Speccy и логический пробник

[Petr0v]

Народ, есть в природе какой нибудь мануал по наладке Спека логическим
пробникрм? Осцигляда нет, а тыканье и сравнение ни чего не дают. Или это не реально?
(хочу еще один Лениниград поднять)

[spensor]

Можно долго протыкаться и ничего не получить. Проблема в том что компьютер это динамическая схема синхронизированная таковым генератором. Если вместо кварца подавать вручную тактовые импульсы от "тумблера" (схемы с кнопкой без дребезга), и сравнивать рабочий комп и ремонтируемый, то в принципе можно добиться желаемого результата. В крайнем случае нужны карты тестирования, которые очень сомнительно чтобы кто-то составлял.
Хотя даже это не выход, так как полный цикл синхрогенератор проходит за 14000000/50=280000 тактов, замахаешься сверять.

[balu_dark]

дело даже не в том - я пытался запустить свой пентагон с логическим пробником(полгода пытался). потом купил осцилограф и запустил основные вещи за полдня( с учетом замены нескольких микросхем). проблема в отладке с пробником упирается в невозможность контроля цепей с емкостями и различные схемы содержащие диоды.(с осцилографом я увидел что номинал резистора стоящего после диодов как подтяжка к +5в был недостаточным для срабатывания ТТЛ входа)

[Petr0v]

Ясно, спасибо за ответы.
Вот сегодня я и протыкался почти просто так....:mad:
Почти, потому что осталось синхру поймать, а так вроде все работает.

[balu_dark]

с синхрой я как раз и парился! по схеме пентагона там у меня были включены два диода с выхода которых через резистор подтягивавший к +5 сигнал шел на горизонтальные счетчики так вот изза неправильного резистора счетчики не считали. снизил сопротивление - все пришло в норму (появилась синхра) осталось с INT разобраться а то сейчас на клаву не реагирует. думаю и у тебя возможно с этими диодами проблема.

[Mad Killer/PG]

Ребята,ткните пожалуйста носом на мануал работы с осцилоскопом по наладке.

[Petr0v]

с синхрой я как раз и парился! по схеме пентагона там у меня были включены два диода с выхода которых через резистор подтягивавший к +5 сигнал шел на горизонтальные счетчики так вот изза неправильного резистора счетчики не считали. снизил сопротивление - все пришло в норму (появилась синхра) осталось с INT разобраться а то сейчас на клаву не реагирует. думаю и у тебя возможно с этими диодами проблема.

Спасибо, поковыряю диоды.

Mad Killer/PG, у меня есть дежавю по наладке Ленинграда (650 кб), откуда не помню, если надо и не найдешь на великих просторах, то стучи в личку, на мыло закину.

[balu_dark]

http://zx.pk.ru/showthread.php?t=7529&highlight=%EB%E5%ED%E8%ED%E3%F0%E0%E4
http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=6175
http://dlcorp.ucoz.ru/forum/10-67-1
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/Leningrad48k.htm

[Splinter]

Я встречал логический пробник (не такой уж сложный) для наладки восьми битных машин следующей конструкции: индикатор восьмерка подцепленый к дешифратору, дешифратор к счетчику, счетчик к делителю с переключателем. и какая то простая приблуда на 3х транзистрах на входе. Если статичное лог состояние, то горит светодиод. 0 или 1, а если частота, то по индикатору восьмерке бегает палочка. чем выше частота, тем быстрее бегает. Так вот при помощи этой штуки и принципиальной схемы (без осцилограмм) мои знакомые налаживали чпу и 8ми битные компы. Мне кажется такой пробник иметь в инструментах было бы не плохо любому железячнику ))))

[balu_dark]

дело же не в пробнике!
если комп хоть8ми хоть 64х битный сделан нормально - без экономии элементов.
тогда собственно - совсем без проблем отстроить железо!
а когда чтото питается через включенную в разрыв емкость или замененный на 2 диода логический элемент - тогда хрен что найдеш пробником!
у пробника могут открываться элементы а на самом деле - напруги может не хватать для сработки логического элемента!
проблема то не в пробнике - а как раз в схемотехнике наших клонов! только один или 2 компа были спроектированы без применения диодов для экономии логики и емкостей как время задающих элементов.Их то только и возможно настроить пробником

[A_V]

Логическим пробником трудновато будет искать неисправности, разве только при наличии второй, рабочей платы. Процессор можно запустить в пошаговом режиме, это облегчает просмотр состояние шин адреса и данных.

[Z80A]

А я в свое время Новосибирский вариант
только с помощью пробника и отладил.
Куча косяков было(не моих, а на плате). Правдо было небольшое
описание, что и где посмотреть.
Пробник использовал с индикацией
0, 1 и неопределенное состояние.
А позже делал пробник для подключения к шине
на 8 индикаторов и смотрел в пошаговом режиме.
Если нужны схемы, то поищу.

[Evgeny Muchkin]

Z80A, конечно нужны!

[fan]

ИМХО Попсовые пробники на три состояния + пошаговый/медленный клок это зло... На низкой частоте может заработать и полумертвечина...

Больше толку от пробника со счётчиками-делителями . Все узлы компика будут работать на родной частоте и глючночность чего либо (насколько это возможно) будет видна сразу .

З.Ы. Чисто пример девайса (я бы запихал счётчиков пожирнее) -
http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/Galaksija/MagScans/RACUN01/RACUN01-64.png

[balu_dark]

Ну раз тему еще не закрыли - инфа в догонку:
журнал Радиолюбитель №9 за 95й год. страницы 7-9. статейка "Настройка ZX-Spectrum Ленинград с помощью MFD-таблиц".
как раз про настройку сабжа логическим пробником. недавно перерывал старые журналы и наткнулся.

[IlyaMIV]

есть ксерокс книги по наладке ленинграда но с помощью осцилогляда. А где бы найти для пентагона?

[Дмитрий]

МИВ, есть вот такое руководство по пню: http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=11048&d=1236755413

[IlyaMIV]

Спасибки! А то свои не могу запустить :-(

[Z80A]

ИМХО Попсовые пробники на три состояния + пошаговый/медленный клок это зло... На низкой частоте может заработать и полумертвечина...

Не важно чем, важен конечный результат,
а он всегда был положителен и с самым простым пробником.