Просмотр полной версии : Орион-128: Сборка и настройка компьютера
Shumadan
30.03.2018, 23:14
да, архив поврежден.
Разводка платы похожа на журнальную. Все косяки, я так понимаю устранены?
Завтра выложу заново, но можно и экспортнуть.
Да, плата олдскульная, все косяки устранены.
На всякий случай перевыложил архив. Гугл Хром включает режим параноика и предупреждает о воззможном вредоносном файле - может поэтому проблема с сохранением.
Под линухом все замечательно открывается
- - - Добавлено - - -
Кстати, это олдскульная плата? Орион мимо меня прошел, когда уже был специалист и активно клепал zxы на продажу
Пока едет Ваша плата, можно ее размерами поинтересоваться?
Думаю про корпус от Апогея с клавиатурой, войдет не войдет?
DonkeyHot
08.05.2018, 11:55
176 x 270
- - - Добавлено - - -
все посылки уедут в субботу
- - - Добавлено - - -
кстати, никому "до кучи" плат DC инверторов для 580ВМ80А не нужно? +70р и докину в пакет.
- - - Добавлено - - -
также обращаю внимание на дефицитные ноги 1x0.8мм x40пин для инвертора - весьма удобны в эксплуатации.
Может и надо..
Можно картиночки добавить для ясности, что, куда.. ??
Я только начал въезжать в Орион, эту тему первым делом прочитал, надо дальше разбираться, литературку почитать и т.д..
DonkeyHot
08.05.2018, 12:21
дык ,в барахолке первый пост по пунктам с картинками. На продажу желтые платы - их паять проще, красные в собранном виде.
- - - Добавлено - - -
эти инверторы не только для ориона - в любую машину с 580 процессором. Помнится ты брал 86РК - вот и туда тоже оно гут.
Посмотрел.
У меня в принципе БП от Микроши припасен, но вдруг не потянет, положите мне платку, деньги щас переведу
РК-86 не брал :)
Специалиста еще собираю :)
DonkeyHot
08.05.2018, 13:03
гут. только вот что, с этим инвертором надо отключить -5 и +12 от внешнего питальника. На плату подается только +5
Пока едет Ваша плата, можно ее размерами поинтересоваться?
Думаю про корпус от Апогея с клавиатурой, войдет не войдет?
Входит со свистом... и места еще много остается.
DonkeyHot
23.08.2018, 20:16
на какой логике лучше собирать? 155 или 555?
на какой логике лучше собирать? 155 или 555?
Если хочется аутентичности, то скорее на 155 (а ещё клёвее - КМ155). Если волнует вопрос энергопотребления, то лучше на 1533.
П.С. все счётчики ИЕ5 и мультиплексоры КП2, которые на ОЗУ, нужно ставить 155-ой серии. В остальных местах - без разницы, какие больше нравятся.
П.П.С. ИР13 бывают только 155-ой серии.
VladimirS
24.08.2018, 06:50
П.П.С. ИР13 бывают только 155-ой серии.66057
В теме про Специалист писали, что эти К1533ИР13 не очень хорошие. Специалист SRAM с этими К1533ИР13 не заработал, пришлось ставить на платы - переходники с К155ИР13.
VladimirS
24.08.2018, 10:46
Вопрос был в том, что они существуют, а лучше, конечно, 74als198
Я всегда делаю так - https://www.chipdip.ru/search?searchtext=1533%D0%98%D0%A013
Если НЕТ, значит не существует :)
VladimirS
24.08.2018, 14:56
http://radel.ru/shop/products/view/3350357
Error404
24.08.2018, 19:30
ещё если ставить ВМ80, то ЛА7 лучше серии 155, с 1533ла7 у меня ВМ80 не стартовал
DonkeyHot
24.08.2018, 19:53
Вопрос был в том, что они существуют, а лучше, конечно, 74als198
я такие уже давно делаю
https://www.avito.ru/balashiha/kollektsionirovanie/plata_dlya_sborki_funktsionalnogo_analoga_1533ir13 _1409470644
- - - Добавлено - - -
http://radel.ru/shop/products/view/3350357
попытка положить в корзину 10шт закончилась провалом.
VladimirS
24.08.2018, 20:33
попытка положить в корзину 10шт закончилась провалом.
Там еще такие есть, у меня получилось
http://radel.ru/shop/products/view/3350620
А схемку по замене на 2x74LS194 нельзя посмотреть?
DonkeyHot
24.08.2018, 21:03
так не рисовал схему, по даташиту и делал. Там просто все.
Допаял плату.
При попытке запуска с тестом наблюдается следующее:
https://preview.ibb.co/eC6TQA/EC4-FACFF-2490-4053-9-E74-2435-A2-C34196.jpg (https://ibb.co/gkh2kA)
https://youtu.be/VffWIKmLjgg
Что можно проверить?
P.s. блок питания от Микроши, вместо РФ2 использовал AT28C16, насколько это критично?
Такое ощущение, что отсутствует вторая банка ОЗУ, и в качестве атрибутов цвета выводится рандомный мусор, который мешает просмотру картинки основного экрана. Вместо отсутствия второй банки может быть её невыборка, и, как следствие, всё тот же RND-мусор. А так видно, что тест работает, значит как минимум МПС исправна.
Оперативка установлена полностью, две банки, рабочая,проверенная на Спектруме
https://preview.ibb.co/ksTEyV/image.jpg (https://ibb.co/cQwOsq)
Красивый Оринчик получился :)
Шинные буферы на кроватках - можно попробовать попереставлять ОЗУшные, вдруг дохлая ВА/ИР..
- - - Добавлено - - -
Кстати! Тест вроде в монохромном режиме работает, а на экране явно включен 16-цветный. Возможно косяк в выходной части (ИР13, КП2) или дохлый порт (ТМ7 или ТМ8, уже точно не помню).
- - - Добавлено - - -
Нужно подождать подольше - в финале тест выводит "коврик" в 16-цветном режиме, скорее всего он отобразится нормально. Тогда верняк трабл в узле переключения цветовых режимов.
Спасибо!
Буду смотреть в указанных местах
С тестами я особо и не разбирался, зашил тест-128, а какой он не знаю, думал, все одинаковые..
Посмотрел схему, в процессе формирования цветового режима принимают участие: DD11 (ЛН1), DD27 (ИД4) и DD30 (ТМ8). Кто-то из них. Скорее всего ТМ8-я или залип дорожки от неё.
Нужно подождать подольше - в финале тест выводит "коврик" в 16-цветном режиме, скорее всего он отобразится нормально. Тогда верняк трабл в узле переключения цветовых режимов.
Вместо коврика у меня тоже выводятся крякозябры. Цвет пока не подключен, надо припаять scart-колодку
Ради эксперимента вынимал из второй банки РУшки, все и частями и в момент вывода коврика вылетал белый экран или белые вертикальные полосы вперемешку с квадратиками.
Припаял SCART снял видео до матрасика
https://youtu.be/tPCXFQIpHQI
Неисправность хитрее, чем я думал. Что-то всё таки не то с видеовыводом из ОЗУ. Либо КП2-ые, либо буферы (ВА86/ИР82) "видеокарты", либо очень хитрый залип/обрыв трассы где-то.
Я бы вернулся к истокам: вынуть ОЗУ и процессор, и замыкая выходы ОЗУ на панельках на землю (или на питание?) получить вертикальные полосы в соотв. битовых позициях.
Полосы видны на 1 банке (дальний от проца ряд)
https://preview.ibb.co/bCGf9f/1-BE9-A6-D6-A6-F9-415-A-AD81-C8-FB49565-F26.jpg (https://ibb.co/iHedvL)
https://preview.ibb.co/h2Gf9f/E2-CC6336-9-DAD-45-C9-9094-23-AD22-B737-DB.jpg (https://ibb.co/jM909f)
https://preview.ibb.co/bDQ7pf/65-EE7348-84-E6-4178-BB5-A-ED5-E3-CEA3-AC0.jpg (https://ibb.co/b6h920)
https://preview.ibb.co/iKVwh0/B5-E3325-E-F64-D-4213-964-C-390-E13-D7-FF19.jpg (https://ibb.co/n3GrFL)
https://preview.ibb.co/eKq7pf/59-C7-C0-B0-238-C-4886-926-A-AABDB136755-F.jpg (https://ibb.co/cWpdvL)
https://preview.ibb.co/ccsWFL/C95-E343-C-6-D3-D-411-B-B36-D-FE47457271-FF.jpg (https://ibb.co/j4PNN0)
https://preview.ibb.co/eN4YUf/F8-CB47-A3-339-F-44-CD-82-FE-9-FB26-D40908-A.jpg (https://ibb.co/g2O5aL)
Еще: картинка задрана вверх..
Всё верно. Теперь можно установить процессор, ОЗУ нулевой банки (тот самый дальний от проца ряд) и попробовать прогнать тест.
- - - Добавлено - - -
Еще: картинка задрана вверх..
Это известная история. Решается диодом, здесь на форуме было про это.
Попробовал.
Без изменений
Менял местами ВА86, ИР82, ИР13, лучше не стало.
Проц тоже переставлял, не помогло.
С полностью вынутой второй банкой ОЗУ есть какие-то отличия в работе теста по сравнению с полным комплектом?
- - - Добавлено - - -
Ещё можно попробовать косвенно проверить исправность м-сх "видеокарты", например все ли КП2 одинаково тёплые(горячие) ?
- - - Добавлено - - -
Просто рассуждения вслух. Если вертикальные полосы ок, то по крайней мере вывод из ОЗУ маршрутизируется корректно. Значит дело не в выходных КП2 и ИР13. Однако, имеет место мусор в ОЗУ - значит проблемы с записью данных туда. А данные туда попадают через мультиплексоры (КП2) DD23..26 и буферы DD49-50. Вероятно, проблема где-то там.
Также надо смотреть сигналы: "57", "94", "95", /WE0, /WE1, RD и /DSYN.
- - - Добавлено - - -
Если родные шины питания печатной платы не утолщены проводами/припоем, то имеет смысл проверить фактическое напряжение питания непосредственно на выводах м-сх ОЗУ, наскольно оно меньше входного.
С полностью вынутой второй банкой тест заканчивается белым экраном.
Потыкаю сегодня еще осциллографом и проверю напряжение на озу.
Шины питания проводами дополнительно не пропаивал.
Вообще, оно у меня где то 4,8в на входе. Но с такой напругой Микроша фунциклирует даже с НКМД (дисководы отдельно питаются)
Хочу попробовать подключить БП ATX.
С полностью вынутой второй банкой тест заканчивается белым экраном.
А начинается как, также с мусором вместо полной очистки экрана?
Шины питания проводами дополнительно не пропаивал.
В таком варианте до ОЗУ плохо доходит.
Вообще, оно у меня где то 4,8в на входе...
На ОЗУ скорее всего меньше, чем 4,6в. Это может быть критично в Орионе, т.к. скорость высокая.
...Хочу попробовать подключить БП ATX.
Идея хорошая, но сперва нужно уладить вопрос с просадкой, если она более 0,1..0,2в в каких-либо участках платы.
Тест проходит точно также, начинается прыгающим мусором, потом статичный мусорный экран с миганием в зоне надписей видимо и заканчивается белым экраном.
Задумался о пошаговом запуске.
Напряжение проседает с 4,88в до 4,68в на ру5
Напряжение проседает с 4,88в до 4,68в на ру5
0,2 Вольта
Можно попробовать запитать от АТХ ИБП, как минимум должно быть побольше абсолютное значение. Но если АТХ с замученными электролитами, то вероятно будет ещё хуже. В общем, надо пробовать.
Парни помогите. Где то была схема улучшения звука на м/с вроде ТМ2 , не могу найти.
Парни помогите...
Тут "парням" наверное лет под 60 :) Ну, ладно, скажем помягче: "40+" :)
- - - Добавлено - - -
Вот тут что-то есть про это - https://zx-pk.ru/threads/6066-orion-128-raznoe.html?p=912612&viewfull=1#post912612
Ещё так можно - https://www.yandex.ru/search/?lr=2&offline_search=1&text=%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD-128%20%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0%20%D0% A2%D0%9C2
Denn спасибо то, что надо Да мне самому скоро 62
Да мне самому скоро 62
Извиняюсь за оффтоп, просто интересно.. к 60 вроде как аккомодационная способность умирает полностью (так пишут в интернетах), насколько реально вообще заниматься пайкой в этом возрасте?
Это известная история. Решается диодом, здесь на форуме было про это.
Об этом методе речь?
https://zx-pk.ru/threads/18954-sborka-orion-128-rev-512.html?p=589214&viewfull=1#post589214
Я с паяльником родился. И проработал на ремонте электронной технике на предприятиях. И сдохну за своим рабочим столом. А такие вещи в инете пишут только бесталковые.
VladimirS
15.11.2018, 13:38
Извиняюсь за оффтоп, просто интересно.. к 60 вроде как аккомодационная способность умирает полностью (так пишут в интернетах), насколько реально вообще заниматься пайкой в этом возрасте?
Не знаем мы что такое аккомодация, просто одеваем очки и вперед...
Не знаем мы что такое аккомодация, просто одеваем очки и вперед...
С очками мучение, а не работа. Чтобы разглядеть место пайки нужны одни очки, чтобы взять пинцет - другие, а чтобы разглядеть стоящий чуть подальше паяльник - третие. Через час-полтора глаза красные, боль и т.п.. Это в 43, а что будет в 50..60 страшно представить!
Точно, надиваем биникулярные очки и вперёд !!
А такие вещи в инете пишут только бесталковые.
Было бы хорошо, если бы оно было так. Тем не менее, увы, есть суровая реальность ((
Суровая не суровая а страху нет.
Vladimir_S
15.11.2018, 14:09
Я с паяльником родился. И проработал на ремонте электронной технике на предприятиях. И сдохну за своим рабочим столом. А такие вещи в инете пишут только бесталковые.
Прямо как я.
С очками мучение, а не работа. Чтобы разглядеть место пайки нужны одни очки, чтобы взять пинцет - другие, а чтобы разглядеть стоящий чуть подальше паяльник - третие. Через час-полтора глаза красные, боль и т.п.. Это в 43, а что будет в 50..60 страшно представить!
Я когда паяю, надеваю +2.5. И никаких красных глаз. А мне через полгода 60.
Кстати очки надеваю только когда паяю или читаю.
- - - Добавлено - - -
Это известная история. Решается диодом, здесь на форуме было про это.
Можно диод и не ставить. Это я когда экспериментировал с экраном побоялся оставить вход микросхемы подвешенным в воздухе.
Можно диод и не ставить. Это я когда экспериментировал с экраном побоялся оставить вход микросхемы подвешенным в воздухе.
А как еще можно победить смещение?
Vladimir_S
15.11.2018, 15:19
А как еще можно победить смещение?
Когда я подключал Орион к трубочному телеку я и не замечал, что изображение на несколько пикселей сдвинуто вверх. А когда подключил к LCD, то и нашел способ малость опустить изображение. Может есть и другой способ, но мне хватило и этого.
VladimirS
15.11.2018, 16:16
А как еще можно победить смещение?
Порылся в своих бумагах и нашел как делал я
66919
Я когда паяю, надеваю +2.5. И никаких красных глаз. А мне через полгода 60.
Кстати очки надеваю только когда паяю или читаю.
Я до 41 вообще не знал проблем со зрением, идеально видел вдаль до бесконечности и вблизи без проблем разглядывал маркировку SMD-деталей. Потом заметил, что не могу прочитать названия треков на плеере, висящем на шее. Сходил к доктору, узнал что я уже "старик" и пора надевать очки (+0,25 на тот момент). Далее процесс пошёл в геометрической прогрессии: через полгода уже требовались +1,0.. затем +1,5.. в 42 паять мог только с очками +2,0 плюс лампа с большой линзой. Сейчас (43) что-либо разглядеть при пайке могу только в двух очках 1,5+2,5, т.е. суммарно это +4,0 ! И то приходится отдалять рассматриваемое на некоторое расстояние. Пайка, рисование и т.п. превратилось в мучение. Диоптрий всё равно не хватает, глаза перенапрягаются и через 1-1,5 часа уже "всё".
Даль тоже "просела", чтобы видеть бесконечность как раньше, приходится одевать +0,75. Всё, что дальше вытянутой руки и ближе 10 метров требует очков +1,5.
От орлиного зрения к такому кошмару я скатился фактически за 2 года. Врачи считают это нормальным: "а что вы хотите, возраст уже, подбирайте очки".
- - - Добавлено - - -
Можно диод и не ставить. Это я когда экспериментировал с экраном побоялся оставить вход микросхемы подвешенным в воздухе.
А если подать постоянный уровень "0" или "1" ?
Также надо смотреть сигналы: "57", "94", "95", /WE0, /WE1, RD и /DSYN.
Проверил сигналы. Все присутствуют.
Помню такую тему: в Орионе-128 не работают отечественные микросхемы ОЗУ с буквенными индексами "И" и "К", а также импортные аналоги. Лично не проверял, но читал про это на форуме. Было обоснование на тему различий в принципах регенерации. Может у вас этот случай?
- - - Добавлено - - -
Удалось увеличить фото и рассмотреть маркировку ОЗУ, вроде там индекс "В", значит отбой тревоги.
- - - Добавлено - - -
Остаётся питание или чертовски хитрый брак платы.
Уважаемый Denn, это называется возростная дальнозоркость. У меня такая же хрень. Ни чего. Но стараюсь лишний раз очки не обувать. А так Когда работаю читаю +4.50. И ещё есть тренажёрные очки с дырочками, но очень хорошая штука даже пытался в них работать.Но в них нужно постоянно , а лень. И брать с мелкими дырочками.Т.е. от производителя г. Ярославль.
У меня стоят РУ5В.
Подключение БП ATX не изменило ситуацию.
Подключение БП ATX не изменило ситуацию.
Сколько вольт на ногах ОЗУ ?
Vladimir_S
16.11.2018, 06:06
А если подать постоянный уровень "0" или "1" ?
Пробовал наверно, не помню уже.
А так Когда работаю читаю +4.50.
Я как то в оптике померил +5, и чуть не ошалел, глаза так вывернуло, что минут пять в себя приходил.
Сколько вольт на ногах ОЗУ ?
На ОЗУ те же 4.6 в, сам блок выдает порядка 4.7, дохлый какой то. Вместо 12 в на нем 11.6 в
Ну не расстраивайся , Владимир. Это жизнь.
На ОЗУ те же 4.6 в, сам блок выдает порядка 4.7, дохлый какой то. Вместо 12 в на нем 11.6 в
Чем измеряете? У китайских тестеров вполне может быть погрешность в 0.1-0.2В.
Тестер у меня нормальный, UNI-T, UT61 кажется
Проверяю не спеша все соединения на плате в соответствии со схемой.
VladimirS
16.11.2018, 09:32
Добрый день!
Самому стало интересно, при каком минимальном напряжении работоспособен Орион.
Взял регулируемый блок питания и оказалось (если верить моему мультиметру) это 3,93 вольта.
При этом напряжении Орион уверенно запускается и работает без сбоев, при 3,90 вольтах уже тишина.
Правда, у меня вместо К565 серии стоят две SIMM30 по 256 Кбайт.
На ОЗУ те же 4.6 в
Логично, что и результат тот же.
сам блок выдает порядка 4.7, дохлый какой то.
Дохлый - не вариант. Замена электролитов как минимум. Если сам БП из нормальных.
Вместо 12 в на нем 11.6 в
А это не существенно. Начиная от 10в процессор ВМ80А работает стабильно.
Stanislav1972
16.11.2018, 12:00
Владимир, поделитесь пожалуйста схемой включения SIMM 256, интересный опыт в свете того что DIP импортные по известной схеме включения не запускались. Спасибо!
Самому стало интересно, при каком минимальном напряжении работоспособен Орион.
Взял регулируемый блок питания и оказалось (если верить моему мультиметру) это 3,93 вольта.
При этом напряжении Орион уверенно запускается и работает без сбоев, при 3,90 вольтах уже тишина.
В своё время я задавался вопросом снижения тепловыделения в БП Ориона-128 (полностью на 155/580-ой серии, с двумя этажами ОЗУ). Первым делом до работоспособного минимума было снижено входное напряжение (отматыванием вторички силового трансформатора), получилось значение в районе 6,7 Вольт. Ниже Орион ещё работал, но уже кадр на ЭЛТ телевизоре становился волнами.
Затем были попытки уменьшения непосредственно 5-вольтового питания. Критичным оказалось как раз значение 4,6в. Орион стартовал, но были глюки ОЗУ (произвольно появляющийся мусор на экране) и периодические зависания и "улёты в космос". Стартовать переставал ниже 4,3в. Плата была без утолщения линий питания и с ужасными литами по питанию типа К50-6 (б/у, выпаянными из какой-то техники).
Правда, у меня вместо К565 серии стоят две SIMM30 по 256 Кбайт.
Думаю, это важный момент.
VladimirS
16.11.2018, 14:22
Владимир, поделитесь пожалуйста схемой включения SIMM 256, интересный опыт в свете того что DIP импортные по известной схеме включения не запускались. Спасибо!
Эта тема уже рассматривалась ранее на форуме, надо просто поискать.
А на счет модулей памяти SIMM ситуация такая, все они разделились на три группы
одна вообще не подавала признаков жизни, во второй тест показывал неисправность одного, двух битов,
а вот третья заработала, она состоит из 9-ти мелких чипов, просто импортных аналогов РУ7, встречается только редко.
Может кто знает, куда пропал Барсик, скучно без него.
Black Cat / Era CG
16.11.2018, 14:34
Может кто знает, куда пропал Барсик, скучно без него.
Его вроде забанили и он обиделся. Вроде у Виктора на форуме появлялся.
- - - Добавлено - - -
Тут: http://ruecm.forum2x2.ru
куда пропал Барсик
На форуме Shaos (http://forum.nedopc.org/)-а он частенько появляется.
VladimirS
16.11.2018, 14:41
Его вроде забанили
Нехорошие слова про кого-то говорил? Или по политическим мотивам.
Тут: http://ruecm.forum2x2.ru
Кто-нибудь в курсе, как там зарегистрироваться? У меня затык в капче "я не робот", жму, начинает крутиться индикатор ожидания, и всё. Если нажать кнопку продолжения, то ругаются "мы не получили подтверждения, что вы не спаммер". Пробовал несколько раз, также пробовал оставлять ожидающую капчу на 1,5 часа - без изменений.
- - - Добавлено - - -
...с питерским интеллигентным троллингом...
Что же такого питерского было в том троллинге? :)
Stanislav1972
16.11.2018, 20:26
Эта тема уже рассматривалась ранее на форуме, надо просто поискать.
Владимир, благодарю! Нашел Ваш пост https://zx-pk.ru/threads/6066-orion-128-raznoe.html?p=912876&viewfull=1#post912876
Я с вашего позволения продолжу о своих похождениях.
Прозвонил линии между ,КП2 и РУ5. Сигналы 201-208 приходят на адресные входы РУ-шек не в том порядке, что обозначено на схеме.
Насколько я понимаю, это допустимо.
Так же нашел обрыв на линии 59 (dd6/8-dd25/12). Устранил.
И самое главное: разглядел некий конденсатор С22, который соединяет 14 ногу dd6 с землей. На схеме такого нет
Установка емкостей в 55пф и 220 пф результата не дала.
Так же нашел обрыв на линии 59 (dd6/8-dd25/12). Устранил.
На работе теста никак не отразилось?
Изображение совершенно не изменилось.
Shumadan
16.11.2018, 23:56
И самое главное: разглядел некий конденсатор С22, который соединяет 14 ногу dd6 с землей. На схеме такого нет
Установка емкостей в 55пф и 220 пф результата не дала.
Это для задержки сигнала RAS в случае нестабильной работы ОЗУ. 100-200 пф
Да, да, нашел в статье по наладке Ориона из "Радио"
Shumadan
18.11.2018, 12:37
Да, да, нашел в статье по наладке Ориона из "Радио"
у вас кстати, судя по фото, неправильно установлен выходной электролит на видеовыходе
Он стоял по схеме, я его переставил. Надо вернуть на место. Хотя на картинку никак не влияет.
Нашел еще одно непонятное место на линиях данных между РФ2(dd22) и ВА86(dd17):
Сигналы d4-d7 на входе в ВА86 (dd17) перепутаны местами, при этом выходы из ВА86 на процессор идут в соответствии со схемой.
Такое допустимо?
Еще на выходе dd8.3 (8 нога) при выполнении теста всегда 0.
Нашел еще одно непонятное место на линиях данных между РФ2(dd22) и ВА86(dd17):
Сигналы d4-d7 на входе в ВА86 (dd17) перепутаны местами, при этом выходы из ВА86 на процессор идут в соответствии со схемой.
Такое допустимо?
Плата проверенная, с этим должно быть всё ок. Алгоритм тест отрабатывает, значит по части микропроцессорной системы всё исправно. Если бы были ошибки между ЦП и ПЗУ, то ничего бы не работало вообще.
Shumadan
18.11.2018, 23:36
Плата проверенная, с этим должно быть всё ок. Алгоритм тест отрабатывает, значит по части микропроцессорной системы всё исправно. Если бы были ошибки между ЦП и ПЗУ, то ничего бы не работало вообще.
А как на самом деле это работает? Разряды данных перекручены, это получается нужно учитывать при прошивке ПЗУ
Видимо, с этой партией случился какой-то косяк.
Попробую с помощью панельки перекинуть сигналы и запустить
Shumadan
19.11.2018, 00:04
Видимо, с этой партией случился какой-то косяк.
Попробую с помощью панельки перекинуть сигналы и запустить
Самое интересное что и журнальная версия выполнена с такой же разводкой.
Да не нужно ничего перекручивать! Говорю же, МПС работает - это видно на видео. Там перекручены шины только на буфере, для удобства разводки платы. Это никак не влияет на соответствие сигналов между ЦП и ПЗУ.
Проблема в другом узле.
Но они перекручены только на входе, на выходе нормально идут :confused_std:
Sancho45
19.11.2018, 10:56
Они не перекручены, на схеме не правильно обозначены контакты dd17.
16,17,18 и 19 контакты d17 следует читать как 19,18,17 и 16 соответственно.
На печатной плате они имено так и идут и так и должны быть в соответствии с распиновкой ва86.
Интересно, какая картинка будет если d49 вынуть из панельки?
https://preview.ibb.co/fNbwvL/86-80.jpg (https://ibb.co/kFoWUf)
http://waster2.chat.ru/i/kr580va86.jpg
Вообще непонятно
Но они перекручены только на входе, на выходе нормально идут :confused_std:
Ваша плата неизвестного происхождения или всё же стандартной разводки, придуманная авторами Ориона? Полагаю, всё же второй вариант - скорее всего доработанная версия "рев.512", в основе которой та самая авторская. Плата проверенная, ошибок по части разводки шин там нет.
- - - Добавлено - - -
Интересно, какая картинка будет если d49 вынуть из панельки?
Кстати, да..
делись, я даже желающим плат наделаю, если ты не против
Собственно, изготовитель плат тут пробегал.
Интересно, куда остальные платы разошлись? Кто ни будь еще собрал?
Повторюсь. Раз алгоритмически тест отрабатывает верно (на видео это видно), значит всё касательно микропроцессорной системы исправно! Будь хоть одна шина в данных или адресе неверна, код из ПЗУ не исполнялся бы. Инфа 100%. Стало быть буферы шин МП (DD17, DD20, DD21) исправны и разведены корректно.
Sancho45
19.11.2018, 12:03
https://preview.ibb.co/fNbwvL/86-80.jpg (https://ibb.co/kFoWUf)
http://waster2.chat.ru/i/kr580va86.jpg
Вообще непонятно
все понятно
считайте, что a0 a1 a2 и a3 обозначили как b4 b5 b6 и b7 (это схема чуть отличается обозначением от журнальной) и проведите параллель по распиновке на противоположные выводы ну и другие 4 линии соответственно
https://thumb.ibb.co/m3ojFL/oriori.jpg (https://ibb.co/m3ojFL)
журнал радио №10, стр. 91, 90 год
как тут уже упоминали ранее: узел процессор- пзу и шинные буферы работают нормально.
по видео видно, что тест идет, значит с пзу все читается как надо
Судя по мусору в ОЗУ, который наблюдается на экране, либо не работают сами микросхемы памяти (проблемы с питанием), либо проблемы с механизмом записи информации в ОЗУ, либо неисправность в узле вывода информации из ОЗУ на экран (маловероятно).
Уговорили, перекручивать ничего не буду :)
dd49 попробую вытащить
Про dd8, 8 нога, будут комментарии?
Sancho45
19.11.2018, 12:37
Уговорили, перекручивать ничего не буду :)
dd49 попробую вытащить
Про dd8, 8 нога, будут комментарии?
смотрим журнальную схему....
на 8 ноге 0h, только когда адрес F400h и выше, в остальных случаях должна быть 1
надо посмотреть сигнал на 9 и 10 контакте. на 10 дожен быть 0, когда идет адресс выборки пзу(F800h и выше) и при включении, а на 9 дожен быть 0,если адресс выше F400h
во всех остальных случаях там должны быть 1
на 8 ноге 0h, только когда адрес F400h и выше, в остальных случаях должна быть 1
ИМХО, дело не в этом узле. Не происходит очистка экрана, значит не записывается информация в ОЗУ (C000..EFFFh). А выше F400h только порты и ПЗУ.
- - - Добавлено - - -
Я бы первым делом добился стабильных 5-ти Вольт (4,9..5,1в с пульсациями не более 0,1в) на выводах ОЗУ.
Sancho45
19.11.2018, 13:17
ИМХО, дело не в этом узле. Не происходит очистка экрана, значит не записывается информация в ОЗУ (C000..EFFFh). А выше F400h только порты и ПЗУ.
- - - Добавлено - - -
Это был ответ на вопрос про D8, и я не утверждал, что дело в нем!!!
Но дело как раз таки и может быть в нем, тк при выборки адресса выше F400h и происходит отключение ОЗУ от шины данных, те если там постоянно 0, то считается что адресс выше F400, (хотя по факту может быть и нет), и d49 отключается от шины данных в третье состояние, через D29. Потому, что выше F400h только порты и ПЗУ.
Но дело как раз таки и может быть в нем, тк при выборки адресса выше F400h и происходит отключение ОЗУ от шины данных, те если там постоянно 0, то считается что адресс выше F400, (хотя по факту может быть и нет), и d49 отключается от шины данных в третье состояние
На видео наблюдаются проблески записи в ОЗУ. Неисправность плавающая, не похожа на обрыв/залип трассы или брак микросхемы. Я больше склоняюсь к питанию.
Sancho45
19.11.2018, 13:34
На видео наблюдаются проблески записи в ОЗУ. Неисправность плавающая, не похожа на обрыв/залип трассы или брак микросхемы. Я больше склоняюсь к питанию.
Да ладно, я думаю про питание уже все обсудили, 0.3в роли не играют, а про проблески, кто его знает, что там на шине м/у d49 и озу, когда d49 в третьем состоянии, подтяжки к +5 вольт там нет
Да ладно, я думаю про питание уже все обсудили, 0.3в роли не играют
Напротив, имхо 4.6в на выводах ОЗУ это критично. В моём Орионе именно при этом напряжении была нестабильная работа.
- - - Добавлено - - -
а про проблески, кто его знает, что там на шине м/у d49 и озу, когда d49 в третьем состоянии, подтяжки к +5 вольт там нет
Тоже верно.
- - - Добавлено - - -
...то считается что адресс выше F400, (хотя по факту может быть и нет), и d49 отключается от шины данных в третье состояние, через D29. Потому, что выше F400h только порты и ПЗУ.
Тест полностью работает в ПЗУ, для работы алгоритма ОЗУ не используется. Кроме непосредственно команд записи/чтения тестовых байтов, разумеется. В общей массе такие команды редкие (и короткие), поэтому визуально прибором можно не увидеть. Но это просто предположение.
Sancho45
19.11.2018, 13:57
В общей массе такие команды редкие (и короткие),
Не согласен, 60 кб тестить, совсем не редкие команды........
И в целом, дело за малым , вытащить d49,глянуть картинку
и проверить 9 и 10 d8. Делов на 10 мин, да и с напругой тоже минутной дело........
Не согласен, 60 кб тестить, совсем не редкие команды........
Тут всё относительно. Когда код исполняется из ОЗУ, то обращения ниже F400h будут заметные (лог. пробником). Тут же код работает в ПЗУ, импульс чтения/записи из/в ОЗУ, а дальше куча команд в ПЗУ, и т.д.. События обращения к ОЗУ достаточно редкие.
да и с напругой тоже минутной дело........
Если есть под рукой хороший БП.
смотрим журнальную схему....
на 8 ноге 0h, только когда адрес F400h и выше, в остальных случаях должна быть 1
надо посмотреть сигнал на 9 и 10 контакте. на 10 дожен быть 0, когда идет адресс выборки пзу(F800h и выше) и при включении, а на 9 дожен быть 0,если адресс выше F400h
во всех остальных случаях там должны быть 1
Я собственно почему обратил внимание на 8 ногу: на 9 и 10 присутствуют переменные сигналы, не могут же они все время в "0" складываться:confused_std:
Sancho45
19.11.2018, 14:11
Если есть под рукой хороший БП.
Куда уж лучше.........
У меня стоят РУ5В.
Подключение БП ATX не изменило ситуацию.
В моем Орионе и при 4.5 все работает.
Я думаю про питание можно закрть вопрос.
Я собственно почему обратил внимание на 8 ногу: на 9 и 10 присутствуют переменные сигналы, не могут же они все время в "0" складываться
может 8 выод на землю закорочен ?
какая картинка без d49?
Я собственно почему обратил внимание на 8 ногу: на 9 и 10 присутствуют переменные сигналы, не могут же они все время в "0" складываться:confused_std:
Не могут. Я бы первым делом прозвонил на предмет коротыша на землю. Ну и пальцем на нагрев корпуса проверил. На остальных выходах этой м/сх тоже "постоянка"?
- - - Добавлено - - -
Куда уж лучше.........
Хуже АТХ БП с дохлыми электролитами сложно что-то придумать, имхо. Несоответствие 5-вольтовой ветки указывает именно на это.
В моем Орионе и при 4.5 все работает.
Я думаю про питание можно закрть вопрос.
Мой Орион-128 глючит от 4,6в и ниже. От 4,3в уже не стартует.
А Орион-ПРО (для примера) нормально заработал только после утолщения и дублирования шин питания и установки LowESR банки 6800мкф на вводе 5в в плату.
Вопрос открытый ;)
Как основной я использую БП Микроша.
БП АТХ попробовал, но он оказался еще хуже.
Проведу профилактику микрошевскому блоку, подтяну напряжение, поменяю электролиты на свежие и попробую еще раз
https://zx-pk.ru/threads/9679-orion-128-sborka-i-nastrojka-kompyutera.html?p=986380&viewfull=1#post986380
Только сейчас обратил внимание: блокировочных электролитов по питанию фактически нет вообще! Три штуки в районе портов ВВ55 не в счёт. При том, что конструкция полностью на 155-ой серии! Если так сможет заработать Орион, то я сильно удивлюсь. Для нормальной работы АТХ БП нужно чтобы на плате ПРК было хотя бы несколько штук на 220..470мкф, а ещё лучше на 1000 мкф, как на материнках IBM, на которые эти АТХ и рассчитаны.
Также заметил, что плата не модерновая "рев.512", а стандартная журнальная.
- - - Добавлено - - -
У меня старая плата 128-го запитана от АТХ через такой "переходник" (http://denn.ru/orion/128/new_case/atx_pw(1).jpg):
http://denn.ru/orion/128/new_case/inside(03).jpg
- - - Добавлено - - -
На новом "рев.512", на входе стоят две банки по 3300мкф:
https://pp.userapi.com/c636925/v636925907/f7f3/HEfVStAEs5s.jpg
И по плате в разных местах:
https://pp.userapi.com/c626323/v626323907/f5b9/xWY5PgII_nc.jpg
https://pp.userapi.com/c633725/v633725907/2c5fd/BKWZdiWc2CQ.jpg
плюс утолщение/дублирование шин питания:
https://pp.userapi.com/c633725/v633725907/2c5d9/yVcK8kYxZ7I.jpg
https://pp.userapi.com/c633725/v633725907/2c5eb/jIYZAUEJlYI.jpg
https://pp.userapi.com/c633725/v633725907/2c5d0/cdjq8rHCopk.jpg
8 нога dd8 на землю не коротит.
Остальные выходы и входы dd8 работают нормально.
Вынул dd49, картинка осталась абсолютно такая же
- - - Добавлено - - -
Поднял напряжение на ОЗУ до 4.85 в
Картина прежняя
Sancho45
19.11.2018, 21:52
8 нога dd8 на землю не коротит.
Остальные выходы и входы dd8 работают нормально.
Вынул dd49, картинка осталась абсолютно такая же
- - - Добавлено - - -
К этому все и идет, для уверености проверяем сигнал на 9 ножке D49 и если там постоянно 1, то откусываем аккуратно 8 ножку D8(что бы можно было восстановить) и с обратной стороны платы соеденяем контактную площадку 8 ножки с 10 контактной площадкой D8, этого достаточно для проверки. Вынимаем все три ВВ55 на всякий. Устанавливаем D49 на место, включаем, и смотрим изменилась ли картинка
- - - Добавлено - - -
Только сейчас обратил внимание: блокировочных электролитов по питанию фактически нет вообще!
Я согласен, что пару электролитов - это хорошо и их надо, но тем не менее ИМХО -это не причина такого поведения ПРК
В этом (https://zx-pk.ru/threads/27462-sborka-nastrojka-platy-orion-128(uknts)-ps-2(caro)-fdd-ide-z80card2.html?p=921211&viewfull=1#post921211) сообщении, во вложении, фото платы, где вообще нет ни одного электролита и бп AT 94года китай, где никогда, ничего не менялось и все работает.
Конечно все индивидуально и зависит от многих факторов....
- - - Добавлено - - -
To Pluto
Забыл уточнить, при вынутой d49 движение картинки во время теста такое же, как и с установленной ?
Выпаял dd8. Поставил панельку, отогнул 8 ногу.
Замкнул 8 дорожку с 10 ногой.
Тест запустился!
https://youtu.be/RtR4wOvAh_8
Еще вместо Монитора оказался записан другой тест. Видео прилагаю
https://youtu.be/Zd52BnKe2_c
Sancho45
19.11.2018, 22:53
Вооот, меняем d8, теперь ставим кучу электролитов, что бы наверняка))) и цветные картинки в студию.....
После замены D8, не забыть, все вернуть как было )
ЗЫ До замены d8 , ВВ55 не устанавливать с обычной прошивкой монитора
В общем, перепутал ИР13 с ПЗУ, теперь появляются горизонтальные полосы и все ... :(
Завтра буду смотреть что умерло еще..
Sancho45
20.11.2018, 00:10
Горизонтальные полосы от теста ?
Там ничего смертельного не могло случиться, к ир13 идут частоты с генератора, на выходе кп2, идет на цвет, и линии с ир82 +2 управляющих сигнала.
- - - Добавлено - - -
какая именно ир13?
- - - Добавлено - - -
Ир82 просто вынуть и проверить. Частоты тоже не проблема, кп2 не должна влиять и 2 управляющих сигнала, пару минут проверить. Я так понял вместо D52 установил пзу?
Полоски начала теста и потом все стоит.
Пепепутал с dd52.
https://preview.ibb.co/bLCoAL/0-ECDFA19-0-E4-E-4735-A270-15617-F508-D2-C.jpg (https://ibb.co/jvSc4f)
- - - Добавлено - - -
На 9 ноге dd8 теперь какой то дергающийся сигнал, он прослеживается аж до dd14.2
- - - Добавлено - - -
И на dd21 то же
Все равно, всем спасибо огромное за советы и поддержку!
Буду продолжать запускать, никуда он не денется, заработает :)
- - - Добавлено - - -
Полоски не бегают, стоят, комп висит
- - - Добавлено - - -
Поменяю для начала ЛИ1, а там будет видно ..
- - - Добавлено - - -
Ещё у меня ПЗУ электрически стираемые, мог прошивку повредить.
Надо переписать и проверить может обошлось
Sancho45
20.11.2018, 10:35
Еще вместо Монитора оказался записан другой тест. Видео прилагаю
Такого теста не бывает. На месте D52 (или с какой там трабл был) точно ИР13 установлена?? Если она не исправна или там что то другое, то такая картинка и будет. Или это вчерашнее видео ?
Это видео с воткнутой вместо ИР13 ПЗУ.
Я сам запутался в том, что вчера учудил.
После этого комп выдает только полоски
Sancho45
20.11.2018, 12:46
После этого комп выдает только полоски
По моему мнению или прошивка в пзу(но с чего бы??) или залип на адресной шине , разряд А8 и/или/c А9
- - - Добавлено - - -
на А8 постоянно 0 наверное
не туда переходит , после прорисовки полосок наверное
Спасибо, проверю.
А из-за чего мог залипнуть?
- - - Добавлено - - -
Хочу в Чип и Дип смотаться, может еще что то к ЛИ 1, подкупить, на всякий...?
Pluto, поздравляю! Как я понял, дело было в немножко дохлой ЛА3.
Исправность ПЗУ с тестом можно проверить по контрольной сумме на прошивальщике ;)
- - - Добавлено - - -
П.С. ждём пополнение рядов - https://zx-pk.ru/threads/27165-perepis-naseleniya.html
Спасибо!
Полудохлая была ЛИ1 (dd8)
Сегодня вечером проверю программатором ПЗУ, если правда сдохла, зашью новую.
Для полноты картины просится честная РФ2 или РФ5 ;)
Есть такое дело :)
Была б РФ-ка я бы не попутал как 28с16 с ир13 :)
Мой TL866 plus РФ-ки не тянет.
Есть древний проггер Minato, на нем можно скопировать с современной скажем 28с16 на древнюю РФ, но ни как руки не дойдут с ним разобраться..
Он как калькулятор выглядит, с шестнадцатиричной клавой
https://yadi.sk/a/4qW2cd843VNaYo/5aed86b401ecf51478c7da1c
УФ стиралка тож имеется, а вот времени не хватает.
Если по-феньшую, то нужно собрать честный Орионовский программатор из ж. Радио! ;)
Есть честный спектрумовский, собранный на макетке
Готово!
Принимайте в ряды!
Поменял ЛИ1, перешил ПЗУ (был поврежден Тест) и все заработало.
Теперь нужно вживить плату в корпус Апогея и прикручивать плюшки :)
Подпаял клавиатуру Апогея, пока не работает.
Буду разбираться со схемой, до этого подключал РК-86, все заработало сразу.
https://preview.ibb.co/n9g5aV/965-C54-BB-9-CD1-49-C4-9-D00-91-A1-D4-CE5-A30.jpg (https://ibb.co/mNOJvV)
И нужно принимать меры по смещению экрана вверх
https://thumb.ibb.co/kZh09q/9-F47-E216-F9-F9-4-E08-9935-1271-CC7-D73-D9.jpg (https://ibb.co/kZh09q)
Картинка кстати, устойчивая, хорошая.
https://preview.ibb.co/kVqWFV/72-A4-C2-F7-3813-4678-AE9-D-0-BA68-EE2-CC58.jpg (https://ibb.co/n2R5aV)
Sancho45
21.11.2018, 03:55
Смущает отсутствие синего цвета
Он есть.
На фото выглядит как черный.
...все заработало.
С каким БП в итоге?
Какое напряжение на ногах ОЗУ?
Электролитические конденсаторы на плату добавляли?
Shumadan
21.11.2018, 11:33
Вдохновленный успехами Pluto собрал свою плату Орион в версии 512кб. Пока не могу понять где косяк. Без установленных ПЗУ ОЗУ и процессора плата запускается. Есть устойчивый растр. Все сигналы соответствуют описанию. При замыкании контактов ОЗУ появляются тонкие полоски. Все как надо.
Вставляю остальные чипы - экране возникают такие картинки.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/11/1a8ea2f6d2df4365da169f25ed0188ea.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1a8ea2f6d2df4365da169f25ed0188ea)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/11/bbb190ce8c9f984f52a341cd0dee9256.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=bbb190ce8c9f984f52a341cd0dee9256)
При чем они неустойчивые. Может возникнуть белый квадрат, может просто пустой экран или "мусорный". Чипы перед установкой все проверил, но так как уже я менял одну логику, понимаю что это не гарантия. Память не проверенна. Проц запускается (правда принудительно). RAS и CAS присутствуют. У меня плата с расширенным ОЗУ на РУ7в с установленным дополнительными КП2 и ЛИ1. Подозреваю что где то глючит в районе ОЗУ или буферов-регистров, но не могу найти.
И нужно принимать меры по смещению экрана вверх
В смысле вниз ;)
С каким монитором (телевизором) используется Орион? Например, при использовании связки RGB-to-VGA-конвертер + компьютерный ЖК монитор проблема не проявляется в принципе.
- - - Добавлено - - -
с установленным дополнительными КП2 и ЛИ1.
Там ещё порт на ТМ5(7) используется (запаивается под брюхом процессора).
- - - Добавлено - - -
Проц запускается (правда принудительно).
Это как понять?
- - - Добавлено - - -
Память не проверенна.
В Орионе она на кроватях или впаяна?
Shumadan
21.11.2018, 11:44
*Да ТМ7 тоже есть, забыл про нее
*Проц нестабильно запускается от автосброса, поэтому нажимаю сброс
*ОЗУ в кроватках
С каким БП в итоге?
Какое напряжение на ногах ОЗУ?
Электролитические конденсаторы на плату добавляли?
БП Микроша, с доработанным напряжением (заменил резистор в точках 14-15 номиналом 430 ом на 470 ом)
Напряжение на ОЗУ теперь 4.85 в.
Электролиты пока не добавлял.
- - - Добавлено - - -
В смысле вниз ;)
С каким монитором (телевизором) используется Орион? Например, при использовании связки RGB-to-VGA-конвертер + компьютерный ЖК монитор проблема не проявляется в принципе.
Экран фактически задран вверх и поэтому нужно принимать меры ;)
Телевизор жк Samsung, подключение по SCART
Хочу попробовать подключить к ЭЛТ телеку. Надо из гаража притащить.
Конвертера у меня нет, пока
*Проц нестабильно запускается от автосброса, поэтому нажимаю сброс
У меня на первой плате такое было. Но было настолько давно, что вообще не помню как вылечил. Скорее всего игрался с конденсаторами RC-цепочки автосброса. Или там документированная ошибка какая-то была..
*ОЗУ в кроватках
Я бы проверил чипы на другой, заведомо исправной системе.
- - - Добавлено - - -
Конвертера у меня нет, пока
С конвертером бывают другие сложности, точнее не с ним, а с бюджетными ЖК-мониторами, которые не умеют кадровую 50 Гц. Но вот проблемы уезжания за верхнюю границу точно нет.
- - - Добавлено - - -
Напряжение на ОЗУ теперь 4.85 в.
http://denn.ru/smile/ay.gif
Shumadan
21.11.2018, 12:29
Я бы проверил чипы на другой, заведомо исправной системе.
где бы еще ее достать. Это первая плата на РУ7
где бы еще ее достать. Это первая плата на РУ7
Например, найти 8-битников в своём регионе ;)
Sancho45
21.11.2018, 12:50
*Да ТМ7 тоже есть, забыл про нее
*Проц нестабильно запускается от автосброса, поэтому нажимаю сброс
*ОЗУ в кроватках
А как понятно, что проц запустился? Если удерживать сброс, какая картинка? Фото платы в хорошем разрешении !?
Shumadan
21.11.2018, 15:41
А как понятно, что проц запустился? Если удерживать сброс, какая картинка? Фото платы в хорошем разрешении !?
Осциллографом. Запускается ША и ШД.
Удерживание сброса никак не влияет. Тот же мусор. После снятие может превратится в белый квадрат.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/11/12e776ed2870b14d5d66acfc2916ae0f.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=12e776ed2870b14d5d66acfc2916ae0f)
Shumadan, плата какой-то неведомой ревизии. Ранее таких не видел. На "рев.512" не похожа.
1. Почему только один ряд ОЗУ установлен? Вроде РУ7-ые работают только полным комплектом (могу ошибаться).
2. Сборная солянка серий м/сх.. авторы писали, что в таком варианте успешная работа ПРК не гарантирована.
3. В качестве ИЕ5 какой-то импорт. Здесь на форуме проскакивала инфа, что работает только с отечественными м/сх серии 155.
4. Резисторы подтяжек Ф1 и Ф2 к 12в на 0,25 и 0,125 Вт - это смело :) У меня полуваттники раскалённые почти докрасна.
Вопрос: где можно разжиться платкой ROM диска на одной мс?
На барахолке что то не сезон.. :(
Или в схему на край ткните носом, на макетке слеплю..
Денис, плата барыжится здесь:
https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=11524
DIMKA55, в основном форуме (в ветке про Орион) не мелькала инфа. Ну, или я пропустил.
По О-128 знаю только три платы: 1) авторская из ж. РАДИО, 2) Ревизия 512 и самая модерновая - 3) под клаву от УКНЦ (от Рябцова).
- - - Добавлено - - -
Pluto, если речь про классический на 64 Кб на 27х512, то как таковой схемы там нет, просто ноги ПЗУ запаиваются на соответствующие линии порта.
Если нужен более объёмный, то есть варианты, например такой - https://zx-pk.ru/threads/18954-sborka-orion-128-rev-512.html?p=946988&viewfull=1#post946988
Shumadan
21.11.2018, 17:17
Shumadan, плата какой-то неведомой ревизии. Ранее таких не видел. На "рев.512" не похожа.
1. Почему только один ряд ОЗУ установлен? Вроде РУ7-ые работают только полным комплектом (могу ошибаться).
2. Сборная солянка серий м/сх.. авторы писали, что в таком варианте успешная работа ПРК не гарантирована.
3. В качестве ИЕ5 какой-то импорт. Здесь на форуме проскакивала инфа, что работает только с отечественными м/сх серии 155.
4. Резисторы подтяжек Ф1 и Ф2 к 12в на 0,25 и 0,125 Вт - это смело :) У меня полуваттники раскалённые почти докрасна.
1. По этому вопросу не в курсе. Надо уточнять.
2. Я уже читал про это. Но 155 серии у меня нет в таком ассортименте и мне кажется это категоричное утверждение сильно преувеличено. 555 серия имеет такое же быстродействие и более помехоустойчива. По крайней мере стабильный растр есть. Все сигналы соответствуют журнальным. Никаких конденсаторов для корректировки задержки не ставил.
3. Опять, поставил что было.
4. Не знаю как у вас раскаляются) у меня слегка тёплые. Сначала стояли вообще 0,125 но решил уменьшить сопротивление нашлись только 0,25
мне кажется это категоричное утверждение сильно преувеличено. 555 серия имеет такое же быстродействие и более помехоустойчива
Потенциальная проблема может быть в части нагрузочной способности. У 555-ой она меньше, чем у 155-ой. А у 1533-ей ещё меньше.
Не знаю как у вас раскаляются) у меня слегка тёплые.
Палец держать невозможно вообще. Причём нагрев распространяется через плату на соседние м/сх ОЗУ.
Cornelius
21.11.2018, 17:27
Дело не в быстродействии в данном случае, а в нагрузочной способности выходов. На плате чётко указаны посадочные места серии 155хх белой точкой.
- DD2..DD6 (ИЕ5) рекомендую ставить серии 155 для любого варианта Ориона,
- DD11 (ЛН1), DD13 (ТМ2), DD12 (ЛА7) рекомендую ставить серии 155 для Ориона где планируется использовать не только ВМ80, но и Z80,
- в доработке экрана до 480 точек ТМ2 нужно применять серии 155,
- остальные МСХ можно использовать серий 155/555/1533
На тактовых резисторах размах 12В, у Вас похоже не более 5В. Поэтому они и слегка тёплые.
Плата мало чем отличается от классического варианта Орион-128.
Для использования РУ7 сделано такое:
МЕТОДИКА УСТАНОВКИ МИКРОСХЕМ ОЗУ К565РУ7 (41256)
В ПРК ОРИОН - 128.2
1. Желательно по тесту убедиться в нормальной работе ОЗУ,
установленного в компьютере.
2. Заменить одну (любую) микросхему ОЗУ на К565РУ7, при этом
вывод 1 следует временно подключить к общему проводу. Проверить
работу заменённой микросхемы ОЗУ по тесту. (Проверяется 64к из
256к).
3. Произвести установку дополнительных микросхем К155ЛИ1 и
К155КП2 согласно следующей методикe:
- установить дополнительную микросхему К155ЛИ1 верхом на DD16
ЛА3 таким образом, что выв.1,7,9,12,14 припаиваются параллельно.
- отрезать печатный проводник от выв.4 DD23 и выв.4 соединить
с общим проводом.
- отрезать проводник от выв.6 DD23 и выв.6 соединить с выв.11
вновь установленной ЛИ1.
- установить поверх DD23 КП2 микросхему дополнительного
мультиплексора К155КП2 таким обраазом, что выв.1,2,8,14,15,16
припаиваются параллельно.
- соединить выводы дополнительной КП2 следующим образом:
выв.3 с выв.1 DD5 ИЕ5,
выв.4 с общим проводом,
выв.5 с выв.14 DD20 (адрес А2)
выв.6 с выв.8 доп ИМС ЛИ1
Таким образом, прлучаем дополнительную линия адреса МА9 для
работы РУ7 и регенерации по 512 адресам.
- выв.16 DD18 ТМ8 отрезать от выв.10 DD16 ЛА3.
- соединить выв.10 DD16 с общим проводом.
- соединить выв.16 DD18 ТМ8 с выв.10 доп. ИМС ЛИ1
- выв.13 доп. ЛИ1 временно соединить с общим проводом.
4. Проверить работу ОЗУ по тесту. При этом тест должен пока-
зать неисправность всех микросхем ОЗУ, кроме одной, заменённой
на РУ7 (она должна быть исправна).
5. Заменить остальные ИМС ОЗУ на К565РУ7. Проверить память
тестом. На данном этапе обеспечивается работа 256 кБ ОЗУ (из
каждой линейки по 128 кБ), т.е. аналогично установленным четы-
рём линейкам на РУ5, но без дополнительной платы ОЗУ.
6. Для полного использования ИМС РУ7 и получения объёма ОЗУ
512 кБайт (а при установке дополнительной платы ОЗУ до 1 МБайт),
небходимо:
- установить верхом дополнительную микросхему К155ТМ7 на
DD18 ТМ7 (для расширения разрядности порта страниц памяти),
таким образом, что выв.5,12,13 припаиваются параллельно.
- соединить выв.2 дополнительной ТМ7 с шиной данных D2 ИМС
DD17 выв.14.
- соединить выв.3 дополнительной ТМ7 с шиной данных D3 ИМС
DD17 выв.15.
- соединить выв.15 дополнительной ТМ7 с выв.13 дополнительной
ЛИ1 (предварительно его отсоединив от общего провода).
- соединить выв.16 дополнительной ТМ7 с выв.10 DD16 ЛА3
(предварительно его отсоединив от общего провода).
7. Проверить работу ОЗУ в целом.
...а при установке дополнительной платы ОЗУ до 1 МБайт...
Это интересно!
Cornelius
21.11.2018, 18:18
Удерживание сброса никак не влияет.
Выпаивайте конденсатор С2 и подпаяйте его с обратной стороны платы на выводы СБР. Сброс нормально заработает (Ошибка в разводке платы).
И проверьте остальные найденные недочёты платы по списку:
2.1. Выводы 2 и 3 DD2 не подключены к земле. Исправление: Перед установкой 155ИЕ5 (DD2), выводы 3 и 10 микросхемы закорачиваем тонким проводом (волосиной из многожильного провода). Устанавливаем на место и запаиваем микросхему. https://zx-pk.ru/threads/9679-orion-128-sborka-i-nastrojka-kompyutera.html?p=542185&viewfull=1#post542185
2.2. DD47 и DD48 выводы 9 не подключены к земле. Исправление: капля припоя между ножками 9-10.
2.3. DD59 - ЛН1 (на плате обозначена как ЛН2)
2.4. На разъёме Х6 перепутаны местами обозначения INT и SN. Должно быть +5v,V,R,INT,B,G,SN,VS,HS
2.5. Запаять перемычку под DD52 (с обратной стороны платы). Рассверлить сверлом 0.8 одно переходное отверстие возле 11 ноги DD52 или откусить 12 ножку DD59. Запаять элементы RC-задержки в районе DD1.
2.6. С2 подпаять к разъёму СБР с обратной стороны платы.
Shumadan
21.11.2018, 18:52
Выпаивайте конденсатор С2 и подпаяйте его с обратной стороны платы на выводы СБР. Сброс нормально заработает (Ошибка в разводке платы).
И проверьте остальные найденные недочёты платы по списку https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=11524#p112068
SMD кондер стоит.
Все перечисленные недочеты устранены изначально
На тактовых резисторах размах 12В, у Вас похоже не более 5В. Поэтому они и слегка тёплые.
Мультиметр на переменке показывает на одном 12 и на другом 10 вольт, видимо из за разной скважности. Осциллограф 10 и 8 вольт, но из за высокой частоты мне кажется занижает показания.
Cornelius
21.11.2018, 19:12
SMD кондер стоит
Тогда просто выпаивайте кондёр на месте С2. Он портит фронты при такой установке. Осциллограф не показывает 2МГц? Китайский DS?
Проверьте осциллографом шумы на шинах питания и просадку +5В на дальних концах. Флажки не очень хороший вариант в качестве блокировочных конденсаторов, лучше керамику на 0.68-1uF или легендарные зелёные КМ, если найдёте для аутентичности.
Попробуйте записать и запустить тестовое ПЗУ, с установленными двумя банками памяти. Приложу всевозможные ROM.
Shumadan
21.11.2018, 19:23
т.е. я правильно понял сначала нужно:
- выв.16 DD18 ТМ8 отрезать от выв.10 DD16 ЛА3. (на плате уже сделано)
- соединить выв.10 DD16 с общим проводом. (соединить)
- соединить выв.16 DD18 ТМ8 с выв.10 доп. ИМС ЛИ1 (уже сделано)
- выв.13 доп. ЛИ1 временно соединить с общим проводом. (соединить)
Установить одну РУ7 1 нога на -, остальные РУ5
Прогнать тест.
Sancho45
21.11.2018, 19:26
Осциллографом. Запускается ША и ШД.
Удерживание сброса никак не влияет. Тот же мусор. После снятие может превратится в белый квадрат.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/11/12e776ed2870b14d5d66acfc2916ae0f.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=12e776ed2870b14d5d66acfc2916ae0f)
С одной банкой ру7 запустится, проверено. Что в пзу, монитор или тест? В тесте озу, после всех тестов бесконечный цикл, можно по линиям адресов проверить, что связка проц- буфера-пзу работают
Cornelius
21.11.2018, 19:31
т.е. я правильно понял сначала нужно
Не совсем. Эти процедуры уже все сделаны. Ничего резать не надо. Плата полностью подготовлена к установке РУ7. Эти манипуляции расписаны при замене РУ5 на РУ7 в работающем компьютере.
Между DD31 и DD27 никакого коротыша не было таким кондёром? Он висит над контактной панелью и практически касается DD27. Может отправить часть логики к джину.
Записывайте в ПЗУ тест и пишите результаты сюда.
Можно собрать пошаговик и разорвав мычку под процессором с обратной стороны платы пробовать потактовый запуск. Но это уже после прогонки тестов. Не переживайте, запустим.
Shumadan
21.11.2018, 21:54
Тогда просто выпаивайте кондёр на месте С2. Он портит фронты при такой установке.
Осциллограф не показывает 2МГц? Китайский DS?
Проверьте осциллографом шумы на шинах питания и просадку +5В на дальних концах.
Флажки не очень хороший вариант в качестве блокировочных конденсаторов, лучше керамику на 0.68-1uF или легендарные зелёные КМ, если найдёте для аутентичности.
Попробуйте записать и запустить тестовое ПЗУ, с установленными двумя банками памяти. Приложу всевозможные ROM.
.
-Удаление С2 ничего не дала. Ну это решаемо потом.
-Осциллограф украинский) Oscill. 5 мгц тянет, но уже в синусе
-Просадка минимальная. Подаю 5,1 вольт в самом удаленном месте 4.9 вольт. Честно говоря с потреблением 1.2 А, напряжение не будет сильно падать.
-Флажков много, а зеленые басурмане скупили) Но два танталовых очень хорошо сглаживают пульсации. Без них картина был похуже.
-Тестовую смогу только завтра сделать, а так стоял Монитор-1
- - - Добавлено - - -
Не совсем. Эти процедуры уже все сделаны. Ничего резать не надо. Плата полностью подготовлена к установке РУ7. Эти манипуляции расписаны при замене РУ5 на РУ7 в работающем компьютере.
Между DD31 и DD27 никакого коротыша не было таким кондёром? Он висит над контактной панелью и практически касается DD27. Может отправить часть логики к джину.
Записывайте в ПЗУ тест и пишите результаты сюда.
Можно собрать пошаговик и разорвав мычку под процессором с обратной стороны платы пробовать потактовый запуск. Но это уже после прогонки тестов. Не переживайте, запустим.
-Т.е. ставим две банки?
-Конденсатор стоит ниже панельки и на достаточном удалении от D27. Согнуть его достаточно сложно.
-Тест ПЗУ смогу записать только завтра
-Не переживаю), но в любом случае спасибо, за поддержку.
PS это будет мой второй Орион, спустя 30 лет)
- - - Добавлено - - -
С одной банкой ру7 запустится, проверено. Что в пзу, монитор или тест? В тесте озу, после всех тестов бесконечный цикл, можно по линиям адресов проверить, что связка проц- буфера-пзу работают
Завтра попытаюсь прошить тест
Cornelius
21.11.2018, 23:20
МГТФ всё же будет :(
Выводы 1 микросхем 565РУ7 нужно подтянуть к выводу 7 DD61. Печаль.
Пока проверю у себя. Если есть возможность у собирающих - тоже проверьте. Можно даже с одним банком.
А у меня заработала клавиатура.
Правда не все кнопки. Не работают "7", "W", "O"глючит "G" и еще пара странно себя ведут.
Смог проверить отображение цветов в Монитор-1.
Нет белого, вместо него желтый.
Нет коричневого, вместо него тоже желтый.
При выборе цветного режима, разных палитр, экран становится в полоску
https://preview.ibb.co/e0sLSA/65766768-785-B-4-C75-BF42-FBA72-D5-EEEDE.jpg (https://ibb.co/fXTunA)
https://preview.ibb.co/id8ASA/BE16-E202-33-D7-4614-B502-09-D973-EF1-DFB.jpg (https://ibb.co/cNngZq)
В монохромном режиме комбинируются и отображаются любые цвета, кроме белого и коричневого, которые выглядят желтыми.
https://preview.ibb.co/nMejnA/3-A8323-D3-5-E1-C-4-BB0-A41-C-2904-DD09-F8-B8.jpg (https://ibb.co/mo3ASA)
https://preview.ibb.co/ctLqSA/F9-D0-D82-B-BD06-479-A-A587-AC2-EBA8-D9-E7-F.jpg (https://ibb.co/jMsgZq)
При выборе цветного режима, разных палитр, экран становится в полоску
Это нормально. Активация цветных режимов подключает экранное ОЗУ второй страницы, в которой находится мусор, который мы и наблюдаем на экране.
P.S. Цвета лучше всего проверять и настраивать по коврику в конце теста ОЗУ.
Жалко, подстроечников не предусмотрено, похоже балансировка не правильная для SCART
Жалко, подстроечников не предусмотрено, похоже балансировка не правильная для SCART
А замес яркостного сигнала "I" реализован?
Это через как :confused_std:
Это через как :confused_std:
Через три диода, шесть резисторов + эмиттерные повторители.
Ну нет конечно, спаял все что на плате было.
Теперь надо разбираться как до ума довести, с Вашей помощью ;)
Я в этом вопросе схалявил - купил VGA-конвертер (https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=3292) с готовым яркостным входом.
Видимо тоже стоит обзавестись готовым.
Только еще монитор придется какой нить приобретать, у меня нет :confused:
Только еще монитор придется какой нить приобретать, у меня нет :confused:
С этим могут возникнуть трудности. Бюджетные модели не тянут Орионовский режим с кадровой 50 Гц: либо кривая геометрия (не удаётся отцентрировать кадр по горизонтали), либо неравномерные пиксели, либо вообще "Signal out of Range" и "привет" (\
Зато с хорошим монитором картинка просто прекрасная, цвета яркие сочные и правильные. На ТВ такой не добиться, сколько видел фото с теликов, везде как минимум проблемы с оттенками цветов при "I"=0.
Shumadan
22.11.2018, 16:09
МГТФ всё же будет :(
Выводы 1 микросхем 565РУ7 нужно подтянуть к выводу 7 DD61. Печаль.
Пока проверю у себя. Если есть возможность у собирающих - тоже проверьте. Можно даже с одним банком.
После восстановления заводской "паутины" на Агате обилие МГТФа на плате меня уже не пугает)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/11/7148882932e8a61d26b56287469db9b9.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7148882932e8a61d26b56287469db9b9)
И...после допайки проводов процесс пошел. Исчез мусор и исполняется тест. Проходят полоски и закрашиваемый экран, дальше стоп.
Проц встает. Я подозреваю где причина, вечером проверю
Cornelius
22.11.2018, 19:44
Это через как
Здесь http://zxbyte.ru/byte_connection_to_tv_and_monitors.htm много простых (макетных) вариантов через как.
Shumadan
24.11.2018, 19:05
- соединить выв.10 DD16 с общим проводом
Этого соединения тоже нет. Куда идёт этот контакт не видно ( детали уже все установлены). Вызвонить тоже не удалось.
Пока тест показывает только 8 горизонтальных полосок.
Куда копать, пока не представляю.
Sancho45
24.11.2018, 19:33
- соединить выв.10 DD16 с общим проводом
Этого соединения тоже нет. Куда идёт этот контакт не видно ( детали уже все установлены). Вызвонить тоже не удалось.
Пока тест показывает только 8 горизонтальных полосок.
Куда копать, пока не представляю.
Это в процессе............
потом-
- соединить выв.16 дополнительной ТМ7 с выв.10 DD16 ЛА3
(предварительно его отсоединив от общего провода).
7. Проверить работу ОЗУ в целом.
посмотреть одну из тем тут
Расширение патмяти до 512 КБ на 565РУ7 (https://zx-pk.ru/threads/21051-rasshirenie-patmyati-do-512-kb-na-565ru7.html)
- - - Добавлено - - -
может не в озу дело, раз 8 полосок рисует и все на этом ?! (если полосы есть, значит запись в озу проходит и содержимое экранной области отображается)
- - - Добавлено - - -
5 страниц назад похожее что то было
Shumadan
24.11.2018, 20:15
Это в процессе............
потом-
- соединить выв.16 дополнительной ТМ7 с выв.10 DD16 ЛА3
(предварительно его отсоединив от общего провода).
7. Проверить работу ОЗУ в целом.
посмотреть одну из тем тут
Расширение патмяти до 512 КБ на 565РУ7 (https://zx-pk.ru/threads/21051-rasshirenie-patmyati-do-512-kb-na-565ru7.html)
- - - Добавлено - - -
может не в озу дело, раз 8 полосок рисует и все на этом ?! (если полосы есть, значит запись в озу проходит и содержимое экранной области отображается)
- - - Добавлено - - -
5 страниц назад похожее что то было
На битый тест намекаете? Надо проверить.
Кстати у 27c16 нет никаких различий от рф2?
Cornelius
24.11.2018, 23:13
этот контакт не видно
Положу здесь, в помощь.
https://cloud.mail.ru/public/5MpN/X8eXqox7n
https://cloud.mail.ru/public/JLFe/MZosjFWzj
Собрал на макетке ROM диск
https://i.ibb.co/fDQM39X/B8-DB9187-4-AAB-4-F84-91-CD-7-A8-C5043143-C.jpg (https://ibb.co/jJHhCz8)
Заработало
https://i.ibb.co/YhPKNMw/39-B51909-391-C-451-D-96-E7-BA484-DCFC4-B7.jpg (https://ibb.co/SB5168G)
https://i.ibb.co/RyPqpjF/997-D826-B-5-F51-43-FD-9-FA6-F17-C70359-D0-F.jpg (https://ibb.co/0tZxjs7)
Кстати, картинка на ЭЛТ телеке тоже задрана вверх, только на пару пикселей ниже..
https://i.ibb.co/wLbY0vT/3-F988-DC1-8918-4345-9-E1-F-EEFBF1-B8-D385.jpg (https://ibb.co/Db6LVqN)
Sancho45
25.11.2018, 06:21
На битый тест намекаете? Надо проверить.
не обязательно, залип на адресной шине или еще что.... Тест очень простой, после прорисовки линий идет переход на другой адрес, JMP и тут затык. Выше вы писали, что экран закрашивается, может подвисает в разных местах ?
https://i.ibb.co/ygW5Rzg/9-EE05-B3-D-DDDC-44-DA-BDE0-65-CADA23-D9-F1.jpg (https://ibb.co/ygW5Rzg)
Запаял диод на 13 ногу dd7.
Картинка сместилась вниз, но не до конца.
На форуме была чуть более сложная схема, где использоваласть задержка на "паровозике" лог. элементов, там возможно регулиррвать степень смещения кадра.
Схема на СП1 ?
А как еще можно победить смещение?
Порылся в своих бумагах и нашел как делал я
66919
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=66919&d=1542287528
Схема на СП1 ?
Вроде нет. Там просто была цепочка из ЛЭ, кажется три или более шт. 555ЛЕ1, включенных в разрыв сигнала в причинном месте схемы Ориона. СП1 не было.
П.С. просится каталогизация тем по сборке, да и вообще..
П.П.С.(мечтательно...) сделал бы кто-нибудь из прошаренных орионожелезячников доброе дело - разобрался в причинах кривоты родного синхрогена Ориона-128 и скорректировал бы схему. Кстати, интересно в ОРИОН-ПРО схемотехника вроде отличается, там проблема "откусывания" верха кадра тоже присутствует? :v2_dizzy_punk:
Shumadan
27.11.2018, 21:42
короче доделал свой Орион 256/512)
Оказалась хреновая панелька ПЗУ. Чуть нажал сильнее, что то щелкнуло в контактах, хотя ПЗУ и так был вставлена по самые я..ца. Видимо придется менять на цангу.
Сразу пошел тест. В тесте ОЗУ верхний ряд пустые полоски, нижний - закрашенные. Я так понимаю ОЗУ рабочее, только отсутствует второй банк.
Еще неясно в каком положении должны быть перемычки рядом с D57. Вроде как этот мультиплексор отвечает за цвет.
Shumadan
28.11.2018, 10:42
Проблему автосброса решил заменой VD8 на диод Шоттки. Сейчас сброс срабатывает при каждом включении
Скорее всего нужно увеличить номинал С20. Думаю 220 мкф будет в самый раз.
П.С. Разумеется, номинал R4 должен быть как указан на схеме - 10 ком, а не 1 ком например..
- - - Добавлено - - -
короче доделал свой Орион 256/512
Велкам - https://zx-pk.ru/threads/27165-perepis-naseleniya.html :)
Всем здравствуйте!
Наконец-то я смог зарегистрироваться на форуме. Для удобства отладки новой платы Ориона склеил верхнюю и нижнюю сторону платы в один файл. Выкладываю тут, может кому пригодится.
https://yadi.sk/i/3Vi6wpQwuAHgCg
67053
Теперь вопрос по наладке - при включении питания без процессора и ПЗУ вместо мусора на экране появляются горизонтальные чередующиеся полосы шириной ~2 пикселя. При снятом ОЗУ при подключении в.2 его панелек на массу видны вертикальные полосы, значит узел видеоформирования работает. На выходах мультиплексоров также видно движение, значит счетчики что-то перебирают. Может кто сталкивался с подобной проблемой? Вечером выложу фото экрана, может будет понятнее, что я имею в виду.
67055
67054
Общий вид платы
67056
Shumadan
28.11.2018, 19:05
Всем здравствуйте!
Наконец-то я смог зарегистрироваться на форуме. Для удобства отладки новой платы Ориона склеил верхнюю и нижнюю сторону платы в один файл. Выкладываю тут, может кому пригодится.
https://yadi.sk/i/3Vi6wpQwuAHgCg
67053
Теперь вопрос по наладке - при включении питания без процессора и ПЗУ вместо мусора на экране появляются горизонтальные чередующиеся полосы шириной ~2 пикселя. При снятом ОЗУ при подключении в.2 его панелек на массу видны вертикальные полосы, значит узел видеоформирования работает. На выходах мультиплексоров также видно движение, значит счетчики что-то перебирают. Может кто сталкивался с подобной проблемой? Вечером выложу фото экрана, может будет понятнее, что я имею в виду.
67055
67054
Общий вид платы
67056
А в чем проблема? У меня такой же горизонтальный матрас возникал перед сбросом. Вставляйте все остальное и попытайтесь запустить тест
Shumadan, в том-то и проблема, что при запуске виден только черный экран с вспыхивающими и исчезающими полосками в случайных местах, размером примерно 1х20 пикселей. Через 10 секунд они исчезают.
Согласен, пока проблемы не видно.
Вот видео запуска, надеюсь поможет разобраться.
https://youtu.be/WqRbl_ykkgg
Не помогло видео. Нужно поставить ПЗУ с процессором, тогда будет конкретика. Запуск ОЗУ с голыми шинами малоинформативен - может быть всё, что угодно.
Denn, это уже с ПЗУ и процессором такие дела.
Cornelius
28.11.2018, 21:37
уже с ПЗУ
Что в ПЗУ записано? С2 выпаять, перепаять на СБР. Остальные исправления сделаны? А8 распаян?
Cornelius, да, все сделано, я же сам в барахолке эти исправления присылал в ЛС :v2_dizzy_roll: В ПЗУ зашит тест ОЗУ.
Cornelius
28.11.2018, 21:44
Питание на дальних концах в норме? Память в банке1? Микросхемы проверялись перед пайкой? Как реагирует на сброс?
Cornelius, питания на уровне 4,85-4,9 в. Память в банке 1, РУ7Г.
Cornelius
28.11.2018, 22:52
В ПЗУ зашит тест ОЗУ.
Тест на 256 зашит? Как на сброс реагирует, что на экране?
Cornelius, зашит тест-512, на всякий случай приложу к сообщению. При нажатии кнопки перезагрузки по экрану начинает прыгать мусор. Вот видео:
https://youtu.be/mb5ngJafuJM
Пробовал разные РУшки ставить, характер помех меняется, на стабильности нет. На ресете конденсатор увеличивал, влияния никакого не оказывает. Уже подумал, что тест битый, но в эмуляторе отрабатывает без проблем.
Файл теста:
https://yadi.sk/d/bOk8Dgc-drhgtQ
Shumadan
28.11.2018, 23:20
МГТФ всё же будет :(
Выводы 1 микросхем 565РУ7 нужно подтянуть к выводу 7 DD61. Печаль.
Пока проверю у себя. Если есть возможность у собирающих - тоже проверьте. Можно даже с одним банком.
Эту доработку сделали?
Shumadan, да, естественно. Без этого провода вместо горизонтальных линий на экране мигающая каша.
Походу придется собирать прошагиватель.
Cornelius
29.11.2018, 09:38
Я бы попробовал запустить с другими тестами в ПЗУ для начала.
Что выдаёт на экран без ОЗУ, но с процессором и ПЗУ? Матрац фирменный получали?
Подтяжка ШД в районе DD49 правильно впаяна? Что есть из приборов в наличии?
Если зажатие и удержание кнопки сброса не делает картинку статичной, то шагатель никак не поможет. Косвенно работу теста можно проверить лог. пробником наблюдая характер изменения сигналов на ША/ШД: события смены видов тестов будут менять скважность меандра, эти события можно сравнить по времени с работой теста в эмуляторе.
Denn, при зажатом сбросе картинка статичная, это может быть или горизонтальный матрас, или мешанина из пикселей. Прочитал, что тест-512 в процессе работы делает вывод в порты вв55, попробую сначала посмотреть, что появляется на их выходах. Таким образом можно будет проверить исправность процессора и ПЗУ.
Cornelius, тест залит в ППЗУ с УФ-стиранием, придется или идти бить ДРЛ, или паять переходник с c512. Без ОЗУ включать не пробовал, сегодня вечером сделаю.
Cornelius
29.11.2018, 11:02
бить ДРЛ
Мсье что-то знает... 21 век на дворе.
Пара УФ-светодиодов прекрасно справляются со стиранием, не перегревая кристалл и сберегая глаза. На крайний случай в любом магазине медтехники есть бактерицидные лампы с бытовым патроном в настольную лампу.
Берегите себя.
Denn, при зажатом сбросе картинка статичная, это может быть или горизонтальный матрас, или мешанина из пикселей.
Тогда всё отлично. Скорее всего банальный обрыв или замыкание ША или ШД.
Прочитал, что тест-512 в процессе работы делает вывод в порты вв55, попробую сначала посмотреть, что появляется на их выходах. Таким образом можно будет проверить исправность процессора и ПЗУ.
Всё верно. Но скорее всего код не исполняется, по крайней мере корректно, соответственно алгоритм записи в порты также не будет работать.
тест залит в ППЗУ с УФ-стиранием, придется или идти бить ДРЛ, или паять переходник с c512.
Достаточно проверить контрольную сумму или содержимое текущего ПЗУ с тестом.
А для стирания можно купить бактерицидную лампу или медицинский прибор "Солнышко" или типа того.
- - - Добавлено - - -
Подтяжка ШД в районе DD49 правильно впаяна?
А для чего она нужна? Орионы с 1990-го года без подтяжек отлично работают.
Подцепился китайским логическим анализатором, после перезапуска на ШД все идет по одному паттерну до бесконечности. Прикладываю скриншонты.
6707867079
https://yadi.sk/i/Bne2QatzAkMDUg
https://yadi.sk/i/ftFbpU9TA4WJlg
Тест ПЗУ проверил на программаторе, все сходится. В наличии есть китай-анализатор Saleale, со дня на день прибудет осциллограф четырехканальный и ПЗУшки, перепрограммируемые без лампы.
Без ОЗУ, но с установленным процессором и ПЗУ экран равномерно закрашивается белым.
Shumadan
29.11.2018, 20:55
Подцепился китайским логическим анализатором, после перезапуска на ШД все идет по одному паттерну до бесконечности. Прикладываю скриншонты.
6707867079
https://yadi.sk/i/Bne2QatzAkMDUg
https://yadi.sk/i/ftFbpU9TA4WJlg
Тест ПЗУ проверил на программаторе, все сходится. В наличии есть китай-анализатор Saleale, со дня на день прибудет осциллограф четырехканальный и ПЗУшки, перепрограммируемые без лампы.
Без ОЗУ, но с установленным процессором и ПЗУ экран равномерно закрашивается белым.
Серьезно вооружились)
Проверьте еще раз пайку, я повторно пропаивал всю плату. Возможно просто, где то нет контакта. Попробуйте посгибать плату, наблюдая на мониторе. Без фанатизма конечно.
Shumadan, раз уж мы лезем в такие дебри, решил проверить DD17. Подключаю анализатор и вижу такую картину (в. 8, 12, T сверху вниз)
67080
Когда Т=1, должна разрешаться передача A0 -> B0, однако на осциллограмме какая-то ерунда. Что-то садит выход, или ВА86 проболела? Или китай-анализатор глючит. Вот тут осциллограф многоканальный бы не помешал!
Shumadan
29.11.2018, 23:18
Shumadan, раз уж мы лезем в такие дебри, решил проверить DD17. Подключаю анализатор и вижу такую картину (в. 8, 12, T сверху вниз)
67080
Когда Т=1, должна разрешаться передача A0 -> B0, однако на осциллограмме какая-то ерунда. Что-то садит выход, или ВА86 проболела? Или китай-анализатор глючит. Вот тут осциллограф многоканальный бы не помешал!
У буфера направление выходов перепутаны. Ноль на управляющем Т - это сигнал чтения процессором с шины данных, т. е. А->В. При единице процессор сам выдаёт на буфер.
Я так понимаю, ШД без к/з и обрывов. Значит теперь надо смотреть ША.
П.С. сейчас конечно совсем неспортивные средства отладки - халява! раньше в арсенале был только одноканальный лог. пробник, с помощью которого и мозгового штурма отлаживались абсолютно любые неисправности цифровой техники :)
- - - Добавлено - - -
Без ОЗУ, но с установленным процессором и ПЗУ экран равномерно закрашивается белым.
Вот это вообще не понятно. Если нет ОЗУ, то закрашиваться нечему в принципе - в системе нет памяти, в которой может что-то динамически меняться.
Denn, наверное я неправильно написал - при включении просто белый экран, ничего не закрашивается. Думаю, это нормальное поведение в данном случае.
Сегодня вечером посмотрю, что происходит на ША, если есть советы, что можно еще глянуть для проверки - буду рад услышать!
Denn, наверное я неправильно написал - при включении просто белый экран, ничего не закрашивается.
Или я не так понял =)
Думаю, это нормальное поведение в данном случае.
Да, это нормально.
если есть советы, что можно еще глянуть для проверки - буду рад услышать!
Шинники на ША (ИР82). Но вообще похоже на к/з или обрыв ША. Как вариант - неконтакт в кровати ПЗУ.
HardWareMan
30.11.2018, 12:31
П.С. сейчас конечно совсем неспортивные средства отладки - халява! раньше в арсенале был только одноканальный лог. пробник, с помощью которого и мозгового штурма отлаживались абсолютно любые неисправности цифровой техники :)
Вот именно поэтому slammy не подписывает каналы, чтобы было максимально аутентично старому.
https://www.youtube.com/watch?v=iJDS1RZnh7E
Вот именно поэтому slammy не подписывает каналы, чтобы было максимально аутентично старому.
Так там все линии на ШД, а картинки достаточно чтобы понять, что нет обрывов, к/з на линии питания и друг с другом. А где какая линия - без разницы в данном случае.
HardWareMan,в азарте поиска несправности о таких мелочах и забывается :v2_dizzy_facepalm: Если что, Channel 0 -> D0, Channel 1 -> D1 и т.д.
Sancho45
30.11.2018, 18:20
Подцепился китайским логическим анализатором, после перезапуска на ШД все идет по одному паттерну до бесконечности. Прикладываю скриншонты.
6707867079
https://yadi.sk/i/Bne2QatzAkMDUg
https://yadi.sk/i/ftFbpU9TA4WJlg
Тест ПЗУ проверил на программаторе, все сходится. В наличии есть китай-анализатор Saleale, со дня на день прибудет осциллограф четырехканальный и ПЗУшки, перепрограммируемые без лампы.
Без ОЗУ, но с установленным процессором и ПЗУ экран равномерно закрашивается белым.
Пзу какое, я уверен, что не 4кб. Фото со всеми микрухами !? В хорошем разрешении. С пзу вообще не читается ничего, мусор какой то. Удалось выяснить, что d17? Надо проверить выборку пзу, ножка 18. И привязать к ней логический анализатор, зафиксировать 7(анализатор 8 канальный?) битов на шине даных, после сброса, по сигналу на этой ножке.
Проверил ША, вроде бы все в порядке.
Sancho45, ПЗУ стоит М2716. Вот скрины с анализатора CH0-CH6 - биты данных, выборка - CH7. Надеюсь, я все правильно понял :v2_dizzy_roll:
https://yadi.sk/i/6MTOklt0XpqTSA
https://yadi.sk/i/AjRsI09fIWsmuQ
https://yadi.sk/i/UMQDKL31lyF4Lw
Фото платы:
https://yadi.sk/i/SHJK2u6ms_LczA
Sancho45
30.11.2018, 19:51
Очевидно, что на шд не код из пзу. А что происходит в это время на 20 ножке пзу, сигнал чтения? Нужно еще один канал отобрать у шд
- - - Добавлено - - -
Надо тригер анализатора на срабатывание с 20 ножки
Sancho45,
https://yadi.sk/i/JQ1bHI-Tnm0eKQ
https://yadi.sk/i/VxQe3wqpJPG2DQ
Да, DD17 менял, результата нет.
Sancho45
30.11.2018, 20:01
Первая команда из пзу этр C3h, те младшие биты должы быть 0011, такой комбинации нет на ваших скринах
- - - Добавлено - - -
Sancho45,
https://yadi.sk/i/JQ1bHI-Tnm0eKQ
https://yadi.sk/i/VxQe3wqpJPG2DQ
Да, DD17 менял, результата нет.
Почему 7 канал все время в 0?
Cornelius
30.11.2018, 20:04
Дорожки возле DD62 и DD18 перерезаны или дефект фото?
Sancho45, там на втором скриншоте он появляется. На всякий случай прикладываю в увеличенном размере.
https://yadi.sk/i/oClbSO1t2r_EJA
Cornelius, да это я резал, когда пытался привести схему доработки до РУ7 к журнальной (в журнале выводы DD17 оказались перепутаны). Все восстановлено на обратной стороне перемычками.
Sancho45
30.11.2018, 20:40
Sancho45, там на втором скриншоте он появляется. На всякий случай прикладываю в увеличенном размере.
https://yadi.sk/i/oClbSO1t2r_EJA
дык почему на первом нет ?
что на 7 канале?
после сброса должна быть выборка пзу на 18 ножке, следом сигнал чтения на 20 ножке и на шине данных байт C3h.
Да и на втором скрине что то не то, для чтения из пзу, оба сигнала(18 и 20 ножка) должны быть в 0
тут бы перепроверить:
Cornelius, да это я резал, когда пытался привести схему доработки до РУ7 к журнальной (в журнале выводы DD17 оказались перепутаны). Все восстановлено на обратной стороне перемычками.
- - - Добавлено - - -
проц то рабочий? все нужные ему сигналы есть ?
Sancho45,
CH7 - это выборка (в. 18), CH6 - чтение (в. 20). После перезапуска триггер начального запуска выбирает ПЗУ, и начинается с него чтение.
https://yadi.sk/i/0nvCukAKmqBeIw
Сейчас проверю еще раз район порезов.
Процов есть несколько, все менял.
Cornelius
30.11.2018, 20:51
По крайнему скрину D3=D4. Ошибка измерения?
Sancho45
30.11.2018, 21:00
Тоже заметил, 3 и 4 бит всегда одинаковые на всех скринах
Победа!
67092
Вообщем ПЗУ оказалась битой, хотя в программаторе верификацию проходит без проблем. Заменил на 27c512 и все полетело!
Спасибо всем за помощь!
Cornelius
30.11.2018, 21:50
Вэлкам! Второй банк на борт.
А что с картинкой? почему полосит?
Cornelius,
Это фото в момент теста. С двумя банками все выглядит вот так:
67094
Sancho45
30.11.2018, 22:15
Победа!
67092
Вообщем ПЗУ оказалась битой, хотя в программаторе верификацию проходит без проблем. Заменил на 27c512 и все полетело!
Спасибо всем за помощь!
Возможно она не битая,а как то хитро работает. Доки надо на неё почитать.
Cornelius
30.11.2018, 22:16
Теперь шьём Монитор и пробуем всё остальное - память, порты и т.д.
Победа!
Поздравляю!
Вообщем ПЗУ оказалась битой, хотя в программаторе верификацию проходит без проблем.
Это как-то странно. Что за ПЗУ такая?
Cornelius, Монитор-1 запускается, осталось клавиатуру подключить и прочую периферию, как раз платки от китайцев пришли.
67095
Denn, маркировка М2716-1F1, судя по даташиту время доступа 350 нс, возможно просто недопрожглась, т.к. у программатора напряжение программирования максимум 19 вольт, а ей необходимо 21, хотя запись прошла с первого раза.
Cornelius
30.11.2018, 22:56
У Вас прям всё по феншую. И подбор логики на плате и прочая периферия. Лепота. И корпус от Апогея поди?
Через пару недель будут платы расширения ОЗУ до 1024кБ - заживём. Полное импортозамещение :)
Cornelius, по феншую это на КМ155 с тепловыделением утюга и жёлтых 580 :) и да, корпус Апогеевский.
А платы Z80-card планируются? Мне кажется, это было бы неплохим дополнением, хоть и плату резать придется прилично.
Cornelius
30.11.2018, 23:17
По керамике согласен. И с родным преобразователем.
Доживём и до Z, только Z84 наверное. Есть планы переразвести классику Ориона только под Z. Отдельной машиной.
Shumadan
30.11.2018, 23:38
Мои поздравления с запуском)
Платы из Китая - это ROM диск и RGB адаптер?
Тоже хотел сначала поставить DIN разъемы. Но когда увидел ценник... Да ну их
Denn, маркировка М2716-1F1, судя по даташиту время доступа 350 нс, возможно просто недопрожглась, т.к. у программатора напряжение программирования максимум 19 вольт, а ей необходимо 21, хотя запись прошла с первого раза.
Если на программаторе верификацию проходит без проблем, значит прожглась нормально. Каким волшебным образом она видится "битой" только для Ориона?
Копейкин
01.12.2018, 08:41
У меня были 2 капризных 2764. При напряжении ниже 4.85-4.9В не все ячейки правильно возвращали записанное значение. А на программаторе питание ровно 5в и все в порядке.
А какие DIN разъемы подойдут в наши платы?
Копейкин, я поставил DIN 41612, можно найти у китайцев.
Столкнулся с проблемой при наладке, при попытке запуска любой программы через ORDOS с РОМ-диска пишется мусор в область знакогенератора, от чего программы выглядят вот так
D$
67160
VC$
67161
При этом ORDOS вполне функционален
67162
Пробовал разные Мониторы, поведение везде одинаковое, при этом в эмуляторе все отрабатывает нормально. В чем может быть дело?
slammy, а тест ОЗУ проходит успешно? Содержимое ROM-диска корректно считывается?
Denn, да, тест проходит, пробовал также заполнять экранное ОЗУ и ОЗУ знакогенератора вручную, все работает вполне логично. Также заметил, что некоторые программы функционируют нормально (сейчас еще раз проверю, какие). РОМ считывается корректно, команда D ORDOS работает, без проблем могу просмотреть содержимое любого файла командой T.
Ещё мысль вдогонку... может Монитор какой-то экзотичный использован или ПЗУ с монитором немножко битая?
- - - Добавлено - - -
ORDOS версии 4 не доводилось щупать, может наоборот ей какой-то экзотичный Монитор в ПЗУ требуется?
- - - Добавлено - - -
Denn, да, тест проходит, пробовал также заполнять экранное ОЗУ и ОЗУ знакогенератора вручную, все работает вполне логично. Также заметил, что некоторые программы функционируют нормально (сейчас еще раз проверю, какие). РОМ считывается корректно, команда D ORDOS работает, без проблем могу просмотреть содержимое любого файла командой T.
Ну, тогда вероятно какая-то битая сборка ОС или очень хитрая неисправность железа...
- - - Добавлено - - -
Знакогенератор при работе под ORDOS расположен чуть ниже стека Монитора/ОС, его порча говорит о некорректной работе ПО. При заглючивании стек начинает опускаться вниз, соответственно сначала портится знакогенератор, а потом стек залезает в экранное ОЗУ (с правого нижнего угла).
- - - Добавлено - - -
Также для понимания требуются следующие данные:
1) процессор
2) объём ОЗУ
3) как реализован ROM-диск (действующий объём ПЗУ)
4) версия Монитора
5) сборка ОС в ROM-диске проверенная? (например в эмуляторе)
- - - Добавлено - - -
Самый надёжный вариант отмести проблему с ПО: считать программатором содержимое ПЗУ монитора и ROM-диска, и скормить это добро эмулятору, убедиться в работоспособности.
Denn, итак, по порядку:
1) Процессор - ВМ80, пробовал несколько штук, характер глюка не изменяется
2) ОЗУ - 512 кб на РУ7
3) Ром-диск на w27c512 (схема в приложении)
4) Пробовал Мониторы 1, 2 и 3, все выглядит одинаково
5) Ром-диски проверены на двух эмуляторах, проблем не наблюдается. На реале приходится переименовывать заголовок VC$, иначе при его автозапуске система вешает сама себя.
Может есть какие проверенные сборки, чтобы быть уверенным в софтовой части? А то этих Мониторов и ОРДОСОВ пруд пруди.
Знакогенератор при работе под ORDOS расположен чуть ниже стека Монитора/ОС, его порча говорит о некорректной работе ПО. При заглючивании стек начинает опускаться вниз, соответственно сначала портится знакогенератор, а потом стек залезает в экранное ОЗУ (с правого нижнего угла).
Да, именно так и происходит, при том в D$ "заглючивание" останавливается на середине знакогенератора, т.е. програма остается функциональной, но с битыми шрифтами.
Как я уже ранее писал, в ПЗУ с монитором 32 склееных файла (там также стоит 27c512) и все доп. ножки висят на 1.
67163
Может есть какие проверенные сборки, чтобы быть уверенным в софтовой части? А то этих Мониторов и ОРДОСОВ пруд пруди.
Конкретно по ORDOS не подскажу, последний раз пользовался ею в 1997-ом (журнальной версией 2.4). Могу посоветовать такой вариант (https://zx-pk.ru/threads/21984-dsdos-dlya-prk-quot-orion-128-quot.html?p=940746&viewfull=1#post940746) (образ для ПРК ОРИОН-128/512, ПЗУ ROM-диска объёмом 64 Кб) с классическим журнальным Монитором-2 от авторов Ориона-128. Функцинал ORDOS имеется.
- - - Добавлено - - -
1) Процессор - ВМ80, пробовал несколько штук, характер глюка не изменяется
Глюк явно не процессорный.
2) ОЗУ - 512 кб на РУ7
А точно-точно исправные? Погонять тест долго..
3) Ром-диск на w27c512 (схема в приложении)
Самый простой и беспроблемный вариант. Если только битое ПЗУ..
Да, именно так и происходит, при том в D$ "заглючивание" останавливается на середине знакогенератора, т.е. програма остается функциональной, но с битыми шрифтами.
Или битое ПЗУ с Монитором...
- - - Добавлено - - -
Повторюсь, самое надёжное - честно вычитать содержимое ПЗУ на программаторе и проверять считанное!
Пока сижу на работе, решил поразбираться со схемой подключения РУ7. Читаю https://zx-pk.ru/threads/21051-rasshirenie-patmyati-do-512-kb-na-565ru7.html
Цитата:
- соединить выв.2 дополнительной ТМ7 с шиной данных D2 ИМС
DD17 выв.14.
- соединить выв.3 дополнительной ТМ7 с шиной данных D3 ИМС
DD17 выв.15.
Смотрю на схему:
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=40757&d=1364973085
D2 идет к в.3 DD3', D3 идет к в.1 DD3'. На моей плате подключено согласно тексту. Какой из этих вариантов правильный и как это может влиять на работоспособность?
Denn, спасибо за советы. Проверю еще раз ПЗУ и прогоню тест. И DSDOS обязательно попробую, очень интересная разработка!
Кстати, пробовал просто копировать в ОЗУ с РОМ-диска неисполняемые файлы, память все равно бьётся.
Кстати, пробовал просто копировать в ОЗУ с РОМ-диска неисполняемые файлы, память все равно бьётся.
Это нечестный тест, точнее - не прицельный. Может проблема с ПЗУ/портом ROM-диска, а не с ОЗУ.
Может действительно есть в ОЗУ зависимые ячейки памяти, т.е. при записи в определённое место, портится другое.
Лучше воспользоваться непосредственно заполнением ОЗУ с помощью М128$ или функционалом Монитора-1.
Sancho45
05.12.2018, 14:26
Какой из этих вариантов правильный и как это может влиять на работоспособность?
На картинке правильный вариант, но если честное переключение банок используются, то не должно влиять
ABRAMKA0
05.12.2018, 17:24
как раз платки от китайцев пришли.
Нажмите на изображение для увеличения. Название: IMG_3388.jpg Просмотров: 76 Размер: 56.5 Кб ID: 67095
Что за платки от китайцев? Где можно взять?
Я сейчас тоже собираю 512 Орион
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot