Просмотр полной версии : платы Орион-128
Собственно, о компьютере много информации найдете здесь http://zx.pk.ru/forumdisplay.php?f=56 и здесь http://www.orion-z.hoter.ru/ , а также в журналах Радио, начиная с 1990 года. Данная плата несколько иная, по сравнению с журнальной, однако основная конфигурация и схема компьютера осталась не измененной.
==================================================
Вот конфигурация теперешнего Ориона-128.2:
1-Сделан под корпус УКНЦ (новая разводка)
2-Исправлен видеовыход
3-Используется клава МС7007
4-Порт принтера
5-Порт параллельного порта
6-Два разъема для подключения РОМ и Чего захотите..
7-Схема ИДЕНТИЧНА журнальным схемам
8-Добавлен таймер ВИ53
==================================================
Для желающих подключить КНГМД, РОМ-диск, Дополнительное ОЗУ, Z80-card и проч. вещи к Ориону поздней можно будет продумать организацию всего этого.
==================================================
Всё, Павел получил с фирмы счёт на оплату,вышло 710 рублей одна плата+пересылка до вас, я не знаю сколько будет она стоить, выбирайте сами,заказным письмом 60 рублей,бандеролью 170 рублей. По поводу заказных писем точно не уверен,но думаю прокатит, гарантии что она до вас не дойдёт вам никто не даст и я тоже. Хотя я отправлял и доходило.
Деньги прошу переводить на карточку или переводом, кому как удобно.
Вот реквизиты карты.
СБ РФ № 8578 Волжское г.Кинешма
7707083893
370302001
47422810217169938000
ИВАНОВСКОЕ ОСБ N 8639 г. ИВАНОВО
30101810000000000608
042406608
Пополнение счёта карты 40817810117166506134/50 на имя Рябцова Павла Валерьевича.
Если переводом то 155800 Ивановская область г.Кинешма ул. Южская д.6 кв.68 Рябцову Павлу Валерьевичу.
==================================================
Список людей на первую партию:
1. Павел Рябцов Получил(Подтвержден)
2. Gryphon (Подтвержден) Получил
3. viktstep Получил(Подтвержден)
4. Panther Получил(Подтвержден)
5. sergey2b (Подтвержден) !Оплачен!
6. dimk37 (Подтвержден) !Оплачен!
7. LeBohdan Получил(Подтвержден)
8. pilot125 (Подтвержден) !Оплачен!
Список людей на первую партию закончен. Однако я надеюсь, что в будущем мы будем еще заказывать платы Ориона.
==================================================
Для того, чтобы не было лишних вопросов-выкладываю схему и вид печатной платы.
==================================================
По просьбам людей создаю тему по продажи плат Орион-128. Единственно, если у кого есть в цифровом формате разводка платы, то процесс пойдет быстрее. Предлагаю орионщикам (и не только) заказать партию печатных плат (с защитным покрытием и со всем, всем, всем) на сайте zakazplat.ru, поскольку многие из нас (я тоже) хотят сделать реальный, а не на ПЛИС, компьютер. Давайте поможем, чем сможем! У меня на крайний случай есть разводка Орион-128 несколько нетрадиционная (по-моему, она больше по виду похожа на плату УКНЦ). Ваши предложения...
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=190888&postcount=8
Павел Рябцов
24.03.2009, 13:30
Если что я списывался с производителями печаток,цены порадовали,только бы теперь в PCAD или lay формате её найти.
CHRV, У тебя схема с на Орион Про есть?если есть то можно попробовать.
В продолжение темы,сейчас производитель ответил что может сам внести по рисунку из журнала плату в PCAD но будет это стоить огого сколько аж 9000 рублей и этот только внести без изготовления,может кто понимает в PCAD займётся этим.
CHRV, У тебя схема с на Орион Про есть?если есть то можно попробовать.
Я же тебе отсылал, схема есть в формате PCAD4.5 и печатка в том же формате.
www.rezonit.ru делает платы если исходник в PCAD 4.5
Схему можно смотреть прогой: http://www.platnaya.ru/programs_X5.shtml
Качайте 5 мегов с хвостиком несортировано: http://www.nedopc.com/PRO.RAR
Павел Рябцов
24.03.2009, 21:14
CHRV, Да я понял,но там помоему нет номиналов резюков и кондёров...
Павел Рябцов, я так понимаю, что наедятся не на кого. Кстати, за все время я встречал 2 разные платы Орион-128(они очень похожи): первая под непонятный компаратор с журнала Радио, вторая под 8 выводный прямоугольный компаратор (кстати, точно такая у меня есть готовая, но уже никогда не заработает).
P.S.На форуме кто-то предлагал помощь в переводе на PCAD плату Ориона-мож его попросить?
CHRV, Да я понял,но там помоему нет номиналов резюков и кондёров...
К сожалению дейстивительно нет, но я тебе записал диск, там есть переписка с автором Ориона (Сугоняко) и еще куча какойто документации. Может там и перечень есть.
Павел Рябцов
26.03.2009, 16:19
Gryphon Я же спрашивал,может у кого есть изображение печатки в ХОРОШЕМ качестве.то можно изготовить,я нашел кто это сделает и не кустарным путём.
LeBohdan
26.03.2009, 22:11
У меня есть оригинальная схема в PCad (получено от Mick, и немного исправлено). Часть паттернов подключена. Нужно:
1. Проверить схему и подтвердить что oшибок нет.
2. Я трасирую.
3. Проверить трасировку.
Пункты 1,3 - сделать не смогу в силу тотальной занятости. Ну то есть могу, но это будет очень долго. Если есть желающие - маякните. Если кто может прислать готовую библиотеку с использованными в Орионе разьемами и дискретными элементами - буду благодарен за помощь.
Короче, я нашел платы в формате TIF с трассировкой для платы, размером и внешним видом УКНЦ. В комплекте - под нее КНГМД, новый РОМ диск и многое другое. Если кого-либо заинтересовало-могу скинуть. Вот мое предложение-сделать точно такие же.
Сегодня нашел печатные платы Ориона в gif формате. Кто может это пере конвертировать в CAD? Вот ссылки
http://orion128.nikom.biz/graph/plat_verx.gif
http://orion128.nikom.biz/graph/plat_niz.gif
Добавлено через 2 часа 56 минут
Вот еще платы Ориона в 1200 dpi.
http://realddp.narod.ru/miscinfo/index.htm#orion128
Возвращаясь к старой теме хочется отметить, что у меня имеются печатные платы Ориона-128 и Ориона-ПРО в P-CADовском формате от ОрионСофт. В комплекте также имеются платы РОМ-диска, программатора, КНГДМ и проч. Заказы буду производить в середине июня на сайте http://www.rezonit.ru или http://zakazplat.ru (еще не решил, может кто знает, где делают по дешевле платы(мне не нужно массово, т.е. не 10-20 а пару штук)). Заказывать буду сразу и Орион-ПРО, и Орион-128 с ром диском и КНГМД. Говорите сразу, кому ЭТО надо, поскольку лучше, чтоб заказывал кто-то с Москвы, а потом разослал по пунктам.
viktstep
09.05.2009, 11:17
Меня тоже интересует плата КНГМД
Интересует плата Орион-128 с Ром диском и КНГМД. Буду ждать подробностей. Цена и т.д.
LeBohdan
11.05.2009, 01:26
Gryphon, а плата Ориона-128 под корпус УКНЦ ? В смысле - не журнальная ?
Gryphon, а плата Ориона-128 под корпус УКНЦ ? В смысле - не журнальная ?
Да, она полностью похожа на УКНЦ (Размеры, слоты порты и проч.). Чем хорошо, что она идет с КНГМД, таймером, RS-232 и что-то еще. Я узнал, что,примерно , 2800р. будет стоить сама плата, а каждая последующая-около 1000 и будут дешеветь. Поэтому думайте, кому сколько надо. Нужно, чтобы было штук 10, тогда все ОК.
LeBohdan
12.05.2009, 11:05
Ну если удалось найти номиналы элементов - то можно и на ней делать. Но я хочу именно журнальную :)
Этот орион в точности журнальный, только с доработками. есть схема с номиналами и проч. Сколько надо плат? Нужно уже потихоньку собирать людей.
LeBohdan
13.05.2009, 13:52
А есть возможность переслать в Украину (бандеролью)? Если есть то беру одну плату Орион-128.
Какова точная стоимость платы? Я, может быть, возьму одну..
Так, сегодня кое-что узнал: если заказывать в zakazplat.ru то вот что я получил
Ваши платы можно расположить на одной заготовке так:ORION-1шт и
ROMDISK-2шт. Расчеты следующие:
1. ORION стоимость одной платы без ПМ(защитного зеленого
слоя)-1049,60р.+подготовка(фотошабло н)-492,40р.
Стоимость одной платы с ПМ-1161,12р.+фотошаблон-909,20р.
2. ROMDISK стоимость одной платы без ПМ-192,0р.+фотошаблон-278,0р.
Стоимость одной платы с ПМ-212,40р.+фотошаблон-534,0р.
Сроки изготовления- 2 рабочих недели. Отправить можем обычной почтой с
наложенным платежом. Либо транспортной компанией Грузовозофф,
Экспресс-Авто, Автотрейдинг. О наличии таких компаний в вашем городе просим узнать
самостоятельно, а также время в пути и стоимость доставки. Будут иные
предложения -рассмотрим.
Если в rezonit.ru то вот что: 2 платы-2751р. Каждая последующая-1038,24р. Но это только Орион-128 а РОМ диск-1045р.
Повторюсь, что заказывать буду плату Ориона-128 с РОМ диском, перетрассированным под плату УКНЦ(+дополнения с журнала Радио и не только, и КНГМД). По поводу резисторов и проч. скажу следующее-все номиналы полностью СООТВЕТСТВУЮТ журнальным. Пока это все. Очень нужны ваши предложения. Пока я подсчитал 5 плат. Я еще думаю, что Павел Рябцов Будет брать плату. Сражу скажу:Я не в состоянии приобрести платы и сразу отправить их в пункты назначения. Поэтому я прошу поискать в ваших городах, заказать, выкупить, разослать, получить деньги и быть довольным. Да, я так думаю, что платы лучше заказывать с ПМ (защитное покрытие), поскольку довольно много случаев было с расслоением проводников и проч. Кстати, чем больше плат закажем, тем дешевле будет стоить. Теперь ваши предложения...
Павел Рябцов
17.05.2009, 18:06
Gryphon, Попробуй отписать сюда tszakaz@mail.ru , там цены вкусней...
http://techno-svyaz.ru
set_light
17.05.2009, 18:22
Я тоже возьму одну плату ОРИОНА
Evgeny Muchkin
17.05.2009, 20:20
сори за off: не советую в качестве доставки выбирать грузовозофф - дорого и умаетесь в очереди за посылкой стоять.
Gryphon какова цена одной платы в итоге получится?
Недавно поступили известия, что народ хочет купить платы Радио-86РК. Это так? Стоит-ли заказывать?
Павел Рябцов
09.06.2009, 17:47
Gryphon Я хочу!!!!Сегодня задался целью найти самые дешевые цены на изготовление плат,так нашел только одну контору http://techno-svyaz.ru (точней убедился) ,короче 2 платы в самом дешевом исполнении 130*170 стоят 1100р,а в других которах от 1700р,а в резоните мне аж 3400 зарядили,советую если что заказать там в Технозвязи ,пусть доставка сколько то будет оттуда но всё равно дешевле.
Немного не в тему, может кому надо будет платку для цифрового осцила вот такого http://kazus.ru/forum/topic_13485-0-asc-0.html
LeBohdan
09.06.2009, 18:05
Недавно поступили известия, что народ хочет купить платы Радио-86РК. Это так? Стоит-ли заказывать?
Думаю надо название темы подправить :)
Еще просьба - перед заказом плат вывесить список и переспросить. Время идет, и надобность можеть отпасть.
Думаю надо название темы подправить :)
на какое сменить?
Еще просьба - перед заказом плат вывесить список и переспросить. Время идет, и надобность можеть отпасть.
Пока я планировал заказать Орион-128, но ,вроде как сейчас , народ хочет Радио-86РК. Это и не удивительно, поскольку все начиналось с этого компа.
Павел Рябцов
10.06.2009, 11:17
Gryphon У тебя в каком формате печатка дла РК86 ?
Свершилось. Благодаря Павлу Рябцову мы наконец-то смогли найти место, где можно заказать платы Ориона-128. Преимущества перед стандартной растрассировкой Ориона:
1-Сделан под корпус УКНЦ (новая разводка)
2-Сразу идет контроллер флоппа
3-Используется клава МС7007
4-Порт принтера
5-Порт параллельного порта
6-Два разъема для подключения РОМ и Чего захотите..
7-Схема ИДЕНТИЧНА! журнальным схемам (ТУТ пожалуйста НЕ ТУПИТЕ :) )
8-Тут уж сами придумывайте :)
Заказывать будем пока 10 Штук (по одной беру я и Павел). Зеленого покрытия не будет на плате! Платы НЕ ЛУТ! Они будут сразу луженые. Думайте, скока нужно. И помните, чем больше заказ, тем дешевле обойдется. Предварительная цена будет 999р. (это если будет партия 10шт.) Цена отправки будет зависить от Вашего местонахождения. Пишите пока количество.
viktstep
20.11.2009, 21:45
Gryphon, запиши меня на одну плату Ориона. Кстати, а схема для сборки будет?
Павел Рябцов
21.11.2009, 06:53
viktstep 7-Схема ИДЕНТИЧНА! журнальным схемам (ТУТ пожалуйста НЕ ТУПИТЕ )
Значит так
1. Павел Рябцов
2. Gryphon
3. viktstep
КТО СЛЕДУЮЩИЙ ?
Так, сегодня кое-что узнал: если заказывать в zakazplat.ru то вот что я получил
Привет !!!
Это в Екатеринбурге, я там платы для Спринтера заказывал. Качество очень хорошее, но зря не заказываете с паяльной маской (зеленые).
Да я тож бы не против с ПМ заказать, но может дорого выйти.
Я посоветовался со своей жабой, и мы пришли к выводу, что 1000 рублей - это дороговато для меня.
А если соберется больше 10 человек, то какая цена будет тогда?
Павел Рябцов
22.11.2009, 20:53
Andrnow, Это цена была для 4-5 плат.Если меньше то дороже,если больше то дешевле.Вот расклад,примерно 570 р. плата+85 р. это шаблон+150 р. пересылка,это с Екатеринбурга до меня и потом до вас, итог 805 р . Имелось ввиду если заказывать меньше платок то всё равно шаблон будет стоить 850 р,что будет делится на всех кто заказал платы.
В общем, я тоже посоветовался со своей жабой, и мы решили одну плату взять.
Павел Рябцов
23.11.2009, 08:21
1. Павел Рябцов
2. Gryphon
3. viktstep
4. Panther
viktstep
23.11.2009, 10:39
Павел Рябцов, думаю можно разместить рекламу вот здесь еще - http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?f=8 (полигон призраков), там тоже бывают любители раритетов
LeBohdan
23.11.2009, 22:34
Возьму одну. Пересылка нужна в Украину.
Кстати, возник вопрос по элементной базе мелкой логики - очень не хочется искать 155 микросхемы. Насколько реально собрать на современных сериях - HC или HCT или еще каких?
Кстати, возник вопрос по элементной базе мелкой логики - очень не хочется искать 155 микросхемы. Насколько реально собрать на современных сериях - HC или HCT или еще каких?
Я точно не знаю (некоторые импортные МС имеют несколько другие уровни сигналов), хотя, в принципе, и такая замена возможна, нужно обязательно сверятся с параметрами МС (когда-то была такая книжка). Но можно и собрать на 555 серии.
LeBohdan
27.11.2009, 12:49
Какие прогнозы? Успеете до нового года?
Alex_kapfa
27.11.2009, 12:52
Кстати, возник вопрос по элементной базе мелкой логики - очень не хочется искать 155 микросхемы. Насколько реально собрать на современных сериях - HC или HCT или еще каких?
Здесь на форуме было:
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Keeper Посмотреть сообщение
LS - 555
ALS - 1533
HCT - не помню точно какая серия (советских аналогов в продаже не видел ниразу) но использовать можно
АС - КМОП уровни, нельзя использовать
АСТ - TTL уровни, можно использовать.
В моем пентагоне намешано 555, 1533 и 155(но её мало)
LS/ALS - это понятно также может быть вообще без буков.
7400 например.
HCT походу тоже самое что и АСТ.
HCT - не 1564 случаем? ( или 1554 ? забыл все напрочь уже )
Online Добавить отзыв для Egal Пожаловаться на это сообщение Сказал(а) Спасибо Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Меню пользователя Egal
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Egal
Отправить письмо по электронной почте для Egal
Найти ещё сообщения от Egal
Добавить Egal в список друзей
Непрочитано 21.11.2008, 13:51 #117
ram_scan Меню пользователя ram_scan
Member
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 77
Сказал(а) Спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
ram_scan is on a distinguished road
Цитата выделенного
По умолчанию
74 True TTL
74L Low power
74S Schottky
74H High speed
74LS Low power - Schottky
74AS Advanced - Schottky
74ALS Advanced - Low power - Schottky
74F(AST) Fast - (Advanced - Schottky)
74C CMOS...................check Vcc levels
74HC (U) High speed - CMOS (Unbuffered output)
74HCT High speed - CMOS - TTL inputs
74AHC Advanced - High speed - CMOS
74AHCT Advanced - High speed - CMOS - TTL inputs
74FCT (-A,-T,-AT) Fast - CMOS - TTL inputs (speed variations)
74AC Advanced - CMOS
74ACT Advanced - CMOS - TTL inputs
74FACT AC, ACT (Q) series
74ACQ Advanced - CMOS - Quiet outputs
74ACTQ Advanced - CMOS - TTL inputs - Quiet outputs
Последний раз редактировалось ram_scan, 21.11.2008 в 14:00.
Флеш какой именно. Вместо РФ2(РФ5) входят спокойно AT28C16 или ее аналоги.
на 5Мгц (но не более, на 10М запустятся только единицы) работают почти все 580ВВ55
выпуска не ранее второй половины 80-х и свежее. Но в магазине их уже не купить,
да и нафиг не надо когда в любом магазине есть 82с55 (которые суть КР1834ВВ55 ) -
эти и на 10 запустятся, а цоколевка одинаковая. И стоят дешево.
Я боюсь не столько несовпадения уровней и нагрузочной способности, это достаточно просто проверяется по справочнику. Я опасаюсь за временнЫе параметры, особенно при обращении с ОЗУ.
Какие прогнозы? Успеете до нового года?
Боюсь, что нет. Народу очень мало. Нужно как минимум 10+надо еще тут с платами разобраться, а то что-то там с отверстиями, но это не важно. Главное-плата может хоть сейчас заказываться. Проблема-очень дорого. Потом врят-ли кто-то еще будет заказывать, так что думайте, подключайте людей, кто еще может хочет иметь плату Ориона.
Error404
27.11.2009, 17:06
Я боюсь не столько несовпадения уровней и нагрузочной способности, это достаточно просто проверяется по справочнику. Я опасаюсь за временнЫе параметры, особенно при обращении с ОЗУ.
AFAIK, собирались в свое время журнальные версии Орионов на 555 и 1533 сериях, особенных проблем не было. Другое дело, что некоторые ИМС (типа ИР13, ВА86, ИР82) не особенно заменишь, т.к. нет прямых аналогов в 555/1533 сериях, а 32 корпуса РУ5 можно повесить только на 155КП2 (из-за нагрузочной способности).
sergey2b
27.11.2009, 17:49
я бы купил одну плату если вы сможете отправить загарницу (почтой россии)
пересылку я оплачу
ИР82 это 580 серия, значит аналог должен быть в западной 82xx серии
Павел Рябцов
27.11.2009, 18:27
Просьба ко всем кто захочет присоединится к нам,вписывать себя в список
1. Павел Рябцов
2. Gryphon
3. viktstep
4. Panther
5. sergey2b
6. dimk37
Кто следующий ?
Другое дело, что некоторые ИМС (типа ИР13, ВА86, ИР82) не особенно заменишь, т.к. нет прямых аналогов в 555/1533 сериях
ИР82, ВА86 и РУ5 у меня есть, летом в Платане заказывал. РФ2 у Виктора (Пиромы) есть, я их уже шил своим программатором, когда мы материнку ЕС1841 восстанавливали. Но с этими микросхемами понятно, их не особенно заменишь. Хотелось бы именно мелкую логику осовременить, используя современные импортные серии.
Еще раз посмотрел схему. Вызывает некоторое опасение задержка (буферизация?) сигналов RD и WR через два инвертора.
Еще тактовый генератор - будет ли нормально работать без замены резисторов и конденсатора?
Эти моменты надо будет покурить подробнее.
LeBohdan
28.11.2009, 23:29
Просьба ко всем кто захочет присоединится к нам,вписывать себя в список
1. Павел Рябцов
2. Gryphon
3. viktstep
4. Panther
5. sergey2b
6. dimk37
Кто следующий ?
А меня где? :v2_conf3:
Извините, исправляем неточность.
1. Павел Рябцов
2. Gryphon
3. viktstep
4. Panther
5. sergey2b
6. dimk37
7. LeBohdan
В принципе, можно заказывать и без РОМ-диска, используя специальную прошивку BIOS 3.ххfdd, которая загружает ОС с FDD-диска. Однако проблема сводится к тому, что она разработана под Z80-card, но сейчас я пытаюсь сделать обратно под КР580ВМ80, но чувствую, что что-то не получается. Нужна помощь.
P.S. Если кто-то испытывает затруднения с программированием РФок, то я могу их записать у себя.
Павел Рябцов
29.11.2009, 06:37
Gryphon Ты не путай людей!!! 850 рублей это без ром диска,я раскладку выше давал.За РОМ диск 162 рублей плата +850 шаблон,так что думайте.Пока ещё время есть.
" Плата Orion - цена за штуку 886,28 руб., подготовка-850 руб.
При количестве 10 штук-цена за штуку 564,59 руб.
Цены указаны с НДС.
Плата romdisk-162 руб.+фотошаблон-850руб.(стоимость платы будет такой же при количестве и 2шт и 10шт). Таких плат на заготовке будет 6 штук. Минимальный заказ-5шт.
Цены указаны с НДС. "
Вот что мне дал производитель.
Но не забывайте про пересылку.
Не, я не путаю, просто предлагаю. Мы с тобой уже давно решили, что заказывать будем без РОМ-диска.
Так. Ничего не понял.
Объясните мне, как для ААА!
" Плата Orion - цена за штуку 886,28 руб., подготовка-850 руб.
При количестве 10 штук-цена за штуку 564,59 руб.
Т.е. если соберется 10 человек, то плата будет стоить меньше 600 рублей? Тогда я наверное считать не умею...
Плата romdisk-162 руб.+фотошаблон-850руб.(стоимость платы будет такой же при количестве и 2шт и 10шт). Таких плат на заготовке будет 6 штук. Минимальный заказ-5шт.
Цены указаны с НДС. "
Т.е. это отдельная плата?
Скажите, в каких журналах можно найти схемы на все это (самому лень искать).
И сколько будет стоить пересылка до г. Смоленска?
Павел Рябцов
29.11.2009, 19:26
Andrnow, Тяжко с вами....850 рублей это без ром диска
Итак. Ищется человек, способный в P-CAD 4.5 осмотреть саму плату на наличие нехватки данных, там, диаметры ли все на месте и проч. Кто может это сделать? А то я вот в тупике уже неделю...
Павел Рябцов
10.12.2009, 09:38
Хорошая новость для нас,плату перевели в нормальный формат,теперь её можно изготовить.
Спасибо Максиму из ООО "Интеграция"
Хорошая новость для нас,плату перевели в нормальный формат,теперь её можно изготовить.
Спасибо Максиму из ООО "Интеграция"
Присоединяюсь. Очень хорошая новость!
Так. Народ! Мы еще раз уточняем всех, кто и сколько будет плат покупать. Убедительная просьба с этим не затягивать, поскольку желательно бы успеть до Нового года. Записывайте сами себя здесь, а мы с Павлом разберемся на месте.
Error404
10.12.2009, 12:06
Хорошая новость для нас,плату перевели в нормальный формат,теперь её можно изготовить.
Спасибо Максиму из ООО "Интеграция"
Опубликуете?
Павел Рябцов
10.12.2009, 12:44
Error404, А что именно?Не совсем понял)
Error404, А что именно?Не совсем понял)
Ему нужен файл с платой. Кидаю....
Gryphon,
Чем открыть этот файл?
А можно разводку заказываемой платы в формате P-CAD или в виде картинки? Хочу посмотреть, возможно понравится))
Павел Рябцов
10.12.2009, 20:48
Вот смотрите,хотя что ту смотреть,заказывать надо...
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3788163/xlarge/87601907.jpg
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3788163/xlarge/87601906.jpg
Записывайте сами себя здесь
Записываю. Одна штука.
Ага. Именно об этой версии платы я и подумал. Но тогда возникает еще один вопрос:
Пост №31 этой темы:
Свершилось. Благодаря Павлу Рябцову мы наконец-то смогли найти место, где можно заказать платы Ориона-128. Преимущества перед стандартной растрассировкой Ориона:
1-Сделан под корпус УКНЦ (новая разводка)
2-Сразу идет контроллер флоппа
3-Используется клава МС7007
4-Порт принтера
5-Порт параллельного порта
6-Два разъема для подключения РОМ и Чего захотите..
7-Схема ИДЕНТИЧНА! журнальным схемам (ТУТ пожалуйста НЕ ТУПИТЕ )
8-Тут уж сами придумывайте
2-Сразу идет контроллер флоппа - ГДЕ ОН??? В упор не вижу.
Прошу разъяснить мне этот момент.
ЗЫ: А вообще я не понимаю зачем вам эта версия платы. Развели бы классический журнальный вариант. Вам это все для коллекции и для истории нужно? Тогда не понимаю смысла новодела...
Павел Рябцов
11.12.2009, 07:01
Andrnow, Развести то можно,только за это просят аж 4-5 крубликов,согласен платить?
А насчёт новодела...и для коллекции и для истории да и пусть будет.Главное чтоб заработал.
Я вот в то время когда он вышел пропустил этот момент,а теперь хочу наверстать.
А какая разница,классический или этот?
Павел Рябцов, Я, конечно, жутко извиняюсь за то, что я такой нудный, но из 31 поста следует, что контроллер флопа уже разведен на основной плате. И ИМХО так подумал не только я. Вводите людей в заблуждение, уважаемые.
Что касаемо платки флопа: Скока-скока просят? За какую разводку? Если нужно, то могу в 2000 P-CADe нарисовать схему и развести плату.
А разница между новоделом и классической платой в том... эээ... ну как вам объяснить... Ну по мне, та же разница что и между сексом и онанизмом. Мое мнение таково, что лучше бы заказали классический вариант, все равно в корпус от УКНЦ это никто совать не будет.
Павел Рябцов
11.12.2009, 09:10
Andrnow, Ты смотрел кто написал этот пост ? Ко мне какие претензии ?!
Причём здесь плата флопа,разговор о журнальной плате,читай внимательно...
Ещё раз ПОВТОРЯЮ , за то чтобы нарисовать РОДНУЮ плату просят от 4-5 тысяч . И это не я придумал . 3 рубля один PIN.
Дружочки.
Это было последнее сообщение, с обсуждением.
Ага?
Микка
Выкладываю схему того Ориона, который собираемся заказывать, дабы потом никто не задавал лишних вопросов. Внимательно смотрите тему и схему. Если не нравиться этот вариант-тупо не впаивайте другие компоненты и будет самый обычный Орион-128. Все доработки, произведенные на плате, полностью повторяют все те, что производились на журнальном Орионе.
viktstep
12.12.2009, 13:50
Подтверждаю своё желание приобрести одну плату Ориона
LeBohdan
12.12.2009, 14:34
Меня не забудьте.
sergey2b
12.12.2009, 15:05
подтверждаю желание купить плату ориона
немного отсутствовал...
Ясно...
Меня тож сосчитайте.
pilot125
14.12.2009, 10:16
А ещё не поздно присоединиться к проекту?
Думаю, что не поздно. У нас есть одно место. Вы согласны на заказ платы?
Все последние новости-в первом посте!
Павел Рябцов
14.12.2009, 15:36
Всё,получил счёт на оплату,вышло 710 рублей одна плата+пересылка до вас,я не знаю сколько будет она стоить,выбирайте сами,заказным письмом 60 рублей,бандеролью 170 рублей.По поводу заказных писем точно не уверен,но думаю прокатит,гарантии что она до вас не дойдёт вам никто не даст и я тоже.Хотя я отправлял и доходило.
Деньги прошу переводить на карточку или переводом,кому как удобно.
Вот реквизиты карты.
СБ РФ № 8578 Волжское г.Кинешма
7707083893
370302001
47422810217169938000
ИВАНОВСКОЕ ОСБ N 8639 г. ИВАНОВО
30101810000000000608
042406608
Пополнение счёта карты 40817810117166506134/50 на имя Рябцова Павла Валерьевича.
Если переводом то 155800 Ивановская область г.Кинешма ул.Южская д.6 кв.68 Рябцову Павлу Валерьевичу.
Заказано 8 плат.
Не забываем оплачивать платы! Реквизиты в первом посте!
Что то тихо, ни слуху ни духу от организаторов складчины!!!:confused_std:
До нового года чувствую не уложимся???
Павел Рябцов
23.12.2009, 18:33
Так что от нас зависит мы сделали(( Ждём.....
Павел Рябцов
12.01.2010, 15:27
Хочу обрадывать всех,платы сделаны,сегодня высланы мне!!!!
viktstep
13.01.2010, 08:41
Ждем с нетерпением
АлександрПП
15.01.2010, 11:07
К сожалению, очень поздно увидел тему. Может быть найдется еще одна плата для меня. Если есть - немедленно шлю деньги.
Эх, АлександрПП, опоздали Вы, даже сильно. Ну может быть будет еще просьба на партию, учтем Вас :).
Павел Рябцов
15.01.2010, 19:25
АлександрПП, Можно будет попробовать заказать когда будем заказывать платы РКшки.
А когда рк будут заказываться?
Павел Рябцов
15.01.2010, 21:18
МИВ, А как только кто нить мне поможет так сразу....Дело в том что я просил мне помочь и только один человек согласился,а делать плату с ошибками не очень хочется.
Павел Рябцов
16.01.2010, 08:43
Хочу огорчить тех кто заказывал платы ОРИОНа!!!
В личку просьба написать адреса и метод отправления,а то платы не вышлю)))))
Думаю что на сл неделе получу и сразу займусь рассылкой.
На Украину буду посылать заказными письмами чтобы не заморачиватся с декларацией.
PS могу всем выслать заказными письмами,идёт быстрей и 100% не потеряется,разницу в деньгах верну на телефон.
А чо там помогать надо?
---------- Post added at 10:34 ---------- Previous post was at 10:27 ----------
Да еще, пардон за наивность, но я ни когда не имел дело с РК и Орионом в чем между ними разница по программному обеспечению?
По архитектуре и по ПО :). Это совершенно два разных компьютера. РК86 идет с псевдографикой, а Орион-128 уже с самой обыкновенной графикой+16 цветов.
Павел Рябцов
16.01.2010, 12:21
МИВ, http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=244029&postcount=38
Павел Рябцов
19.01.2010, 23:03
Может кому ещё нужны платы Ориона?Пока есть возможность заказать ещё.
АлександрПП Тебе я плату заказываю.
Павел Рябцов
20.01.2010, 17:47
Ну вот и свершилось,сегодня получил платы в колличестве 8 штук.
И ещё,ребята не тупите,адреса давайте,сколько можно говорить.Пишите на мыло pavel_raybcov@mail.ru
Указывая ник на форуме.
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3797890/xlarge/88106604.jpg
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3797890/xlarge/88106629.jpg
http://pavel_raybcov.users.photofile.ru/photo/pavel_raybcov/3797890/xlarge/88106582.jpg
И еще, ухожу от темы --- МОЖЕТ КТО ВЫЛОЖИТ Монитор 1 и 2, и RAM TEST, ORDOS в бинарнике bin или hex.
""я ещё не МАСТЕР, я только учусь"":biggrin:
viktstep
20.01.2010, 21:26
Павел Рябцов, Написал письмо с адресом
И еще, ухожу от темы --- МОЖЕТ КТО ВЫЛОЖИТ Монитор 1 и 2, и RAM TEST, ORDOS в бинарнике bin или hex.
Бинарники идут вместе с эмулятором OrionZEmu.
Ну вот в очередной раз послали... так послали:frown:
Это здесь? --->http://orion-z.hoter.ru/file/index
Был там, даже регился, лажа какая то - все тупо гоняется по кругу и не скачаешь ничего.
dimk37,
Все там нормально регится и скачивается) Руки прямые нужно иметь)))
Какой файл тебе нужен? Говори название и давай мыло - скачаю и пришлю.
Павел Рябцов
21.01.2010, 08:10
Andrnow, Выложи на какой нить файлобменник,может ещё кому надо будет.
МОЖЕТ КТО ВЫЛОЖИТ Монитор 1 и 2, и RAM TEST, ORDOS в бинарнике bin или hex.
http://www.emuverse.ru/downloads/computers/Orion-128/firmware/
Павел Рябцов
23.01.2010, 14:51
Ищем себя в списке и проверяем на сайте Почта России
Panther 15580821001162
sergey2b 15580821001179
viktstep 15580821001186
LeBohdan RA080355760RU
gryphon 15580821001209
Хочу сказать,что в Россию всем отправил заказной бандеролью,в Украину заказным письмом,так как дорого выходит бандеролью.
viktstep
30.01.2010, 20:31
Павел Рябцов, плату получил. Большое спасибо
Павел Рябцов
30.01.2010, 20:52
Ну и отлично,наша почта работает хорошо(((Так хорошо что лучше некуда.
Вот сижу, любуюсь. А есть все-таки в природе перечень элементов? Особенно интересуют номиналы резисторов и конденсаторов в схемах нестандартных расширений.
Павел Рябцов
01.02.2010, 06:45
Panther, Ставь любые какие есть,сиди да перепаивай,подбирай)))))
Ох. Наконец время появилось! Panther, схема от него есть? Берешь и смотришь, что там и как. Схема компа и название деталей соответствует перечню, приведенного в "Радио" 1990г. номер 1. А все дополнения, какие стоят, тоже идут с журнала Радио (надо только глянуть, где их описание). Единственное, что там только клава не по авторской схеме сделан, а по другой, а номиналы теже.
Эх, злые вы... И нифига там кроме микросхем не совпадает...
Павел Рябцов
01.02.2010, 17:48
Panther, Молодец,подобрал,быстро у тебя получилось))))
Еще пара наблюдений над схемой, возможно, кому-то пригодится.
1. В схеме используется три питания - +5, +12 и -12 В. Напряжение -5 В получается из -12 В с помощью цепочки R29-VD4. (Причем полярность VD4 на схеме неправильная!). По сути, -12 В нужно только для питания преобразователя ТТЛ - RS-232. Если не ставить ВВ51 (а я особого смысла в ней не вижу), то можно спокойно убрать R29-VD4 и подать на плату сразу -5 В в нужное место (или подать вместо -12 и заменить R29 на перемычку). Также без ВВ51 не нужно ставить X8, D60 и ее обвязку.
2. Выход ВН59 смотрит в космос, вход INT процессора смотрит в землю. ВН59 можно спокойно не ставить, все равно без специальных ухищрений не заработает.
3. Если не ставить ВВ51 и ВН59, то и в ВИ53 смысла нет, она все равно управляет только ими двумя. Можно, конечно, ее приспособить для генерации звука, но есть ли использующие ее программы? Да и с адресацией, видимо, придется поработать. (А я ненавижу сопли, пусть лучше без ВИ53 и ВН59 будет, зато плата красивая ;))
Да, Panther, я думаю, что ты будешь первым, кто соберет этот Орион :) Вообще, я создал темку, по обсуждению глюков и неточностей этой платы, а может и еще чего. Если еще чего найдешь, то милости просим на тему в Разделе Отечественные компьютеры-Орион.
LeBohdan
03.02.2010, 21:46
Приехала плата. Сижу - любуюсь :)
pilot125
04.02.2010, 18:19
Вчера получил плату. Организаторам проекта - большое спасибо.
Павел Рябцов
04.02.2010, 22:13
pilot125, Большое пажалуста)
Павел Рябцов
12.02.2010, 19:18
Скоро приедёт ещё 3 платы ОРИОНа,так что кому не хватило налетай)))
Я вот на днях полазил по архивам. Хочу подбодрить всех КНГМД БУДЕТ!!! Он будет ставиться в место УКНЦшного модема. Схема, вроде, идентична авторской. А вот дополнительное ОЗУ и Z80-Card.... нужна Ваша помощь. Ну, ОЗУ думаю будет легко сделать, особенно если сделать его на других микрухах, а не на РУ5, а вот Z80-Card думаю лучше делать Z80-Card-II за место журнального Z80-Card. Вот, поэтому, мне нужно найти нормальную схему Z80-CARD-II и ее топологию (ну, или хотя-бы фото). Сейчас вот, как будет время, планирую подключить у реалу часы по упрощенной схеме и SD-карточку. Может у кого-нибудь есть какие-нибудь "эксклюзивные" доработки и схемы, чтоб можно к ним п.п. сделать.
Но пока меня интересует один вопрос: заработала ли эта плата Ориона-128.
Павел Рябцов
14.02.2010, 14:57
Gryphon, Нет,потому что ещё не кто не собрал)))))
Error404
15.02.2010, 10:07
А вот дополнительное ОЗУ и Z80-Card.... нужна Ваша помощь. Ну, ОЗУ думаю будет легко сделать, особенно если сделать его на других микрухах, а не на РУ5, а вот Z80-Card думаю лучше делать Z80-Card-II за место журнального Z80-Card. Вот, поэтому, мне нужно найти нормальную схему Z80-CARD-II и ее топологию (ну, или хотя-бы фото).
На счет расширения ОЗУ: методика замены РУ5 на РУ7 (128k -> 512k) в стандартном Орионе128:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=177110&postcount=10
Схема Z80 CardII:
Другой картинки чем эта, не существует:
http://orion-z.hoter.ru/images/Z80CardII.gif
Скан рисунков топологии печатной платы Z80card-II , срисованных от руки с оригинальной печатки (требуется приложение рук специалиста в PCAD):
http://orion-z.hoter.ru/files/z80card-II_pcb.zip
Этот вариант установки Z80 требует порезов на плате. Во многом как что резать есть на моей страничке, но надо искать и делать "компиляцию". Если дело дойдет от обсуждения реально до железа, помогу составить методичку что да как (пока еще напрягаться рано, ИМХО :) ).
Ну, это вроде как тоже читал, но спасибо. А то я думал, может есть в электронном виде, чтоб сразу заказать. А вот дополнительное ОЗУ: его можно сделать самому, но вот можно промахнуться с разъемами.
Если кому интересно: в наличии имеются еще две платы. Если кому надо-пишите.
Добрый день, я хочу одну плату зарезервировать. А кому писать, Павлу ?
Да, пишите Павлу-у него лежат платы.
Павел Рябцов
18.02.2010, 07:44
Значит так.
Ещё есть два человека на платы.
1. АлександрПП оплачено
2. sh686
3. Hakuna
И вроде ещё будет платка,так что вот.
Больше плат заказыватся не будет,не упустите свой шанс.
pilot125
22.02.2010, 10:37
а вот Z80-Card думаю лучше делать Z80-Card-II за место журнального Z80-Card
А можно поинтересоваться: почему выбор пал именно на Z80-Card-II?
А можно поинтересоваться: почему выбор пал именно на Z80-Card-II?
Постараюсь объяснить, но я не уверен, что все правильно скажу. Дело в том, что первый вариант Z80-Card был,вроде как , переделанный от какого-то спека, вроде даже Ленинград-1. В Z80-card II было переделано почти все и сделано по-другому. Это более "крутой" турбо-режим, защита адресов F400-FFFF(вот что это такое-я не знаю), нормальное прерывание. Более точно может пояснить ewgeny7, по-скольку он работает с ней, а у меня всего-лишь Z80-CARD 1.
Error404
22.02.2010, 11:08
У меня в свое время были оба варианта установки Z80. В лениградском главный и основной плюс - прерывания. Схемно, это пара логических вентилей да 1 бит в регистре порта FB. Программно же (а я все же более люблю программить, чем паять) это просто открывает новый горизонт. Прочуствовав это, к модели без прерываний уже не тянет совершенно.
Я думаю так: если пугает вариант со множеством порезов (Z80-card II), то можно установить и журнальный, но по возможности с прерываниями и без этих дурацких КП11.
Прочие достоинства Z80-card II (диспетчер по 16к, использование озу под ПЗУ и портами и т.п.) используется в-основном только адаптированными ZX-игрушками.
Какая сейчас цена платы Ориона? То же, что в первом посте, или поменялось?
Павел Рябцов
23.02.2010, 19:32
Hakuna, Цена таже,вроде одна плата осталась.Но вот с доставкой на Украину я не могу сказать,последний раз мне вышла 249 рублей помоему.
Если еще не отправлена моя плата РК-86, то Орионовскую можно отослать вместе ней.
Павел, я сегодня получил платы РК и Ориона, большое спасибо.
Павел Рябцов
11.03.2010, 21:10
sh686, Ну и отлично.
ВСЕМ,есть ещё одна отказная платка ОРИОНа.
Павел Рябцов
05.04.2010, 09:01
Чья платка у меня осталась?Если нечья то тогда на продажу выставлю.
Чья платка у меня осталась?Если нечья то тогда на продажу выставлю.
Если осталась еще платка - готов купить.
Только напишите пожалуйста как оплатить можно и как лучше.
Павел Рябцов
07.04.2010, 18:09
MV1971, Пока нет,ушла,заказал ещё 4 штуки,давай тада в список тебя первым поставлю.
Electrolooser
09.04.2010, 12:51
Есть еще вариант приобрести плату?
Павел Рябцов
09.04.2010, 13:45
Electrolooser, Заказал счётна 4 штуки,но цена чуть изменится,на 60-70р.Если согласен то закажу,вас уже двое.
Electrolooser
09.04.2010, 13:55
Согласен. Я не жадный)))
Electrolooser, Заказал счётна 4 штуки,но цена чуть изменится,на 60-70р.Если согласен то закажу,вас уже двое.
Тоже интересно, но слать надо будет далеко. Сможете. Личку посмотрите - там вопрос.
Electrolooser
23.04.2010, 19:05
Вторая партия в производстве, можно оплачивать!
Поскольку тема про платы Pentagon-128 от Павла Рябцова закрыта, то пишу здесь, дабы не создавать новую тему и поскольку платы Ориона тоже он распространяет.
Получил от Павла письмо, в котором он просил , чтобы все кто оплачивал плату P128 прислали Павлу на мыло адрес для пересылки платы.
Платы уже у Павла, он готов их рассылать. Думаю, что если ранее даже и высылали ему на почту адрес - лучше еще раз продублировать.
http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=12434
CodeMaster
05.05.2010, 15:43
Вид печатной платы.rar
А только у меня этот рисунок открывается как чёрный квадрат Малевича?
А только у меня этот рисунок открывается как чёрный квадрат Малевича?
Скорее всего да. Открой ее стандартными средствами Виндовс, типа программа для просмотра изображений и факсов.
А только у меня этот рисунок открывается как чёрный квадрат Малевича?
Да, у меня нормально. Смотрю через Picasa 3 - http://picasa.google.com/intl/ru/
CodeMaster
05.05.2010, 17:37
Скорее всего да. Открой ее стандартными средствами Виндовс, типа программа для просмотра изображений и факсов.
Ну вот какраз стандартными Малевича кажет, вообщем нормально в ACDSee открылось.
sergey2b
07.05.2010, 16:37
если у когото есть связь с Павлом пожалуйста попросите его написать sergey2b
если у когото есть связь с Павлом пожалуйста попросите его написать sergey2b
Напиши ему сам лучше. Быстрее выйдет. pavel_raybcov@mail.ru
У Павла еще есть три платы на продажу! Кому интересно пишите емуна мыло![COLOR="Silver"]
А на этой плате контроллер дисковода не разведён?
Нет, но планируется изготовление КНГМД, РОМ-диска, ДОЗУ и Z80-CARD II
Gryphon, допозу ты не присылал... а так все готово.
Хм, я думал у тебя они есть. ОК, исправим...
Gryphon, ориона у меня нет так что не интересовался этим.
viktstep
14.06.2010, 20:08
Подскажите, а зачем на плате установлены микросхемы 580ВВ51, 580ВИ53, ВН59?
Кажется Павел Рябцов говорил о том, что это контроллер дисковода?
Подскажите, а зачем на плате установлены микросхемы 580ВВ51, 580ВИ53, ВН59?
Кажется Павел Рябцов говорил о том, что это контроллер дисковода?
ВВ51 - последовательный порт, ВН59 - контроллер прерываний, но он все равно ни к чему не подключен. ВИ53 управляет ими. Все три и обвязку можно не ставить.
Вторая партия в производстве, можно оплачивать!
Подскажите, кто оплачивал платы из второй партии, платы пришли вам или нет ?
Или хотя бы наверняка если знаете высланы или нет ?
Electrolooser
24.06.2010, 18:07
Мне плата пришла, правда я Павлу напоминал по мылу, что оплачивал. Напиши ему, может он забыл?
Мне плата пришла, правда я Павлу напоминал по мылу, что оплачивал. Напиши ему, может он забыл?
Понял, буду ждать еще.
Написал, что выслал давно, идентификатор не говорит.
Плата пришла сегодня, так что все в порядке.
vladimir53
06.08.2010, 16:58
Подскажите где можно посмотреть расположание елементов на данной плате.
А вот в первом посте http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=14801&d=126069362
vladimir53
06.08.2010, 17:30
Спасибо. Мысль хорошая, но распокованный файл 176кб .TIF белый лист и внизу полосы как штих коды , а схема файл нормальный.
Мысль хорошая, но распокованный файл 176кб .TIF белый лист и внизу полосы как штих коды
Там всё нормально. Ну на вот так (вид печатной платы).
http://a.imageshack_.us/img508/8319/64996986.png
vladimir53
06.08.2010, 18:50
Возможно у меня проблемы с софтом, может кто поиожет переведет это фаил в другое расширение предположем в .GIF и выложет по новой здесь.
vladimir53
06.08.2010, 23:44
Установил фотошоп и перевел сам , теперь все видно.
vladimir53
13.08.2010, 18:00
Платы можно заказать?
и какова перспектива изготовления плат КНГМД, РОМ-диска, ДОЗУ и Z80-CARD II
Платы можно заказать?
Пока не известно, кто будет их заказывать.
и какова перспектива изготовления плат КНГМД, РОМ-диска, ДОЗУ и Z80-CARD II
Это тоже неизвестно, ибо Илья пропал, думаю, надолго.
Пока не известно, кто будет их заказывать.
тоже интересует плата ориона. Дайте знать если вдруг срастется...
CodeMaster
23.08.2010, 13:44
Пока не известно, кто будет их заказывать.
Могу подсобить.
М.б. все-таки сгруппироваться ещё на одну партию плат? Я с удовольствием буду участвовать.
Я то же присоеденился бы :)
Misha-Ra
04.11.2010, 12:43
Присоединился бы на плату.
жык с той партии ещё, походу, ни один орион не запустился
жык с той партии ещё, походу, ни один орион не запустился
Никто не собрал или не запустилась?
Если судить по датам постов, то платы были получены примерно 25.06.2010. Судя, по следующему из постов 06.08.2010, была попытка одного из участников собрать плату или сделать заказ комплектухи. Учитывая, что летом активность хобби за столом очень сильно спадает, то большинство просто не собрало еще, думаю результаты будут где-нибудь к февралю.
Поправьте меня, если не прав ;)
всё может быть. но пока что никто из форумчан не отрапортовал об успешной сборке этого вырианта.
AlexFantasy
05.11.2010, 12:23
Я тоже хочу плату!!! Если что то я с Вами:v2_dizzy_bye:
---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 11:20 ----------
Могу подсобить.
У тебя кстати это точно получится!!! С "синим" Фениксом то получилось!!!:v2_dizzy_turn:
CodeMaster
07.11.2010, 06:40
Я тоже хочу плату!!! Если что то я с Вами
Что-то тебя потянуло во все тяжкие ;-)
AlexFantasy
07.11.2010, 11:10
Что-то тебя потянуло во все тяжкие ;-)
Да блин уже раз 10 бросал все к чертовой матери, думал делами насушными занятся, семья, дети...дача...работа...
Да вот только нихрена не вышло... Проходит время и опять начинается все по новому.
Просьба о сборке плат постить сюды (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=14363). Спасибо. :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot