.06.2017, 18:32
Вот ссылка на книгу №1 - https://yadi.sk/i/xeZkmpKN3KCCdw

Там в начале есть описание отличий .12 и .13 исполнений. А дальше есть табличка со всеми исполнениями которые были.

dk_spb
16.06.2017, 19:25
Спасибо!
Правильно ли я понял из документа что стандартный КНГМД поддерживает дисководы 3,5" в режиме 1.44Mb ?

Mick
16.06.2017, 22:00
Правильно ли я понял из документа что стандартный КНГМД поддерживает дисководы 3,5" в режиме 1.44Mb ?

И где ты это нашел.
Вряд ли, если ты имел ввиду строчки
Форматированная емкость - 780 кб
Неформатированная емкость - 1Мб
Так это ничего не говорит кроме того, что чистая не размеченная дискета содержит условно 1мб информации. Сам понимаешь, что при форматировании еще куча всяких служебных байт пишется, а доступная емкость в итоге 780 кб

dk_spb
16.06.2017, 22:45
И где ты это нашел.
Тот файл что ты дал. Страница подписанная номером 3. Второй сверху абзац.

Mick
17.06.2017, 07:07
Тот файл что ты дал. Страница подписанная номером 3. Второй сверху абзац.

А нашел. Я думаю что это вряд ли. Вроде контроллер дисковода народ изучил вдоль и поперек, но намеков на 1,44Мб не было видно

dk_spb
17.06.2017, 12:41
Так варианта всего два - либо был другой контроллер (что вряд ли).
Либо этот умеет 1,44 сразу или с другой ПЗУ ;-)

Mick
17.06.2017, 13:05
Так варианта всего два - либо был другой контроллер (что вряд ли).
Либо этот умеет 1,44 сразу или с другой

У меня как то сомнения один фиг по этому поводу. А что в то время уже 3,5 дюймовые дискогрызы на 1,44Мб в широкой продаже были?
По моему обычный 5,25 дюймовый уже считалось большим счастьем.
Я думаю что это студик срисовал откуда то при написании руководства, не особо осознавая что пишет.

dk_spb
17.06.2017, 13:21
Не думаю что это "опечатка". Слишком логично смотрятся децималы. Ну и в конце 92 и в 93 году (книжка -октябрь 92) или около того дисковод 1,44 уже штатно был в Каштане (продолжении МС1502), причем на ВГ93.

Mick
17.06.2017, 13:52
Тогда все возможно, спорить не буду.

DATAsoft
17.06.2017, 15:39
Mick. Вот фотки Суры с васиком 1.0.
Если нужен дамп - напиши как его слить. (ПЗУ выпаивать не буду. :) ) Может какой-то командой бейсика слить его в wav на ноутбук через магнитофонный выход?
https://yadi.sk/d/RH8yfmeq3KDEop

Mick
17.06.2017, 19:31
Mick. Вот фотки Суры с васиком 1.0.
Если нужен дамп - напиши как его слить. (ПЗУ выпаивать не буду. ) Может какой-то командой бейсика слить его в wav на ноутбук через магнитофонный выход?

О спасибо. Значит 1.0 Бейсик был в 89 году. И кстати говоря магнитофонный узел на операционнике распаян.
По поводу считывания ПЗУ, вроде тут есть как записать - http://zx-pk.ru/threads/8140-pk8000-obshchie-voprosy.html?p=145711&viewfull=1#post145711

scaraby
19.06.2017, 20:31
Может какой-то командой бейсика слить его в wav на ноутбук через магнитофонный выход?


BSAVE "ROM",&H0000,&H3FFF,&H0000

cy6
29.06.2017, 13:07
Благодаря двум людям нашего сообщества, Михаилу (http://zx-pk.ru/members/503-mick.html) и Сергею (http://zx-pk.ru/members/8159-sergeylll.html), новодел ПК8000 теперь доступен. :v2_dizzy_roll:

В настоящее время, на барахолке есть активная тема по производству.

dk_spb
29.06.2017, 13:36
А смысл новодела при наличии в продаже оригинальных ПК8000?
Дешевле оригинала собранная плата вряд ли получится, а еще нужен корпус и клавиатура...

cy6
29.06.2017, 14:44
А смысл новодела

ПК8000 - Печатные платы (http://zx-pk.ru/threads/20271-pk8000-pechatnye-platy/page2.html)

Я не рискну пока. Проверенную бы взял. Ну и цена вопроса непонятна.

Выходит, смысл всегда есть? :)
Например, для радикального ремонта. Да и значительного числа ПК8000 в продаже я не видела. Встречаются, но часто убитые или с ценой доступной лишь для коллекционеров. :)

И, как мы видим по активности в этом разделе, данная ПЭВМ есть у единиц (в сравнении с Орионами и РК).
А цена вопроса новодельных плат ожидается совсем небольшой, благодаря братьям китайцам. И желающих достаточно.
Может быть, владельцев ПК8000 станет хоть немного больше.

dk_spb
29.06.2017, 15:08
>Выходит, смысл всегда есть?
Я стараюсь всегда поддерживать проекты Михаила. Даже если, как в этом случае, считаю их не совсем осмысленными.
А из ПК8000 меня интересуют только Весты (Хобби и Суры у меня уже есть) и модули расширения. Ну может Суры еще какие-нибудь "особенные" (с надписями 8000.xx на лбу, например).

>или с ценой доступной лишь для коллекционеров.
То есть оригинальная рабочая машинка за 5тр - это только для коллекционеров, а две голые платы за 2-3тр (а еще же детали, корпус, клавиатура, блок питания) - это доступно всем? Ну-ну...

>И, как мы видим по активности в этом разделе, данная ПЭВМ есть у единиц (в сравнении с Орионами и РК).
Просто по этой машине нет человека- драйвера. ХоббиМан куда-то пропал и страница его про ПК8000 угасает (как и раздел ПК8000 на этом форуме). Михаил что-то делает, не не по общим вопросам.
То есть для продвижения платформы и поддержания интереса к ней нужен человек, который будет вести страничку с фотографиями, документацией, софтом. Только не как по УКНЦ ;-)

>Может быть, владельцев ПК8000 станет хоть немного больше.
Ну это от неопытности такие ожидания ;-) Я десяток плат КНГМД года 4 продавал. Так что спрос вполне себе представляю. И то что продажи хоть как-то начались только после того как разработчик современной платы одну плату запустил и написал об этом тут на форуме.
И не забываем, что платы ПК8000 еще нужно спаять и запустить. А это, нередко, сложнее чем починить оригинальный неисправный ПК8000. Мне только один раз доводилось ПК8000 чинить, да и то заменой транзистора на видеовыходе. Остальные все в рабочем виде мне доставались.

Mick
29.06.2017, 15:52
Денис, в этом разделе хоть какая движуха, это уже событие :)
Если есть интерес у людей пусть заморачиваются.

Кто то коллекционирует оригиналы, а кому то хватит и копии. Да и сделанное своими руками все же приятнее. ;)

Mick
03.07.2017, 15:35
Нацарапал на своем сайте скелетик раздела про ПК8000. - http://micklab.ru/PK8000.htm
Попробую его наполнить.

Меня интересуют хорошие фото без копирайтов Веста ПК8000, исполнения Сура ПК8000.
Бейскик 1.0 версии.

Дальше по ходу будем разбираться.

- - - Добавлено - - -

Добавил две версии Бейсиков и ссылки на перерисованные мной файлы печатки.
+ прошивки РТ2 верхней платы от Mifody

Mick
04.07.2017, 15:38
Вроде стартовую страницу заполнил :)
см. пост выше

dk_spb
04.07.2017, 17:24
Хобби тоже был с 1.1 (1190 и 0291) и с 1.2 (0491)

Про КНГМД, CP/M и ПО будешь писать?

Mick
04.07.2017, 18:20
Хобби тоже был с 1.1 (1190 и 0291) и с 1.2 (0491)

Документальное подтверждение в студию. И фото кишок тоже.
В основном тутошние Хобби попадались с 1.2 Бейсиком



Про КНГМД, CP/M и ПО будешь писать?

Про КНГМД - я создал раздел Сура НГМД или ты про что?
Про ПО тоже надо создать, но сам понимаешь все сразу сделать я не смогу. Там ведь надо в эмуле скриншоты делать.

Про CP/M - а что была или я что то упустил?

И да жду фотки исполнений Суры и Весты с шильдиком, у меня она без шильдика.
И Бейсик 1.0 тоже хочу и знаю у кого есть :)

DATAsoft
04.07.2017, 19:05
Mick. Вернусь из командировок - попробую слить Бейсик.

dk_spb
04.07.2017, 19:43
Документальное подтверждение в студию. И фото кишок тоже.
Оно и так в студии ;-) Заходи - покажу. Вскрывать пока некогда :-(

>Про КНГМД - я создал раздел Сура НГМД или ты про что?
Пардон, слона-то я и не заметил.

>Про CP/M - а что была или я что то упустил?
Ээээ..... Ууууу.....
А разве СУРА МДОС - это не CP/M !?!?!?!?!

>И да жду фотки исполнений Суры и Весты с шильдиком, у меня она без шильдика.
>И Бейсик 1.0 тоже хочу и знаю у кого есть
Это видимо не мне ;-)

DATAsoft
05.07.2017, 17:41
Меня интересуют хорошие фото без копирайтов Веста ПК8000, исполнения Сура ПК8000.
Бейскик 1.0 версии.

Посмотри вот здесь. Попробовал перегнать в wav. https://yadi.sk/d/sVpnPWFI3Kn9V8

DATAsoft
05.07.2017, 18:25
Вот и в РОМ перевел. Вроде получилось.

Mick
05.07.2017, 18:59
Вот и в РОМ перевел. Вроде получилось.

Круто, теперь у нас есть еще один Бейсик, надо его выложить на сайт.
Огромное спасибо.

Mick
06.07.2017, 11:23
Закинул прошивку с BASIC 1987 версия 1.0 к себе на сайт, а также сделал подраздел - Программы, куда по идее надо складировать все то что найдено непосильным трудом :)

scaraby
06.07.2017, 21:40
А вот вопрос есть: дисковые программы, которые с расширением com - их каким образом запускать нужно? Вероятно, что нужно в эмуле подключить образы дискет с операционной системой? В том архиве, что dk_spb любезно предоставил, есть достаточно много программ, которые не присутствовали на кассетах. Сделать из них cas-ы проблемы не составит, нужно только понять, в какой части файлов находится адрес точки входа. Может кто-то поделится образами дисков для ПК8000? А то как-то если они и появлялись, то пролетели мимо меня.

dk_spb
06.07.2017, 22:00
Образы были в ветке про КНГМД.
.com - загрузка с адреса 100h и запуск с этого же адреса.

Mick
04.08.2017, 11:18
Заполнил как смог страничку на своем сайте про игровой автомат Фотон на базе ПК8000 - http://micklab.ru/PK8000/Foton.htm

XobbiMan
04.08.2017, 23:52
ХоббиМан куда-то пропал и страница его про ПК8000 угасает (как и раздел ПК8000 на этом форуме).
Вечер добрый.
Каюсь, есть такое дело. Пропал (на то сложились жизненные обстоятельства), но не забыл и не забросил, просто как бы на "паузу" нажал.
И спасибо всем Вам, кто как-то что-то новое в мир ПК8000 вносит.

В планах на странице есть восстановить архивы про рекомпилированный софт (он ссылался на внешний источник). Вся информация есть.

dk_spb
05.08.2017, 00:35
Каюсь, есть такое дело.
Не верю чтобы не было возможности маякнуть....
Увы, страницу из источников удалил

cy6
10.08.2017, 08:58
Кажется, совсем скоро буду в Пензе, и смогу. :)

PS если пойдете и сможете зайти - сфотайте двери на 4-м этаже (помню мы их синей краской красили) - там непонятная вывеска была, типа alcop или aleco - никто не знал что оно означает и зачем оно там написано (хочется все же разгадать эту загадку) :)

карта:

59092

Andrey_Ak
10.05.2018, 13:22
Сделал фотографии ПК8000 Хобби, даю ссылку:

http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=38&topic=1

Возможно кому-то будет полезно или интересно..

Mick
10.05.2018, 13:42
Возможно кому-то будет полезно или интересно..

Интересно видеть Хобби на ранней плате с операционником в магнитофоне. А схемы от него нет у тебя?
И второй вопрос, не сможешь ли ты посмотреть номиналы резисторов (если конечно не трудно) в том углу где операционник и выше?

Andrey_Ak
10.05.2018, 13:47
Интересно видеть Хобби на ранней плате с операционником в магнитофоне. А схемы от него нет у тебя?
И второй вопрос, не сможешь ли ты посмотреть номиналы резисторов (если конечно не трудно) в том углу где операционник и выше?

Неа, схемы нет.. Резисторы вокруг 574УД2Б ?

Кстати, такой-же продаю..

Mick
10.05.2018, 14:13
Резисторы вокруг 574УД2Б ?

Конкретно нужно поглядеть это:

https://a.radikal.ru/a04/1805/84/070584b72b39t.jpg (https://a.radikal.ru/a04/1805/84/070584b72b39.png)

Резисторы: R15, R16, R19, R29, R30, R31, R48, R77, R78, R79, R80
Конденсаторы: C1, C3, C6, C7, C10, C13
Стабилитрон VD1 (возле R31)

Andrey_Ak
10.05.2018, 16:39
Конкретно нужно поглядеть это:

https://a.radikal.ru/a04/1805/84/070584b72b39t.jpg (https://a.radikal.ru/a04/1805/84/070584b72b39.png)

Резисторы: R15, R16, R19, R29, R30, R31, R48, R77, R78, R79, R80
Конденсаторы: C1, C3, C6, C7, C10, C13
Стабилитрон VD1 (возле R31)

Посмотрю, замерю номиналы... Только можно картинку на почту или нормальный хостинг, а не на этот .лядский радикал?

Mick
10.05.2018, 18:12
Только можно картинку на почту или нормальный хостинг, а не на этот .лядский радикал?

Вот тогда с яндекс диска - https://yadi.sk/i/FWyFHeUz3VgR4Q

Andrey_Ak
10.05.2018, 19:26
Вот тогда с яндекс диска - https://yadi.sk/i/FWyFHeUz3VgR4Q

Ок.. Посмотрю номиналы...

- - - Добавлено - - -


Конкретно нужно поглядеть это:

Резисторы: R15, R16, R19, R29, R30, R31, R48, R77, R78, R79, R80
Конденсаторы: C1, C3, C6, C7, C10, C13
Стабилитрон VD1 (возле R31)

http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/pk8000_sys001-.png

Резисторы:
R15 - 1 м
R16 - 5,1 к
R19 - 22 к (Маркировки нет, прозвонил)
R29 - 12 к (Маркировки нет, прозвонил)
R30 - 100 к
R31 - 3 к
R48 - 1 к
R77 - 1,2 к (Маркировки нет, прозвонил)
R78 - 4,7 к
R79 - 470
R80 - 1,8 к

Маркировку конденсаторов не могу понять и выучить в течении 20 лет, поэтому сделал фото:

Конденсаторы:
C1 - m47
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c1.jpg

C3 - n12
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c3.jpg

C6 - 1m0
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c6.jpg

C7 - 22n
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c7.jpg

C10 - m10
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c10.jpg

C13 - m10
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c13.jpg

Стабилитрон VD1, Белая и зеленая полоса:
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/vd1.jpg

Shumadan
10.05.2018, 21:21
C1 - 0,47мкф
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c1.jpg

C3 - 120 пФ
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c3.jpg

C6 - 1мкф
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c6.jpg

C7 - 22 нФ
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c7.jpg

C10 - 0,1мкф
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c10.jpg

C13 - 0,1мкф
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/c13.jpg

Стабилитрон VD1, Белая и зеленая полоса - судя по маркировке КС139Б
http://tis.kz/temp/pk8000-hobbi-nominals/vd1.jpg[/quote]

Mick
11.05.2018, 10:56
Ок.. Посмотрю номиналы...

Спасибо!
Теперь можно будет составить табличку номиналов.

Andrey_Ak
11.05.2018, 11:28
Спасибо!
Теперь можно будет составить табличку номиналов.

Посмотрел, у меня в Весте нету этого операционника, а в Суре вроде есть..
Для чего он используется?

Mick
11.05.2018, 12:01
Разные схемы магнитофонной читалки. Сначала был на операционнике, затем сделали на транзисторах.
В Вестах использовались платы с операционником, но их не запаивали. Вместо них ставили небольшую платку с транзюками. В последних сериях уже была изменена печатная плата (стала на транзисторах).

MacBuster
16.05.2018, 10:00
Подскажите, пожалуйста, как должен реагировать ПК8000 Хобби на загрузку с ленты?

Набираю в Бейсике CLOAD "ИМЯПРОГРАММЫ",R и <ВВОД>, затем включаю воспроизведение - в ответ никакой реакции.

Распайка кабеля: 2-й вывод это земля, сигнал входа на 3-ем выводе. Верно?

ivagor
16.05.2018, 12:46
Автостарт по ,R поддерживается только для bload
Загружаемая программа точно токенизированная бейсиковская (cload)?

SeaBirdDK
16.05.2018, 14:18
Сделал фотографии ПК8000 Хобби, даю ссылку:

http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=38&topic=1

Возможно кому-то будет полезно или интересно..
Спасибо за фотографии, а нет случайно фотографий с большим разрешением?

Andrey_Ak
16.05.2018, 16:10
Спасибо за фотографии, а нет случайно фотографий с большим разрешением?

Так если кликнуть на фото, откроются в большем 4 147px × 2 765px

А если одним архивом надо, то вот:
http://tis.kz/photos/hobbi-pk8000_8.rar

SeaBirdDK
16.05.2018, 16:17
На работе пробовал, не открывались большие картинки, а дома на компе все ок. Еще раз спасибо.

MacBuster
17.05.2018, 01:10
Загружаемая программа точно токенизированная бейсиковская (cload)?
Не знаю, на вкладыше кассеты написаны только названия.

ivagor
17.05.2018, 07:27
На слух по пилоту вряд ли можно отличить, проще попробовать 3 возможных варианта: bload"имя",r | cload"имя" | load"имя"

MacBuster
17.05.2018, 23:59
Я в том смысле спрашиваю, что подозреваю неисправность магнитофонного порта, т.к. не вижу надпись found "имя" ни в одном из случаев.

MacBuster
07.06.2018, 01:45
Теперь подозреваю что неправильно распаял кабель магнитофона.

ivagor
07.06.2018, 12:00
Распайка кабеля: 2-й вывод это земля, сигнал входа на 3-ем выводе. Верно?
Судя по руководству по эксплуатации (книга 1) вход это 4й контакт.

ivagor
07.06.2018, 14:36
На всякий случай уточню - я про номер контакта разъема МАГ компьютера (или про разъем кабеля со стороны компьютера), не про другой конец кабеля, который к магнитофону.

MacBuster
12.06.2018, 15:34
Я пока не добрался до кабеля, но на днях уточню.

Voyager
17.06.2018, 18:16
Mick. не подскажешь по поводу прошивки РТ2 на плате синхрогенератора? Пришла ко мне Веста и решил считать и сравнить прошивку с той что у тебя на сайте. Считывал на новоделе Стерха 011. Так вот она у меня не совпадает с выложенной. Точнее при сравнении значения ячеек получаются с точностью до наоборот. Где в файлике Н там в чипе L, а где L там H. Это у меня микросхема посыпалась или на том программаторе где читалась инверсия была? И да. До выпайки смотрел осциллом выходы схем, они вроде вполне штатно работают. Неисправность Весты явно не в них.
Полученные файлы прошивок. https://yadi.sk/d/VCQLg3co3Y2uVz

Mx_Serg
17.06.2018, 23:23
Я свою Суру шил той прошивкой. Пошла нормально.

Хотя... Я уже точно не помню - возможно я шил вариантом от Mifody. Сравнивали их?

Voyager
18.06.2018, 06:53
Насколько я понял на сайте Михаила они и лежат. Получается у меня они все таки битые. Тогда не понятно как они вообще работали.:v2_confu:

Voyager
18.06.2018, 11:56
Mx_Serg. А вы на каком программаторе шили? Конечно мало вероятно но может мой неверно считал прошивку с сайта.

Mick
18.06.2018, 18:11
Насколько я понял на сайте Михаила они и лежат

У меня на сайте лежат прошивки, считанные Mifody Там же в редми же написано. Программатор при считывании применялся Elnec.

Voyager
18.06.2018, 19:56
У меня на сайте лежат прошивки, считанные Mifody Там же в редми же написано. Программатор при считывании применялся Elnec.

А какова вообще вероятность что прошивка в этом звере слетит? Просто непонятно как вообще они могли выдавать похожие на правду сигналы при такой разнице и сейчас я распаял соединения и вывел пучок проводов с контактов питания, а разьемы буду ставить типа PLS и PBS, но они еще не пришли. Поэтому пока проверить не могу. Что у меня считал Стерх я в посте выше привел и стерх без вопросов прошивку с сайта проглотил. Там даже если в текстовом открыть разница идет в только в начальных ячейках нескольких строк. Потом все соответствует.
Может просто в определенных версиях прошивку слегка меняли? У меня Веста, а Mifody помоему с другого брал. Или эти прошивки меняться не могли?

Mick
19.06.2018, 06:51
Может просто в определенных версиях прошивку слегка меняли? У меня Веста, а Mifody помоему с другого брал. Или эти прошивки меняться не могли?

Схемотехника по сути у всех компов одинаковая. Там изменения касались по большей части магнитофонного интерфейса. С другой стороны, даже если они ее меняли, то любая прошивка должна работать на любой плате.

Voyager
19.06.2018, 08:08
Придут разъёмы попробую накатать прошивку от Mifody и проверить. Вдруг проблема в них. Импульсы вроде на всех шинах есть ан не стартовал. Правда на RDY и INT постоянно высокие уровни были и по ИД7 считывание не переходило дальше нулевого банка ПЗУ (там были импульсы) на остальных так же высокие уровни. Ну там посмотрим что будет.

Mx_Serg
19.06.2018, 13:39
А какова вообще вероятность что прошивка в этом звере слетит?
Судя по опыту общения с импортными, где подобные технологии применялись - вероятность выхода из строя именно синхры довольно высокая. Повышенная частота, нагрев...



У меня на сайте лежат прошивки, считанные Mifody Там же в редми же написано.
А... Ну я забыл уже - давно дело было - 10 компов тому назад ))


и по ИД7 считывание не переходило дальше нулевого банка ПЗУ
Вот и у меня все там же крутилось. Но сигналов "пострадало" гораздо больше.

Voyager
19.06.2018, 14:40
Придут разъемчики все тогда проверю.

Voyager
20.06.2018, 10:32
В общем подключил пока разъём только по питанию, клавиатуру пока не подключал. Обе РТ2 мне оказывается Павел прислал с новоделами плат этого компика уже прошиты прошивками с сайта Михаила. Прошивки проверил на том же стерхе. При установке родных матриц есть импульсы на 15 выводе D40 и и развертка экрана 15.62 кгц и на мониторе белый экран с какой то полоской внизу экрана. При смене D16 и D17 на верхней плате на те что пришли от Павла (С прошивкой от Mifody) сигнал с 15 ноги D40 пропадает, все выходы выставляются на высокий уровень, развертка экрана становится 17.5 кгц и на мониторе черный экран и рвущуюся синхру. Странно все это. Вроде схемы должны быть одинаковыми.

Mick
20.06.2018, 10:48
Странно все это. Вроде схемы должны быть одинаковыми.

А что тут странного. Сначала разберитесь в чем сами шьете. В чем шил Павел?
Вот почему то у Mx_Serg прошивка с сайта заработала. В чем он шил?

Прочитай свои сравни с теми что есть. Может там в настройках программатора что (инверсия или что то).

Voyager
20.06.2018, 13:58
Взял для сравнения D16. Вот что получается если просто сравнить 2 файла . Инвертируется там далеко не все.
0110111111111111111111111111111101110101 L000000
1001111111111111111111111111111101110101

0101111011111111111111111111110111001110 L000040
1010110111111111111111111111111011001110

1010111011111111111111111111111011001110 L000080
0101110111111111111111111111110111001110

1001101011111111111111111111101001000100 L000120
0110010111111111111111111111010101000100

1001011011111111111111111111101011001100 L000160
0110100111111111111111111111010111001100

0101110111111111111111111111111111001110 L000200
1010111011111111111111111111111111001110

1010100111111111111111111111111101000100 L000240
0101011011111111111111111111111101000100

1010010111111111111111111111111111011100 L000280
0101101011111111111111111111111111011100

1001100111111111111111111111111101000100 L000320
0110011011111111111111111111111101000100

1001010111111111111111111111111111011100 L000360
0110101011111111111111111111111111011100

1010100111111111111111111111111110111111 L000400
0101011011111111111111111111111110111111

0110100111111111111111111111111110111111 L000440
1001011011111111111111111111111110111111

0101100111111111111111111111111110111111 L000480
1010011011111111111111111111111110111111

1111101011111111111111111111111110111111 L000520
1111010111111111111111111111111110111111

0110100111011111111111111111111111111011 L000560
1001011011101111111111111111111111111011

0110101011101111111111111111111111111011 L000600
1001010111011111111111111111111111111011

1001101011111111111111111111010101000100 L000640
0110010111111111111111111111101001000100

1001011011111111111111111111010111001100 L000680
0110100111111111111111111111101011001100

1010111011111111111111111111100101000100 L000720
0101110111111111111111111111011001000100

1010011011111111111111111111100111001100 L000760
0101100111111111111111111111011011001100

Дальше никакой разницы нет.

Cверху моя а снизу от Mifody

Кроме того. Попробовал открыть и просмотреть прошивки в обоих программах, и от стерха и от elnec, и прошивки в них так же читаются одинаково и соответственно отличаются друг от друга.

Mick
20.06.2018, 15:17
Ты вроде же Весту ковыряешь. Если не трудно тогда сделай фото всех плат в хорошем разрешении.
Хочу поглядеть на платы. Сомневаюсь конечно что в схемотехники разница. Но все же.

SeaBirdDK
20.06.2018, 15:28
А платы кстати с какой машины рисовались?

Mick
20.06.2018, 16:26
А платы кстати с какой машины рисовались?

Если поднять фото то скорее всего с какой то Весты. Так как присутствовала надпись ИЖСК.
Но сразу возражу на тему - вдруг. Схема срисовывалась с книг и потом сверялась с платой.

Mx_Serg
20.06.2018, 19:37
Вот почему то у Mx_Serg прошивка с сайта заработала. В чем он шил?
У меня Сура из более-менее новых... Возможно, были какие-то различия. Я шил Winbond обычным китайцем TL-866. Переходник делал по Вашим рекомендациям. Отчет в теме "ремонт".

Кстати... А ведь можно сравнить - что выдает Winbond по определенным адресным комбинациям (это можно по прошивке глянуть) и оригинальная РТ. Может, действительно с разных версий снимали прошивку?

Mick
21.06.2018, 06:52
У меня Сура из более-менее новых... Возможно, были какие-то различия. Я шил Winbond обычным китайцем TL-866. Переходник делал по Вашим рекомендациям. Отчет в теме "ремонт".

Кстати... А ведь можно сравнить - что выдает Winbond по определенным адресным комбинациям (это можно по прошивке глянуть) и оригинальная РТ. Может, действительно с разных версий снимали прошивку?

Стоп, тоесть не прошивалась РТ2, а просто обычная ПЗУ W27C512?
Тогда конечно это не показатель и все становится еще запутаннее.

SeaBirdDK
21.06.2018, 08:50
Может прошить обе версии прошивок в РТ2 и проверить? Я бы проверил, но у меня нет живого ПК8000.

Voyager
22.06.2018, 15:37
Я у себя проверял обе версии, но одно но. У меня комп все таки не работает. Сфотографировать могу только на выходные, как дома буду. Но я пробовал пересадить РТ2 на новодел верхней платы и результат был тот же.

- - - Добавлено - - -

Нижнюю плату не пробовал подменять. Она у меня до конца не готова, на ней еще шин питания и ПЗУ нет. Ну и провода еще не паял.

Mx_Serg
23.06.2018, 14:37
Стоп, тоесть не прошивалась РТ2, а просто обычная ПЗУ W27C512?
А разве их не с одного и того же чипа снимали? Ну тогда... Только сравнивать по адресным комбинациям, наверное. Хотя-бы спорные моменты. Лучше, наверное, РТ считать через переходник как 512-ю и сравнить - такой переходник за несколько часов делается.

TomaTLAB
23.06.2018, 16:46
Час от силы с перекурами :) Или найти у кого "Тритон" есть, там вообще минутное дело поправить раскладку пинов. Для РТхи только нужно питание внешнее подкинуть, матюгается на нее "Тритон", больно жручая.

Voyager
24.06.2018, 17:11
В общем выкладываю фотки плат. Правда качество так себе, но на лучшее мой аппарат не способен.
https://yadi.sk/d/VCQLg3co3Y2uVz

РТ2 и разьемы с верхней платы я сейчас переставил на новодел и пробую теперь с ним.
ПЗУ на основной плате были выпаяны и проверены. 3 отсутствующих - отбраковка, D44 и D46 прошивка осыпалась наполовину (во второй половине значения при считывании каждый раз отличались друг от друга.) а в D48 происходила полна вакханалия (при каждое считывание слегка отличалось от предидущего.)

Mx_Serg
24.06.2018, 18:20
Что-то много ПЗУ осыпалось... А питание на них нормальное при проверке подавалось? У меня в БКшке только от 5.1v нормально работают и выше...

Voyager
24.06.2018, 19:28
Я поднимал напряжение. Все равно ересь при считывании.

Voyager
26.06.2018, 14:16
ПЗУ поменял, но ничего не изменилось. Копаем дальше.

MacBuster
01.07.2018, 15:12
Да, дело в кабеле оказалось. Почему-то вместо 4-го контакта припаял вход к 3-му.

Voyager
02.07.2018, 08:07
Да, дело в кабеле оказалось. Почему-то вместо 4-го контакта припаял вход к 3-му.

Ну я пока так еще и не запустился.:v2_dizzy_tired2:

Arix
06.03.2019, 18:30
Для чего используется напряжение -12 В? СОМ-порта нет. По схеме тяжело найти. Если бы все цепи были прорисованы, а то данная линия питания заканчивается точкой "-12V", и ищи-свищи продолжение. Я нашёл только выход на разъемы расширения.

ivagor
06.03.2019, 19:01
Для чего используется напряжение -12 В?
Как минимум для процессора.

cy6
07.03.2019, 08:10
Это только для процессора. Причем, процессору (11 нога) нужно напряжение -5 вольт.
Потому, возле самого процессора есть понижающий DC-DC преобразователь на стабилитроне. :)

Arix
07.03.2019, 20:55
Да, преобразовыватель на стабилитроне я на схеме видел. Но, судя по этой же схеме, которая в электронном виде, процессору вообще не требуется никакого питания, видимо, "логической едЕницы" ему достаточно. :) На бумажной схеме из родной книжки питание процессора показано.

ivagor
07.03.2019, 21:11
Как минимум для процессора.
Никто меня не поправил, сам себя поправлю - конечно же для процессора 580ВМ80 -12 В не нужно.
В книжке схем Суры питание или указано в схеме или сведено в таблицу. Конкретно для процессора -5 В на 11й ногу можно видеть на рис.1 (страница 3), +5 и +12 в таблице 1 (страница 4).

- - - Добавлено - - -

По таблицам на страницах 4 и 16 получается, что -12 В на микросхемы не приходит.

Berlin
07.03.2019, 21:29
Для питания процессора ?

ivagor
07.03.2019, 21:37
Возможно имеет смысл привести 2 фрагмента схемы (хотя уже все всё поняли)

Arix
07.03.2019, 22:40
Я сначала смотрел по электронной схеме, т.к. было неохота лишний раз трепать бумажную. А там вот так:

6836768368

Mick
06.05.2019, 20:04
А все таки комп Карат ПК8000 существовал. Уже второе упоминание его пролетело в сети. На сей раз на аукционе мешок - https://meshok.net/item/123929189_Бытовая_персональная_ ЭВМ_КАРАТ_ПК8000_Сделано_в_СС� �Р_позолота_конденсаторы_КМ _микросхемы


https://pics.meshok.net/pics/123929189.jpg?1


Увы, но не удалось выиграть его. Там видимо есть люди которые спокойно за два лота могут отвалить 15 штук. Обидно конечно если комп будет заперт в чулан и больше его никто не увидит.

Ну да ладно, судя по фоткам, там обычные платы от ПК8000, скорее всего такие же как и в поздних Сура и Хобби.
Кроме того на фото с серийным номером указано 907, т.е. возможно было выпущено не меньше 1000 экземпляров, только куда они подевались.
И да, кто может определить по логотипу завод, выпускавший его.


https://pics.meshok.net/pics5/123929189.jpg?1

dk_spb
06.05.2019, 20:56
А я хотел, но по работе отвлекли :-(

ivagor
07.05.2019, 19:50
Подскажите, какой самый ранний год выпуска ПК8000? И какой именно завод/модель?

- - - Добавлено - - -

После просмотра темы самый ранний документально подтвержденный вариант - Сура 1989 года с бейсиком 1.0.

ivagor
10.06.2019, 13:56
Увидел фото (http://www.computer-museum.ru/images/soviet-pk/soviet_pk_2_46_b.jpg) шильдика 88 года. Насчет выпуска с 87 года в статье достаточно спорное утверждение, разве что опытная партия.

ivagor
17.06.2019, 20:37
Вспомнил про цикл статей в Радио с информацией о бытовых компах, в т.ч. и с цифрами выпуска. Про суру написали (88/8, стр. 62): год начала выпуска 1988. Но ниже: объем производства (шт.)
1987 390
1988 (план) 3000
Т.е. в 1987 действительно был выпуск разве что опытной партии (возможно она называлась иначе, но цифры это не изменит).

- - - Добавлено - - -

Кстати, номер 2037 на шильдике от 10.88 попадает куда то близко к общему плану 3000 на 88 год.

ivagor
29.06.2019, 20:30
Еще один карат (https://kem.au.ru/10733502/) продавали

DDp
16.08.2019, 22:39
Ещё один скан руководство/схемы "Сура" (сентябрь 1992) (https://yadi.sk/d/yXYBW39y3LjVvi/ПК8000%20Сура)
и фото.

DemonId7
19.08.2019, 21:40
Какая интересная первая книга :)
И наконец то схемы в хорошем качестве :v2_clapp:

PS: схема системной платы немного отличается от ранних, на ней вычеркнут каскад формирования сигнала ССИ.

Arix
20.08.2019, 18:06
Кассета записана только в левом канале и с чудовищно скрученной головкой. Похоже, что на магнитофоне регулировочный винт затянули до упора. Запись на одной стороне, вторая сторона пустая.

Аналогично. На счет скрученной до упора головки не скажу, но запись в одном канале была на всех кассетах, как на родной, так и на купленных потом. С родной кассеты первую программу мне удалось загрузить где-то через месяц. К тому времени я уже успел написать несколько своих программ. Когда я купил магнитофон Маяк-242, то с родной кассеты прочиталось всё. И почти всё с остальных. Что не прочиталось, то я уже через много лет лечил в звуковом редакторе, выправляя меандр.

DDp
24.08.2019, 11:38
Какая интересная первая книга :)
PS: схема системной платы немного отличается от ранних, на ней вычеркнут каскад формирования сигнала ССИ.
Эта книга уже пролетала (см начиная отсюда (https://zx-pk.ru/threads/8140-pk8000-obshchie-voprosy.html?p=916763&viewfull=1#post916763), книга1_октябрь_1992 (https://yadi.sk/i/xeZkmpKN3KCCdw)), но с другим качеством.

- - - Добавлено - - -

Считал ПЗУ v1.2 с "Суры" (на шильдике 07.92 №22768). Содержимое не совпадает с xobbi.rom (pk8000_basic1_2.rom, CRC32=A25B4B2C) по двум адресам:

Сравнение файлов xobbi.rom и MYROM.BIN
000018DE: F9 F5
00001ED2: AA AE
Про адрес 18DE были обсуждения/раскопки тут (https://zx-pk.ru/threads/8376-pk8000-emulyatsiya-i-vse-chto-s-nej-svyazano.html?p=148315&viewfull=1#post148315) и тут (https://zx-pk.ru/threads/8378-pk8000-soft-staryj-i-novyj.html?p=148437&viewfull=1#post148437). Да, вижу, что при загрузке бейсик программ по CLOAD без лишних байт в конце или по LOAD, и последующего редактирования программы она crash-ится.
Про второй адрес пока не знаю.
Получается, что в моём экземпляре в РФ2 с цифрой «3» содержимое от версии 1.1. :v2_dizzy_stupid:

И да, все бейсик программы на поставочной кассете с хвостом из лишних байт.

Arix
25.08.2019, 23:36
се бейсик программы на поставочной кассете с хвостом из лишних байт.
Это когда уже высветилось Ок, а магнитофон всё ещё пищит?

DDp
25.08.2019, 23:55
Это когда уже высветилось Ок, а магнитофон всё ещё пищит?
Нет, я вижу, что Ok появляется по окончании писка.

ivagor
26.08.2019, 06:41
Про второй адрес пока не знаю.
Пока не на 100% закончил дизасм пзу ПК8000, но на данный момент считаю фрагмент 1ECCh-1ED5h мусорным рудиментом от какой-то из предварительных версий (раньше 1.0), который в 1.2 не используется.

ivagor
26.08.2019, 18:16
Огрызок 1ECCh-1ED5h очень короткий, по нему можно сказать только, что если это цельный фрагмент, то это было завершение функции (не оператора), причем новой (типа point), не унаследованной от РКшного бейсика. Конкретно байт по адресу 1ED2h левый, ни AA ни AE не имеют смысла в таком завершении. Таких мусорных бессмысленных фрагментов в пзу ПК8000 несколько, их все можно забить нулями (или FF) а лучше просто удалить при перекомпиляции.

Destr
26.10.2019, 02:16
Опять потерял игрушку для Радио-86РК. Боинг-747 называлась, симулятор самолёта. Где скачать RKR можно, никто не в курсе?

Mick
10.02.2020, 16:33
Добавил несколько фоток компьютера ПК8000 Карат, которые были взяты интернет аукционов на свой сайт - http://micklab.ru/PK8000/Karat.htm
А то ivagor уже начал ругаться :)

Так, напомню что пока известно о двух экземплярах с заводскими номерами 848 (02.91) и 907 (03.91)
Документации нет. Кто производил неизвестно - хотя логотип завода известен. По крайней мере я по логотипу не смог найти завод.

ivagor
10.02.2020, 16:54
В каждой шутке есть доля шутки и я не ругался, я напоминал.
Завод по логотипу несколько раз пытался искать - моих навыков поиска тоже не хватило.

Mick
12.02.2020, 20:23
Завод по логотипу несколько раз пытался искать - моих навыков поиска тоже не хватило.

ВКонтакте оставил комментарий коллекционер, который купил эти два Карата:
Андрей Чудин:
Карат производился на Уфимском ПО "Прогресс" (по лого). Оба экземпляра у меня в музее. Один рабочий. BASIC 1987 1.0. Второй без БП, не чинил. Фото у меня в галерее (июнь 2019) https://spellabs.ru/museum/

ivagor
12.02.2020, 20:44
Логотип я так и не нашел и мне кажется, что коллекционеру было гораздо проще определить изготовителя не по логотипу а по гарантийному талону. Если это все же завод Магнетрон, то значит в детстве я скорее всего в магазине из семейства ПК8000 видел именно Карат.

b2m
12.02.2020, 20:55
Кстати да, если не смотреть, что на шильдике написано, можно с Башкирией-2М спутать (там же выпускалась). Кнопки 1-в-1.

- - - Добавлено - - -

А лого это - уфимского завода аппаратуры связи, который был головным предприятием ПО "Прогресс".

- - - Добавлено - - -

Вот тут почитать можно: https://magnetron.su/company/history/

ivagor
12.02.2020, 21:08
Значит все же Магнетрон (хотя я не уверен, что в 91 он так назывался). А вот ссылка (http://ic-info.ru/proizvoditeli/25409/?__cf_chl_jschl_tk__=50f367d23cb0f5cb7c4956140a3d5 208c1eb2162-1581530206-0-ASlb0reyx84tLfGyKCzsotuWzY9h1eDH-23GmScbuKu6l-xZ6aPlsBngb8LlIgHGkIIHsHOZbBYsut82wsVFfxL9WyXECH6D r20Y_ItCSCl5lw8P5p2J5WE2iTyBtT9-CIov2oAO4AiUkZrY5MIRmDD45dGoBYIdOT3zegJm6j7Yz6sRBV TSWNiT_c5gQ_2HCfSBlgeURJ7C6WaPXu-IxO-sHnIkafN6-JVZK_Nsd6Dcr0eQ2YU9O9b8VKMmnlCIVN5NPE7g4yV08cLCLzG VXH2Xs2XMNeqFDtEY7PLiBWgc) на логотип того времени

- - - Добавлено - - -

Почитал, тогда это был именно Прогресс, с Магнетроном их потом объединили.

Mick
13.02.2020, 15:51
Кстати да, если не смотреть, что на шильдике написано, можно с Башкирией-2М спутать (там же выпускалась).

Так может тебе проще узнать еще что то о нем, раз про Башкирию-2М ты вон сколько знаешь :)

ivagor
13.02.2020, 15:58
Скажу про себя. Контактов на магнетроне у меня нет, а без них соваться туда нет смысла, т.к. человек я не общительный и без мыла в любую дырку на залезу.