ZX & ISA шина - решения [Архив] - Speccy

Black_Cat

25.11.2008, 11:34

Боюсь что Black_Cat немного ошибся.Нет, я не имел ввиду опубликованные схемы. Из тех схем что были опубликованы, только SMUC позволяет использовать SB или Adlib по диапазону адресов. Кроме того тупо подключить можно будет только Adlib или первые не PnP SB у которых всё выставлялось перемычками и ессно без DMA, IRQ теоретически юзать можно, но софт под это так и не был написан. Старых карт с перемычками найти щас проблемно, но если кто с PnP разберётся, то с карочками проблеи не будет, т.к. все ISA карты SB Pro совместимые (8bit stereo). Хотя по идее и с PnP проблем быть не должно, ведь инициируются же они в голом ДОСе сугубо в autoexec'e..

creator

25.11.2008, 13:58

8-битных звуковых карточек, предтечей SB, так называемых Adlib

Так называемые Adlib вообще "безбитные" ибо имеют на борту только FM синтезатор OPL2 (YM3812)

Sayman

25.11.2008, 14:23

тут всё дело в том, что карту свою старую нашол..ещё со времён 2002го года гдето...какая то от креатива...зобыл...
у нас в городе гску никто не продаст. да и 4 канала мало. да и модами одними сыт не будеш)))
на неогс пока денег нет((( Crysis мать его перемать...а то что софта нет, так это не проблема. софт есть..точнее сорцы этого софта..адаптировать не проблема была бы....

creator

25.11.2008, 20:42

Хотя по идее и с PnP проблем быть не должно, ведь инициируются же они в голом ДОСе сугубо в autoexec'e..

К сожалению "сугубо экзешниками" :(

Типа (кратко) так:
set blaster=a220 i5 d1
c:\sb16\diagnose /s
c:\sb16\mixerset /p /q

Вот без этой "diagnose.exe" счастья не будет (она по содержимому переменной blaster инициализирует карту). Да и без mixerset.exe, громкость у "блевастера" будет на нуле.

Black_Cat

25.11.2008, 21:03

К сожалению "сугубо экзешниками"чёт смутно помнится что обходилось всё и одной первой строкой.. надо обновить память..

creator

25.11.2008, 21:03

тут всё дело в том, что карту свою старую нашол..ещё со времён 2002го года гдето...какая то от креатива...зобыл...

Зобудь. Вот если бы года так 1995-го, ESS688 какая нибудь... Вся "перемычечная", да и OPL3 отдельным чипом... Выпаивай, подключай (по аналогии с AY) и радуйся жизни.

у нас в городе гску никто не продаст. да и 4 канала мало. да и модами одними сыт не будеш)))

И даром не надо.

на неогс пока денег нет((( Crysis мать его перемать...а то что софта нет, так это не проблема. софт есть..точнее сорцы этого софта..адаптировать не проблема была бы....

И много ты в цифре с Z80 сделаешь (хоть и в турбо, хоть и в 1024 памяти)? Юзай ковокс с тем же успехом. ;)

Я в своё далёкое "пцшное доамижное" время особо тащился от RAD Tracker (для OPL2) на PC под MS-DOS. Музоны - супер (в комплекте с ScreamTracker3 были два OPL s3m'а, играли в трекере только на SB с OPL - они были под RAD также сделаны). Плэйер под MS-DOS около 100 байт! Сорцы есть. Вот только сорцов самого RAD трэкера не было, ну да от них толку не так уж много было бы имхо.

Mick

25.11.2008, 21:10

К сожалению "сугубо экзешниками" :(

Типа (кратко) так:
set blaster=a220 i5 d1
c:\sb16\diagnose /s
c:\sb16\mixerset /p /q

Вот без этой "diagnose.exe" счастья не будет (она по содержимому переменной blaster инициализирует карту). Да и без mixerset.exe, громкость у "блевастера" будет на нуле.

Вообще то эти строки писали для программы-драйвера настройщика. К PnP это никаким боком не относилось. PnP в большей степени нужен был для автоконфигурирования биосом железок. Как правило в железках была память типа 24сXX, где хранились настройки. Хотя эти настройки можно было в некоторых случаях менять пользователю.
И не все звуковухи с ISA интерфесом можно сразу использовать без настроек, особенно это относится к PnP картам.

Для ваших опытов лучше всего подходят звуковухи без PnP, мозгов меньше.
И напоследок, существует различные версии стандарта Sound Blaster, а это очень сказывается на программировании микшера. Так что при постановки опыта - найдите в инете даташит на сей звуковой чип. У Creative c даташитами намного хуже.

creator

25.11.2008, 21:12

чёт смутно помнится что обходилось всё и одной первой строкой..

Тут два варианта:
1. Для "неPNP" карт в чистом DOS эта строка нужна была приложениям чтоб знать куда "орать".
2. В "сеансе DOS" под WIN95 то же самое. Но карта (PNP) было проинициализирована ещё при загрузке WIN95.

Evgeny Muchkin

25.11.2008, 22:42

Во слов то наговорили... ;)

Sayman

26.11.2008, 05:23

И много ты в цифре с Z80 сделаешь (хоть и в турбо, хоть и в 1024 памяти)? Юзай ковокс с тем же успехом.
что гс что неогс имеют свою память и свой проц. суть этих железок в том, чтобы на время проигрывания цифры, сам комп был свободен. а ты предлагаеш отдавать всё процессорное время ковоксу. нафига бы мне такое надо было. теже игры или трекер под туже неогс лучше, чем под ковокс...но денег на него нет.
opl3 мне не интересен. это всё синтез. с тем же успехом мог бы и ТФМ поставить... цифра нужна. думаю даже с пнп проблем небыло бы. главное порты правильно собрать, а инициализировать карту...ну..думаю решаемо.

creator

26.11.2008, 07:54

что гс что неогс имеют свою память и свой проц. суть этих железок в том, чтобы на время проигрывания цифры, сам комп был свободен. а ты предлагаеш отдавать всё процессорное время ковоксу.

Ты меня не путай! Ты хотел подключить SB - на котором нет ни своей памяти, ни своего проца. Так что с тем же результатом всё твоё процессорное время уйдёт на SB. Ну и зачем оно?

Sayman

26.11.2008, 09:07

насколько я помню у них у этих бластеров была своя память...непомню у какой тосно модели была память кажется 512кб...найду инфу по ним сброшу сюда.

Mick

26.11.2008, 09:31

насколько я помню у них у этих бластеров была своя память...непомню у какой тосно модели была память кажется 512кб...найду инфу по ним сброшу сюда.

Как правило это были модели Creative, а именно модели AWE32 и SB32 с так называемым синтезатором EMU8000.
Можете почитать фак по адресу:
http://eugene.muzychenko.net/articles/sound/awefaq.txt

Sayman

26.11.2008, 09:43

собственно говоря аве они тоже иса карты. да и сюда по некоторым инфошкам у карт свои ДМА стоят...а это уже хорошо...

creator

26.11.2008, 09:54

Память в AWE используется только для синтезатора EMU8000 и соответственно никакого DMA там нет. К тому же есть некоторые проблемы с задиранием частот сэмплов в районе 3-4 кГц (можно и забить на это). Короче, лучше подключи GUS - будет тебе и память и DMA (если найдёшь). ;)

Sayman

26.11.2008, 10:39

согласно вот этой инфе:
http://www.citforum.ru/programming/digest/sound16_fd.shtml
дма там есть. а вот чипа ему8000 там нет.
хотя нет..ошибсо...

Sayman

28.11.2008, 11:08

так тааак... продожаем...
нашол вот такой документ:
http://hardware.zp.ua/docs/isa.htm
по иса шинам (иса8 и иса16)...
надумал ещё кроме звука и видео приткнуть..
кароче суть: два слота иса для звука и видео)))
какие будут идеи по вкарячиванию исы на профик?! мож ктото уже курил данную тему?! палюбому опыт есть у кавонить...

savelij

28.11.2008, 11:26

Sayman

28.11.2008, 11:49

думаю самой шины ну или чсего там чтобы карты работали.. полагаю что нужно изобретать какие то свободные порты для этого...+ ко всему не совсем понял все сигналы на иса шине...например сигналов irq там несколько...а у нас как я помню толи 1 толи 2..не помню...

savelij

28.11.2008, 11:54

Sayman

28.11.2008, 11:55

я не думаю что это сделать нереально. уверен что вкарячит могно. на спринтере же была иса шина...

savelij

28.11.2008, 11:56

я не думаю что это сделать нереально. уверен что вкарячит могно. на спринтере же была иса шина...

А надо ли?

Black_Cat

28.11.2008, 12:01

Sayman, прекращай ерундой страдать, то ты NemoIDE к Профи хотел подключать, щас ИСУ с видео.. Определись что тебе для счастья нужно и долби в одном направлении, а то завтра глядишь уже про PCI будет речь, а потом ещё.. и ещё.. и ещё..

ISA подключить для юзанья мультикарт, бластеров, сетевух - не проблема, подключать видео - нет никакого смысла и даж обсуждать эт тему не буду

Sayman

28.11.2008, 12:02

да..атрибуты в графике знаеш ли надоели))) да и мелкая картинка тоже..да и вапще интересно как то...чтобы профик показывал каждой точкой цветной))))
можно канешно кишки ему перелопатить и вкарячить режим 16с для 512*240...но это будет невминяемый тормож т.к. прокачать 16к памяти будет сложновато...да и химичить сопли двумя тремя этажами как то ... калхожно. медленно это всё будет. а при внешней карте, пусть дажэе иса, и картинко больше и цветов больше и собственно согласно описанию есть управляющие регистры + набор функций в прошивке что упростит некоторые манипуляции с графикой. + ковсему решит проблему от части с вга/свга мониками)))

Добавлено через 2 минуты

Sayman, прекращай ерундой страдать, то ты NemoIDE к Профи хотел подключать, щас ИСУ с видео.. Определись что тебе для счастья нужно и долби в одном направлении, а то завтра глядишь уже про PCI будет речь, а потом ещё.. и ещё.. и ещё..
я немо хотел вкарячить когда небыло схем от ипятёрышного иде.. щас у меня иде есть..мне немо ниочём. потому направление сменилось. попрежнему занимаюсь осью профидос..от неё не отказываюсь..мне это интересно. потому ещё доркинул сверху иса с картой...звук или видео будет видно позже..главное чтобы шина была...

ZEK

28.11.2008, 12:06

набор функций в прошивке что упростит некоторые манипуляции с графикой
Апстену тебе нада, там прошивка для x86 проца.

Sayman

28.11.2008, 12:10

да уж...если бы все карты имели чисто х86 бисо, то хрен бы они на амиге и на маке работали...

Добавлено через 16 секунд
карта не имеет платформеной привязки. как и шина.

ZEK

28.11.2008, 12:12

карта не имеет платформеной привязки. как и шина.
Еще раз апстену убейся, ISA это шина для IBM PC

И вообще хватить заниматься дрянью. Поищи по форуму уже обсуждалось

Black_Cat

28.11.2008, 12:23

но это будет невминяемый тормож т.к. прокачать 16к памяти будет сложновато...во-первых не 16к , а 24к, а для Профи экрана - дык и все 32к, а во-вторых - прокачать 256к VGA будет легче чем 16к? Токо не надо про встроенные функции, изображение в памяти само ниоткуда не возьмётся

Sayman

28.11.2008, 12:27

во-первых не 16к , а 24к, а для Профи экрана - дык и все 32к, а во-вторых - прокачать 256к VGA будет легче чем 16к? Токо не надо про встроенные функции, изображение в памяти само ниоткуда не возьмётся
я уже кидал схемку с доработкой профика до 4х цветов на точку. в этой же схеме есть пояснения как доработать до 16ти цветов. это будет не 32к а 64к. но доработка заключается не только в цвете но и в том, что кидая в основной адрес экрана значение цвета, одновременно будет записываться и по другим адресам. поэтому работаеш только с одной страницей, другие которые за цвет отвечают (RGBi) заполняются одновременно в зависимости от значения. сини, значит в синюю страницу полетит. и т.д.... пошукай по железному разделу, там есть эта схема. автор схемы говорит что проводков до чёртиков много, потому схема не удобна. соплей многа.

Добавлено через 9 минут

Еще раз апстену убейся, ISA это шина для IBM PC

И вообще хватить заниматься дрянью. Поищи по форуму уже обсуждалось

кому дрянь а кому и намана. не нравица пцшное жилезол, не ставь..вапще и флоп выкинь, воткни чисто мафон и гоняй софт с него, т.к. и флоп и винт, и мыш и даже кавокс это всё от злого, убогого, шерпотребного писбка...
немогеш памоч, не лезь. а апасрать любой может.
докучи посоветуй убица апстену ещё разрабам спринтера и скорпионам которыве уже крутили иса шину в свои железки.
----
нашол какую то не понятную инфу.
http://8bit.yarek.pl/interface/yabus.zxisa/

Black_Cat

28.11.2008, 12:47

Sayman, суть в том, что нет смысла щас расползаться по всяким левым рукодельствам типа АТМ, Профи и GMX экранов..
Всё, что идёт не как развитие Спектрума - нафик! GMX уже умер окончательно, у АТМ нет будущего, а у Профи есть шанс сохраниться в будущем только развивая его в сторону общей линии развития Спектрума, а не изобретая что-то своё ни с чем не совместимое.

Sayman

28.11.2008, 13:13

Black Cat
понимаеш. я не стремлюсь к развитию каких то стандартов. поддержка существующих мне на данный момент не интересна. я не занимаюсь сейчас трдосом, ничего не пишу не доделываю свои старые поделки трдосные. я щас смотрю в сторону цпм совместимости. работа с винтом, с экраном..это не для каждого а лично для меня. мне это интересно. мне интересно вывести звук на профике черезх сб16 вывести экран цветной через видюху или какуюто доработку. поддерживать режим 16с на пне22 - нафига бы мне нужен был непонятно какой экран небольшого размера, который ещё ко всему и медленный. ты помница как то говорил что этот режим не для динамики а для статики... ну для этого, для цвета на спектруме был режим (программный) colors...достигающий 8 цветов на точку путём упавления двумя экранами и быстрой смены картинок в нём. для статики его вапще за глаза. а сидеть паять очередной сверх тормоз и тем более режим 256с который, тем более не ахота. гмх я и не думал себе ставить. АТМ пока не интересна. мне нравица профи.. мне он кажется привлекательным. я хочу в него воткнуть дма (где то в следующем году ближе к весне) чтото ещё...это интересно. мне будет интересно патом залезть в сорцы чёрного ворона и адаптировать его под профи...включая его экран. а все эти сегодняшние стандарты типа немо иде, кемпстон мыш, и подобные, мне не интересны. у меня даже кемпстон мышы нету...я её снус со своей 4ки ещё в середине лета...почти сразу как выкупил платы у корвакса.

Black_Cat

28.11.2008, 15:30

..ну незнаю.. странного ты желаешь и к странному стремишься.. :) шутко :)
СР/М для меня - эт всего-лишь вариант загрузчика для Спектрума, ну в лучшем случае ещё системный и прикладной софт, а конвертить под неё игрушки - эт уже просто ни в какие рамки не лезет и непонятно зачем.
У Спека будут прекрасные экраны - и графические и текстовые, и с высоким разрешением, и самое главное это будут его родные, узнаваемые экраны, а не нечто скопированное с РС, или выдранное с потрохов очереднго хх9990, или выдуманное от балды. И софт будут писать именно под них, потому что они есть продолжение Спектрума, как щас пишут под 16с. А под Спектрум писать интересно потому что есть community спектрумистов и оно огромно. Вон у Спринтера, или даже АТМ - нет никаких шансов в будущем потому, что их community мизерно, даже несмотря на большие усилия портраченные на поддержку. Ты что, собираешься сам в одиночку продвигать СР/М на Профи?

Sayman

28.11.2008, 18:19

конвертить под неё игрушки - эт уже просто ни в какие рамки не лезет и непонятно зачем.
я уже писал что ни для кого не стараюсь. делаю тока то что мне интересно. если интересно под цпм увидеть ЧВ на экранах профи, значит буду делать. а нравится это кому то или нет, это не мои дело. я делаю в первую очередь для себя.

У Спека будут прекрасные экраны - и графические и текстовые, и с высоким разрешением....
не будет. не было 20 оет назад и 10 и пять лет...и даже год назад ничего небыло.. так и через ещё 10 лет не будет. а даже если и появица железка такая, то её ожидает учесть ТФМ. кривые демки, кривой трэкер на пц, и ничего толкового. могно вспомнить как быстро и какой софт появилсо софт для ГСки?! сразу и трекеры полетели и плееры и игры старые переделывали. а щас что? на спектруме нет ни плеера ни трекера для тфм, нет толковых игр, даже старые не переделывают. это просто мёртвое железо. даже на пц трекер кривой и безобразный. это вся софтовая поддержка девайса? жалкое зрелище. железка не виновата, виноват чвеловеческий фактор: большинство народа, и ты в том числе, убеждены. что всё что есть на пц - ширпотреб. однако, ни у одного из вас нехватит умений и денег на изготовление хотябы приблежонного девайса до уровня той же карты Трайдент, которая в 80х в начале 90х была в очень широком ходу у народа. я читал на форуме что у тя в подписи (если не ошибаюсь) по поводу стандартитзации графики...всякая фигня. видел фразы и варианты типа чётные не чётные столбцы, в одну страницу чёто то а другое в другую...чё к чему. и причём всё в спековой памяти. ну давайте её всю забьём под видео режимы непонятно как вывернутыми...кому это надо? я почитал как у АТМ экран 320 на 200 сделан..ю. через чур черезх китай вывернуто всё. нет чтобы упростить - линейная адресация и всё. нет надо показат кто во что горазд...на сёдняшний день большую пользу имеет ГС и неоГС. пожалуй вторая лучше первой.

как щас пишут под 16с.
ну да...пишут...пару дем и всё...статика. как ты говорил..чё уж там писать то?! нормальная динамичная игра в стиле того же например 1942 года (леталка вид сверху), этот режим не вытянет...слишком медленный. или писать в небольшом окошке...не выход.

Ты что, собираешься сам в одиночку продвигать СР/М на Профи?

как я уже говорил. продвигать чтото у меня целей нет. если вдруг так получица, что кому то ещё это будет интересно - милости просим. а если нет..ну на нет и суда нет. если появица интерес чтото под тырдос снова писать в массы, то начну безспорно. но это ещё хз кагда будет.
но вернувшись к баранам сабжа (иса и всё что с ней), то мне примерно понятно - если это никому не интересно, то никто мутить схем не будет. а фразы типа "убейся", "это для пц"..."ширпатреп"...левые отмазки это всё...нет так нет...буду думать чё да как... или прикруччу профику в его экран 16цветов...схема есть...

Black_Cat

28.11.2008, 19:06

не будет. не было 20 оет назад и 10 и пять лет...и даже год назад ничего небыло.. так и через ещё 10 лет не будет16с в октябре исполнилось 3 года, из которых 2 года режим присутствует в серийном компьютере Pentagon-1024SL v2.x . Внедрение новых стандартов очень тормозилось технологической отсталостью самого процесса разработки. Т.е. технологический цикл каждой иттерации изменений был очень длинным по времени. С выходом "Aeon" (Neo) этот недостаток в Спектрумостроении будет окончательно ликвидирован и цикл - от момента разработки, до момента внедрения будет занимать 3 секунды - ровно столько Aeon'у требуется на замену прошивки. Так что на нынешнем этапе развития Спектрума основную роль будут играть понимание куда и как нужно развивать Спектрум, чем собсно я и начал заниматься 2 года назад, когда все на этом форуме мыслили так-же догматично как и ты :) . В итоге - у меня сейчас есть идеальная безконфликтная эволюционная концепция развития Спектрума (ещё не опубликована :) ) и я готов к выходу Aeon'а :) .

..а ведь два года назад только одно высказывание мною "крамольных" идей о необходимости понимания идеологии развития Спектрума разработчиками железа, вызывало бурю негодования, призывов немедленно удалить, перенести во флейм и забанить навсегда.. :)

Sayman

28.11.2008, 19:51

16с в октябре исполнилось 3 года
и насколько за эти 3 года режим был поддержан? я насчитал порядка 5 дем кажется и всё. ну да прорыв...революция-эволюция))))

3 секунды - ровно столько Aeon'у требуется на замену прошивки
дело не во времени прошивки а в эффективности железа, в удобстве работы с ним...во многом. вот сам внимательно всматрись в теже свои режимы которые ты у себя на форуме понаворотил. ну к чему такие извраты..да ещё и в основной памяти самого спека?! синклер допустил грубую ошибку вкарячив в спек экран в основной памяти. это глупо и не удобно. ты там сам пишеш о страничности памяти, что надо жто обходить или путём другого проца или как то схематично. а вот на других платформаххтипа мака...таких граблей нет...где то по началу вроде было..но я первые самые маки не видел. в конце 80 на маке была шина nuBus...и.е. вариант с использованием внешних девайсов, которые не мешают основной схеме компа. амига пожалуста..зорро 3 например., пц, иса...это из простых. пытаца сделать какую то совуестимость со штатным режимом совершенно глупо и не оправдано. небывает такого, чтобы и рыбку скушать и на ёлке пошарить))) чтото одно. и опять таки, как ты говорил, что у профи убогая архитектура..но в твоих тамошних постах прослеживаетс организация видеопамяти аля профи и атм. т.е. расположение как растров как по столбцам горизонтальным, так и где то по вертикальным...очень мудро. а ты в курсе что такие режимы требут гораздо больше времени для вывода, чем линейные экраны?! большей частью благодоря тому, что нгужно постоянно крутить биты для включения нужного адреса. в данном случае уже вывод картинки методом стэка не прокати. через стэк выбрасывается два байта...значит второй байт будет приходиться не на тот адрес. только если графику заранее подготавливать к таким финтам..это я проделывал в 99м году на экране профи...и теоритически в турбо режиме...где то полтора два инта на вывод всего экрана...
но это великий геморой подготавливать такую графику..потому этот вариант я быстро отклонил.
немного почитал про этот нео...очередной "спринтер"...т.е. пакойник. это даже не спектрум...это эмулятор на чипе))) какой то новый клон со своими параметрами + возможность грузить другие кофигурации...мне такое не нравится. это не путь развития спектрума - это его тупик.

Black_Cat

28.11.2008, 20:30

и насколько за эти 3 года режим был поддержан? я насчитал порядка 5 дем кажется и всё
Интро:
16Cbiver (2005)
Borntro 2008 (2008)
vD16F (2008)
Демо:
NedoDemo (2008), остальных не знаю, но возможно были..
Игры:
Pang 16C (2005)
Time Gal (2006)
Ball Quest (2006)
Season of the Sakura (2007)
Системные программы:
view102 (2005) - в Info Guide #8
SOUL (2006) - плейер видео, в Info Guide #9
DNA OS
Little Viewer

синклер допустил грубую ошибку вкарячив в спек экран в основной памятия уже устал повторять, что Синклер - это никто! ..пустое место! толкач со связями и больше ничего! надутый, самодовольный недоумок возомнивший себя техническим гением! Ты бы что-ли историю Спектрума изучил-бы для разнообразия.. кстати и ISA на Эппле была раньше чем вообще появились РС :)
у профи убогая архитектурая помницца говорил другое, а именно - что у Профи дурацкое распределение портов в IDE, а это не одно и то же..

в твоих тамошних постах прослеживаетс организация видеопамяти аля профи и атмвот чего у меня не может быть по умолчанию - дык это какого-либо сходства с АТМ :) . А что касательно быстроты и оптимальности программирования - почитай изыскания Летаргика (http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=30853&postcount=242) на этот счёт.

немного почитал про этот нео...очередной "спринтер"...:) ничего ты не понял :) , ну да ладно, это не смертельно :)
это не путь развития спектрума - это его тупик:) "Aeon" (Neo) - это наш NEXT! :) , это наша надежда на возрождение массового движения спектрумистов.

Sayman

28.11.2008, 21:22

Ball Quest (2006)
а чё то я помню под атм он писаный...

DNA OS
и каким местом она поддердивает этот режим? там игр куча, редакторов...прочего софта..ну драва это ещё не значит поддержка...

Ты бы что-ли историю Спектрума изучил-бы для разнообразия
изучал...иначе бы не говорил про синклера..я прекрасно помню что его заслуги в том почти небыло....схемы изначально делали совершенно другие люди. не в этом дело собственно...

я помницца говорил другое, а именно
ты говорил про прты впще и про всё профинское железо. которые надо на помойку отнести..к том посте нет конкретных упоминаний интерфейса иде)))

дык это какого-либо сходства с АТМ
я уже описал в чём сходство - в постраении экранов по столбцам...это есть и у атм и у профи...только у атм ещё чёто добавлено было непомню...ещё прочитал.там ещё и про атрибуты ты написал...ващеееее...
и снова таки говорим о том, что всё это в основной паяти сидит...
нафига спрашиваеца??? ДМА звук то юзать помница нестали по этой причине..гску выбрали..а граикой решили пожертвовать...нуну...
кстати схему zxisa нашол...пока изучаю что и куда...

Black_Cat

28.11.2008, 21:33

а чё то я помню под атм он писаный...Цитата:под АТМ, Спек и MSX сразу :) , эт АлКо типо концепцию кроссплатформенного ПО продвигал :)

и каким местом она поддердивает этот режим?показывать в нём умеет
ты говорил про прты впще и про всё профинское железо. которые надо на помойку отнести..я говорил о профиковской морально устаревшей периферии, которую можно смело снять и выбросить, приделав взамен NemoBus и воткнув современную, стандартную периферию

и снова таки говорим о том, что всё это в основной паяти сидит...
нафига спрашиваеца???иначе это будет не Спектрум, извини :)

Sayman

28.11.2008, 21:36

иначе это будет не Спектрум, извини
воот..вот с этого и надо было начнать...стандартная идеология...избитая, мёртвая, не имеющая даже малейшего права на жизнь...пора двигаца дальше и применять модульность..а не монолитность! всё я пашол спать..харош холиварить...
не мгете никто зомутить иса не надао...а щеё железячникаи себя позиционируют...каро исключение и чрв тоже))

Black_Cat

28.11.2008, 22:19

..пора двигаца дальше и применять модульность..а не монолитность! :) дело в том, что у программистов и аппаратчиков несколько разные взгляды на термин "идеология развития" :) , т.е. они вкладывают в него разный смысл :) ..дык вот скажу прямо - программисты со своими понятиями идут строем мимо железа, со своим уставом - проповедовать в свой сугубый монастырь :) ..не все :) Летаргика можно послушать ..но сделать по своему :)

ZEK

28.11.2008, 23:23

а ты в курсе что такие режимы требут гораздо больше времени для вывода, чем линейные экраны?!
Заблуждаешся.

bigral

29.11.2008, 06:18

поделитесь ссылкой или самой схемкой подключения пцшной карты SB16 или как её там. хочу поэксперементировать...

Гемор помоему дикий как для 2008-го года. Ранее было валом этого пц-шного мусора, но то был "выброс" старого железа (лет 10 подряд) а теперь все новое токо PCI или USB. В перспективе PCI-dead?, а работа с USB даже на том же пеце это общение на высокоуровневом языке с периферийным контроллером который сам по вычислительной моще круче спека. Подрубить к твоему профи PCI не реально. Подрубить ISA - нету смысла изза фактического отсутствия GUS,AWE32 и 100% глючности самой такой теоритически возможной конструкции. USB на спеке - тема до конца не раскрытая, можешь занятся. Так или иначе это влечет за собой подрубление крутого периферийного контроллер-а (может сразу эмулирующего AY,GS,TFM,TRDOS,MICRODRIVE и т.д.)

Вот реальные НОРМАЛЬНЫЕ поделки которые могут подтолкнуть что-то сделать:
http://www.retroleum.co.uk/z80-sx28-soundcard.html
http://www.linusakesson.net/hardware/chiptune.php
http://belogic.com/uzebox/
http://www.parallax.com/tabid/407/Default.aspx

Sayman

29.11.2008, 09:42

Заблуждаешся
дану? когда есть такие вещи как чётные и нечётные столбцы, которые расположены в несколько иных адресных пространствах (например чётные по начинаются с адреса #E000 а не чётные с #c000), то имей ввиду что у тебя добовляется ещё две команды для переключения битов. а это такты...на каждый байт причём! так что не заблуждаюсь...это всё проверено было 10 лет назад на разных клонах с подобной организацией экранов.

Подрубить ISA - нету смысла изза фактического отсутствия GUS,AWE32 и 100%
ну это каждый сам для себя выбирает, есть смысл или нет..для меня есть. увижу что это реално тормоз и глюк, тогда признаю этот факт, а делать высказывания на основе чисто теоритических познаний (которые как показывает практика легко пошатнуть), по меньше мере не верный подход..особенно для железячника.

у программистов и аппаратчиков несколько разные взгляды на термин "идеология развития"
не совсем так. должны и те и другие работать как одна команда, т.к. если вдруг железячник выпустит халтурную железку, то поверь програмер забьёт на неё болт! и чё тогда ты будеш делать? чё будут делать другие юзеры? вот...тупик. потому модульность - т.е. возможность использовать внешние девайсы, включая пусть и допотопные, но вполне более прогрессывные чем сам спек... будет очень интересно понаблюдать как народ будет вкарячивать в нео туже неогс или просто гс)))) а я тем временм просто воткну её и буду юзать....

Добавлено через 5 минут
а первые две ссылки это чиповая муза..для этого и АУ хватает..надо цыфра...

ZEK

29.11.2008, 10:10

дану? когда есть такие вещи как чётные и нечётные столбцы, которые расположены в несколько иных адресных пространствах (например чётные по начинаются с адреса #E000 а не чётные с #c000)
Да необязательно именно эта раскладка, можно и другие нелинейные, но заточенная под 8 битный процессор. В линейной раскладке у тебя будет уножение или сложения с 16 битными константами, вычисление в какую страницу будет попадать конкретный адрес и прочая лабуда котороая в итоге будет более тормозная чем извраты со столбцами. А если взять к примеру раскладку Орион, Специалист, там вычесление адреса в экраной области и вывод спрайтов будет поудобнее чем в линейном варианте, а главное быстрее.

Sayman

29.11.2008, 10:30

любые вычисления адреса для вывода спрайта или всего экрана влект за собой потери в тактах, а при линейном раскладе, таких вычислений минимум. а если ещё учесть что проц Z80 не умеет умножать или делать, то это накладывает ещё большие тормоза. специалиста я не видел но по ориону слышал что экран там явно не быстрый...и даже медленнее чам спековый. а сам факт наличия экранов в основной схеме компа. так же иногда крайне не удобна. например..если взять не графику а звук, то на примере ГС и ковокса (ну или ДМА УСЦ), то крайне не удобно хранить все данные в памяти. намного удобнее всё хранить в памяти гс. потому у неё был спрос, а у прочих нет. если глянуть на спринтер, то было очень умно сделать отдельную видео память. однако, в виже акселератора, как я понял из текстов, выступал банальный ДМА...т.к. по описанию суть акселератора сводилась к переброске данных из одной оласти в другую. а это как раз задача для дма. к сожаоению спринтер помер по несколько иным причинам - основаня это человеческий фактор...но даже сейчас спринтер представляет достаточный интерес для ряда людей и в частности для европейцев...пример тот же валесофт.

ZEK

29.11.2008, 10:41

В спековских режимах как рах нет необхоимости умножения (или серий сложений со сдвигом), а в линейных как раз возникает, достаточно простой пример

из залениейной организации экрана разбитого на банки первая линия спрайта наполовину оказаласть в первой странице наполовину во второй. Вот и думай в какой это гимор выливается, перед выводом спрайта это все нада посчитать проверить. В спековских режимах нафик не нада

Sayman

29.11.2008, 11:06

да нет же..я же говорю про то, что у спека...у 128го экрана, организация экрана достаточно проста. каждый следующий байт находится рядом с предыдущим. вся линия по горизонтали это одна линия в одном адресном пространстве. пример который привёл ты достаточно грубый, т.к. край экрана по горизогнтали находится где то в другой странице экрана. ткакая модель имеет праов на жизнь в тех клонах или платформах, где нет таких рамок страниц как у спека. потому там это будет работать быстрее чем можно предположить. если создать такой экран у спек, то да...гиблое дело. но и разбивуать на столбцы тоже не вариант. а на спековом экране тоже нужны расчёты координат...при определённых уловиях или в определённых процедурах...

Black_Cat

29.11.2008, 13:15

должны и те и другие работать как одна командаЯ не о том говорил. Для програмиста например компьютеры будут считаться относящимися к одной группе если для них возможно для примера написание кроссплатформенного ПО, так например считает тот-же АлКо, для которого АТМ - это Спектрум :v2_lol: . А вот с т.з. аппаратчика они и близко никогда не стояли :) . Это как в биологии - натуралисты (программисты) видят двух птиц, похожих по внешнему виду, окраске и ещё и поют похоже - они их относят к одному виду, потом приходит биолог (аппаратчик) и берёт пробы ДНК у этих птиц, и оказывается что они не только не одного вида, но и вообще даже не одного рода :) . Вот в чём популярно разница в подходе программистов и аппаратчиков к идеологии развития компьютеров - критерии оценки принципиально разные, а отсюда и результаты - прямо противоположные :) .
Программисты строят эволюционное дерево по внешним факторам - по эволюции софта, а аппаратчики - по внутренним - по эволюции железа, поэтому заявления вполне уважаемых и квалифицированных программистов по вопросам развития железа вызывают в лучшем случае снисходительную ухмылку :) . Далеко не все программеры в состоянии понять что несмотря на свою профессиональность в программировании , в железе - они полные лохи, и их суждения по этому поводу - чистое дилетантство :) , это в полной мере относится и к твоим суждениям об экране в основной памяти Спектрума :) . Либо мы развиваем Спектрум и экран находится там, где он есть, либо это уже будет другой компьютер, который лично мне нисколько не интересен, иначе я бы уже давно был на каком-то другом форуме :)

как народ будет вкарячивать в нео туже неогсОбычный GS к "Aeon" подключается точно так же - простым втыканием :) . У "Aeon" хоть и ограниченная, но внешняя шина присутствует, что позволяет подключить практически любую современную периферию :)

Sayman

29.11.2008, 14:14

но внешняя шина присутствует
извеняй, но даже сам автор говорил о том что шины zx-bus нет. да каккая то там шина есть...но это другая шина...и прикрутить гску будет уже сложнее.

Black_Cat

29.11.2008, 14:24

..но это другая шина...и прикрутить гску будет уже сложнее.Классический GS это всего два порта на чтение/запись, а значит нужно всего три управляющих сигнала и шина данных. В "Aeon" насколько мне известно наружу выведено как минимум 7 управляющих сигналов и шина данных, дык что хватит за глаза :) .

Sayman

29.11.2008, 15:03

нуну))))

CHRV

30.11.2008, 13:38

Господа модераторы - переименуйте тему согласно сути!
Уважаемый Sayman просьба темы называться согласно содержанию и тогда:
1) Больше людей посмотрит кто разбирается
2) Будет меньше флейма

Название темы ну например "ZX & ISA шина - решения".

Ewgeny7

30.11.2008, 16:02

Название темы ну например "ZX & ISA шина - решения".
На здоровье :)
Как корабль вы назовете...

fan

07.02.2009, 10:46

кстати схему zxisa нашол...пока изучаю что и куда...
Линком кинься плиз . Хотя я сильно сомневаюсь что там расскажут про то как контроллер DMA привентить , а без него по цифре карта только как ковокс фурычить будет (не считая муз сопра).

Mad Killer/PG

07.02.2009, 15:56

Люди я не пониаю,объясните деревенщине пожалуйста.
Вот ZX-BUS это выводы на наш стандрартный СНП-58 или это ISA8 от В.М.Г.?Или это что-то другое?

Black_Cat

07.02.2009, 16:56

Mad Killer/PG, ты дремучий человек, при том очень.. но чтоб даже тебе стало это понятно, постараюсь объяснить на пальцах: шина ZXBus - это твоя ж..па, разъём СНП-58 - это унитаз, на котором может сидеть твоя ж..па (а может сидеть и на каком-нибудь другом унитазе или ночном горшке), а шина ISA8 - это ж.па твоей козы Машки к которой В.М.Г. не имеет никакого отношения :)

Mad Killer/PG

07.02.2009, 17:08

Black_Cat не я по вашему не понимаю совсем ничего;),хорошо что в Питер не поехал,ато сидела-б моя ж... на СНП58,или ещё хуже на СНП64.
Пардон за оффтоп не выдержалось написать.
Прибегнув к гуглепереводчику стало ясно ,что за 4-ре года моего неактивного бытия велика не придумали,так и мучаемся через ж...
Использую теорему Ферма,установил сейчас просто на 'zxbus' вешают ISA разъёмы...

Black_Cat

07.02.2009, 17:15

установил сейчас просто на 'zxbus' вешают ISA разъёмы...молодец, поиск рулит :) надеюсь что теперь тебе ясно, что между шиной и разъёмом такая же разница, как между ж..ой и унитазом :) и то, что ж..па у тебя одна, а вот унитазы и прочие ночные горшки могут быть разные :)

Mad Killer/PG

07.02.2009, 17:24

Без шуток - спасибо чувак,думал что-то навыдумывали в новых клонах, и хз куда эти модные приблуды коннектить,теперь всё ясно-нужна мамка от 386-ых дохлая навыпаиваю слотов...

Totem

07.02.2009, 17:35

Black_Cat,
а в чем технологическая проблема создания видео карточки по типу NeoGS для ZXBUS? и подключением по типу старых вуду ?Z80 на 20мц и DMA способен на гораздо большее! пзу с начальным бивисом и каким то api в озу уже загружаемым спеком? Velsoft , что то подобное сделал же для samcoupe. естественно, что для игр уже не будет хватать дискетки.

Black_Cat

07.02.2009, 18:25

думал что-то навыдумывали в новых клонахв новых клонах навыдумывали только NemoBus, a ZXBus щас в эксСССР используют в лучшем случае только как интерфейс если надо подключить одно единственное устройство. NemoBus от ZXBus отличается дополнительными сигналами и логикой арбитража с разных уровней приоритета для слотов шины.
навыпаиваю слотов...перед выпаиванием феном или на газу, чтоб не испортить разъём, выровняй паяльником все загнутые контакты разъёмов, иначе они не вынутся и испортят разъём
в чем технологическая проблема создания видео карточки по типу NeoGS для ZXBUS?технологических проблем нет, есть проблемы с головой у тех кто предлагает изобретать такие видеокарточки :) Обьясняю популярно: вот представь, что ты - это такая видеокарта. Обычная видеосистема потребляет ртом данные и испражняется изображением в кабинке туалета. Вот ты плотно поел, приходишь к кабинке чтоб испражниться, а там уже сидит какой-то засранец и не пускает тебя в кабинку, да ещё и даёт идиотские советы, типо - а ты выблюй всё что съел, а он это опять съест и испражнится за тебя :) . Если тебя такая "рационализация" устраивает - делай! :)

Totem

07.02.2009, 19:14

:v2_lol: ыыыыы значид путь один ростить махагерцы камня ?

Black_Cat

07.02.2009, 19:27

значид путь один ростить махагерцы камня ?это самый правильный путь - новые компьютеры с новыми возможностями.. но можно конечно сделать и отдельно видеокарту, чтоб не использовать вообще стандартную видеосистему.. но это не очень эффективно по многим причинам

Keeper

07.02.2009, 20:46

технологических проблем нет, есть проблемы с головой у тех кто предлагает изобретать такие видеокарточки

но-но, не надо наговаривать :)

that inside

07.02.2009, 22:06

это самый правильный путь - новые компьютеры с новыми возможностями..
вазникает только один вапрос а што нового станет в компутере ежели добавить ему мегагерц што от этих мегагерц видео образуется или звук а может случится даже страшное MS DOS вдруг заработает?

Дмитрий

07.02.2009, 22:58

Если тебя такая "рационализация" устраивает - делай!
То же самое говорили и про ГС... он на тебе - прижился, гад! :)

psndcj

08.02.2009, 00:08

ГС смутно прижился так-то... пара дем, одна (или все-таки две?) игра, ну и сколько-то адаптированных старых игр... и это за сколько уже там прошло лет...

bigral

09.02.2009, 19:03

Обьясняю популярно: вот представь, что ты - это такая видеокарта. Обычная видеосистема потребляет ртом данные и испражняется изображением в кабинке туалета. Вот ты плотно поел, приходишь к кабинке чтоб испражниться, а там уже сидит какой-то засранец и не пускает тебя в кабинку, да ещё и даёт идиотские советы, типо - а ты выблюй всё что съел, а он это опять съест и испражнится за тебя :) . Если тебя такая "рационализация" устраивает - делай! :)

Такой агрегат выпустил CBM и назывался он с128 и с128d у меня такой был в свое время и цена была дикая, почти Амига 500 по цене. У него было 2 видеовыхода, один как у стандартного с64 а другой под монитор RGB с телевизионной разверткой правда. Одновременно эти 2 выхода наверно работать не могут (хотя не помню точно, но по логике 2 разьема именно для двух мониторов), по крайней мере этот второй экран там использовался только для СРМ и считанным софтом. Не раз тут обсуждался спекки "скрещенный" Веремеевым с денди у него тоже типа 2 экрана (или гибридный экран). Упоминался тут также сом порт? для СРМ экрана или терминал, caro показывал фотки. Кроме того 2 экрана обычное дело для х86 и apple.

На самом деле учитывая всю сложность модернизации видеорежима старых клонов может логичнее было бы ввести отдельную видеокарту решив вопрос стандартизации ее подключения. Потому как ясно что нужно будет вводить какой-то "видеомикшер" "свичер" или "генлок" чтоб вывести новое изображение толи на отдельный разьем толи вместо стандартного спекки экрана толи смешать 2 картинки и вывести на один экран.

А путь мегагерцев - тупиковый, в конце него стоит pent4 4ghz который в серию не пошел... И это путь эмуляторов, спектрумам (и оригинальным и клонам) не по пути.

that inside

09.02.2009, 19:51

путь махагерцев даж кагда изобретут сверх проводниковый сверх проводник махагерцы упрутся в распространение сигнала и дальше всплывут все скелеты сразу
а с шиной былоб прикольнее да и переферийка глядишб паявилася

fan

09.02.2009, 19:59

На самом деле учитывая всю сложность модернизации видеорежима старых клонов может логичнее было бы ввести отдельную видеокарту решив вопрос стандартизации ее подключения. Потому как ясно что нужно будет вводить какой-то "видеомикшер" "свичер" или "генлок" чтоб вывести новое изображение толи на отдельный разьем толи вместо стандартного спекки экрана толи смешать 2 картинки и вывести на один экран.
А чего решать , heroy давно предлагал просто сканить экран и порты , для родного экрана и стандартных видео режимов (одновременно решается вопрос с подключением к VGA).

Ведь не раз всю эту батву обсуждали же .

p@lex

09.02.2009, 20:42

а не проще сделать так. Отрезать все входы КП11 обращения видеопрцессора к озу. На них повещать какой-нибудь микроконтроллер, другие его вывода на какую-нибудь ВГА или свга видеокарту. Запрограммировать микроконтроллер для выдачи что стандартного спекки экрана что расширенного писюкового. Убиваются несколько зайцев сразу.

Дмитрий

09.02.2009, 22:06

p@lex, Это в соседней ветке уже обговаривалось - даже пример такого микроконтроллера нашли, правда там типа текстовый терминал rs232->VGA, но идея сходна, только развить, да скрестить таким образом экран спека с более мощным видеоадаптером.

bigral

10.02.2009, 17:19

А чего решать , heroy давно предлагал просто сканить экран и порты , для родного экрана и стандартных видео режимов (одновременно решается вопрос с подключением к VGA). ...

Ведь не раз всю эту батву обсуждали же .

Ну и где рабочий прототип работающий скажем на рентагоне или ленинград 1 а также и на компах с раздельной памятью? Где хотябы схемы прототипа этого?

ZEK

10.02.2009, 17:44

Ну и где рабочий прототип работающий скажем на рентагоне или ленинград 1 а также и на компах с раздельной памятью?
Ты действительно думаеш что я буду изголятся и доставать всякие там Рентагоны, Ленинграды а тем более клоны с раздельным полем, только для того, что бы тебя удовлетворить?

Я химичил пока была у меня такая необходимость (и конкретный девайс), необходимость пропала - я забил, теоретически девайсу пофик раздельные там поля памяти или общее, и Рентагон это или ленинград, INT девайс сам генерил

Где хотябы схемы прототипа этого?
От схемы толку нет, нужна прошивка CPLD

bigral

11.02.2009, 14:05

От схемы толку нет, нужна прошивка CPLD

Та нам хотябы схему и разведенную плату с fpga или (большой)cpld с возможностью "контроля" всех сигналов Z80, несколькими DAC/ADC, и выводами в стиле стандартных "Male Headers". Чтоб народ мог програмить плату дома через JTAG и вставлять вместо Z80. Прошивку уже народ сам "докумекает" будь то sound card или video или modem или 3D accelerator.

Может стоит организовать опрос по поводу выяснения заинтересованности народа в такой "spectrum/msx/orion/вектор/... upgrade constructor kit"?

ZEK

11.02.2009, 14:14

Купи DE1

bigral

11.02.2009, 14:23

Купи DE1

До сих пор не купил по собственной лени, на праздник попрошу у кого-то в подарок. Но это другое. Для многих приколным является именно UPGRADE старого железа а не полная h/w эмуляция на DEV BOARD-aх в стиле DE1. Именно поэтому дочерние платки от caro и nedopc привлекают ГОРАЗДО больший интерес чем платы типа DE1.

ZEK

11.02.2009, 14:30

Именно поэтому дочерние платки от caro и nedopc привлекают ГОРАЗДО больший интерес чем платы типа DE1.
Ну по требованиям предьявленных "к чемуто?" там явно на DE1 тянет
можеш её к спектруму подсоединить, там около 80 ног, хватит с головой.

bigral

11.02.2009, 15:03

Ну по требованиям предьявленных "к чемуто?" там явно на DE1 тянет можеш её к спектруму подсоединить, там около 80 ног, хватит с головой.

Это в теории или на практике каждый человек на этом форуме с легкостью может сделать это на своем скажем profi 3.2?

Возникают вопросы:
1-как подключить этот 80pin header к панельке Z80 с допустимой длинной проводов (учти что сверху еще плата контроллера FDD/AY/LPT)?
2-эти выходы TTL совместимые и на вход и на выход?
3-как будет выглядеть такой сурогат питание (2 блока питания?), корпус (pc tower?)?

ZEK

11.02.2009, 15:31

1-как подключить этот 80pin header к панельке Z80 с допустимой длинной проводов (учти что сверху еще плата контроллера FDD/AY/LPT)?
2-эти выходы TTL совместимые и на вход и на выход?
3-как будет выглядеть такой сурогат питание (2 блока питания?), корпус (pc tower?)?
1. Хз длинну не мерял но АВР болтается на макетке которая висит на полноразмерном шлефе работает
2. Входы совместимы, выходы по идее тож TTL совместимы но наверное лучше подтянуть для стабильного эффекта :) какой эффект будет хз, но остается вариант с преобразователями уровня
3. Ну DE1 прекрасно работает будучи подключенно по USB а значит ей с головой хватит 5в

bigral

11.02.2009, 15:43

1. Хз длинну не мерял но АВР болтается на макетке которая висит на полноразмерном шлефе работает
2. Входы совместимы, выходы по идее тож TTL совместимы но наверное лучше подтянуть для стабильного эффекта :) какой эффект будет хз, но остается вариант с преобразователями уровня
3. Ну DE1 прекрасно работает будучи подключенно по USB а значит ей с головой хватит 5в

Ну в общем у меня большие сомнения на счет живучести такой конфигурации. Это как "казарменный коммунизм", мужики и женщины живут в казармах на местах определенных вождями, у них общие дети и пашут целый день с радостью за еду, радуясь при этом жизни, а ночью - "кто с кем хочет". На практике же пару десятков добровольцев продержались в таком режиме пол года или год и вымерли от трипера, сифелиса и шизофрении.