Робик: схема, фото, обсуждения, расширения

[ram_scan]

51-52.

- - - Добавлено - - -

И вот кто мне объяснит, а как в Робике происходит ЧТЕНИЕ из видеопамяти, если выходы РУ-6х идут только на формирователь видеосигнала, ну уж никак не на шину данных?
При записи в ру6 одновременно пишутся в ру5 в соответствующем месте?

В Робике два "экрана". Процессор пишет одновременно в обе линейки, и в РУ5 и в РУ6. Читает свою копию из линейки РУ5, видеоконтроллер читает свою копию из РУ6.

[dr-nimnul]

В Робике два "экрана". Процессор пишет одновременно в обе линейки, и в РУ5 и в РУ6. Читает свою копию из линейки РУ5, видеоконтроллер читает свою копию из РУ6.
Т.е. если тест памяти пишет "неисправность бита 3" , то неисправна одна из ру-5? И видеопамять проверяется чисто визуально по картинке на экране?

- - - Добавлено - - -

Кварц. НЕ 13.6

- - - Добавлено - - -

[

- - - Добавлено - - -

Ненавижу постсоветские микросхемы начала 90-х годов. Тогда все делалось через непонятно что и непонятно чем.
Опыт производства АОНов в конце прошлого века это подтверждает.

Фото кварца - с Робика, видимо, последних выпусков. Плата просто залита флюсом. Судя по тому, как я не нее потратил 100 мл медицинского спирта - флюс не просто спирто-канифольный, а еще и активный.
В мусорку полетел уже ВА86, ИР23 в шине адреса РУ6х.
ИР23 на данные в РУ6 - стоит на панельке. ПЗУ с прошивкой - на панельке.
Ну и что мне еще строительным феном снимать???

- - - Добавлено - - -


В Робике два "экрана". Процессор пишет одновременно в обе линейки, и в РУ5 и в РУ6. Читает свою копию из линейки РУ5, видеоконтроллер читает свою копию из РУ6.

Вопрос, наверное риторический, но зачем в таком случае WAIT?

[solegstar]

Ну и что мне еще строительным феном снимать???
проверить бит шины данных D3 на ру5 D47, доходит ли он на 2 и 14 ноги рушки и к ва86, если доходит, то похоже труп D47. на экране вертикальные полосы похожи на неисправные биты ШД D5 и D7 на РУ6х. возможно пробита ирка D25.

- - - Добавлено - - -


Вопрос, наверное риторический, но зачем в таком случае WAIT?
незачем и если есть возможность прошить 155РЕ3, то в этой теме есть прошивка для робика без вайта, вот тут. (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=9206&page=27&p=578923#post578923)

[ram_scan]

Вопрос, наверное риторический, но зачем в таком случае WAIT?

Потому-что несмотря на то что конфликт по чтению разведен в разные линейки памяти, конфликт по записи никуда не девается. А с безвайтовой прошивкой могут не заработать тормозные микросхемы памяти. Это рожает потом весьма забавные артефакты даже на вайтовой прошивке.

[dr-nimnul]

Потому-что несмотря на то что конфликт по чтению разведен в разные линейки памяти, конфликт по записи никуда не девается. А с безвайтовой прошивкой могут не заработать тормозные микросхемы памяти. Это рожает потом весьма забавные артефакты даже на вайтовой прошивке.

Тормозные РУ6? Т.е. их быстродействие хуже ру5х?
И я так понимаю, что вместо ру6 в панельку можно пихать ру5 (или 4164) без дополнительного паяния?

Этот чудо Робик лепился "из того, что было". С рождения РУ6е стоят трех разных производителей...

- - - Добавлено - - -

Креативный скриншот после замены ру5

[ram_scan]

Клянусь бородой, что это две битые ру6. Это не сдвиговый регистр и не мультиплексор, потому-что инк бит вместе с пикселями.

[dr-nimnul]

Клянусь бородой, что это две битые ру6. Это не сдвиговый регистр и не мультиплексор, потому-что инк бит вместе с пикселями.

А не модет быть ИР23 D21 (регистр на запись в сдвиговый регистр)?

- - - Добавлено - - -

Все, я сдаюсь. Заменил D21 (отсутствие сигналов на выходе было видно осциллографом)
Получил то что на фото. Заменил РУ6 , исходя из предположения, что подохло по биту D4.
Ставлю исправную РУ6.
И ничего не меняется. Вынимаю из панельки - вертикальные полосы по месту вертикальной палочки буквы "Т".
И что за глюки???

[solegstar]

dr-nimnul, как будто шрифт битый в пзу. не правильная Т и И. и кстати, почему в негативе? должно быть на белом фоне черные буквы.

- - - Добавлено - - -

есть возможность перешить тестовое пзу? допустим из этого архива - http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=54926&d=1447849956

[dr-nimnul]

dr-nimnul, как будто шрифт битый в пзу. не правильная Т и И. и кстати, почему в негативе? должно быть на белом фоне черные буквы.

- - - Добавлено - - -

есть возможность перешить тестовое пзу? допустим из этого архива - http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=54926&d=1447849956

Перепрошил. Заполняет медленно и томно экран черти чем. На нормальном рабике работает нормально.
Воткнул прошивку 1982. Экран очищается как положено, с пропадающими вертикальными красными полосками. далее как положено - белый экран. Внизу вместо "Синклер ресерч" - черная полоса высотой в знакоместо.
Бред какой-то

- - - Добавлено - - -

Шрифт в ПЗУ нормальный. проверялось считыванием ПЗУ не программаторе.

[solegstar]

а с адресами у пзу всё в порядке? и еще - у робика два пзу 2764 - при тестах оба пзу достаются, или второе запаянно/не трогается и меняется только первое? или может вообще вариант - второе запаянно и первое переделано под 27128, возможно не совсем корректно, из-за чего мешает наличие второго пзу...

[dr-nimnul]

а с адресами у пзу всё в порядке? и еще - у робика два пзу 2764 - при тестах оба пзу достаются, или второе запаянно/не трогается и меняется только первое? или может вообще вариант - второе запаянно и первое переделано под 27128, возможно не совсем корректно, из-за чего мешает наличие второго пзу...

Сам задумываюсь по поводу адресной шины.
Оба ПЗУ сняты. Вместо нулевого - панелька. В ней 2764 с тестом. В исправном Робике с аналогичной конфигурацией тест прекрасно работает.

[NobodyIsHere]

Всем привет!
Купил на днях Робик. Раньше дела не имел с ретро машинами, так что разбираюсь по ходу дела.
Перво-наперво убрал родной БП, а вместо кренки на радиаторе засунул китайскую зарядку на 2А. Работает на отлично!

Попробовал подключить через СКАРТ. После долгих мучений получилось у меня такое (извиняйте за кривую схему, рисовал как мог)
56024
Дополнительно - выбрать в настройках телевизора режим цветности SECAM

Результат - все цвета на месте, картинка чистая, синхронизация есть. Но есть и проблема:
Изображение дергается по вертикали на один пиксель туда-сюда. Никакие манипуляции с кабелем не помогают. Никак не меняется со временем - стабильно прыгает. При подключению к этому же телевизору через композитный вход в ЧБ режиме - те же подергивания. Одинаково на выходах ВИДЕО и RGB.
Снял короткое видео демонстрирующее проблему. Только кажется, что в реальности мерцает раза в два чаще чем получилось на видео.

https://www.youtube.com/watch?v=aAaVn1azV2A

Что делать? Из инструментов есть только мультиметр да паяльник.

[solegstar]

NobodyIsHere, разберите робик и посмотрите какой у него кварц установлен. там наверняка не 13.6МГц...

[ram_scan]

NobodyIsHere, разберите робик и посмотрите какой у него кварц установлен. там наверняка не 13.6МГц...

Изображение отцентровано правильно, значит с кварцем все хорошо.

Телек плоский, с цифровым процессингом сигнала. Ему кадровый синхроимпульс чем-то не нравится, из-за этого ФАПЧ гуляет. Малой кровью сделать этому телеку "красиво" не получится. Или перешивать РТ2, или городить огород с одновибратором на КСИ, благо там в схеме выход с РТ2 под КСИ отдельный. Или пользовать другой комп с этим телеком или другой телек с этим компом.

[solegstar]

Изображение отцентровано правильно, значит с кварцем все хорошо.


Ему кадровый синхроимпульс чем-то не нравится, из-за этого ФАПЧ гуляет.
дык и я к тому - там кадровая сейчас наверняка 52Гц из-за кварца НЕ 13.6 МГц... вот я к чему.

[NobodyIsHere]

дык и я к тому - там кадровая сейчас наверняка 52Гц из-за кварца НЕ 13.6 МГц... вот я к чему.

На плате нашел только один кварц. На нем надпись 13000 КГц. Я так понимаю - это то о чем вы говорите?
Что делать? Реально ли найти нужный кварц, и какой он должен быть? (точно 13.6 МГц?)

56026

Фото платы до кучи:

56027

Второй вопрос - кроме R, G, B и инверсии вижу еще один подстроечник к которому нет доступа снаружи. Может его покрутить? :rolleyes_std:

[solegstar]

На плате нашел только один кварц. На нем надпись 13000 КГц. Я так понимаю - это то о чем вы говорите?
да, именно о нем, но только проблема в том, что у вас получается кадровая занижена, как и строчная кстати... у меня робики с кварцами на 14мгц, у форумчанина чуть выше 13.8... по схеме в этой теме, везде квац номиналом 13.6мгц, но видимо на заводе лепили из того, что было.

[NobodyIsHere]

Вы говорите, что мне нужно искать кварц на 13.6, 13.8 или 14? Любой из них подойдет? Или какой вариант самый предпочтительный?

[solegstar]

мне нужно искать кварц на 13.6
вот такой судя по схеме должен быть самый правильный, скорее всего можно и с небольшим хвостом после шестерки. у меня кварц на 14мгц и с ним частота кадров 52гц, строк 16кГц с копейками. по стандарту должно быть 50 Гц кадровая и 15625 Гц строчная. сейчас телевизоры очень требовательны к стандартному сигналу. раньше телевизоры понимали больший разброс в значениях частот, поэтому и ставили всё подряд.

[NobodyIsHere]

Поставил 13.602 кГц. Проблема исчезла, однако заметил что на верхней части экрана изображение теперь немножко дергается по горизонтали.

(видно на первых секундах)


https://www.youtube.com/watch?v=d57wSvForeI

Если подключить через ЧБ, то не дергается. Забить, или копать дальше?
Есть еще кварцы 13.875 и 14 --- есть смысл пробовать их, или будет только хуже? Не хочу лишний раз паять плату.

5603156032

[dr-nimnul]

А слабо кому то померять нормальным прибором данные синхроимпульсов с кварцом , например, 13.6?
Частоту и длительность?

- - - Добавлено - - -

И вот , например, во время кадрового синхроимпульса, строчные должны идти?

[solegstar]

А слабо кому то померять нормальным прибором данные синхроимпульсов с кварцом , например, 13.6?
Частоту и длительность?
если бы кварц был в наличии, то померял бы. к сожалению такого кварца я не нашел.

И вот , например, во время кадрового синхроимпульса, строчные должны идти?
да. если строчная и кадровая раздельные, то активный уровень разверток низкий. в синхросмеси допустим они смешиваются по XOR, и в итоге на фоне кадрового импульса в 0, можно наблюдать импульсы строчной развертки положительной полярности.

вот так у меня показывает робик с кварцем 14мгц, и это в лучшем случае, в основном телек не ловит строки и кадры, на экране в итоге полная каша. буду искать кварц поменьше...
PS: со значком в последнем знакоместе уже разобрался, фотка ранняя.

[balu_dark]

Неужели Космодром обнищал???? В Харькове искать кварцы - по моему нонсенс! Раньше всегда тарился только в Космодроме, только один раз брал в Имраде генераторы 14 мегагерц 5 вольт дил 14 - остальное все - только Космодром!

[solegstar]

Неужели Космодром обнищал???? В Харькове искать кварцы - по моему нонсенс! Раньше всегда тарился только в Космодроме, только один раз брал в Имраде генераторы 14 мегагерц 5 вольт дил 14 - остальное все - только Космодром!

В космодроме спрашивал, на тот момент небыло, а потом и забылось как-то. :) Робики я восстанавливал еще в начале января, когда новогодние праздники были, возможно из-за этого и не нашел. поглядел в каталоге, да, есть на 13.56МГц, теперь главное чтобы в наличии оказалось, в последнее время что-то база у них барахлит и не всегда то, что есть на сайте в наличии, есть в реальности...

[NobodyIsHere]

Я тут прикинул.. Если при 14МГц кадровая 52Гц, то для получения 50Гц нужен кварц 13,46
Теоретически, такие резонаторы существуют: первый попавшийся сайт (http://www.quartz1.com/price/price.php?par1=13460&par2=&par3=&par4=&par5=&group=430)

[dr-nimnul]

Я тут прикинул.. Если при 14МГц кадровая 52Гц, то для получения 50Гц нужен кварц 13,46
Теоретически, такие резонаторы существуют: первый попавшийся сайт (http://www.quartz1.com/price/price.php?par1=13460&par2=&par3=&par4=&par5=&group=430)

С учетом погрешности измерения 52+/- 1 Гц, мерять надо частоту строчных синхроимпульсов.
Вопрос в том, строчные синхроимпульсы тарахтят непрерывно, или прерываются на время кадровых?
И ничего там по XOR не смешивается. На выходе ПЛМ - отдельно синхросмесь, отдельно кадровые и строчные гасящие, отдельно кадровые синхроимпульсы.

[solegstar]

с 18 вывода d26 выходит синхросмесь. по xor смешивается внутри прошивки. строчные тарахтят непрерывно и не прерываются на время кадровых.

[Egorka]

Приветствую любителей Робика.Принимайте еще одного любителя:).Сам тоже озадачен подключением к ЛСД.У меня рвет синхру по строкам,видео попробую выложить позже,но вот ,что меня заинтересовало в вопросе синхронизации.
сейчас телевизоры очень требовательны к стандартному сигналу. раньше телевизоры понимали больший разброс в значениях частот, поэтому и ставили всё подряд. Если аналоговые телеки имели большой диапазон ФАПЧей а современные не так,то почему тогда при подключении обычного старого видика к ЛСД все нормально,или у видиков параметры синхросигнала строго выдержаны?

[balu_dark]

Строго говоря - с переходом на цифру, допуски стали в разы жестче.
Чтобы не париться со сложной схемотехникой входных детекторов - они просто повысили требования к таймингам сигналов.
В общем случае - поможет делавшийся по моему ZST скан даблер. У него захват идет с тактовкой наших клонов, запоминание в ОЗУ встроенном, а выхлоп уже более менее по стандартам.
Китайские девайсы - более капризны вроде.

Вообще мое личное имхо как длительно владеющего робиком - в робике плюс это только герконовые клавиши. Все остальное я по итогу перепахал.
Если Робик это не самоцель - рекомендую не привязываться к стандартным его частотам. Где то внутри темы - народ обсуждал новую прошивку микросхем при которой можно было поставить стандартный кварц и сделать либо пентагоновскую либо более менее стандартную ТВ развертку. НА выходных - начну исполнять прямое назначение и в первый пост этой темы - буду делать список ссылок на все доработки Робика. Если не горит - подождите пару дней. И постучитесь в личку к MVV если не ошибаюсь именно он и разрабатывал некоторые доработки железа.

[Egorka]

Робик конечно не самоцель.Найден был в завалах и нахлынули воспоминания.А теперь хочу подключить к ЛСД,детям Бейсик показать .Я конечно подожду.Но я так пока ответа на свой вопрос не получил.Почему старые видеомагнитофоны на ЛСД, с их требованиями работают нормально? Там синхра не такая?

Еще вопросик.Как включить слежение за темой?

[balu_dark]

Если коротко - не такие!
Более развернутый вопрос надо искать кусками по всему форуму. Виной - упрощенная реализация видеосигнала в наших клонах,бедность иными словами(желание сэкономить на количестве микросхем).
Результат - не соответствие частот развертки , проблемы с длительностями импульсов, отсутствием гашения и прочим вещам. Причем для каждого клона - свой набор несоответствий. В робике для экономии корпусов - применили формирователь некоторых сигналов на микросхеме программируемой логики РТ4. Это позволило сократить и так большое число корпусов.

Вот рассказ про переделку видеоформирователя под стандарт пентагона и кварц 14 Мгц.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21041
Это будет не совсем стандарт но как минимум все заточенное под Пентагон - заиграет своими красками.

[dr-nimnul]

Наконец то я победил дефект в виде артефактов начертания шрифтов. Оказался залипон (не видимая внешне воообще!!! перемычка между выходами D25 - регистр на запись информации в видео ОЗУ).

Померял частоты развертки с кварцем 13.875. Получается строчная частота 16372 Гц, кадровая 53 Гц.
Мягко говоря далеко от нормы. Но мой ЭЛТ телик (из последних, с видеопроцессором - такую гадость вполне хавает)

- - - Добавлено - - -

Может потому и ЛСД телики зачастую не показывают - кварцы в начале 90х лепили какие были.

Есть у кого кварц на 13.4 мГц???

[balu_dark]

Смотри в Imrad - там много было кварцев или на Караваях забыл как магазин назывался но он типа даже с интернет магазином - радиомир вроде.
Ну не знаю как отношение к иногородним магазинам - рекомендую Днепропетровский Voron.dp.ua и Харьковский Kosmodrom. По Киеву была еще парочка крупных магазинов но счас не вспомню уже.

[Egorka]

Тогда пожалуй начну с кварцев.

[creator]

Восстанавливаю Робик, купленный на Молотке задёшево после вандалов — выдрали ПЗУ, системный разъём, кондюки. Был таким, стал таким:
http://amiga.nsk.ru/robik/olds.jpg (http://amiga.nsk.ru/robik/old.jpg) http://amiga.nsk.ru/robik/news.jpg (http://amiga.nsk.ru/robik/new.jpg)
Запустил, память исправна, гонял тестом Жучкова. Но строение экрана несколько странное:
http://amiga.nsk.ru/robik/ekran1s.jpg (http://amiga.nsk.ru/robik/ekran1.jpg) http://amiga.nsk.ru/robik/ekran2s.jpg (http://amiga.nsk.ru/robik/ekran2.jpg) http://amiga.nsk.ru/robik/ekran3s.jpg (http://amiga.nsk.ru/robik/ekran3.jpg) http://amiga.nsk.ru/robik/ekran4s.jpg (http://amiga.nsk.ru/robik/ekran4.jpg)
http://amiga.nsk.ru/robik/ekran5s.jpg (http://amiga.nsk.ru/robik/ekran5.jpg) http://amiga.nsk.ru/robik/ekran6s.jpg (http://amiga.nsk.ru/robik/ekran6.jpg) http://amiga.nsk.ru/robik/ekran7s.jpg (http://amiga.nsk.ru/robik/ekran7.jpg) http://amiga.nsk.ru/robik/ekran8s.jpg (http://amiga.nsk.ru/robik/ekran8.jpg)
В какое место схемы обратить внимание?

- - - Добавлено - - -

С C16 я конечно перестарался — влупил туда 0.1мкФ, а надо 750пФ. Это из-за него. :)

[creator]

http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/fe/0ac3b989a18d25b5fe4a8d749937dbfe.png http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/8d/48373380c78e7cf6511fa60b3f2bfa8d.png http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/92/2a069c50b4f991d82c8d904b33e69792.png http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/f1/5686dca879b03e26aba4f7693e64ecf1.png
http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/82/55d4af40538fa2185cc92461d867ce82.png http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/a1/82d7838e320e0d242697ee04ada518a1.png http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/08/2ea6b8301c42f1456365e76128b17208.png

[dr-nimnul]

Поставил вместо кварца на 13875 кварц на 13500.
Если с первым телевизор (ЭЛТ) синхронизировался, но картинка подергивалась на пределе срыва синхронизации, то со вторым- все стало четко.
Загрузка с магнитофона, в т.ч. из программы K7zx - не пострадала.
Но вот только почему чстрочная частота соответственно 15997 и 15920, хотя разница должна быть больше?
Мерялось электронносчетным частотомером с опорной 32768.

- - - Добавлено - - -

И по поводу компаратора в Робике.
Рекомендую точно настроить осциллографом, при его наличии.
Смотрим сигнал на выходе СА3. Крутим подстроечник на входе компаратора. На магнитофонный вход не подключено ничего.
С одном крайнем положении будет лог 0. В другом - лог 1. На очень узком промежутке - на выходе появляется шум.
Именно в таком положении необходимо завиксировать шлиц подстроечного резистора.
После этого стало успешно грузить программы из К7zx.

[doomer72]

Помогите, какая то беда случилась с моим гробиком! Включаю сегодня, а на экране вот такая фигня, буквы не полностью пропечатаны, справа атрибут вылез, когда нажимаешь любую клавишу, экран становится белым.
57284

- - - Добавлено - - -

Поработал немного, стало нормально, начал грузить программу, опять началось мельтешение, выключил, включил, вроде опять нормально, но ненадолго.

[dr-nimnul]

Помогите, какая то беда случилась с моим гробиком! Включаю сегодня, а на экране вот такая фигня, буквы не полностью пропечатаны, справа атрибут вылез, когда нажимаешь любую клавишу, экран становится белым.
Поработал немного, стало нормально, начал грузить программу, опять началось мельтешение, выключил, включил, вроде опять нормально, но ненадолго.

Если в какие то моменты все становится хорошо - значит где-то непропай или короткое.
Вскрываешь корпус , чистишь чистой сухой зубной щеткой в районе длинных регистров (ИР22) на чтение из видеопамяти, возле всех ру-6х. Как вариант - процарапываешь тонкой иголкой между выводами микросхем (всех) в указанных местах.

[dr-nimnul]

Я, наверное, многого хочу, но хотелось бы под Робик схему и плату под ЛУТ, для расширения памяти путем замены РУ5 на 41256 и установки AY.
Ну, на худой конец - проверенную схему, как это есть под ленинград.
А то лежит у меня большая стопка одних и небольшая - других микросхем, а руки чешутся.
Если что - коротких симмов тоже есть россыпь.
Согласен даже на 4 внешних 62256 или 2шт 62512, надерганных из кеша.

[dr-nimnul]

И не подскажет ли кто - как в робике происходит регенерация основного ОЗУ (линейки РУ5) - самим процессором?
А то очень хочется снуружи долепить 62256. Благо родные РУ5 имеют общую шину данных на вход и выход.

[solegstar]

самим процессором?
по схеме похоже, что так.

[ram_scan]

Если я верно помню то расово правильное от зилога решение такое: на младшие 7 бит ША выставляется значение регистра I, /MREQ используется как /RAS (при этом /RD и /WR можно использовать как как /CAS), чип по /CS в это время не выбирается, то есть /CS=RFSH (инверсный /RFSH).

При этом обеспечивается соблюдение времянок для DRAM и прозрачный доспуп к памяти с регенерацией процессором без могучего дополнительного обвеса. Ну на спектруме надо делать поправку что там три поля памяти (ROM, VRAM и RAM) поэтому /RFSH в дешифратор затолкать нужно.

А как реализовано в конкретной модели - смотреть надо.

В любом случае регенерация происходит при неактивном /CS, /RD и /WR поэтому динамику можно втупую заменить на статику, будет совершенно поуху как она там дешифратором щелкает внутри себя когда кристалл не выбран. Ну с поправкой на то что CAS-RAS мультиплексор надо отчекрыжить как класс.

[dr-nimnul]

Таким образом, на линейке РУ5 можно отрезать CAS, посадить его на 5 в, на системный разъем посадить 2 шт 62256 (с дешифрацией по А15), и все будет работать? В РУ5 CAS одновременно играет роль CS.

Т.е. для превращения в 128 нужно 4 шт 62256, ТМ9 и минимальна кучка обвеса?
Или проще снаружи прилепить только 64к, и комутировать А14 и А15 перед мультиплексорами РУ5, выбирая нулевой банк прохождением в него КАСа , как это делается в классической схеме расширения?
Вопрос, что потребует меньше корпусов....

[ram_scan]

Не вполне верно. /CS вам все равно для памяти нужен будет. Поэтому от линейки РУшек его надо отрезать, рушки прибить на +5В по /CAS, дешифруйте 62256 как вам душа ляжет чтобы конфликта с нижними 32к не было, но /CS им все равно нужен (иначе вы по /IORQ с дешифрацией по одному адресу граблей навыхватываете, поэтому придется тащить /CAS с линейки или на /MREQ ориентироваться). Поэтому соплю бросать возможно придется (не помню заведен ли /MREQ на системный разьем, вроде да) и понадобится два корпуса мелкой логики (один инвертор на A15 и один элемент "И" чтобы получить /A15+/MREQ=/CS). Можно забубенить на транзисторе и двух диодах, выйдет компактнее. Но в теории вроде граблей в таком решении не видно.

PS: в 128к вы не превратите машину таким колхозом, там банка видеопамяти еще, а она мультиплексируется через другое место. А робик - двухполевой (строго говоря он полуротаполевой, запись в видеопамять идет сразу в обе банки, но видеоконтроллер читает только одну и через одно место, а процессор другую через другое). Поэтому малой кровью не выкрутитесь.

То есть верхнее ОЗУ можно без проблем вытащить, даже со щелкателем страничек, а вот вторую страницу видеопамяти туда достать уже затея сложная.

Даже однополевую машину таким образом (через системный разьем) расширить не получится, потому-что на проц и видео мультиплексоры в разных местах торчат и на системном разьеме только процовая ША и ШД доступна. Вот фирменную машину - в теории можно, там развязки нет (и ША и ШД общие и для видеоконтроллера и для проца и развязка только по времени сделана).

На самом деле робик должен достаточно просто апгрейдится до 128к, но для этого ему нужна другая системная прошивка, и вторая линейка РУ5 и РУ6. И минимум обвеса. На ПЛМ Автоматике (которая на 99% совпадает с робиком) для этого даже "пустышки" на плате предусмотрены. Ну и от теневого ОЗУ отказаться придется.

[dr-nimnul]

PS: в 128к вы не превратите машину таким колхозом, там банка видеопамяти еще, а она мультиплексируется через другое место.
А че-й то вдруг? РУ6 используется только наполовину.
На сколько я понимаю - скрин с выхода ТМ9 должен идти на10 й вывод мультиплексора КП11 (D9), отрезанный от земли.
Соответственно на дисплей будет выводиться информация из младшей или старшей половины РУ6.
А для того, чтоб процессор при записи в видео озу писал туда же - отрезать 14 вывод D24, ибо нечего процессору адресовать старшую половину видео озу; и тоже подать туда скрин.

То, что с РТ2 надо брать сигнал выбора основного ОЗУ (ру5), с которого делается кас, и пускать его на CS 61256 после дешифрации - это понятно.

[ram_scan]

А как вы адресовать на запись ее будете, со старших адресов то без танцев с саблями с учетом того что дешифратор в РТ2 запихан ?

Я поэтому и говорю, верхние банки то на системный разьем навесить можно относительно беспроблемно, а с видеостраницей "резать-клеить". А раз уж "резать-клеить" так проще сразу вторым этажом или РУ7 паяться, без казни со статикой и системным разьемом.

Относительно изящно все делается при замене прошивки в РТ2. Но тогда системный разьем со статикой не надь.

[dr-nimnul]

А как вы адресовать на запись ее будете, .
Я ж написал как. В оригинале А13 от процессора идет на соотв регистр ИР22, с которого грузится в ОЗУ.
Видеомультипрексоры по А13 постоянно гонят ноль в видеопамять. Соответственно делаем вывод, что картинка лежит в младшей половине РУ6. Подав туда единицу - картинка станет выводиться из старшей половины РУ6.

[Romchik85]

добрый день всем, нужна помощь в определении конденсаторов, какие нужно впаять. Робик 91 года. 6631266313

[creator]

Romchik85, схема с номиналами:
http://i102.fastpic.ru/thumb/2018/0921/07/_21205a1f8fc5281ecc2d4285cfb32a07.jpeg (http://fastpic.ru/view/102/2018/0921/_21205a1f8fc5281ecc2d4285cfb32a07.png.html)

[Romchik85]

creator, Спасибо!

[lisica]

Я ж написал как. В оригинале А13 от процессора идет на соотв регистр ИР2266331
Вот вам сколько и какая логика нужна для дешифрации 1мб в робике
для 128кб на пару логик меньше.
Изучайте.
Это пройденый этап.

[HardWareMan]

А ты знатный тролль!

[lisica]

А ты знатный тролль!Ага (http://zx-pk.ru/threads/16021-rasshirenie-dlya-robika-do-1024kb.html)
Просто тут один распинался уже, что к Робику 128кб прилепить проще простого... типа пару мс логики...

[ram_scan]

На робике адресный дешифратор и видеоконтроллер воткнут в две ПЛМ. Если мне склероз не отшибло (робик это ПЛМ Автоматика только в профиль). А ищщо учитывая чудовую организацию видеопамяти (в которой есть архитектурная теневая страница) не перешиваясь расшириться там по памяти без анальных извращений будет ой как затейливо. Зато перешив ПЛМ есть реальное опасение что можно изящно. Проблема в том что надо логику впихивать в ПЛМ, чуть большая где найти чистые микросхемы, и еще большая чем их потом шить.

Кстати на ПЛМ Автоматике предусмотрено два слепыша под пару регистров возле линеек памяти, что наводит на определенные в этом смысле размышления, что 128 модель там делается весьма несложно либо вторым этажом либо через ру5-ру7 вместо ру6-ру5. Но надо перешиваться. И ре3 вероятно тоже.

[lisica]

Проблема в том что надо логику впихивать в ПЛМ, чуть большая где найти чистые микросхемы, и еще большая чем их потом шить.Неужели уже и EPM3032 не достать и не прошить?


И ре3 вероятно тоже.РЕ3 прошивать, если вы захотите безвайтовую машину, применительно к Робику.

[ram_scan]

Неужели уже и EPM3032 не достать и не прошить?

Я говорил про РТ2/РТ1. А если морочиться на EPM то проще сразу новодел на FPGA слепить.

[lisica]

А если морочиться на EPMНе морочиться а апгрейдить.


проще сразу новодел на FPGA слепить.А это уже будет не Робик

[Romchik85]

Подскажите пожалуйста где можна найти пример программы или может сюда выложите. Для отображения цветов радуги на Робике.

[Bambr]

Подскажите пожалуйста где можна найти пример программы или может сюда выложите. Для отображения цветов радуги на Робике.

66466

[cherkasy]

пополнение Спектрумистов в Черкассах ? :)

[Romchik85]

Добрый вечер всем, есть Робик, точнее два, к телевизору подключаются через скарт, проблема в том что белые надписи на синем фоне практически не читаемые. Может у кого то есть розпайка нормального кабеля, который проверен и рабочий? Настройкой резисторов РГБ добиться нормальной картинки не получается, или надписи не видно или какие то цвета пропадают.
И еще, зачем нужен выход "ВИДЕО"?
Как сюда вставить фотку?

[Romchik85]

второй примерно также.

- - - Добавлено - - -

между командой INT и 0 выскакивает знак вопроса. что то не так

- - - Добавлено - - -

ввел строку без команды INT и экран стал белый, а надпись синяя. Текст читабельный, но всеравно какой то не четкий. я думаю что с кабелем проблема. у меня схема кабеля на транзисторах, к сожалению не могу выложить картинку. может там сопротивления другие нужно.

[creator]

SCART без транзисторов и сопротивлений:

https://www.youtube.com/watch?v=4FxXUXSYv_E

[Bambr]

между командой INT и 0 выскакивает знак вопроса. что то не так
INK

[Romchik85]

убрал транзисторы и сопротивления, стало лучьше, надписи на синем фоне можно прочитать, только цвета какие то тусклые и белый цвет с серым оттенком. И нет полутонов как видно на видео пользователя creator.
Это проблема с Робиком или все таки с кабелем? На 16 ногу скарта подаю +5В.

[Bambr]

И нет полутонов как видно на видео пользователя creator.

У Робиков нет полутонов. Чтобы были, нужно дорабатывать.

[creator]

Я свой не дорабатывал, только восстанавливал (https://zx-pk.ru/threads/9206-robik-skhema-foto-obsuzhdeniya-rasshireniya.html?p=870544&viewfull=1#post870544).

[Bambr]

Я свой не дорабатывал, только восстанавливал (https://zx-pk.ru/threads/9206-robik-skhema-foto-obsuzhdeniya-rasshireniya.html?p=870544&viewfull=1#post870544).

Ну значит было несколько аппаратных ревизий.

[balu_dark]

Было по моему около 3х версий. Моя плата точно отличалась от той, которую ремонтировал при мне приезжий в наш Универмаг из Черкасс спец по гарантии.
Плюс была версия где расширенная клавиатура была сделана аппаратно - без вмешательства в ПЗУ.
На моей версии просто не была распаяна перемычка на сигнал яркость идущий на диоды. Плюс мой телевизор потребовал инверсии РГБ - я напаивал перемычку для ЛП5 для инверсии(хотя гоню - там инверсия по моему включалась выкручиванием переменника подписанного INV в одно из крайних положений) и менял по моему включение диодов яркости. И точно шаманил с цветами напаяв еще резисторы параллельно имеющимся( сопротивления подбирал смотря на цветную таблицу на телеке до получения приемлемых цветов)

[Romchik85]

Доброго времени суток всем. Принесли мне несколько робиков, впаял некоторые конденсаторы, включил, и вот результат

- - - Добавлено - - -

эти полосы плывут медленно с низу вверх.
реально найти и решить данную проблему не имея большого опыта в данной области электроники?
есть только тестер и паяльник.
Подскажите пожалуйста где начинать искать? Зарание спасибо!
Провод идущий к телевизору рабочий (с другим робиком работает)

[Romchik85]

Вот еще такое приспособление добавлено к нему, для чего оно не знаю, может и оно влияет на нормальную работу.

[lisica]

Вот еще такое приспособлениеТипа переключатель 3,5 - 7 Мц


эти полосы плывут медленно с низу вверх.
реально найти и решить данную проблему не имея большого опыта в данной области электроники?Начинать нужно с проверки питания, если есть, то только осцил в руки и пройтись по генератору и делителю.
Дальше видно будет.
И вобще... привози, попробую починить.

[Romchik85]

И вобще... привози, попробую починить.
Было бы отлично,
Куда привозить?

[Astrolux78]

Всем привет!
Попал мне в руки Робик. Раньше никогда с ZX-совместимыми не сталкивался. Открыл и увидел такую картину:
https://i.ibb.co/Z1DZdc7/IMG-20181216-142635.jpg (https://ibb.co/Z1DZdc7)
Замерил напряжение, которое подаётся с блока питания, оказалось около 11 вольт постоянки. Но хочется сразу поставить гнездо для нормального блока. Я так понял, что стабилизатор КРЕН5А выдаёт напряжение 5 вольт. Зачем тогда на плате сделаны пометки 9В?
Можно же напрямую подключить блок на 5В? Думаю, 1 ампера ему хватит.
Если да, значит, можно припаять плюс на верхний контакт (где написано 5В и есть остатки припоя), а минус чуть ниже на землю, где тоже есть остатки припоя. Верно?

[creator]

Можно же напрямую подключить блок на 5В?
Да. Даже без остатков припоя.

[Astrolux78]

Понял, спасибо! Тогда второй вопрос. Нашёл вот такую схему распайки SCART:
https://i.ibb.co/26H19qz/Untitled.jpg (https://imgbb.com/)

1. 5V напрямую от блока питания на SCART подать? Не очень понял, к чему относится "первый по часовой стрелке от земли".
2. Резистор у меня чуть меньше даёт, около 32 Ом (измерил мультиметром), это не страшно?
3. Обязательно ли на разъёме все земли соединять друг с другом, или достаточно подпаяться в любое место?

Извиняюсь за глупые вопросы :)
Просто боюсь убить железку.

[creator]

5V напрямую от блока питания на SCART подать?
Я бы не советовал. Через 150 ом резистор точно можно. На 16 ногу SCART.

Не очень понял, к чему относится "первый по часовой стрелке от земли".
А можно сначала первоисточник увидеть? Чтобы хотя бы тоже понять.

Резистор у меня чуть меньше даёт, около 32 Ом (измерил мультиметром), это не страшно?
Нафиг не нужен.

Обязательно ли на разъёме все земли соединять друг с другом, или достаточно подпаяться в любое место?
Не обязательно.

P.S. Пинакля уже не нужна? ;)

[Astrolux78]

Я бы не советовал. Через 150 ом резистор точно можно. На 16 ногу SCART.
Не обратил внимания, что на плате резистор уже есть. Стоит 300 ом. Менять на 150?


А можно сначала первоисточник увидеть? Чтобы хотя бы тоже понять.
К сожалению, я нашёл одну только картинку, без статьи или поста.


Нафиг не нужен.
Ок, убираю.


P.S. Пинакля уже не нужна? ;)
У меня до сих пор не дошли руки её проверить... Сначала я не успел в те выходные, что обещал, а потом и вовсе про неё забыл. Вот прямо сейчас проверить даже негде. И поговорил с одним человеком на тему звуковух, видимо, Ямаха всё же полезнее в играх будет. В общем, надо хотя бы самому попробовать, а там уже и решить, но вам неактуально наверняка будет. Лучше пока на меня в этом вопросе не рассчитывать, извиняюсь, что не держал в курсе. Реально забылось вообще.

И спасибо за консультации :).

[creator]

Не обратил внимания, что на плате резистор уже есть. Стоит 300 ом. Менять на 150?
На какой такой "плате"?. Но если он точно есть, то менять наверное не надо, должно сработать.

К сожалению, я нашёл одну только картинку, без статьи или поста.
Тогда пофиг, 5В и в Африке 5В.

Ямаха всё же полезнее в играх будет
100% факт.

[Astrolux78]

На какой такой "плате"?. Но если он точно есть, то менять наверное не надо, должно сработать.Я имел ввиду, что оно уже "висит" на разъёме. В общем, таки дошли руки. Вот что получил:

https://vimeo.com/user93124518/review/307965872/1e20a9119a

Это что-то не так с переходником на SCART или компьютер неисправен?

[Astrolux78]

Прошу прощения, впервые воспользовался Vimeo, а там видео, оказывается, только за деньги расшариваются...
Вот:
http://yadi.sk/i/kzDuer8ipgYH9w

[creator]

Это что-то не так с переходником на SCART
Если есть сомнения, то проверь правильность монтажа, прозвони тестером.

или компьютер неисправен?
На клавиши понажимай, динамик в компе должен щёлкать.

[maslanin]

Достал из кладовки спустя три года ))
https://i.ibb.co/TwQR2BX/IMG-20190409-140130.jpg (https://ibb.co/TwQR2BX)
цветные полоски на 1 пиксель вверх-вниз скачут )
И потом изображение меняется на
https://i.ibb.co/S0zHPw2/IMG-20190409-140257.jpg (https://ibb.co/S0zHPw2)
Может за секунду поменяться, может за 5 минут, может сразу включиться как на 2 картинке. Может вообще не поменяться. Реакции на сброс и вообще на какие-либо кнопки нет.
Может это быть оперативка? Я ее на панельки впаял 3 года назад и когда в кладовку убирал, всё работало ))

Пока просто варианты узнаю, что может быть. Восстанавливать буду позже.

Шевеление оперативки в панельках не помогает

[vlad]

Пока просто варианты узнаю, что может быть.
Первое, что может случиться - окислились вывода в панельках или погнили дорожки...
Для проверки ОЗУ нужен тест (https://zx-pk.ru/threads/14731-u-kogo-est-ram-test-48k.html).
Схема (https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=24721&d=1296748344)

[maslanin]

Вот так выглядит без ОЗУ вообще.
https://i.ibb.co/72pkQS2/IMG-20190408-195551.jpg (https://ibb.co/72pkQS2)
Чтобы прошить тест, надо программатор, а его нет. Есть только ch341a, но думаю он не поможет
за схему спасибо, я такой еще не видел

[Labrador]

Схема
Абалдеть! Схема в отличном качестве! У меня 3 робика было в 90-х, все шли со схемой на газетной бумаге с расплывшимися маркировками...
Огромное спасибо!

[ram_scan]

Чтобы прошить тест, надо программатор, а его нет. Есть только ch341a, но думаю он не поможет
за схему спасибо, я такой еще не видел

Если с ОЗУ картинка стабильная, и время от времени комп с установленным ПЗУ сам выходит на правильный стабильный матрас то проблема скорее всего с выборкой ПЗУ.

[maslanin]

Так стоп. Черный папер и красные вертикальные полосы - это матрас? Я в данный момент жду логический анализатор с али, и как закончу восстанавливать ленина 48, примусь за Робика))
з.ы. если что, про ленина есть тема в нужном разделе, тоже нужна помощь...

[George74]

Если Вам достаточно 128 КБ.

687156871768718

Схема до КП11 стандартная и сто раз опубликованная, всё интересное после неё. Получилось достаточно просто :).

[lisica]

за схему спасибо, я такой еще не виделВ этой теме выкладывалась уже


Черный папер и красные вертикальные полосы - это матрас?Нет.


Схема расширения памяти Робика до 128кбА микроскоп к ней выдаётся?

[maslanin]

А микроскоп к ней выдаётся?
Посмотри в пдф, неплохо видно
68726

[George74]

Микроскоп должен подойти от схемы которую Вы выложили на 56 странице :). А вообще там в архиве исходник, в pdf мне вчера выложить не удалось, да и поздно было. Первый раз в Visio рисовал так что извините за художества, но, думаю, содержание понятно да и нормоконтроль проходить не надо (да простит меня мой преподаватель черчения :) ).
А вот схему с 56-й страницы в нормальном виде увидеть хотелось бы....

[lisica]

Микроскоп должен подойти от схемы которую Вы выложили на 56 страницетам просто скрин с квартусаи логика из него


думаю, содержание понятнопонятно но та схема не применима к Робику.
это пройденый этап.
Если хочешь рассмотреть ту схему в хорошем качестве, просмотри первую прошивку в этой (https://zx-pk.ru/threads/16021-rasshirenie-dlya-robika-do-1024kb.html) теме.

- - - Добавлено - - -

Есть, делали на ПЛМке РТ2, но, трудности в их доставании и прошивке.

[George74]

"понятно но та схема не применима к Робику.
это пройденый этап."
"Есть, делали на ПЛМке РТ2, но, трудности в их доставании и прошивке." - моя схема для Робика и была мною нарисована и проверена, что делали - читал, но схем нигде не видел, да и никакие РТ2 по моей схеме перешивать не нужно. Я понимаю, что для Вас это пройденный этап, видел доработку на плисе, но мне это пока не нужно, я просто решил сделать 128к как можно проще.
Начну с начала. Год назад попалась мне покуроченная плата Робика, восстановил дорожки, запаял выдранные микросхемы, даже нашел для замены сгоревшую РТ2 видеоформирователя. Вроде заработала, но, как потом оказалось не совсем. Решил расширить память до 128к, перерыл интернет но нашёл только доработку на плисе и информацию, что кто-то такое делал но без схемы. За основу взял известную схему для Ленинграда, нарисовал для неё таблицу истинности и всё стало понятно. Спаял схему, она заработала, но в некоторых программах глючила. Потом у меня появились платы Пентагона и Робик я забросил. Недавно наводил порядки и наткнулся на плату Робика. Решил разобраться что не так. Отпаял свою схему, восстановил плату и оказалось, что она также глючит и без доработок. После пары безвинно убиенных РУ6 и одной ИР23 подозрение пало на процессор. Он был красивый, в белом керамическом корпусе, выпаять его без повреждений не удалось.... . После замены процессора на Зилог плата отлично заработала, опять сделал расширение, подключил контроллер дисковода, проверил с кучей разных программ - всё ок. После чего и решил выложить схему на форуме. Может кому будет интересно :).

[balu_dark]

Джордж - тут просто очень сильно мнение что для расширения робика до 128 к - нужно сильно уродовать плату и без плм/плис никуда :) мне тоже не поверили что я в 1993 где то расширил робик до 128к на пяти примерно микросхемах не считая ПЗУ и ОЗУ и он у меня успешно работал вместе с дисководом 3.5 до появления у меня Амига А1200 примерно в 1999.

Тут какой то очень сильный скепсис что вот так просто нельзя расширить память на Робике! Не знаю конечно - может в более новых Робиках это было сделать и невозможно , но у меня(на моем) все нормально работало сейчас год выпуска и не скажу - но приеду домой посмотрю.

[maslanin]

сделал расширение, подключил контроллер дисковода
а можно схему всех доработок в куче? охота 128 + AY + BDI на нем со временем сделать )))

[George74]

Да без проблем. Выходные сигналы с элементов ЛА3 возле ИД7 как раз и есть для AY.
Немного как это работает, только то, что касется Робика. В основном схема абсолютно стандартная и очень давно используемая.
В ZX Spectrum 128, как известно, ОЗУ разбито на 8-мь страниц по 16КБ, в начале 5-й страницы находиться область экрана 0, в начале 7-й - область экрана 1.

стр 7 6 5 4 3 2 1 0
D0 1 0 1 0 1 0 1 0
D1 1 1 0 0 1 1 0 0
D2 1 1 1 1 0 0 0 0
D0-D1 это выходные сигналы ТМ9, когда D0=1, D2=1, WR/=0, MREQ/=0, A13=0 тогда выдаётся сигнал записи в видеопамять. Если D1=0 то пишется в экран 0,
если D1=1 то пишется в экран 1.
Переключение экранов на вывод обеспечивает разряд D4, соответственно 0 и 1.
Многие моменты уже были описаны по частям в теме.

[lisica]

Судя по схеме, вроде правильно, но... Теневое таки придётся отключать.


нужно сильно уродовать платуНикто и не говорил, что нужно сильно уродовать. те самые порезы и с этой схемой. И я сразу делал на метр памяти, а там без множества мс не обойтись, так, что плис пригодилась.

- - - Добавлено - - -


Может кому будет интересноИнтересно, конечно.
Гдето году так в 2000м В Д/Б на Энгельса мне переделывали Робик на 2 метра памяти. Там было ИД7, КП11, пара ТМ9, И РТ2 напаянная на заводской дешифратор.
Показали платку доработки Робика до 128кб что то гдето на 15 мс + 8 РУ5, напаянные на РУ5. Я офигел тогда, от такого количества мс, когда в тот же Ленинград нужно было в разы меньше...
И где ты был тогда со своей схемой?

[George74]

Я его сразу отрезал, ещё когда плату восстанавливал, забыл просто написать. 20-ю ногу РТ2 (D27) нужно отрезать от выв.9 ТМ2 и посадить на землю. Да об этом тут уже раньше писали.
В 2000-м , если не ошибаюсь, у меня уже был К6-2 500, а собственноручно собранный и расширенный Ленинград 2 с двумя дисководами в АТшном корпусе уже стоял на верхней полке в кладовке у родителей. Я его полтора года только от туда достал. А Робика у меня до этого никогда и не было, дорогой был, только мечтал о нём. Пришлось Ленинград 1 собирать, налаживать, расширять ..... .
А по поводу расширения больше чем на 128 на мелкой логике и задумываться не собирался, так нарисовал 128к на ру7 и то там остальные 128к пропадают из-за регенерации. Правда не проверял, и так плату судьба покидала :). Думаю красиво могло бы получиться на статике, красивее и проще чем на любом другом известном мне клоне, может как-то попробую.

[balu_dark]

Ну так на статике вообще делов то - наливай да пей!
Там только дешифратор адресов выше А13 собрать и вперед с песней - ни расов ни касов ( или цасов - кому как правильнее).
Ну да за порт 15 я забыл упомянуть про переключение - а отключение записи в нижние 16 килобайт я и так ранее сдеал - когда во всю юзал загружаемое пзу 82 года ( потому как с Робиковским не шли многие игры - часть не шла из за векторов IM2, например Myky goes to school, а вторая по каким то байтам ПЗУ считала что у нас 128 комп и начинала либо пытаться дозагрузить 128к блоки, либо начинала щелкать страницы и крэшилась).

Блин Лисица - не прошло и лет 8 как мы поняли друг друга! Ты то утверждал что расширение памяти до 128 требует большой схемы, речи то про мегабайт тогда вообще не было!!!
С Ру7 соглашусь там намного больше возни - и регенерация и минимум еще одну ТМ9 ставить на 1FFD.
Теперь причина разногласий понятна , и выяснилось что разногласий то в этом вопросе и нету!!!

[lisica]

А по поводу расширения больше чем на 128если не принципиально, то и 128 хватит.
Если желание есть, Робик доработай пентагоновским режимом+безвайт.
Ну и платка для бетадиска под Робиковский интерфейс разработана.

- - - Добавлено - - -


Ты то утверждал что расширение памяти до 128 требует большой схемы, речи то про мегабайт тогда вообще не было!!!Но я ж зациклился на метре... Так как хотелось сразу больше памяти и 128кб я вообще не рассматривал.

[NEO SPECTRUMAN]

А есть монтажная схема робика?
И сама схема в хорошем качестве (а не унылая djvu с чернобелого (по порогу:mad:) скана сделанного каким то утырком)

[lisica]

А есть монтажная схема робика?А зачем?
Смотришь на мс на схеме написано D5 и B12 - смотришь на плату, там ряд цифферок и ряд букаффок... И ищешь на плате пересечение B12. Там проц...


И сама схема в хорошем качествеЗдесь выкладывалось, не раз. в отличнейшем качестве.

- - - Добавлено - - -

ЗЫ...
Нашёл (https://zx-pk.ru/threads/9206-robik-skhema-foto-obsuzhdeniya-rasshireniya.html?p=355863&viewfull=1#post355863)

[NEO SPECTRUMAN]

А зачем?
мне было бы намного проще
тк я явно не матерый паятель

да и хотел быстренько глянуть все ли по своим местам впаяно
а так придется сверять с фоткой

да и быстрей найти по монтажной схеме
чем играть в морской бой :)

- - - Добавлено - - -


смотришь на плату
мало того я еще нихера не вижу

- - - Добавлено - - -


А зачем?
Тоесть ее нет и нужно самому рисовать?
Нету случаем сканов платы?
которые бы могли упростить жизнь

яб ее разрисовал где какие ноги и какие сигналы

[lisica]

Тоесть ее нет и нужно самому рисовать?
Нету случаем сканов платы?
которые бы могли упростить жизньЧитай внимательно мой пост.


Смотришь на мс на схеме написано D5 и B12 - смотришь на плату, там ряд цифферок и ряд букаффок... И ищешь на плате пересечение B12. Там проц...
Просто в данной реализации обозначений, рисунок монтажки лишний.
Вот я ранее описывал (https://zx-pk.ru/threads/9206-robik-skhema-foto-obsuzhdeniya-rasshireniya.html?p=492825&viewfull=1#post492825)
Неужели нечитаемые странички этой ветки?

[NEO SPECTRUMAN]

Неужели нечитаемые странички этой ветки?
Я НЕ СОБИРАЮСЬ НА КАЖДЫЙ ПЧИХ ИГРАТЬ В МОРСКОЙ БОЙ ПО ПЛАТЕ
когда еще и цифры ведут посредине двух одинаковых микросхем и нужно еще догадаться какая имеется ввиду
+нашел одну очепятку вместо в10 в оригинальном перечне элементов в1

вот альфа версия монтажки
https://jpegshare.net/images/fd/d0/fdd0ed8365b18c1dccc00aeb84357a2e.jpg

- - - Добавлено - - -

РУшки так и должны быть стоять в перемешку?

там где подчеркнуто
не уверен на 100% в правильности тк макулатуре не доверяю

все сверял по нескольким фоткам
разных машин

верхушки микросхем щас дорисую

[NEO SPECTRUMAN]

Больше деталей
https://jpegshare.net/images/d5/d6/d5d6dc5dfeb40f72808debd70a385216.jpg

- - - Добавлено - - -


Смотришь на мс на схеме написано D5 и B12 - смотришь на плату, там ряд цифферок и ряд букаффок... И ищешь на плате пересечение B12. Там проц...
а предположим есть голая плата
и нужно впаивать микросхемы
как из этого морского боя определить какой стороной ставить микросхему?
не вчитываясь 100500раз в схему

[lisica]

какой стороной ставить микросхему?первая ножка мс соответствует квадратному пятаку отверстий, остальные круглые. Или например, ножка мс, на которую подаётся - соответствует этой же шине.



а предположим есть голая платаГм... неужели новодел планируешь? Тогда и РТ прошитые к плате делай.


РУшки так и должны быть стоять в перемешку?Естественно. Удобство разводки рушек, никак не сказывается на работе схемы.


Я НЕ СОБИРАЮСЬ НА КАЖДЫЙ ПЧИХ ИГРАТЬ В МОРСКОЙ БОЙ ПО ПЛАТЕТакое ощущение, что он у тебя каждый час ломается и ты ищешь мс. Или завалили Робиками отремонтировать........ Зато теперь, на каждый пчих, будешь играть в "морской бой" по нарисованой монтажке.
И да... зачем кричать? Вроде как мы здесь не глухие...

Я за десять лет три переделал и парочку отремонтировал, и не рисовал никакую монтажку... Хватило и "морского боя"

[NEO SPECTRUMAN]

Гм... неужели новодел планируешь? Тогда и РТ прошитые к плате делай.
Не новодел это сильно жирно
разве что в далеком будущем...



Такое ощущение, что он у тебя каждый час ломается и ты ищешь мс.
хочу разрисовать все ноги
чтоб сразу смотреть куда цепляться
и не морочить голову

а так как он не работал НИКОГДА
я не знаю какой процент на нем мертвых деталей

проц походу мертвый
или ему не хватает 4.7В для работы
только периодические mem request-ы с него...
на остальном 0

- - - Добавлено - - -

Да и понимание усложняют эти пзу-шки
заменяющие жменю логики
фиг иго что должно быть на выходе
нужно большо шевелит мозгами

- - - Добавлено - - -


Зато теперь, на каждый пчих, будешь играть в "морской бой" по нарисованой монтажке.
Ну разница между
глянуть на разукрашенную монтажку
и левитировать с линзой вокруг платы
по моему весьма ощутимая

[lisica]

а так как он не работал НИКОГДАОго...


проц походу мертвыйБез пзу проверял?

[NEO SPECTRUMAN]

Без пзу проверял?
нет не проверял
не стал раздалбывать панельку которой там и нет спутал с другой платой

а может лучше было бы и снять
чтоб не повредить
хотя на фоне скорей всего повржденных РТ1
уже все равно


кстате кто нить менял РТ1 на что нибудь более легко програмируемое?

вот выход d26
https://jpegshare.net/images/cb/2d/cb2d1e641477d15e584acfa338acb49b.png

на вид все вроде бы не плохо
не считая того что нету инта как такового

но если присмотрется внимательно
https://jpegshare.net/images/7b/25/7b258ff5113b3e754800989069b812a1.png
то видно что импульсы которые должны идти на счетчик\делитель d17 итд (который 4 штуки + тм2 и инвертор)
заметно короче чем длина полупериода на A0

я так понимаю что этот "плм"
должен работать как обыкновенная пзу-шка
только быстрее отзываться

а не генерировать короткие импульсы

изза чего уже на д17 все плывет
https://jpegshare.net/images/aa/7f/aa7f339f16ae134144e2ee71907d9969.png

после ТАКОГО деления на 16
кадровая уже 72Гц


вот А0-А15
со входа

https://jpegshare.net/images/eb/47/eb47615a704e04acbdc945ccec7839c1.png
https://jpegshare.net/images/af/4d/af4d85a55f75d3232b1cf785845bed44.png



аще потом гляну осциллографом
может там все не так плохо как рисует анализатор
и РТ1 еще как то жив


для наглядности кусок схемы
https://jpegshare.net/images/4a/98/4a984dbdb8d4b3458c2bdafd89951d3c.jpg

[vlad]

хотя на фоне скорей всего повржденных РТ1
уже все равно


кстате кто нить менял РТ1 на что нибудь более легко програмируемое?
Поврежденных РТ1 ))) Детский сад...
Да, менял, на РТ2. Дизъюнкции-конъюнкции и инверсия где нужно на выходе. Что, еще может быть проще.

[NEO SPECTRUMAN]

Детский сад...
Да, менял, на РТ2.

вон в соседней теме
взрослые дяденьки
трахаются с програматорами
засовывают их в морозилку итд
чтоб повысить процент успешно прошитых микрух...

а мне прошивать пока не чем...
да и хотелось бы один программатор на все случаи (или один тип пзу-шок для всего)
и чтоб юсбшный
и чтоб стоил...

[lisica]

Поврежденных РТ1 ))) Детский сад...один раз в жизни удалось таки убить вывод синхры ртхи... прострелом высокого лампового телека.

я так понимаю что этот "плм"
должен работать как обыкновенная пзу-шка
только быстрее отзыватьсяПримерно да...


хотя на фоне скорей всего повржденных РТ1Повторяю - их, чтоб повредить, надо очень постараться...


то видно что импульсы которые должны идти на счетчик\делитель d17С D5 ртхи идут импульсы сброса счётчиков и такие они должны и быть.... корооооооотенькие.


изза чего уже на д17 все плывет


вот А0-А15
со входаЧто то ты на D17 и D16 неправильно распиновал, так как А0-А5 ртхи соответствует тому, что нужно.

вот выход d26Анализатором синхру хотел увидеть??? И такое ощущение, что опять пины напутаны...

[NEO SPECTRUMAN]

С D5 ртхи идут импульсы сброса счётчиков и такие они должны и быть.... корооооооотенькие.
если бы они были длинней
деление на 16 правильно бы поделило без двух 0 полупериодов подряд
изза этого нормально бы делось и на следущей микросхеме
а не две одинаковых частоты
и в итоге бы вышло 50 Гц



тошоесть если просто делить на 2
A0 421.1 kHz 421875
A1 210.5 kHz 210937,5
A2 105.3 kHz 105468,75
A3 52.75 kHz 52734,375

A4X 22,81 kHz 26367,1875
A5 22.81 kHz 13183,59375

A6X 11.41 KHz 6591,796875

A7X 5.702 kHz 3295,8984375
A8X 2,851 kHz 1647,94921875
A9X 1.426 kHz 823,974609375
A10X 712.8 Hz 411,9873046875

A11X 356.4 Hz 205,99365234375
A12X 123 178 102,996826171875
A13 72.87 Hz 51,4984130859375
A14 72.87 Hz 51,4984130859375

A15 -



Повторяю - их, чтоб повредить, надо очень постараться...
комп вполне мог валятся на улице


Анализатором синхру хотел увидеть??? И такое ощущение, что опять пины напутаны...
не один раз проверял

тогда потом еще перепроверю правильно ли я закрепил щупы

- - - Добавлено - - -

на всякий случай уточню
что я вижу робик именно так
https://jpegshare.net/images/ca/3a/ca3a81558af6da9bdc98d7253d713494.jpg
и мог где то накосячить при нахождении нужніх ног
но потом ставил по картинке

- - - Добавлено - - -


деление на 16 правильно бы поделило без двух 0 полупериодов подряд
изза этого нормально бы делось и на следущей микросхеме
а так счетчик постоянно ресетят 22 КГц строчніх и 72 Гц кадровіх
которіе идут с РТ1
как по мне виной короткость импульсов

нет если РТ1 выдает импульсы в 100 раз короче чем время за которое у нее меняются данные на входе (А0-А15)
то тогда проблема в другом

- - - Добавлено - - -


Повторяю - их, чтоб повредить, надо очень постараться...

С D5 ртхи идут импульсы сброса счётчиков и такие они должны и быть.... корооооооотенькие.
а где тогда инт с D6
который должен быть в 0 ?
никакого похожего на него сигнала нет

- - - Добавлено - - -

ХОТЯ ЕСТЬ
нужно перепроверять

- - - Добавлено - - -

но как по мне это кадровый гасящий импульс
помеченный как КГИ
а не инт

- - - Добавлено - - -

да и длинный он для инта...

- - - Добавлено - - -

а тут нигде не проскакивали диаграммы с рабочего робика?
чтоб посмотреть что должно быть на входе А0-А15
и что должно быть на выходе d0-d7

[lisica]

а тут нигде не проскакивали диаграммы с рабочего робика?нигде.
Ели хочешь, построй сам.
Вводные данные -
при 448 на А0-А5 - сброс D17, D18 он же импульс на подсчёт строк(A0, А5 обнуляются, D4 РТ1 короткий импульс 0)
при 312 на А6-А14 - сброс D19,D20,D2.2
от 315 до 355 (примерно) На А0-А5 и 239 на А6-А14 - нолик на INT


а так счетчик постоянно ресетят 22 КГц строчніх и 72 Гц кадровіхВ этом случае нужно не частоту снимать, а импульсы считать.


как по мне виной короткость импульсов
А по мне, так виной может быть счётчик, или "сопля" по выводам счётчиков.

PS анализатором это дело нужно синхронно с выходами, тогда поймёшь, что там творится.
То есть на анализатор нужен на 18 каналов.

[balu_dark]

Lisica тут человек напрочь не понимает смысла работы счетчиков. Ты его сильно заумными вещами загрузил :) Максимум что он может - это померить анализатором период. о том что могут быть несколько импульсов подряд , а потом длительная пауза - ему невдомек(поэтому то и без толку частоты приводить). народ считает анализатор панацеей. Для ремонта предпочтительнее осциллограф цифровой запоминающий.

[NEO SPECTRUMAN]

ему невдомек(поэтому то и без толку частоты приводить)
а к чему здесь перевод частоты?
вся логика на которой построен счетчик на вид правильное работает
и если импульсы были бы длинней
был бы и нормальный переход на 5-й разряд

и кстате цифрами указана не частота вообще
а частота одного периода (кстате она не сильно отличается от средней частоты за 2 сек замера)
тк что...

- - - Добавлено - - -


Ели хочешь, построй сам.
Вводные данные -
при 448 на А0-А5 - сброс D17, D18 он же импульс на подсчёт строк(A0, F5 обнуляются, D4 РТ1 короткий импульс 0)
при 312 на А6-А14 - сброс D19,D20,D2.2
от 315 до 355 (примерно) На А0-А5 и 239 на А6-А14 - еденица на INT
ага потом посмотрю
теперь хоть можно предположить что там должно быть

[lisica]

и кстате цифрами указана не частота вообще
а частота одного периодаУбил.....................
Перефразировав это...... "В этом ящике не количество бутылок, а количество одной бутылки"


вся логика на которой построен счетчик на вид правильное работаетТолько на вид?


и если импульсы были бы длиннейОни не могут быть длинней, так как оно всё самосбрасывается.
Пришло на РТ1 число - 448, вышел импульс сброса, ИЕ10 сбросилась, теперь на РТ1 вместо 448 ноль - всё, сброс ушёл в еденицу.
Вопрос, как ты его удлинишь?

- - - Добавлено - - -


напрочь не понимает смысла работы счетчиков.А вдруг разберётся... было бы желание. Мы же тоже раньше не знали и не понимали.

[NEO SPECTRUMAN]

Пришло на РТ1 число - 448, вышел импульс сброса, ИЕ10 сбросилась, теперь на РТ1 вместо 448 ноль - всё, сброс ушёл в еденицу.
Вопрос, как ты его удлинишь?
пока висит 448 должен длится сигнал
и должен сброится когда на адресных линиях появлися 0


а он сбрасывается моментально до появления 0
но логика успевает поймать этот короткий импульс
еще нужно уточнить по какому фронту происходит ресет счетчика
может проблема и правда в другом

да и может он короткий только "глазами анализатора"

потом запишу а0-а5 и те управляющие сигналы с даты
посмотришь разницу

- - - Добавлено - - -


А вдруг разберётся... было бы желание. Мы же тоже раньше не знали и не понимали.
ничего
он может залесть и в тему
в которой Я шарю :)

[lisica]

а он сбрасывается моментально до появления 0Интересно тогда чем?


но логика успевает поймать этот короткий импульсГде она его берёт, если сброс идёт до его появления?


потом запишу а0-а5 и те управляющие сигналы с датыЗаиши, только одновременно вход с выходом. То есть А0-А5 - 6 щупов и сброс по Х седьмой щуп.
Восьмой можешь поставить на А7, посмотрим, срабатывает ли ТМ2 на счёт.
Только не путай выводы.
Порядок А0 - А5 - 9,8,7,6,5,4.
D4 - 13
А7 - 2
выводы по РТ1.

[NEO SPECTRUMAN]

Заиши
смогу только завтра

[lisica]

еденица на INTсорри..... нолик на INT

[NEO SPECTRUMAN]

Проверил щупы есть и были закреплены правильно в нужной последовательности
проверил каждый подряд по отдельности
каждый работает и соответствует своему цвету
посмотрел на правило распиновки микросхем (надеясь там оно стандартное)

фото прищупления чтоб лишний раз не спрашивали
(между кондерами есть зазор)
(на 40.5 на кварце не обращаем внимание
в "начале схемы" все главные частоты правильные)
https://jpegshare.net/images/54/42/544249b16c18db93b054813eb965d05c.jpg

результат записан в saleae logic 1.2.11
Файлообменник первый что попался
https://dropmefiles.com.ua/WU8E

в виде картинок
D4
https://jpegshare.net/images/81/4c/814cd48a13463dcd380ffc8124cd5ae7.png
https://jpegshare.net/images/2a/43/2a43e8ece287b83f08a3f82cfb1a35e2.jpg



сразу и другие (дальше осциллограф на одной и той же частоте развертки)
D0
https://jpegshare.net/images/84/e7/84e7c71f711646f2ff13f4ca3ca09430.png
https://jpegshare.net/images/69/c3/69c32330d8945e2be17e8621586861a4.jpg

D1
https://jpegshare.net/images/3e/79/3e792e060b7b8461018264469edcd17b.png
https://jpegshare.net/images/07/d1/07d125ffe055cc6e09c0b553ea0af236.jpg

D2
https://jpegshare.net/images/a4/20/a4206a170f291b1692be3f8ff6b540d4.png
странный результат (предположим был плохой контакт)
https://jpegshare.net/images/4a/cd/4acd92f61a439d69953e7cc449acb2d8.jpg

D3
https://jpegshare.net/images/9a/17/9a17e62862ed1b6a0daeb72b78611ef6.png
ничего
на экране помехи в доме
https://jpegshare.net/images/3f/97/3f9715183f65052c4c87fc14ce9fa106.jpg

D4
уже был

D5
https://jpegshare.net/images/5f/b0/5fb04d4c7b8a1edbc44e1144a3878b93.png
https://jpegshare.net/images/65/a2/65a21b719e34af7baffc28a776696035.jpg

D6
инт
https://jpegshare.net/images/d4/62/d46256785cb320b0d6e697fee53aa2eb.png
https://jpegshare.net/images/2a/3a/2a3a39fef3cf9d01c045f2839b02c54c.jpg

D7
https://jpegshare.net/images/c7/52/c7528e81059f1ea187cc7e18d8249f3f.png
https://jpegshare.net/images/27/04/2704b4f9f95c836da4ad488fa8ef914b.jpg

[lisica]

D4 длина такая как нужно.
Теперь
щупы на А6-А14 и D5
по выводам - 3,2,27,26,25,24,23,22,21,12
если у тебя только 8 каналов, то запиши сначала - 3,2,27,26,25,24,23,22
потом 21,12
только как их потом засинхронизировать???
Честно, я устал... Вечером пишу, что, куда ткнуть, через день два получаю ответ, но сам уже забыл, что хотел узнать, иногда выясняется, что не туда дал задание ткнуть........ Блин, не ремонт, а вынос мозга какой то...

[NEO SPECTRUMAN]

Блин, не ремонт, а вынос мозга какой то...
ну что... не имею физической возможности тягать за собой робик-а

- - - Добавлено - - -


D4 длина такая как нужно.
хорошо
теперь будем учитывать то, что ресет происходит как только так и сразу (а не как на красивых диаграммах в сферическом вакууме)

- - - Добавлено - - -


Теперь
щупы на А6-А14 и D5

https://dropmefiles.com.ua/PSUkzBL

- - - Добавлено - - -

https://jpegshare.net/images/4c/91/4c910c2cc104188dbd8b557068cb9442.png
https://jpegshare.net/images/27/f4/27f4c05ae47580b174557f69f602e608.png
https://jpegshare.net/images/bb/cc/bbcc58ea2bbbc918cde0bfc5d7cc616d.png

[lisica]

По кадрам счётчики считают и сбрасываются как нужно на 313м цикле.
Но вот по строкам у меня возникло сомнение. Почему то импульс сброса строк приходит рано. На 37м атрибуте, то есть 296 точек всего. Поэтому нет ни строчной синхры, ни строчного гасящего, ни инта, он просто не досчитывает до них. Ну и частота кадров от этого завысилась.
Так что, наверное придётся менять РТ1.....

[NEO SPECTRUMAN]

Так что, наверное придётся менять РТ1.....
значит отложу робик до лучших времен
и займусь пентагоном

а содержимое рт1 дето есть в виде 64к дампа?

еще думал как вариант
ознакомится с оригинальным содержимым
и сгенерировать нужные сигналы из того что есть на плате навесной жменей логики

- - - Добавлено - - -

или в качестве костыля
сделать недохождение именно комбинации 100101 на рт1
может прокатит
точнее пропускание только 111001 (хотя это может сместить другие импульсы)

с таким же успехом
будет проще снять D4 c ресета
и повесить свою ресетилку по 111001

чота считаение рт-шкой что у нее на А4,А3 все время 1
не помогает объяснить почему именно на 37 знакоместе сброс строчника
разве что на А2 образовался not...

[lisica]

Вот, обнаружил диаграммы растра Робика. Демп Мог бы снять, но неохота переходник паять и тебе он ничего не даст, нечем прошить новую...
Есть у меня РТ1 снята с рабочего Робика, могу прислать. (снята при переделке на пентагоновский режим экрана).

- - - Добавлено - - -


чота считаение рт-шкой что у нее на А4,А3 все время 1
не помогает объяснить почему именно на 37 знакоместе сброс строчника
разве что на А2 образовался not...А это о чём.... Откуда на А3 А4 всё время 1??? По диаграммам видно же, что оно считает.

не помогает объяснитьИ не поможет... Ну, разве что залезть внутрь РТ1 и просмотреть где пережжёные перемычки.

[NEO SPECTRUMAN]

ц
Откуда на А3 А4 всё время 1??? По диаграммам видно же, что оно считает.
смысле дамаг внутри РТ-шки
что теперь на внутренюю логику приходит 1 в любом случае
смысле я не нахожу простого объяснения такому поведению

можно ли оптимизировать?
чтоб вместить в 2 микросхемы
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=68939&d=1557053286

на or и nand нужно потом еще инвертировать...

- - - Добавлено - - -

ага нашел существование 4AND 4NAND
щас подумаю еще...

- - - Добавлено - - -

все нашел ли1 с 4-мя AND

- - - Добавлено - - -

Опять же глупый вопрос
хочу вынести битую РТ-шку и дополнительную логику на отдельную плату
вставляемую в панельку на место РТ-шки
(чтоб не кромсать ни плату ни РТ-шку)

куда мне завести неиспользуемые выводы микросхем?
тк явно будет свободные ноги от NOR-а
и висящая в воздухе D4

- - - Добавлено - - -


Есть у меня РТ1 снята с рабочего Робика, могу прислать. (снята при переделке на пентагоновский режим экрана).
Крута
оставим на
как самый последний вариант


а дамп лучше бы сделать
если его еще нет

- - - Добавлено - - -

в плане задержек лучше поставить
К555ЛЕ1 и К1533ЛИ1? (или даже К155ЛЕ1)
чтоб на последний and приходило более синхронно и на выход не перли огрызки

или же 2 1533 серии?
но тогда по более длинному пути будет бОльшая задержка?

[lisica]

что теперь на внутренюю логику приходит 1 в любом случаеты это серъёзно?
А может на чисде 37 пропала перемычка, пробило полевик, или ещё что.......


хочу вынести битую РТ-шку и дополнительную логику на отдельную плату
вставляемую в панельку на место РТ-шкиДа чтож ты лепишь то хрень какую то?
Я тебе предложил рабочую мс, или тебе поизвращаться захотелось?
Тогда уже на плисине сделай замену РТ и РЕ, это будет получше.
Ну, если хочется лепить, то лепи.... Я за попкорном...

[NEO SPECTRUMAN]

при 448 на А0-А5 - сброс D17, D18 он же импульс на подсчёт строк(A0, А5 обнуляются, D4 РТ1 короткий импульс 0)

Вот, обнаружил диаграммы растра Робика

судя по диаграмме

│53│110101│A
оно же 424
спутали с пентагоновскими времянками?

то есть в робике по дефолту
416 пикселей в строке (включая длину строчных и прочее)
312 строк (включая кадровую итд)

64896 тактов во фрейме?
может тогда изза этого та самая "низкая совместимость"
а не изза измененного пзу


то есть мне посылать ресет на d4 по 110101 на входе?
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=68985&d=1557612225

как раз горожу платку и перепроверяю

учитывая "диаграмму" как раз прояснилась картина
вход А4 убит
на внутреннюю логику с него несмотря ни на что идет всегда 1

по этому ресет на d4 и появляется на 100101 вместо нужного 110101
на 16 знакомест раньше

[Lapu-Leen]

Доброго времени суток. Имеется неисправный Робик, а именно, не выводятся символы в нижней части экрана, в центре - квадрат Малевича, по команде BORDER цвет бордюра меняется, BEEP тоже срабатывает. Здесь на форуме нашёл принципиальную схему, но без описания функциональной схемы я пока не разобрался что именно отвечает за вывод видео. Может быть подскажете наиболее вероятные причины подобной неисправности?

[balu_dark]

64896 тактов во фрейме?
может тогда изза этого та самая "низкая совместимость"
а не изза измененного пзу
А причем тут количество тактов и не совместимость? Несовместимость у него потому что игры использующие вектор IM2 из ПЗУ ввиду наличия дополнительного знакогенератора и процедур обработки расширенной клавиатуры - при запуске и инициализации вектора прерываний улетали не туда куда надо и сбрасывались или висли. И таких игр было довольно много. Из тех что помню это были Mickie и по моему Nodes of yessod остальные надо вспоминать. Второй причиной являлось то , что часть игр проверяло 128к машины тоже по содержимому пзу и несколько игр пытались на робике подгрузить дополнительные кодовые модули - которых попросту не было на кассете, а некоторые - пытались переключая страницы - распаковывать музыку или дополнительные уровни и опять же - слетали с катушек.

В отличие от ваших фантазий - "несовместимость" Робиковского ПЗУ проверялась на практике года три подряд. для запуска многих игр - применялась схема запрета записи в нижние 16к ОЗУ и имеющаяся в Робик фишка хардварного отключения ПЗУ через запись в порт с номером 15 любого числа. был написан загрузчик который грузил в верхнее озу образ стандартной прошивки 82 года ( или 90 по желанию) потом перебрасывалось все в низ озу переключался порт и заколцовывался код, чтобы можно было нажать механическую кнопку защиты записи в озу руками и сделать ресет компьютера. после этого - до выключения питания - компьютер работал со стандартным ПЗУ - и все игры которые до этого визли или ресетились - прекрасно себе играли.
Единственное из за лени не стал усложнять схему чтобы запрет записи управлялся тем же портом 15. просто потому что к моменту когда надоело нажимать кнопку - я уже собрал расширение 128к с нормальным ПЗУ и ТРДОС а схему запрета сделал не отключаемой.

А то что тактов другое количество - так их у каждого клона - свое колво, все разные. Это влияло только в демках, и то не всех - просто сбивался бордюр. Но чтобы что то не работало - не припомню.

- - - Добавлено - - -


Доброго времени суток. Имеется неисправный Робик, а именно, не выводятся символы в нижней части экрана, в центре - квадрат Малевича, по команде BORDER цвет бордюра меняется, BEEP тоже срабатывает. Здесь на форуме нашёл принципиальную схему, но без описания функциональной схемы я пока не разобрался что именно отвечает за вывод видео. Может быть подскажете наиболее вероятные причины подобной неисправности?

Смотрите Ру6 выходы - подключены к какому то регистру ИР22- по маркировке смотрите, вот скорее всего он у вас и не выдает ничего. ну и ИР16 тоже проверяйте. При сбросе - идут красные вертикальные полосы ?

[NEO SPECTRUMAN]

А то что тактов другое количество - так их у каждого клона - свое колво, все разные. Это влияло только в демках, и то не всех - просто сбивался бордюр. Но чтобы что то не работало - не припомню.
тактов в фрейме значительно меньше чем нужно
...
хотя наверно это критично только для демок...
много игр вообще не привязывались к инту
у некоторых был дельта тайминг...
сколько было фреймовых поделок (не дем) с тактами "под расчет"???

про целющие свойства стандартного пзу просто забыл

- - - Добавлено - - -


фишка хардварного отключения ПЗУ через запись в порт с номером 15 любого числа.
долго искал оно на схеме
это происходит не на D27
D3 идущее на А15
и выключаемое только сбросом?
опять же все внутри РТ-шки...

а D0 так понимаю ссылается на порт $FE

[Lapu-Leen]

Смотрите Ру6 выходы - подключены к какому то регистру ИР22- по маркировке смотрите, вот скорее всего он у вас и не выдает ничего. ну и ИР16 тоже проверяйте. При сбросе - идут красные вертикальные полосы ?
При сбросе красных вертикальных полос нет(и вообще никакой реакции), но при включении что-то вроде этого(нашёл фото в этой же теме https://zx-pk.ru/threads/9206-robik-skhema-foto-obsuzhdeniya-rasshireniya.html?p=491938&viewfull=1#post491938) https://s017.radikal.ru/i429/1204/59/084a37635f26t.jpg (http://radikal.ru/fp/f018f47e137d48de82b89588a6218f82). О чём это говорит?

[lisica]

О чём это говорит?О том, что выход с РУ6 идёт
А на вход хрень записывает, в виде какого то одного числа.
То есть надо, для начала проверить D23, D24, D25... (входы, выходы, импульс записи)

- - - Добавлено - - -


но при включении что-то вроде этогоХм... если при включении шахматка, а при нажатии сброса идёт запуск пзу, то смотри в сторону электролита. Он рядом с процем, длинненькая, серебристая колбочка.

- - - Добавлено - - -


спутали с пентагоновскими времянками?Да, спутал...

[Lapu-Leen]

О том, что выход с РУ6 идёт
А на вход хрень записывает, в виде какого то одного числа.
То есть надо, для начала проверить D23, D24, D25... (входы, выходы, импульс записи)

- - - Добавлено - - -

Хм... если при включении шахматка, а при нажатии сброса идёт запуск пзу, то смотри в сторону электролита. Он рядом с процем, длинненькая, серебристая колбочка.



Конденсатор поменял, никаких изменений. Вернусь из командировки займусь Робиком по серьёзному, в принципе всё для этого есть: USB осциллограф, 8CH логический анализатор, паяльная станция. Вот только опыта и знаний по ремонту подобных девайсов пока ещё нет. Как я понимаю после старта на D23, D24, D25 должны приходить сигналы
для установки всех знакомест в синий цвет и вывода надписи "SELTO-ROTOR" Computer V03, если подключиться анализатором к шине данных то что я там должен увидеть(при условии, что сигналы действительно подаются)?

[balu_dark]

Код считываемый из пзу.

[OrionExt]

Там нечего считывать - это не флешка. Оно всегда считывает. Другой вопрос, что7

Забавно, починили, есть растр, реген ОЗУ????

[lisica]

что я там должен увидетьмешанину сигналов.


Код считываемый из пзу.и то, что проц посылает на запись, в любой порт и в любой адрес.


Как я понимаю после старта на D23, D24, D25 должны приходить сигналы
для установки всех знакомест в синий цвет и вывода надписи "SELTO-ROTOR" Computer V03,Ну почти. Правильнее сказать - эти мс сепарируют мешанину сигналов с шины, выделяя только нужные для записи в видеопамять. Это дело управляется 11м выводом этих мс
На 1е вывода D23, D24 приходят сигналы мультиплексирования записи в РУ6, то есть включается или строка, или столбец.
Ребята, не просто смотрите на схему, а поизучайте её... прохождения сигналов... Ну, а что уже не понятно, спрашивайте.

- - - Добавлено - - -


Забавно, починили, есть растр, реген ОЗУ????Это о чём?

[Serg6845]

При сбросе красных вертикальных полос нет(и вообще никакой реакции)
О чём это говорит?

я бы сказал - либо проц не работает, либо запись в экранное ОЗУ. картинка вполне нормальная для содержимого ОЗУ при включении питания.

[lisica]

либо проц не работаетНевнимательно читаем.
по команде BORDER цвет бордюра меняется, BEEP тоже срабатывает

[Lapu-Leen]

https://jpegshare.net/images/d5/d6/d5d6dc5dfeb40f72808debd70a385216.jpg



Правильно ли я понял, что на этой схеме на месте D23 на самом деле стоит D25(у меня по крайней мере похоже что так)? На входах и выходах D25 должны быть одинаковые сигналы? У меня вообще на этом регистре на выходах ничего нет. Какой сигнал (если смотреть осциллографом) должен быть на 11 выводе D23-D25?

[NEO SPECTRUMAN]

Правильно ли я понял, что на этой схеме на месте D23 на самом деле стоит D25(у меня по крайней мере похоже что так)?
мог неправильно переписать
номера микросхеме переписаны из списка микросхем сзади
вполне может быть и там ошибка
с номерами на схеме практически не свярялось
может и там ошибка
сами "номиналы" я усердно сверял
но 100% точности не гарантирую

позже буду заниматься робиком
проверю d23 d25 исправлю

- - - Добавлено - - -


Какой сигнал (если смотреть осциллографом) должен быть на 11 выводе D23-D25?
такой же как на D27.13 рт2
скорей всего 1 при записи\чтении в видео память

- - - Добавлено - - -

посмотри еще 1 ногу (CS вход разрешения считывания)
на d23-d24
там хоть иногда должен быть 0
на d25 всегда

- - - Добавлено - - -


На входах и выходах D25 должны быть одинаковые сигналы?
Да
проверяй разрешение считываине и питание


d23-d24 работают по очереди

[Lapu-Leen]

такой же как на D27.13 рт2
скорей всего 1 при записи\чтении в видео память



Там почти всегда 1, лишь иногда замечаю короткие импульсы переводящие в 0, если так и должно быть, то скорее всего у меня D25 неисправен, буду пробовать менять.

[NEO SPECTRUMAN]

то скорее всего у меня D25 неисправен, буду пробовать менять.
у тебя проц хоть живой?
может там никто и не пытается писать в видео память?
а ты уже менять

мало того в бейсике туда ничего и не пишится
если ничего не жать

- - - Добавлено - - -

и как там поживает сигнал CS?
без него врятли что то будет работать

[Lapu-Leen]

у тебя проц хоть живой?
может там никто и не пытается писать в видео память?
а ты уже менять

мало того в бейсике туда ничего и не пишится
если ничего не жать

- - - Добавлено - - -

и как там поживает сигнал CS?
без него врятли что то будет работать

Проц живее всех живых, ибо BORDER отрабатывает и BEEP. Когда кнопки нажимаю в эти моменты импульсы и проходят. CS на D23 D24 - импульсы бегут, на D25 - 0, я так понимаю что там кроме 0 в принципе ничего другого и не будет никогда.

[NEO SPECTRUMAN]

принципе ничего другого и не будет никогда.
угу

- - - Добавлено - - -

утверждать не могу
тк диаграм работы ир23 не находил

ну я так понимаю пока на С висит 1 ?
то что на входе ир23 должно быть и на выходе ?
при С = 0 должно защелкиваться

СS = 1 отключает выход и там должно быть 0

[Lapu-Leen]

В общем поменял D25, коротнув при этом между собой выводы 13 и 14. Теперь Border уже не срабатывает, а на экране вот это https://d.radikal.ru/d11/1906/d7/f6c5072600d5t.jpg (https://d.radikal.ru/d11/1906/d7/f6c5072600d5.jpg) Все дорожки проверил на коротыши или обрыв, может от нагрева по соседству или коротыша повредилась D42 или D43? Сейчас по выходам D25 можно даже заметить как появляется мусор на экране, возможно что трабла была в том, что не приходил правильный сигнал на 11 вывод D25 с PLM D27? Прошивки для РОБИКа на форуме есть? Я так понимаю, что теперь у меня матрац (правда с "мусором") и ПЗУ скорее всего не работает?

[NEO SPECTRUMAN]

В общем поменял D25, коротнув при этом между собой выводы 13 и 14. Теперь Border уже не срабатывает, а на экране вот это
єто цветной сигнал?
а то как бы бордый синий как и должно быть

то есть ты коротнул шину адреса а11 а13 проца
между собой? на землю?
в любом
я не знаю насколько это смертельно
тут нужны более знающие люди

звуков щелчков клавишь нет?

- - - Добавлено - - -

хотя матрас сильно похож на матрас

[Lapu-Leen]

Коротнул между собой выходы ROMа D3,D4 т.е. шину данных . Изображение цветное, но бордер рандомно может принять почти любой цвет. Клавиши молчат.

нашёл прошивку здесьhttps://zx-pk.ru/threads/9132-razdacha-prazdnichnykh-novogodnikh-podarkov!-rom-ot-quot-robik-quot-a!.html?p=172744#post172744 пока не разобрался как её записать в две микросхемы.


Проверил сигналы на ROMax, вроде всё есть, по крайней мере не в обрыве и нет короткого на + или -. Что делать? Пробовать ставить новый ROMы? Есть программатор willem, если вдруг всётаки не в ПЗУ дело, переживут ли микрухи выпаивание феном, или может можно как-нибудь проверить не выпаивая, например подключившись к системному разъёму?

[NEO SPECTRUMAN]

переживут ли микрухи выпаивание феном, или может можно как-нибудь проверить не выпаивая, например подключившись к системному разъёму?
да ну нафик их выпаивать феном

проверять логическим анализатором

что на входе
и что на выходе
и на сколько оно осмысленно

таким китайским
https://arduino.ua/products_pictures/large_ATC103-2.jpg

[Lapu-Leen]

да ну нафик их выпаивать феном

проверять логическим анализатором

что на входе
и что на выходе
и на сколько оно осмысленно

таким китайским

У меня точно такой есть, каким образом проверять? Как понять что с прошивкой всё гуд?

[NEO SPECTRUMAN]

У меня точно такой есть, каким образом проверять? Как понять что с прошивкой всё гуд?
ну тебе надо сначала проверить что на входе (выбор адреса)
например сразу при включении


если проц пытается что то выполнять
то там должны увеличиватся значение


для начала нужно проверить проц
шину адреса
сигнал М1 (испускает сигнал при чтении каждой команды)
живой ли он вообще

а потом уже смотреть пзу

[Lapu-Leen]

https://b.radikal.ru/b14/1906/3c/ee9a84c25030t.jpg (https://b.radikal.ru/b14/1906/3c/ee9a84c25030.jpg)

Спасибо всем кто помогал! В общем в итоге : неисправна была D25 (за подсказку lisica отдельное спасибо!) плюс коротыш №2, который нашёл только с третьей попытки.:v2_dizzy_vodka:

[NEO SPECTRUMAN]

В общем поменял D25, коротнув при этом между собой выводы 13 и 14.
судя по этому
елси 13 14 на д25
ты замкнул адресные линии проца между собой
можно ли это делать
и какие будут последствия яхз

[Lapu-Leen]

Что-то не пойму я, как 8 канальным анализатором 16 битную шину проверить, т.е. увижу я импульсы, но я ведь их и осциллографом вижу, как узнать к какому адресу обращается?

[NEO SPECTRUMAN]

Что-то не пойму я, как 8 канальным анализатором 16 битную шину проверить, т.е. увижу я импульсы,

тебе нужні саміе младшие
хватит и а0-а3

и увидешь нечто такое
0001
0010
0011
0100
0101
0110
0111
1000
1001
1010
1011
1100
1101
1110
1111

вполне же можешь проверить все
по 8 за раз

если проц жив
то записать с пзушки
d0-d7
глянуть нет ли все время висячих 0 или 1
если нет
декодировать запись при включении
и сверить пару первых команд с готовой пзушкой
какая из них первая по счету яхз
нужно будет смотреть обе

- - - Добавлено - - -


но я ведь их и осциллографом вижу
надо ж сразу видеть все
а не по отделности

мне проще прицепить анализатор
чем тыкать осциллограф
...хотя щас я приделал к нему щупы от анализатора
и теперь примерно одинаково

[monoxrom]

Люди а подскажите как с Робика вывести видео, обычный композит, куда его подключить?
А то как-то напряжно сотреть 66 страниц, посмотрел несколько в начале но ничего такого не увидел...

Еду заграницу, хочу презентовать одному коллекционеру, что-то такое страшное совесткое, но надо людям хоть бы переходник на видео спаять, чтобы можно было экспонат включить :)

[lisica]

с Робика вывести видео, обычный композитБез переходника RGB-композит - никак

[monoxrom]

ого не думал что все так плохо(((
а как сделать переходник попроще? помню что-то такое все цвета и синхры вместе и через какой-то резитор? а сколько там надо ом не подскажите?

[lisica]

помню что-то такое все цвета и синхры вместе и через какой-то резитор?Тогда будут только оттенки серого. Три резистора цветности встроены в Робик и их можно регулировать. Выходы цветов в кучу + синхра в эту же кучу через сопротивление. Не помню сколько, но ом 500 должно хватить. Я ещё и через электролит пускал на 10мф.

[monoxrom]

ясно, ну понятно, попробую так забацать

[val_dp]

Пролистал бегло тему, не нашел упоминания о таком. Наткнулся на "Робик" на БМК:
https://i.ibb.co/xXgqsYS/image.jpg (https://ibb.co/xXgqsYS) https://i.ibb.co/5LX4VBz/1.jpg (https://ibb.co/5LX4VBz) https://i.ibb.co/0VJD5TH/3.jpg (https://ibb.co/0VJD5TH)
Популярный вариант?

[lisica]

Наткнулся на "Робик" на БМ
и куда смотреть то?

и это не "Робик" на БМК, а БМК в корпусе от "Робик"
В этот корпус можно всунуть всё, что душе угодно, если влазит...

[solegstar]

и куда смотреть то?
все картинки показывают. проверяй блокировщики.

Популярный вариант?
нет. такой первый раз вижу. обычно Робики были на рассыпухе. это наверное один из последних вариантов. Какой у него серийный номер?

и это не "Робик" на БМК, а БМК в корпусе от "Робик"
Андрей, это таки Робик. когда картинки откроешь, увидишь.

[HardWareMan]

все картинки показывают. проверяй блокировщики.
Не все. Некоторые кажут заглушку imgbb.com image not found
https://jpegshare.net/images/08/63/0863f0d53ccdd0107a8e9afda40b62a7.png

[val_dp]

Какой у него серийный номер?

Это не мое. Активное объявление на OLX "Компьютер "Робик" zx spectrum " в г.Харьков. Автор пишет 1993г., серийный на фото на разобрать.

[Kalantaj]

Блин. Куплю его наверно. Уже второй день присматриваюсь. У автора объявления спрашивал - говорит никакой документации, коробки не осталось - только кабель подключения к теливизору.

[lisica]

фигассе... сегодня открылось...
Дааааа, такого я ещё не видел...
Интересно что за микруха квадратная там...

[solegstar]

Интересно что за микруха квадратная там...
думаю стандартная бмк.т34вг1 или ХМка.

[cherkasy]

это чип ula, http://speccy.info/%D0%A234

продавец так и пишет о нем - Т34ВГ1

[NEO SPECTRUMAN]

Наткнулся на "Робик" на БМК:
ну как всегда :v2_dizzy_tired2:
ВНЕЗАПНО всплывает что то такое
что никто никогда не видел...

интересно он тоже 4МГц с квадратный экран

- - - Добавлено - - -


Блин. Куплю его наверно.
ждем кучу фоток со всех 360*360 ракурсов :)

- - - Добавлено - - -

3Ы
Сколько ж на плате пустоты...

ПЗУ-шки так вообще производитель под конец разошелся

[Kalantaj]

Оплатил. Теперь дело за продавцом. Вышлет сёня - послезавтра получу (завтра на работе буду). Ну а фоток наделаю естесно. Жаль нет документации именно на такую версию Робика...

[Kalantaj]

Пришел Робик который на т34вг1.
Сделал несколько фотографий. Лежат тут - http://kalantaj.pp.ua/files/Robik_t34vg1/
Или одним архивом все (25Мб)- http://kalantaj.pp.ua/files/Robik_t34vg1.zip
Фотоаппарата хорошего нет, потому фотографировал телефоном. Если надо что то ещё сфотографировать - пишите - сделаю.
К телевизору пока не подключал - надо ещё спаять кабель к SCART-у. К LCD телевизору подключится не получилось - пляшут кадры сильно (не смог найти где отдельно кадровая а отдельно строчная синхронизации в Робике)

[saymon]

Kalantaj, Как у него работают дополнительные кнопки на клавиатуре, стоят РТшки ?

[Kalantaj]

Я сфотографировал все микросхемы. Пока не подключил к телевизору могу судить только об одном - доп клавиши вероятнее всего работают (кнопка del звук издает).
Сейчас вон 65 страниц форума надо перечитать чтоб понять как с скарту подключить...

[NEO SPECTRUMAN]

Сделал несколько фотографий
А еще можно было бы зафоткать плату клавиатуры
чтоб посмотреть\поискать отличия
ну и корпус в сборе :)

[Kalantaj]

Перепаял кабель что был - припаял SCART с одной стороны. Практически правильно отображает цвета (надо завтра покрутить подстроечные надо будет).
Прошивка та же ( (c) "SELTO-ROTOR" Computer v03 ).
Дополнительные клавиши работают - переключает шрифты и DEL и EDIT.

- - - Добавлено - - -

Завтра при хорошем освещении сделаю. Корпус и клавиши буду полностью снимать и отмывать - надо же в порядок привести.

[NEO SPECTRUMAN]

Практически правильно отображает цвета (надо завтра покрутить подстроечные надо будет).
интересно там тоже не будет брайта на выходе

- - - Добавлено - - -


Прошивка та же ( (c) "SELTO-ROTOR" Computer v03 ).
ну мало что написано
лучше выгрузить и сверить

[Kalantaj]

А еще можно было бы зафоткать плату клавиатуры
чтоб посмотреть\поискать отличия
Вот тут архив с фотками (15 Мб) - http://kalantaj.pp.ua/files/keyboard.zip
Ну или сами фотки тут - http://kalantaj.pp.ua/files/Robik_t34vg1/keyboard/
Две фотки с темной платой - это со второго, обычного Робика сфоткал.
Прошивку пока слить не могу - надо же ещё придумать как записать на ленту - выпаивать ПЗУ и считывать программатором (который ещё и купить надо) в планах не стоит.

[NEO SPECTRUMAN]

Прошивку пока слить не могу - надо же ещё придумать как записать на ленту - выпаивать ПЗУ и считывать программатором (который ещё и купить надо) в планах не стоит.
через переменник кинуть на вход звуковухи\микрофона

- - - Добавлено - - -

Так же можно загрузить обычный rom робика в робик
и сверить силами самого робика

- - - Добавлено - - -


выпаивать ПЗУ и считывать программатором (который ещё и купить надо) в планах не стоит.
это уже сильное извращение
когда сам комп рабочий
и самостоятельно может выгрузить прошивку

[Kalantaj]

Обнаружил косяк при подключении одного Робика (старого) к телевизору по SCART. Проверял BORDER 0, 1 ... Так вот когда BORDER 2 - бордюр стает ЧЕРНЫМ, а должен быть КРАСНЫМ, НО (!) Вместе с бордером красятся две нижних строки экрана в цвет бордера, так вот вот эти две нижних строки красные. И ещё один цвет с косяком - BORDER 6. Вместо желтого бордер стает зеленым, а две нижних строки как и положенно - желтые.
С остальными цветами проблем нет.
В чем может быть проблема?
P.S. регулировка резисторов ни к чему не приводит - все цвета просто портятся.

[NEO SPECTRUMAN]

С остальными цветами проблем нет.
точно бордер 3 не становится бордером 1?
а бордер 7 бордером 5

3Ы
v03 пзу-шка выдает правильные бордеры ничего не меняя

- - - Добавлено - - -

Кстате в педивикии упоминается существование V02
нема ее где нибудь?

[Kalantaj]

Кстате в педивикии упоминается существование V02
нема ее где нибудь?
Мой самый первый компьютер был Робик. Так вот в нем было v02. Просто с самого детства впечаталось в памяти. Естественно того Робика давным давно нет.

точно бордер 3 не становится бордером 1?
а бордер 7 бордером 5
Нет. А если б становился, это что то б меняло?

[Bambr]

Кстате в педивикии упоминается существование V02
нема ее где нибудь?

71432

[NEO SPECTRUMAN]

Нет. А если б становился, это что то б меняло?
ну это можно было бы трактовать как отпадание d1 на порту FE
дето на D53

а так нужно думать
почему в одних случаях красная компонента на бордюре есть
а в других ее нет...

проблема же только на бордюре
на экране все цвета ж на месте?

[Kalantaj]

проблема же только на бордюре
на экране все цвета ж на месте?
Да - именно на бордере

[NEO SPECTRUMAN]

Да - именно на бордере
А ты поставь запись в бордюр в бесконечном цикле
1 border 6 : goto 1

или
1 border 2 : goto 1

и пошевели комп
приподымая за разные углы
итд

может d1 доходит до ир16 через раз
и бордер в процессе будет мигать



прозвони d0 d1 дорожки между ир16 бордера и ва86
и глянь не замыкает их вместе что либо
https://jpegshare.net/images/7f/a8/7fa899798cb5d21aa7ca665fd17f7b36.jpg

https://i.postimg.cc/x1TXcQD1/Robik-PCB4.jpg

[Kalantaj]

NEO SPECTRUMAN, покрутил цвета, что то там подергал и стали косяки и на других цветах. Вот тут видно на каких - http://kalantaj.pp.ua/files/Robik_t34vg1/robikborder.jpg
Что ты там говорил проверить надо?

[NEO SPECTRUMAN]

Что ты там говорил проверить надо?
ну дык явно траблы с красным


D52 рабочая тк на экране все правиьлно
крутить инверсию бесполезно тк она одновременно и для бордюра и для экрана

возможно не доходит сигнал
с D53.12 до D52.5

возможно не доходит сигнал
с D12.19 до D53.3

возможно накрылась сама D53


схему и недомонтажку закинул вышо

[Kalantaj]

возможно не доходит сигнал
с D53.12 до D52.5

возможно не доходит сигнал
с D12.19 до D53.3
Доходят оба сигнала.


возможно накрылась сама D53
Как проверить работоспособность?

[NEO SPECTRUMAN]

Как проверить работоспособность?
включить мультибордер
и смотреть логическим анализатором
что приходит на (d0-d2) 2,3,4 d53 во время спада уровня на (с) 9 d53
и что уходит после на (rgb) 11.12.13 d53 при единице на (ce) 8 d53


я бы еще взял пропоял повторно ноги d53
может там чот отвалилось
и контакт то есть то нет
тк картинка же изменилась при шевелении платы


ЗЫ я в этом плохой советчик :)
пока я починил мало девайсов...

[maslanin]

Привет. А помните на моем робике были проблемы с цветами? Тоже с красным - лишняя перемычка была там, где ее не должно было быть.

[maslanin]

И снова всем привет. Решил восстановить Робик, тем более обзавелся некоторым инструментарием за это время ))
Смотрите, что мы имеем:

https://youtu.be/Ia2zbSYyVXY
это Робик так себя вёл без ру5.

Впаял ру5 без панелей, проверил на кз и обрывы, вроде бы всё нормально. Ведет себя сейчас так. Яркость намного хуже стала...

https://youtu.be/n3-94vdi4xI

Подскажите, куда копать ))
из инструментов есть программатор tl866ii+, ослик hantek dso5102p, логический анализатор на 8 каналов как тут выше в теме, хороший более-менее мультиметр...

Я сначала думал, что ру5 просадили напряжение, но там 5.060 вольт на шинах есть.

P.S. выпаивал для проверки ленинграда из робика D15 ир22 и D41 ла4, но уже впаял назад с прозвоном дорожек, и первое видео снято с ними

[dim]

Дружище, мне бы такой инструментарий в детстве..... Ты телик в rgb режим перевел??? Старые телики этого не требовали, а все кто посвежее, включаешь av и на скарт еще напругу надо подкинуть, чтоб он в rgb режим перешел, не помню ножку, сам глянь в интернетах.

[maslanin]

Этот же телек с этим же роликом и с этим же шнуром 3 года назад вполне себе работал. Режим RGB, всё в порядке. Да и до впайки ру5 яркости хватало, между видео часов 10 разница

Инструменты да, кайфую с них )) ещё бы опыта ремонта к ним, было бы вообще отлично.

- - - Добавлено - - -

Вот блин, а вдруг пока я крутил робик во все стороны, во время пайки ОЗУ, реально просто отпала пайка в кабеле??? Эта мысль не дает мне покоя, приду с работы, протестирую

- - - Добавлено - - -


отпала пайка в кабеле
либо в гнезде проводок

[maslanin]

К сожалению не в проводе дело, яркость нормальная ровно до появления надписи :(

[dim]

Зашей цветовой тест в тестовое ПЗУ, выкинь перемычку яркости Y изображенную на схеме вверху, проверь к чему подключен сигнал синхронизации, подстроечники по rgb сигналам все до конца на минимум и потиху поднимать вверх.

[maslanin]

Да я пока просто поразмышляю. При включении робика бывает что он не работает, типа резко включил и он не прогрузился, завис )) тогда и яркость в порядке, пока не сбросишь. Тогда он нормально прогружается и яркость падает.
Просто пока не хочется выпаивать ПЗУ, травмировать плату

[maslanin]

Что-то с бордюром. Видно, что яркости хватает при включении

https://youtu.be/tB46P6u7IQU

[ZX_NOVOSIB]

maslanin, а почему операторы справа на бордюре выводятся? Хотя должны слева на основном экране.

[maslanin]

maslanin, а почему операторы справа на бордюре выводятся? Хотя должны слева на основном экране.
Паша, я для этого тут и пишу :) чтобы разобраться

[solegstar]

Что-то с бордюром. Видно, что яркости хватает при включении
с цветами бордюра всё в порядке, и с яркостью тоже, а вот то, что выводится он не вовремя, это проблема. здесь вариантов может быть несколько и самый печальный из них, так это неисправная РТ1 D26. именно она отвечает за видеоконтроллер и сигнал бордюр/папер - это сигнал с 17 вывода D26, который приходит на 15 вывод D31. Когда на 17 выводе D26 лог.0, то активен папер/инк. Если лог.1, то активен бордер.
Причины проблемы:
1. Не рабочие счетчики видеогенератора - D17-D20, а также логика рядом с ними.
2. Не правильная логика работы 17 вывода D26.
3. Не правильная логика работы D31, D41.1, D41.2, D53.

Для начала: покажите на осциллографе сигналы с 15 вывода D31 и 8 вывода D53 одновременно. Или на двухлучевом осциле или лог. Анализаторе.
Пройдитесь по счетчикам и убедитесь, правильно ли они считают.

[maslanin]

15 вывода D31 и 8 вывода D53
желтый щуп на 15D31, голубой на 8D53
https://i.ibb.co/PtK6kSS/pic-20-1.png (https://ibb.co/LvmZKGG)
https://i.ibb.co/bRbKnqx/pic-20-2.png (https://ibb.co/TqWg5pZ)
https://i.ibb.co/YkqWpKJ/pic-20-3.png (https://ibb.co/hWtMDnr)

[solegstar]

желтый щуп на 15D31, голубой на 8D53
https://i.ibb.co/PtK6kSS/pic-20-1.png (https://ibb.co/LvmZKGG)
https://i.ibb.co/bRbKnqx/pic-20-2.png (https://ibb.co/TqWg5pZ)
https://i.ibb.co/YkqWpKJ/pic-20-3.png (https://ibb.co/hWtMDnr)
Сигнал управления доходит до ир16 и кп11 правильно. Выходы Кп11 и ир16 не будут конфликтовать, при исправных микросхемах. Теперь проверяйте счётчики, которые тактируют рт1, а также кп11 и ир16. Если счётчики считают правильно, то неисправна рт1.

[maslanin]

Большое спасибо, возитесь со мной далеко не в первый раз...
Тогда у меня пара вопросов.
1. Это нормально, что лёжа в кладовке 2-3 года сами по себе могут отказать микросхемы?
2. По счётчикам. Я пока не смотрел схему, пока некогда, но у меня с ними в Ленине была проблема, я в не мог понять загрузку числа в ие7, как она влияет вообще на коэффициент счёта что ли . В общем ,где почитать можно (чтобы понятно) про них?

[solegstar]

1. Это нормально, что лёжа в кладовке 2-3 года сами по себе могут отказать микросхемы?
абсолютно нормально, особенно для РТшек. такое бывает редко для логики, но для пзушек довольно часто. в основном страдают рт4 и ре3. рт1 возможно тоже, я с ними не работал.

[monoxrom]

Документация на робик:
http://evm.ho.ua/computers/robik/index.php

[Bambr]

Документация на робик:
http://evm.ho.ua/computers/robik/index.php

Судя по качеству сканов, они нужны только для того, чтоб понимать, как выглядела документация.

[KosAndrey]

Ребят, помогите пожалуйста, достался мне Робик после вандалов, был выдернут процессор и откусаны все танталовые конденсаторы, стоит мне дальше возится? так процессор я впаял, подключил по RGB к телевизору вот такая картинка
http://i.piccy_.info/i9/43f486b103e7ad8e85ac99c645e1a2f5/1588965732/27814/1377305/photo_2020_05_08_22_14_42_500.jpg (http://piccy_.info/view3/13795916/2d26541d94e91b6c16065848f6939e23/)http://i.piccy_.info/a3/2020-05-08-19-22/i9-13795916/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-05-08-19-22/i9-13795916/472x354-r)
теперь вопрос: конденсаторы вообще нужны, это сильно критично для проверки на работоспособность, без них хоть какая-то реакция должна быть ? да и если впаивать то какой емкостью, на похожих спеках я рассмотрел 154 (150 нФ).

[Shofer]

Конденсаторы или правильней сказать блокировочные конденсаторы нужны, хотя без них возможно заработает, но нестабильно. Чтоб было понятно, объясню их назначение и принцип действия. Каждая микросхема при своей работе из-за переключающих процессов выбрасывает в шину питания нехилые импульсы, т.е. помехи, чем вредит себе и другим микросхемам. Если импульсы будут велики (а при отсутствии блокировочных конденсаторов, импульсы помех складываются и увеличиваются по амплитуде), то они начинают влиять на входы, вызывая ложные срабатывания. Конденсатор гасит эти всплески, "беря их на себя". Емкость точная не обязательна и может варьироваться от 0,068 мкФ до 0,22. Принято считать оптимальной - 0,1 мкф. Особенно не любят "бороду на питании" микросхемы ОЗУ. Также рекомендую паять ёмкости не на плату, а непосредственно на выводы микросхем. Да и шины питания желательно увеличить, путём пропайки припоем.

[creator]

KosAndrey, я вот так (https://zx-pk.ru/threads/9206-robik-skhema-foto-obsuzhdeniya-rasshireniya.html?p=870544&viewfull=1#post870544) восстанавливал.

[KosAndrey]

Shofer, creator, спасибо за ответ!
поставил емкость 0,1 мкф
http://i.piccy_.info/i9/5fe4791a4c2df22a95e92badba3afcee/1589404701/12120/1377305/IMG_20200511_174515_xx_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13804181/eb18b781b56932895a8b9d0e72810d97/)http://i.piccy_.info/a3/2020-05-13-21-18/i9-13804181/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-05-13-21-18/i9-13804181/240x180-r)
но ничего не поменялось
обратил внимание, что стоит кварц на 13.7,
нашел на 14.3, чисто попробовать, также добавил отсутсвующие конденсаторы
(емксоть поставил 0,63 мкф)
но не понятно нужен ли он, может это он есть (выделил стрелкой)
http://i.piccy_.info/i9/7ff616021e2fa3dfb1030a7643068ddc/1589404704/11754/1377305/IMG_20200511_174546_xx_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13804182/a42f447a322c966a891694d3b4889ea3/)http://i.piccy_.info/a3/2020-05-13-21-18/i9-13804182/180x240-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-05-13-21-18/i9-13804182/180x240-r)
в общем картинка немного изменилось, но опять реакции никакой
http://i.piccy_.info/i9/4e2a712314a11bd6b7e79a9c5d670959/1589404678/7723/1377305/IMG_20200510_202436_xx_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13804180/3c6732ff65572b2848bab9f3b54a9b33/)http://i.piccy_.info/a3/2020-05-13-21-17/i9-13804180/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-05-13-21-17/i9-13804180/240x180-r)

[vlad]

но не понятно нужен ли он, может это он есть (выделил стрелкой)
Не нужен. Какое питание на ЛН1 генератора и частота на выходе?

[Slider]

Робик после вандалов, был выдернут процессор
Интересно, на кой им процессор понадобился?..

- - - Добавлено - - -

И да, с обратной стороны (особенно возле выдернутого проца) все дорожки целые???? Мож, оторвалось чегой?...

[KosAndrey]

Slider, да это интересно зачем, но кстати плата двухстороняя поэтому я пропоял с обратной стороны, но как с лицевой аккуратно пропоять? вопрос - по картинке можно понять в чем проблема ? у меня такое предположение что может ПЗУ дохлое, можно ли заменить её с аналога ?

- - - Добавлено - - -

vlad, сложно, питание везде по планкам между микросхем по 5 вольт, потребление идет около 1 ампер, на ЛН1 это где мерять ?

[saymon]

Если что есть плата доннор отдам за бесплатно ваш пересыл , + есть пт и пзу с другой платы. Пару лет назад выпаивались как рабочие. Есть и доки но читаемость у них не ахти

[vlad]

Что на выводах Z80 RESET#(26), CLK(6), M1#(27) ? Если нет чем проверить, не заморачивайтесь с ремонтом. Если плата не покоцана после выдирания микросхем, то ремонт там на час-два...

[newart]

Всю тему пока не осилил. Владельцы, подскажите сколько в итоге было версий/ревизий плат? Из видео Калантая недавно узнал что их было как минимум две, сильно различающихся.
А прошивок похоже было 3 версии. Удалось ли разыскать их все? Еще интересно отличалась ли документация/корбка у разных версий плат.

[sergey_rgb]

Всем добра!Имею Робик.Вопрос такой-может ли кто то помочь с расширением памяти до 128кбт и установкой музсопроцесора?Ну или хотя бы перепрошить или заменить пзу для лучшей совместимости? Я из Украины,поэтому нужны спецы отсюда.За работу и пересыл готов заплатить-договоримся.Очень хочется его доделать и радоваться!)Буду очень признателен за помощь!

[lisica]

перепрошить или заменить пзуПрошить смогу.


помочь с расширением памяти до 128кбтПомог бы, да глаза уже не те...

[sergey_rgb]

Ясно.Печально конечно.Хотелось бы хоть немного но доработать его.Ну а возраст..да,время на месте не стоит.Стареем((

[KosAndrey]

saymon, я из Донецка, проще у нас сейчас через РФ доставлять чем через Украину, спасибо в любом случае !

- - - Добавлено - - -

vlad , поверить вольтаж смогу, осцилограф в принципе можно достать, как раз сейчас в отпуске - можно повазится )) если знать еще что и где RESET#(26), CLK(6), M1#(27) и как мерять

[lisica]

KosAndrey, судя по картинке, ещё и видеоформирователь толком не работает - бордюра то нету...

- - - Добавлено - - -


питание везде по планкам между микросхем по 5 вольтИ ещё к этому сожалению обязательно нужно мерять напряжение на каждой мс... Так как планки эти стальные и они там как шины питания. Они часто теряет контакт с платой. На планке может быть напряжение, а до некоторых мс не доходит.

[Ufir]

Камрады, всем доброго времени суток.
Восстанавливаю свой Робик, пока что подключил через скарт, на соплях. Есть помехи, но главная проблема, это черный экран сверху.
Буду рад помощи, но еще - если поделитесь литературой по железу спектрума, будет вообще замечательно.

https://photos.app.goo.gl/9zjXGxXzHzC7uC387

[lisica]

это черный экран сверху.не понятно... только бордюр чёрный, или ещё эта чернота основной экран сверху затирает?
введи 10 print
его видно будет сверху?

- - - Добавлено - - -

если только верхняя часть бордюра, то смею предположить, что с прошивкой ПЛМки что то не так...

- - - Добавлено - - -


если поделитесь литературой по железу спектрумав этой теме литературы по Робику достаточно

[Ufir]

- - - Добавлено - - -
в этой теме литературы по Робику достаточно

Схема и руководство у меня есть, благодаря этой теме. Мне бы что то типа как формируется видео сигнал. Чтоб самому можно было бы глянуть на скриншот и сделать вывод, что "с прошивкой ПЛМки что то не так".
Если мне память не изменяет, в комплекте шло еще что то по ассемблеру и портам, я ж как то это все изучал в детстве.

[lisica]

как формируется видео сигналпо Робику такой литературы нет. Если схема есть, то смотри РТ1(2) и его счётчики.


только бордюр чёрный, или ещё эта чернота основной экран сверху затирает?
введи 10 print
его видно будет сверху?Где ответы?

[Shaman2305]

Есть оригинальная схема. Искал здесь схему бп Робика не нашел. Нашел у себя.Скинуть сюда фото ума не хватает с облаками лень возится.

[vlad]

https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/u_speccy.jpg

Робик V03
Робик V03. Схема (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/robik_sch.png)
Робик V03. ПЛМ К556РТ1(2) 012-01 (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/rt012-01.txt)
Робик V03. Диаграмма растра (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/va_robik.txt)
Робик V03. MULTICOLOR. Диаграмма растра (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/va_multicolor.txt)

Доработанный Робик V03. Фото (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/u_robik.jpg)
Доработанный Робик V03. Схема (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/speccy.png)

TR-DOS V5.31
TR-DOS V5.31. Фото (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/trdos5_31.png)
TR-DOS V5.31. Исходники: trd531_a (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/trd531_a.txt), trd531_b (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/trd531_b.txt), SCL (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/dos.scl)

Контроллер дисковода FDD HDC V2.1. Фото верх (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/fdc_hdc2_1top.jpg)
Контроллер дисковода FDD HDC V2.1. Фото низ (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/fdc_hdc2_1bot.jpg)
Контроллер дисковода FDD HDC V2.1. Схема (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/ddhd2_0sch.txt)

[Shaman2305]

https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/u_speccy.jpg

Робик V03
Робик V03. Схема (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/robik_sch.png)
Робик V03. ПЛМ К556РТ1(2) 012-01 (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/rt012-01.txt)
Робик V03. Диаграмма растра (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/va_robik.txt)
Робик V03. MULTICOLOR. Диаграмма растра (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/va_multicolor.txt)

Доработанный Робик V03. Фото (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/u_robik.jpg)
Доработанный Робик V03. Схема (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/speccy.png)

TR-DOS V5.31
TR-DOS V5.31. Фото (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/trdos5_31.png)
TR-DOS V5.31. Исходники: trd531_a (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/trd531_a.txt), trd531_b (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/trd531_b.txt), SCL (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/raw/master/fdc_hdc/dos.scl)

Контроллер дисковода FDD HDC V2.1. Фото верх (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/fdc_hdc2_1top.jpg)
Контроллер дисковода FDD HDC V2.1. Фото низ (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/fdc_hdc2_1bot.jpg)
Контроллер дисковода FDD HDC V2.1. Схема (https://github.com/mvvproject/Library-Modules/blob/master/fdc_hdc/ddhd2_0sch.txt)

Супер!!!

[urii]

Всем добрый вечер! Такая проблема... Робик доработанный на 128к,до и после переделки хромает на изображение,маленькая риска в правом нижнем правом углу.
https://a.radikal.ru/a11/2103/b2/99474d1890ba.jpg

[lisica]

Такая проблема...https://zx-pk.ru/threads/9206-robik-skhema-foto-obsuzhdeniya-rasshireniya.html?p=359457&viewfull=1#post359457

[urii]

https://zx-pk.ru/threads/9206-robik-skhema-foto-obsuzhdeniya-rasshireniya.html?p=359457&viewfull=1#post359457

Добрый вечер! Спасибо за ссылку,только она у меня сделана.Сижу голову ломаю.Может еще идеи есть.

[lisica]

еще идеи есть.Не обращать внимания..

[lisica]

Может еще идеи есть.Поссетила меня сегодня ещё одна идея - поиграться с кондёром C17

[atmavan]

Робик пришел из Украины в Австралию. На родине включался, лампочка горела, кнопки щелкали в динамике. Тут на месте уже - не включается...
Что могло случиться в дороге?

[dim]

Робик пришел из Украины в Австралию. На родине включался, лампочка горела, кнопки щелкали в динамике. Тут на месте уже - не включается...
Что могло случиться в дороге?
Сломался, однозначно.

[dim]

Всем добрый вечер! Такая проблема... Робик доработанный на 128к,до и после переделки хромает на изображение,маленькая риска в правом нижнем правом углу.
https://a.radikal.ru/a11/2103/b2/99474d1890ba.jpg

Дело в том, что у тебя бордюр опаздывает и не закрывает следующую группу надписи, так как считывание точек идет постоянно, сам только вчера устранил такое в своем Балтике, необходимо затормозить сигнал вывода точки, тормозится он пропусканием его через два или более инвертора, соответственно этим мы задерживаем вывод точек и он прячется за бордюр, если смотреть на схему Балтика, то это выходной сигнал D19 - PT, смотрите свою схему и делайте что то подобное

[ale2k]

Либо включить последовательно резистор 150 ом и параллельно к земле конденсатор. Емкость подбирать в пределах 100 - 500пф

[dim]

Либо включить последовательно резистор 150 ом и параллельно к земле конденсатор. Емкость подбирать в пределах 100 - 500пф

не поможет, слишком большое опаздание бордюра, начало точки останется практически прежним, здесь минимум 2000 пф надо, но только буквы растянуться и поплывут

у человека еще и моргающий квадрат (курсор) должен быть заметен если его в начало строки поставит

[ale2k]

Один инвертор 555 серии дает задержку 5нс. Период одного пикселя в спектруме около 140нс. Сколько нужно инверторов для залержки хотя бы на пол пикселя? RC цепочки дают более широкий диапазон. Судя по схеме в Робике используется конденсатор на выходе ИР9. Я бы добавил последовательно резистор сразу от выхода ир9 и подобрал номиналы.

[dim]

Один инвертор 555 серии дает задержку 5нс. Период одного пикселя в спектруме около 140нс.
это в теории, причем не точной, где то пишут 15нс - 555, 7,5нс - 1533 серия, где то 9 и 5нс соответственно, сам же пиксель не буду возражать может и так, мой анализатор показывает 100 нс, но это похоже его минимальное разрешение.

Я конкретно указал в чем причина и указал как устранил ее я, так как на форуме ни кто, конкретно, не давал разъяснение данного артефакта, обычно пишут - несогласованность или - это особенность этой платы, я не приверженец погодозависимых соплей с кривым импульсом и кривым шрифтом соответственно, но как говорится - на вкус и цвет все фломастеры разные.

[ale2k]

Я конкретно указал в чем причина и указал как устранил ее
Я не спорю про причину, в моей самоделке точно такая же ерунда. Причем один конденсатор не очень помогает, а помогает именно резистор-конденсатор. В моем случае это 150ом и 220пф. Кстати в сети я встречал расчеты RC задержки ТТЛ сигналов. И как по мне это проще чем напаивать микросхемы. А там каждый решает чтто ему проще.

[AndreiZX]

Робик пришел из Украины в Австралию. На родине включался, лампочка горела, кнопки щелкали в динамике. Тут на месте уже - не включается...
Что могло случиться в дороге?
В австралии 230 вольт, а раньше было 240. БП сгорел?

[alexgrush]

vlad, привет влад. Где пропал. Отпишись на мой Sapo.pt.

[atmavan]

В австралии 230 вольт, а раньше было 240. БП сгорел?
нет, не сгорел, видно при нежной пересылке оборвался контакт, я его припаял назад, все работает.